Войти
18.01.2012

Неудачный первенец пятого поколения

О «болячках» знаменитого американского «Хищника»

Эта некогда широко разрекламированная крылатая машина не вызывает особого восхищения у военных аналитиков и авиационных экспертов. Почему? Ответ – в публикуемых ниже материалах двух постоянных авторов «ВПК».

17164
203
+6
203 комментария, отображено с 81 по 120
№0
21.01.2012 14:14
Dipso
Цитата
Важен сам тезис, победы любой ценой, и плевать на потери, на личность. "1 смерть это трагедия, 1 миллион это статистика".
...
Это Вы боевичков пересмотрели американских, типа рядового Райна? В древности за честь считалось погибнуть в борьбе за Родину!
Вы бы смогли отдать свою жизнь на благо страны, если потребуется?
....
Цитата
Каму нахер нужна такая победа?
Это была генеральная репетиция перед 2 мировой, которая показала всё слабые стороны советской военной машины.  После данного конфликта, началось переосмысление, модернизация и усовершенствование ВС. Ну Вам видимо, как специалисту мировой истории, подобные вещи знать не к чему! Вы можете только наплевать на сотни тысяч погибших, своими словами Каму нахер нужна такая победа?
Еще не известно, как бы всё сложилось в ВОВ, не выяви все проблемы советской армии эта война..
0
Сообщить
№0
21.01.2012 14:32
76 . "И мы не виноваты, что политики всё просрали"
А кто виноват - НАТО?!  )))
79. "но народ на крыльях Победы ворвался в Космос!" при этом живет ХУЖЕ побежденных в десятки (Германия) и сотни (Япония) раз.
ПОбеда это когда ее плодами можно воспользоваться.. В нашем случае (ВОВ) - это тактический успех военных при стратегическом поражении народа.  Уровень жизни и ВВП на душу населения - вот критерии ПОБЕДЫ а не кто повесил флаг над зданием администарции. сегодня это уже не столь важно.
81. Мой дед воевал в финской и дошел до берлина - ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ о чем говорите. Фильмы о войне - это не правда, а пропаганда. НИЧЕГО финская сталина не научила. погуглите ДОЛИНА СМЕРТИ. и ПОМОЛЧИТЕ, ибо для нас война не окончена, так как не похоронен последний погибший солдат, если вы русский по духу, а не по "профессии"
-1
Сообщить
№0
21.01.2012 14:49
Важен сам тезис, победы любой ценой, и плевать на потери,
...потери СССР и его союзников составили около 10млн 107тыс.человек погибших и умерших в ходе службы в армии и на флоте или плену во время войны.(причём число погибших непосредственно во время военных действий и умерших от ран можно оценить в 7.7 млн. человек.)
общие потери Германии и её союзников на советско-германском фронте составили 8млн.649тыс. человек, из них 4273,0 убитыми и пропавшими без вести, и 4376 – пленными
...Как видим, ни о каком соотношении потерь 1:5, 1:10 речи не идёт. Речь даже не идёт о соотношении 1:2. В зависимости от методики подсчёта, отношение потерь на поле боя колеблется от 1.5 до 1.8, а если учитывать пленных, то ситуация для СССР ещё лучше – 1.3-1.4.
Потери при  наступлении или контрнаступлении.
Битва за Ростов-на-Дону:
Советские:
33,111 убитых и раненых
Немецкие (по официальным данным):
20,000 убитых и раненых
Операция «Багратион»
Советские:
178 507 убито/пропало без вести
587 308 ранено
Немецкие (официальные):
381 тыс. погибших и пропавших без вести
150 тыс. ранено
158 480 пленными
Это потери при НАСТУПАТЕЛЬНЫХ операциях. Кого тут забрасывали трупами? Прекращайте читать либеральную прессу, это вредно для пищеварения.
Кое-что на тему потерь. Мнение А.Вассермана:
http://www.evangelie.ru/forum/t98712.html
+1
Сообщить
№0
21.01.2012 15:01
83.  Ыксперт Онатоле Высерман - это клиника! Маланец с откровенными признаками вырождения. то есть дегенерат, чего он, кстати не отрицает.
   А если Вы его почитатель - тогда без комментариев.
-1
Сообщить
№0
21.01.2012 15:10
RE Русский
О да, я бы смог отдать жизнь за Родину, однако есть несколько НО.
- Это должна быть угроза всей стране, или когда я знаю за что воюю то-есть я должен осознать за какие ценности я жертвую собой. А не где-то там не понятно за что, как поступили с ребятами в Чечне. Они погибали за обогащение таких ублюдков как Ельцин и Березовский. Хуже всего было открытое их предательство со стороны власти, когда Дудаеву давали перемирия когда он просил о нем в тот момент как оставалось совсем немного что-бы дожать его. Есть на youtube журналистский фильм о чеченской войне, где по пунктам показывают причины поражения с комментариями участников, в том числе командования.
Насчет Финской, как и насчет ВОВ, одна из причин таких потерь было "обезглавливание армии", репрессии офицерского состава перед войной, особенно среднего звена. Было уничтожено очень много высоко квалифицированных специалистов. Не будь проведена эта чистка, все могло бы быть несколько по другому.
Речь в конце концов идет о том, что бы уважать человеческую личность и жизнь, а не разменивать их на политические выгоды.
Алекс речь в конце концов не о цифрах. А если о них, посмотрите соотношение в начале войны и в Финской войны.
0
Сообщить
№0
21.01.2012 15:22
Характерник
Цитата
Мой дед воевал в финской и дошел до берлина
...
И что дальше? Это как-то влияет на Ваш склад ума? Или благодаря этому, Вы не можете быть идиотом?
..
Цитата
ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ о чем говорите.
...
А Вы командовали войсками в то время или в Гос архив попали? Сомневаюсь..
Цитата
Фильмы о войне - это не правда, а пропаганда.
...
Где я утверждал обратное?
...
Цитата
НИЧЕГО финская сталина не научила
....
Это Вам Сталин сказал?
....
Цитата
погуглите ДОЛИНА СМЕРТИ. и ПОМОЛЧИТ
...
А Вы кто такой, чтобы мне указывать?? А??
Демагогию попрошу не разводить!
+3
Сообщить
№0
21.01.2012 15:33
86. "И что дальше? А Вы командовали войсками в то время или в Гос архив попали?"
Второй дед попал на боевые действия под Сталинградом. Оба деда рассказывали как воевали непосредственно на передовой - все та же трехлинейка на четырех, а то и пять солдат, оружие добывали на поле боя - или подхватывая винтовку у раненого сослуживца или у убитого фашиста. ТО есть НИЧЕГО не поменялось на солдатском уровне.

