07.12.2011
Зависимостей больше нет
ОПК "Оборонпром" создает в Уфе отечественное серийное производство вертолетных двигателей
Государственные инвестиции в создание серийного производства вертолетных двигателей на Уфимском моторостроительном производственном объединении (УМПО, Башкирия) до 2015 года составят 10 млрд рублей. Об этом сообщило правительство республики Башкортостан. Этот проект ликвидирует зависимость российских производителей вертолетов от поставок двигателей из-за рубежа и создаст в Башкирии новое производство с объемом более 7 млрд рублей в год.
106 комментариев, отображено с 81 по 106
№0
BrIg
10.12.2011 11:18
Цитата
мда, соглашусь с вольдемаром,
Цитата
склонен считать его позицию гораздо более дальновидной и мудрой.
Да уж. Если отбросить всю словесную шелуху, оскорбления и унижение Украины и её народа, то суть его постов чётка и однозначна - государство Украина не имеет право на существование . И его необходимо ликвидировать всеми возможными способами.
Надеюсь у всех считающих его позицию более дальновидной и мудрой способы ликвидации будут более гуманные чем ковровые бомбардировки и применение ЯО предложенные Waldemar'ом.
Тем не менее я не отказываюсь от своего термина "российские друзья", потому как знаю, что в России достаточно много людей не согласных с позицией Waldemar'а,
есть они и на данном ресурсе.
+3
Сообщить
№0
Waldemar
10.12.2011 12:25
10.12.2011 11:18 отметился brig--то суть его постов чётка и однозначна - государство Украина не имеет право на существование---Вы как всегда неточны,а вернее во всем врете г-н Бриг, я не против т.н государства украина! Я против большевистког , антирусского, антироссийского и антиправославного проекта под названием украина, [разжигание межнациональной розни - удалено ВПК.name]. Малороссия, Югороссиия или Красная Русь, звучала-бы гораздо лучше, не правда -ли?!Я против внешней антироссийской и внутренней антирусской политики т.н. государства украина и его [оскорбление - удалено ВПК.name] элиты (знаю о чем говорю, неоднократно был депутатом). Я против разделения исторически сложившегося конфессионального уклада на т.н. украине. Я не хочу разделения православной церкви с насаждением попов-расстриг из Куевского патриархата, с насаждением церковной службы на т.н. мове [оскорбление - удалено ВПК.name]. Вместо благословенной службы на церковнославянском! Я против, возведения в ранг героев [оскорбление - удалено ВПК.name] личностей из исторического паноптикума вроде бандеры и мазепки - сплошь [оскорбление - удалено ВПК.name] И на конец я против государственных символов в виде трижопца-символа дьявола и сатаны (вельзевула см демонология), я против позорного австрийского флага в качестве государственного знамени, я против польского т.н. гимна с совершенно [оскорбление - удалено ВПК.name] содержанием и противным воем при его исполнении. Под такими дьявольскими символами т.н. украина не будет процветать никогда,потому-что такого не может быть никогда, ни при каких условиях! В этом великий сакральный смысл.Я против антицивилизационого разделения великой сообщности (ментальной цивилизации) -Русский Мир, ибо это Вселенная целый котинент! Это кстати кредо нормального Русского человека, и за свои права, хотя -бы за право свободно пользоваться родным языком во всех сферах жизни, учить на нем детей и внуков, я буду бороться! Правда на моей стороне!Вот как-то так! И напоследок стихи великой киевлянки
МУЖЕСТВО
Мы знаем, что ныне лежит на весах
И что совершается ныне.
Час мужества пробил на наших часах,
И мужество нас не покинет.
Не страшно под пулями мертвыми лечь,
Не горько остаться без крова,
И мы сохраним тебя, русская речь,
Великое русское слово.
Свободным и чистым тебя пронесем,
И внукам дадим, и от плена спасем
Навеки!
23 февраля 1942, Ташкент
МУЖЕСТВО
Мы знаем, что ныне лежит на весах
И что совершается ныне.
Час мужества пробил на наших часах,
И мужество нас не покинет.
Не страшно под пулями мертвыми лечь,
Не горько остаться без крова,
И мы сохраним тебя, русская речь,
Великое русское слово.
Свободным и чистым тебя пронесем,
И внукам дадим, и от плена спасем
Навеки!
23 февраля 1942, Ташкент
-1
Сообщить
№0
BrIg
10.12.2011 12:37
Цитата
-Вы как всегда неточны
Не знаю, как для кого, но для меня Ваш эмоциональный спитч лишь подтвердил мой вывод о сути Вашей позиции - Украины, как самостоятельного государства, со всеми атрибутами государственности не должно быть.
И ещё. Вы видите Малороссию(Югороссию) в составе России, или как некое отдельное образование со всеми так называемыми атрибутами или типа Южной Осетии.