Долина смерти фактически точь в точь повторяет штурм линии маннергейма по отношению к личному составу войск.

Помолчать я просил в память о непохороненых ВОИНАХ - моих соотечественниках.
-2
Сообщить
№0
21.01.2012 15:36
Dipso
Цитата
О да, я бы смог отдать жизнь за Родину..
....
Это пафос или мне кажется?
...
Цитата
Это должна быть угроза всей стране, или когда я знаю за что воюю то-есть я должен осознать за какие ценности я жертвую собой
...
Иными словами, когда Вам будет удобно...
..
Цитата
Они погибали за обогащение таких ублюдков как Ельцин и Березовский
...
Они погибали за целостность страны. В противном случае вся страна развалилась бы на части..
И да, предатели были всегда, это социальное явление, от него не уйти. Сколько их было во второй мировой, особенно в Союзных республиках, но были и герои.
...
Цитата
Есть на youtube журналистский фильм о чеченской войне
...
Ссылочку дайте пожалуйста.
...
Цитата
Насчет Финской, как и насчет ВОВ, одна из причин таких потерь было "обезглавливание армии", репрессии офицерского состава перед войной, особенно среднего звена. Было уничтожено очень много высоко квалифицированных специалистов. Не будь проведена эта чистка, все могло бы быть несколько по другому.
...
Замечательно! И как это относиться к шапкозакедательству??
....
Речь в конце концов идет о том, что бы уважать человеческую личность и жизнь, а не разменивать их на политические выгоды.
....
Не слушайте Вы западную чушь о "Личности-мелодичности, правах-на всех парах". И посмотрите цену вторжения в Ирак, Ливию, Афган и т.д. Так было всегда и так будет всегда. Солдат - это не личность! Он не  в кружке психологическом состоит. Его убивать учат и драться.
Солдат - это солдат!! И не нужно мне заливать ахинею, о цене одной жизни в условиях военной компании..
0
Сообщить
№0
21.01.2012 15:38
89. "Солдат - это солдат!! И не нужно мне заливать ахинею, о цене одной жизни в условиях военной компании.."

Бабы еще нарожают. .... Ничего не научила финская некотрых и до сегодняшнего дня.  Жаль, что вы не сможете попасть на передовую с трехлинейкой в буденновке без маскхалата в утлой шинельке и ботинках с "онучами"(как говорил дед) на штурм заснеженной линии маннергейма. Так говорить может только человек из командирского сословья проведшего войну в теплом блиндаже с чайком от адьютанта.
0
Сообщить
№0
21.01.2012 15:43
Цитата
ТО есть НИЧЕГО не поменялось на солдатском уровне
Это бесполезный разговор. Если Вы этого не видите, это не значит, что этого нет, это лишь значит, что Вы этого не видите...
0
Сообщить
№0
21.01.2012 15:49
Характерник
При чем тут трехлинейки и шинель??
Что Вы несете???
речь идет о "шапкозакидательстве"!

Раз Вы такой Одаренный и любите цитировать своего деда, то объясните мне.
....
Чьи интересы защищают солдаты (ой, простите ЛИЧНОСТИ) НАТО и как ни странно даже "Величайшей" Украинской армии в ИРАКЕ, ЛИВИИ, Афгане, и еще много где!?!?!?!?!
0
Сообщить
№0
21.01.2012 15:54
90. а я и не могу ничего видеть. видели мои деды.. а я всего лишь пересказываю
91.  Как раз с шапкозакидательства и началась финская компания - с пропаганды - что весь финский народ ждет моего деда освободителя от капиталистических акул и только покажется красная армия - все финские солдаты разбегутся от страха.ЭТО ШАПКОЗАКИДАТЕЛЬСТВО
Не знаю чьи интересы защищает, но точно знаю, что за каждую жизнь есть спрос. и знаю, что все солдаты, погибшие в этих кампаниях, будут похоронены с почестями, а не будут лежать десятками лет в воронкахприсыпанные взрывами не удостоеные даже погребения.. Им все равно - это НАМ должно быть мерзко, что мы так поступаем с нашими ГЕРОЯМИ.
0
Сообщить
№0
21.01.2012 16:03
Характерник
Цитата
но точно знаю, что за каждую жизнь есть спрос. и знаю, что все солдаты, погибшие в этих кампаниях, будут похоронены с почестями,
....
Откуда знаете??))
...
Цитата
Как раз с шапкозакидательства и началась финская компания - с пропаганды - что весь финский народ ждет моего деда освободителя от капиталистических акул.
....
Всё в один Котел...
Интересно, Иракцы тоже ждали освободителей? особенно с Украины..
Начнем с основы.
Что такое для Вас Шапкозакидательство?
-1
Сообщить
№0
21.01.2012 16:08
93. Продолжать разговор бесполезно - это офтопп. Я имею два высших образования и основы нужны скорее Вам. Учитесь ПРЯМО отвечать по СУТИ, а не пытаться перевести на личности - "откуда знаете??)))" и задавать глупейшие простейшие вопросы.  - оставьте приемчики для детского садика.
-1
Сообщить
№0
21.01.2012 16:17
Характерник
Цитата
Продолжать разговор бесполезно - это офтопп
Это Вы начали, а не я. Читаем Пост №82
..
Цитата
Я имею два высших образования и основы нужны скорее Вам.
..
Сударь, низкий Вам поклон. Какие достижения! Надо Героя Незалежной срочно Вам давать!!...
..
Цитата
Учитесь ПРЯМО отвечать по СУТИ
...
Ага.)) Это Ваши приемчики! Нравиться?)
Проанализируйте себя.
https://vpk.name/news/62961_aviaprom_ukrainyi_shag_k_nadezhde.html
+2
Сообщить
№0
21.01.2012 16:34
95.  Не вижу аналогий. Анализирую себя всегда и постоянно из-за воспитания . Аргументирую ВСЕ свои мнения и высказывания.
Пост 82 - это продолжение а не начало. хотя спасибо за столь высокое мнение обо мне. героя Украины мне не надо - не горжусь я своим государством. а вот СТРАНОЙ И НАРОДОМ - горд.