-2
Сообщить
№0
PPSh
10.12.2011 13:40
В советское время "вертолет" по-украински назывался "вэртолит", после развала Союза - "гэлыкоптэр", сейчас говорят - "гвинтокрыл".
Какое бурное развитие украинского языка!
Какое бурное развитие украинского языка!
-2
Сообщить
№0
Жесткий
10.12.2011 15:59
Цитата
Какое бурное развитие украинского языка!http://aviastory.com.ua/ru/spravochnaya-informacyya/54-dovidkova-informaciya/548-dvygun-ai-450
http://www.youtube.com/watch?v=HYdBlRZKcoY&feature=player_embedded
+1
Сообщить
№0
БорЩ
10.12.2011 20:17
82 brig
российские друзья здесь не при чем было сказано к тому, что внутри самого украинского общества (и российские друзья здесь действительно ни при чем) Ваша позиция по отношению к статусу русского языка (примирение с официальным статусом "язык нац. меньшинства"), как минимум - не представляет большинство.
Вы, как и многие искренние патриоты, твердо уверены что повышение статуса русского языка до второго государственного - это ни что иное как добровольная утрата части государственного суверенитета.
Точно также, как можете наблюдать, многие российские патриоты искренне убеждены, что главный враг России - Америка и ЕвроПРО.
И то и другое - заблуждение, созданное государственной пропагандой, хоть Вы и уверяли что в состоянии сами отличить "мух от котлет". Это непростая задача.
Наши патриоты, как и Вы - люди далеко не глупые, однако попадаются на такую уловку.
Обосную:
если правящий режим слаб, то "внешний враг" - безотказный способ сфокусировать на нем внимание недовольного думающего электората и увести это внимание от реальных проблем, которое это слабое государство решить не способно.
Этот прием - ровесник мировой цивилизации (маленькая победоносная война и т. п.).
Для современной российской аудитории таким фетишем является ЕвроПРО (прошу несогласных отвечать в профильных ветках), для украинской - русский язык, точнее угроза замедления евроинтеграции Украины из-за русского языка и "порабощения империей".
Именно поэтому считаю позицию Waldemar'а более дальновидной и мудрой, а не потому что желаю Украине скорейшего развала или присоединения к РФ (к чему, кстати, не стремится и сам Waldemar, см. п. 83).
Статус русского языка очень опасно делать предметом политического торга с Москвой (пусть это будет Труба, Севастополь, проливы и т. п.) или с кем-то еще, это именно внутренняя проблема Украины, спекуляции с которой могут привести к развалу.
Что может последовать за признанием русского языка государственным? - предлагаю обсудить.
Возможные минусы:
Обычно подобный ...ситуативный прессинг продолжается только до принятия решения - объективных предпосылок ухдшения отношений с ЕС русский язык, пмсм, не несет.
российские друзья здесь не при чем было сказано к тому, что внутри самого украинского общества (и российские друзья здесь действительно ни при чем) Ваша позиция по отношению к статусу русского языка (примирение с официальным статусом "язык нац. меньшинства"), как минимум - не представляет большинство.
Вы, как и многие искренние патриоты, твердо уверены что повышение статуса русского языка до второго государственного - это ни что иное как добровольная утрата части государственного суверенитета.
Точно также, как можете наблюдать, многие российские патриоты искренне убеждены, что главный враг России - Америка и ЕвроПРО.
И то и другое - заблуждение, созданное государственной пропагандой, хоть Вы и уверяли что в состоянии сами отличить "мух от котлет". Это непростая задача.
Наши патриоты, как и Вы - люди далеко не глупые, однако попадаются на такую уловку.
Обосную:
если правящий режим слаб, то "внешний враг" - безотказный способ сфокусировать на нем внимание недовольного думающего электората и увести это внимание от реальных проблем, которое это слабое государство решить не способно.
Этот прием - ровесник мировой цивилизации (маленькая победоносная война и т. п.).
Для современной российской аудитории таким фетишем является ЕвроПРО (прошу несогласных отвечать в профильных ветках), для украинской - русский язык, точнее угроза замедления евроинтеграции Украины из-за русского языка и "порабощения империей".
Именно поэтому считаю позицию Waldemar'а более дальновидной и мудрой, а не потому что желаю Украине скорейшего развала или присоединения к РФ (к чему, кстати, не стремится и сам Waldemar, см. п. 83).
Статус русского языка очень опасно делать предметом политического торга с Москвой (пусть это будет Труба, Севастополь, проливы и т. п.) или с кем-то еще, это именно внутренняя проблема Украины, спекуляции с которой могут привести к развалу.
Что может последовать за признанием русского языка государственным? - предлагаю обсудить.