КОНКРЕТИЗИРУЙТЕ свои вопросы, но не на уровне определений. ПОлитика сталина относительно солдат глубоко ущербна - согласны? Кричать на чужой самолет - фуфло не имея ничего подобного своего - бред. Су-27 - по моему мнению - ЛУЧШИЙ на сегодняшнее время самолет за свои деньги. Ф-22 - это самолет будущего, и если в нем отвалилось колесо (образно говоря) - это не значит, что можно расслабится и заявлять о его бесперспективности. Нужно доводить свое до логического завершения - ПАК ФА - это только намерение и сравнивать его с ф-22 - ГЛУПО.
+2
Сообщить
№0
21.01.2012 16:59
Характерник
83. Ыксперт Онатоле Высерман - это клиника! Маланец с откровенными признаками вырождения. то есть дегенерат, чего он, кстати не отрицает.
А если Вы его почитатель - тогда без комментариев.

Мда, глубокий анализ. Достойно человека с 2мя ВО. При чём тут его внешность? На Анатолии жениться собрались? Если нет то по делу говорите, опровергните если есть чем. Или когда надо по конкретике, то без комментариев? И не надо дедушек приплетать, раз выжили оба, значит не всё так херово было. Мои тоже воевали, но ничего подобного не рассказывали.
+2
Сообщить
№0
21.01.2012 17:05
Не знаю чьи интересы защищает, но точно знаю, что за каждую жизнь есть спрос. и знаю, что все солдаты, погибшие в этих кампаниях, будут похоронены с почестями, а не будут лежать десятками лет в воронкахприсыпанные взрывами не удостоеные даже погребения
Не сохранил ссылку, может кто помнит, месяца полтора назад была информация о скандале в США, когда выяснили, что пепел от кремированных солдат привезённых в штаты не хоронят с почестями а выкидывают на свалку.
П.С. вот нашёл http://forum-msk.org/material/news/7620537.html
0
Сообщить
№0
21.01.2012 17:12
Цитата
Ыксперт Онатоле Высерман - это клиника! Маланец с откровенными признаками вырождения. то есть дегенерат, чего он, кстати не отрицает.

Да похоже на правду. Как то слушал этого товарища на одном ток шоу, где он на полном серьёзе утверждал о скорой неминуемой победе социализма во всём мире. И для примера приводил Кубу.
0
Сообщить
№0
21.01.2012 17:14
Вот так вот оно и делается (информационная война). Про наши ошибки и косяки орут на каждом углу, а про их раздолбайство молчок. Посмотрите потери англо-американцев за менее, чем год войны в Европе, с 44 по 45, с учётом того, что в конце войны немцы сдавались им дивизиями, и того, что воевали они с заведомо более слабыми и боеготовыми частями, по сравнению с Восточным фронтом. И после этого вякайте про "заваливали трупами".
+1
Сообщить
№0
21.01.2012 17:30
85 Dipso
Алекс речь в конце концов не о цифрах. А если о них, посмотрите соотношение в начале войны и в Финской войны.
В начале войны нас громили. И воевать очень многие командиры толком не умели. Отсюда и потери.
В финской войне примерно 1:2, для зимней войны действительно неподготовленной армией, не фатально. И причём тут отношение Сталина к солдатам? это он неверно оценил силы финнов? Это его вина, что о линии Маннергейма не знали практически ничего до момента столкновения? Или это те самые военные спецы, недорепресированные годом ранее прощёлкали? Кстати, по поводу обезглавленной Красной Армии, реальные цифры посмотрите, сколько и кого сняли, кстати, лет так 10-15 назад скольких генералов Вы бы лично за рещётку бы кинули? Их наверняка и сейчас немало, таких, каких есть за что. Может всёж таки Сталин знал, что делал? Кстати, он очень долго и безуспешно вёл переговоры с Финляндией до войны, им предлагали очень неплохие условия, они категорически отказались, несмотря на то, что тот же Маннергейм уговаривал своё правительство принять условия русских.
-1
Сообщить
№0
21.01.2012 18:19
Начался жесткий оффтоп, скажу что я солидарен с Характерником.
Как вообще можно оправдывать соотношение потерь 2:1? Как? Это не армия а мясо, вы по сути оправдываете стратегию задавить мясом. Про Суворова слышали? 60 сражений и 60 побед, а на косе в Крыму он победил турок, которые имели 7-ми кратное превосходство. Воевать нужно не числом, а умением - его слова. Я не говорю что наши маршалы и генералы одним лишь мясом воевали, но такие примеры имели место, причем часто. Я даже слышал историю о том, как во время наступления на какое-то место немецкий пулеметчик сошел с ума когда понял какую гору трупов наступающих советских солдат он настрелял. Или вы не согласны с тем, что было огромное количество примеров, когда во главу угла ложился принцип "любой ценой"? Но в то, что это все было оправдано верите абсолютно. Хочу сказать, что в стране никогда ничего не поменяется, если народ, помимо любви и уважения в своей стране и истории не осудит перегибы имевшие место быть.
А что касается финской войны, думаю, если бы там воевали немецкие войска, потери были бы в разы меньше советских.
+2
Сообщить
№0
21.01.2012 18:28
Цитата
Кстати, по поводу обезглавленной Красной Армии, реальные цифры посмотрите, сколько и кого сняли, кстати, лет так 10-15 назад скольких генералов Вы бы лично за рещётку бы кинули? Их наверняка и сейчас немало, таких, каких есть за что. Может всёж таки Сталин знал, что делал?

Посмотрел.

Из 5 маршалов расстреляны -2
Командармы 1 го и 2 го ранга расстреляны все
Флагманы флота 1-го и 2-го ранга расстреляны все
Из 62 комкоров расстреляны 58
Из 6 Флагманов 1-го ранга расстреляны 5
Из 201 комдивов расстреляны 122
Из 474 комбригов расстреляны 201

Расстрелянных в предвоенные годы (высшего комсостава) было значительно больше, чем погибших в течение всей Второй мировой войны. Отсюда, кстати сказать, и обвинение, подозрение Сталина в психическом нездоровье.

Во время обсуждения планируемого нападения на СССР, часть генералов пытались убедить фюрера, что ввязываться в войну с русскими преждевременно. Ответ Гитлера был следующий:

    80% командных кадров Красной армии уничтожены. Красная армия обезглавлена, ослаблена как никогда, это главный фактор моего решения. Нужно воевать пока кадры не выросли вновь.


Вы знаете Алек думаю далеко не все они были врагами народа.  Кроме того количество реабилитированных, более миллиона  (это всех, не только военных)говорит о том, что такое количество врагов быть просто не может. Если Вы будете утверждать, что это не сказалось на боеспособности Красной Армии, особенно в начале, я с Вами не соглашусь.


Я уже не говорю сколько было арестовано и многие из них расстреляны учёных, конструкторов, инженеров, что тоже не могло не сказаться на ходе войны.
+2
Сообщить
№0
21.01.2012 18:48
Ну и о чем еще можно говорить после таких цифр? Вопрос наверное риторический. Ну что, все еще оправдываете советскую власть?
А фильм о войне в Чечне на ютубе называется Чеченский капкан. Всем рекомендую посмотреть, что бы иллюзии рассеялись.
+1
Сообщить
№0
21.01.2012 19:11
Шла речь о "завалить мясом", это если верить писанине "экспертов-историков" соотношение было как 1:10 и более. Я лишь привёл факты, что это ложь. Согласно раскладкам военных спецов (насколько я помню), при наступательных операциях обычная статистика потерь 1:3. Я лишь о том, что не так тупо истреблялись свои войска, лобовыми атаками на укрепрайоны, как нам пытаются внушить. Было в некоторых случаях, но было и требование Жукова воевать по умному, не расходуя зря солдат. Я сам, начитавшись в 90е предателя Суворова, был уверен, что так оно и было(мы за ценой не постоим). Только в последний год-два картина мира стала выправляться.
0
Сообщить
№0
21.01.2012 19:21
Цитата
Шла речь о "завалить мясом", это если верить писанине "экспертов-историков" соотношение было как 1:10 и более. Я лишь привёл факты, что это ложь

1:10 это вряд ли. Но и цифры озвученные недавно МО вызывают большие сомнения. Эта тема обсуждалась много раз и никогда к общему знаменателю не приходили. Поэтому точных цифр не узнает никто и никогда. Все так называемые "официальные данные" приводились в угоду той или иной конъюнктуре.

По поводу Суворова соглашусь.
0
Сообщить
№0
21.01.2012 19:31
Цитата
Я лишь о том, что не так тупо истреблялись свои войска, лобовыми атаками на укрепрайоны

Алек Вы не смотрели последний фильм Михалкова из эпопеи "Утомлённые солнцем". Я не в восторге от фильма. Но сцена где пьяный генерал (в великолепном исполнении Мадянова) посылает на убой штрафников на цитадель очень сильная.
-2
Сообщить
№0
21.01.2012 19:50
Dipso
  


Ну и о чем еще можно говорить после таких цифр?

============
Врать не надо и ....приписывать 13 млн. жертв;)

А то на лишних 13 млн. человек обращать внимания не надо .
А тут 1000 человек расстреляли ( за дело,имхо) и.... яблочники нюни распустили.
0
Сообщить
№0
21.01.2012 20:20
Какие еще 13 млн вы о чем?
И еще, вы то за какую партию?
+1
Сообщить
№0
21.01.2012 20:23
Цитата
А тут 1000 человек расстреляли ( за дело,имхо)

Захар, если не затруднит, может расскажите за какое такое дело. Только если будете утверждать, что все они были немецкими (английскими, японскими ) шпионами я Вам точно  не поверю.
+1
Сообщить
№0
21.01.2012 20:26
Цитата
И еще, вы то за какую партию?

А что, у Вас есть какие то сомнения по этому поводу?
+1
Сообщить
№0
21.01.2012 20:37
brig

     Цитата:
    А тут 1000 человек расстреляли ( за дело,имхо)

Захар, если не затруднит, может расскажите за какое дело. Только если будете утверждать, что все они были немецкими (английскими, японскими ) шпионами я Вам точно не поверю.
=====
За что боролись на то и напоролись.

миф:обезглавленная_армия
На месте отрубленной головы выросла новая, в чём-то более готовая к ведению войны в современных условиях. «Обезглавливания армии» в том смысле, в котором пишет Минкин не было.
Ошибки и неудачи, совершенные оставшимися у власти ее представителями (Буденный, Ворошилов) косвенно указывают на то, что, руководи в 1941 г. РККА Тухачевский и Блюхер, наши потери могли бы быть больше. Окончательно убеждают в этом введённые недавно в научный оборот документы об учениях 1936-го года:5) «Но ещё большие потери в реальном бою с немцами понесла бы пехота Якира и Уборевича. Во-первых, она всюду шла в атаку на пулеметы «противника» не редкими цепями, а густыми «толпами из отделений… Что касается пехоты Уборевича, то она вообще не умела вести наступательный ближний бой». Цитировать можно долго. Перейдем к выводу: «Таким образом, командиры, репрессированные в 37-м, не сумели подготовить Красную армию к войне с Германией, ибо не сумели обучить свои войска».
0
Сообщить
№0
21.01.2012 20:58
А со слов Гитлера, сказанных на сколько я помню в 44г, он сильно жалел, что не почистил свой генералитет, подобно Сталину. И в результате, многие его приказы либо саботировались либо вообще игнорировались. Ссылку не дам, не помню где вычитал. Но факт был.
0
Сообщить
№0
21.01.2012 21:04
Цитата
Ошибки и неудачи, совершенные оставшимися у власти ее представителями (Буденный, Ворошилов) косвенно указывают на то, что, руководи в 1941 г. РККА Тухачевский и Блюхер, наши потери могли бы быть больше.

Кстати, Захар их судили не за неумение вести "наступательный бой", а за предательство, вредительство и шпионаж.
А если говорить об общих цифрах то Нарком обороны СССР Ворошилов, 29 ноября 1938 года на заседании Главного военного совета Красной Армии, в своём докладе озвучил цифру в 40.000 человек[

Ну хорошо, допустим Тухачевский и Блюхер были бездари и неучи. Но почему тогда ещё более бездарные Ворошилов и Будённый не только остались живы, но и продолжали командовать. И неужели у нас были бездарны все командармы и флагманы флота, почти все комкоры и половина всех комбригов и комдивов. Вот это да. Почти 70% командного состава РККА бездари и ретрограды. Кстати многие из осуждённых "бездарей" были во время ВОВ освобождены, и проявили геройство и талант командиров. В этом отношении характерна судьба выдающегося маршала  Константина Константиновича Рокоссовского. В августе 1937 г был арестован по обвинению в связях с польской и японской разведками, став жертвой ложных показаний.

Рокоссовский подвергался пыткам.  Рокоссовскому выбили несколько передних зубов, сломали три ребра, молотком били по пальцам ног, а в 1939 году его выводили во двор тюрьмы на расстрел и давали холостой выстрел. Однако, Рокоссовский не дал ложных показаний ни на себя, ни на других. И вот такие командиры не сумели обучить войска? как Вы накопипастили.
+1
Сообщить
№0
21.01.2012 21:15
Цитата
А со слов Гитлера, сказанных на сколько я помню в 44г, он сильно жалел, что не почистил свой генералитет, подобно Сталину.

Ага, оказывается немцы проиграли нам войну потому что у них не было репрессий в отношении своих военных. И Гитлеру на наше счастье не пришла в голову "мудрая" мысль уничтожить 70% командных кадров своей армии . Кстати это новое слово в историографии ВМВ. Алек засядьте за диссертацию на эту тему, это того стоит.
0
Сообщить
№0
21.01.2012 21:19
с обезглавленной армией сталин по любому в глубоком минусе. причем если стрелял за дело минус лишь увеличивается. ведь это он построил систему которая набрала в ком состав идиотов и предателей. выходит сталин был идиотом и не осознавал, что собирает в армии вредных людей. так получается ?
+1
Сообщить
№0
21.01.2012 21:19
Вот друг ботаник появился. Привет. Мне нравится когда Вы меня минусуете. Это значит, что я прав.
0
Сообщить
№0
21.01.2012 21:47
Часто причиной предвоенного некомплекта начсостава называют сталинские репрессии. Так ли это?
Анализ влияния репрессий на основные показатели состояния командно-начальствующего состава армии не дает основания для подобного утверждения. В 1937 г. некомплект начсостава достигал 34 тыс., т. е. доля репрессированных в некомплекте начсостава составляла 32 %. В последующие годы некомплект вырос и составил в 1940 и 1941 гг. — 60 и 66 тыс., но репрессий в эти годы, как известно, почти не было, зато было развертывание армии, создание новых формирований, требовавших все больше кадров командиров и начальников.
Конечно, репрессии ударили прежде всего по верхушке армии, выбили высший руководящий состав, только в отношении этой категории можно и нужно говорить о влиянии репрессий на некомплект командно-начальствующего состава, для остальных категорий это влияние было незначительным.
В сравнении с другими армиями наша армия была самой насыщенной начсоставом. Например, если в 1939 г. на одного офицера РККА приходилось 6 рядовых, то в вермахте — 29, в английской армии — 15, во французской — 22, в японской — 19. Отчасти это объясняется тем, что в начсостав входили такие категории военнослужащих, которых не было в других армиях, например политработники.
Очевидно, что некомплект был во многом искусственным, в его основе лежал не недостаток офицерских кадров, а излишнее количество штатных должностей. Одной из основных причин этого являлось отсутствие в Красной Армии полноценного унтер-офицерского корпуса, с создания которого планировал начать строительство новой армии первый председатель РВСР Л.Д. Троцкий. Функции унтер-офицеров вынужден был выполнять средний комсостав, отсюда и его многочисленность.
Другая причина большой насыщенности армии начальствующим составом заключается в том, что в 20—30?е гг. большая часть армии строилась по территориально-милиционному принципу, что позволяло ей иметь самый большой коэффициент развертывания по сравнению с европейскими странами. А это в свою очередь предполагало наличие большого количества командных кадров уже в мирное время для развертываемой армии. Как считали авторы аналитической записки в 1933 г., насыщенность комсоставом развернутой Красной Армии была примерно равна германской и царской армиям военного времени.
Репрессии не наложили видимого отпечатка и на образовательный уровень. Некоторое падение доли офицеров, имеющих среднее военное образование в 1938–1939 гг., объясняется не репрессиями, а значительным притоком в армию офицеров из запаса, из сверхсрочников, и особенно офицеров, окончивших курсы младших лейтенантов. В то же время в предвоенные годы наблюдается устойчивая тенденция к увеличению процента офицеров, имеющих академическое образование. В 1941 г. этот процент был наивысшим за весь межвоенный период и равнялся 7,1. До репрессий, в 1936 г., эта цифра составляла 6,6 %.
Проведенные расчеты показывают, что в период репрессий наблюдался устойчивый рост количества начсостава, имеющего среднее и высшее военное образование.
http://www.publicevents.ru/pages/39.htm
Не за безграмотность их репрессировали. Основную часть за подготовку к перевороту. за реальный саботаж. часть, действительно, "попала под раздачу", ни за что, сыграл человеческий фактор, начали убирать конкурентов.
0
Сообщить
№0
21.01.2012 21:56
если в 1939 г. на одного офицера РККА приходилось 6 рядовых, то в вермахте — 29, в английской армии — 15, во французской — 22

в начале 1939 в РККА не было и 2х млн, в войну их развернули до 11 млн, т.е. более чем в 5 раз. 6 рядовых умножаем на 5 и понимаем суровую реальность тех лет ...
+1
Сообщить
№0
21.01.2012 21:57
Почти 70% командного состава РККА бездари и ретрограды.
==========
Какие 70%?
В 1937 году было репрессировано 11034 человек, или 8% списочной численности начальствующего состава, в 1938 году - 4523 человек или 2,5%.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 22.11 00:28
  • 5816
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 21.11 22:08
  • 2
Стало известно о выгоде США от модернизации мощнейшего корабля ВМФ России
  • 21.11 20:03
  • 1
Аналитик Коротченко считает, что предупреждения об ответном ударе РФ не будет
  • 21.11 16:16
  • 136
В России запустили производство 20 самолетов Ту-214
  • 21.11 13:19
  • 16
МС-21 готовится к первому полету
  • 21.11 13:14
  • 39
Какое оружие может оказаться эффективным против боевых беспилотников
  • 21.11 12:38
  • 1
ВСУ получили от США усовершенствованные противорадиолокационные ракеты AGM-88E (AARGM) для ударов по российским средствам ПВО
  • 21.11 12:14
  • 0
Один – за всех и все – за одного!
  • 21.11 12:12
  • 0
Моделирование боевых действий – основа системы поддержки принятия решений
  • 21.11 11:52
  • 11
Почему переданные Украине ЗРС Patriot отнюдь не легкая мишень для ВКС России
  • 21.11 04:31
  • 0
О "мощнейшем корабле" ВМФ РФ - "Адмирале Нахимове"
  • 21.11 01:54
  • 1
Проблемы генеративного ИИ – версия IDC
  • 21.11 01:45
  • 1
«Тегеран считает Россию хрупкой и слабой»: иранский эксперт «объяснил» суть якобы возникших разногласий между РФ и Исламской Республикой
  • 21.11 01:26
  • 1
Пентагон не подтвердил сообщения о разрешении Украине наносить удары вглубь РФ американским оружием
  • 20.11 20:38
  • 0
Ответ на ""Сбивать российские ракеты": в 165 км от границы РФ открылась база ПРО США"