- вытеснение официального украинского, в том числе и, немного медленнее но неминуемо, на западе - да, скорее всего, как в Белоруссии
на бытовые диалекты в разных частях Украины это изменение не повлияет, родная речь очень устойчива к такой фигне как политические решения - см. пример той же Белоруссии или Казахстана
предположу и значительный рост [u]коммерческих[/u] инвестиций, а также активизацию взаимной миграции с Россией
есть и сиюминутная выгода - российское руководство расценит это как свою победу и "отблагодарит" гос. кредитами и разными льготами, которые сейчас очень нужны Украине.
Возможные минусы:
- усиление "влияния Кремля" и ущемление суверенитета??? Хотелось бы понять, как Вы себе это представляете.
замедление евроинтеграции. Да, ЕС грозит этим замедлением, но тут хотелось бы спросить Вас: быстро ли сейчас идет процесс, в чем ЕС идет навстречу Украине, чем помогает?
Обычно подобный ...ситуативный прессинг продолжается только до принятия решения - объективных предпосылок ухдшения отношений с ЕС русский язык, пмсм, не несет.
-2
Сообщить
№0
БорЩ
10.12.2011 20:18
84 brig, за этот пост поставил -, кроме эмоций в нем ничего нет, Вы сформулировали заведомо ложное утверждение и задали болезненно-провокационный вопрос, на который выше уже дан подробный ответ. Считаю п. 84 ничем иным, ка прямым разжиганием межнациональной розни.
-3
Сообщить
№0
BrIg
11.12.2011 14:30
Цитата
Ваша позиция по отношению к статусу русского языка (примирение с официальным статусом "язык нац. меньшинства"), как минимум - не представляет большинство.
Безусловно это моё личное мнение и многих людей которых я знаю. Да есть мнение Waldemar'а и ему подобных, которые вообще отрицают существование такого народа как украинцы, и как следствие возможности иметь свою государственность.
Цитата
Вы, как и многие искренние патриоты, твердо уверены что повышение статуса русского языка до второго государственного - это ни что иное как добровольная утрата части государственного суверенитета.
Да не в чём я не уверен. Меня эта проблема просто не волнует. Мне говорят - "у тебя клеймо", я отвечаю - "не ощущаю никакого клейма". Мне говорят - "ты чужой в своей стране", я отвечаю - " да совершенно не чувствую себя чужим в своей стране". Я захожу в книжный магазин, там 90% литературы на русском, то же самое в киосках "Союзпечати". Я имею возможность смотреть российские телеканалы. Я покупаю лекарство, там аннотация на двух языках. И как апофеоз, я посылаю в администрацию города справку на государственном, мне возвращают, говорят перепишите на русском.
Цитата
Точно также, как можете наблюдать, многие российские патриоты искренне убеждены, что главный враг России - Америка и ЕвроПРО.
В отношении всевозможных фобий полностью согласен, а также в отношении "маленькой победоносной войны" особенно поближе к президентским выборам.
Честное слово не хочется заморачиваться и вступать в дискуссию по проблеме которая для меня не актуальна. Одно могу сказать, зная ситуацию в родном городе - "спасать" надо не русский язык, а украинский.
0
Сообщить
№0
Waldemar
11.12.2011 15:42
10.12.2011 12:37 отметился brig
Украины, как самостоятельного государства, со всеми атрибутами государственности не должно быть-- На это я ответил предельно четко в п.83. Но вынужден добавить. Государство, страна не фетиш. Образование того или иного политического субъекта определяется конкретными макроэкономическими обстоятельствами. Мне глубоко по барабану статус т.н украины! Важно, лучше или хуже после обретения независимости стало жить т.н. украинское население вообще и конкретный индивид в частности! ВВП украины до сих пор меньше уровня 1991 г. почти в 2 раза.В России-наоборот. Этим все в сказано! Уровень жизни конкретного индивида на украине хуже в 3 раза, среднестатистического Россиянина. Потому народ украины и спрашивает себя, а для чего нужна была эта самая незалежнисть,когда пашет на стройках России или горбатится на нефтепромыслах!Добавлять больше ничего не надо по этому поводу!
Одно могу сказать, зная ситуацию в родном городе - "спасать" надо не русский язык, а украинский.--Про т.н. украинский язык. Никто и серьезных ученых украинское наречие, языком не считает! Мой отец проректор Казанского университета, академик РАН, крупнейший лингвист знавший 17 языков,при упоминании про украинский язык падал со стула от смеха и говорил, запомни и никогда не забывай, Ни украинского ни белорусского языка не существует, есть белорусское и малороссийское наречие Великорусского языка! Так-что спасть ничего не надо. У т.н. украинского языка одна задача-он должен красиво умереть и перестать путаться под ногами. Ну туда ему и дорога. Язык Великой Цивилизации и Культуры -Латинский, помер и никто по этому поводу не стенает. А уж если украинское наречие помрет, никто этого и не заметит, никто даже не пукнет.Наоборот исчезнет один из поводов для противостояния двух ветвей Русского народа.У украинского языка в век массовых электронных коммуникаций нет никаких шансов для жизни вообще, а против русского языка в частности.Почти во всех университетах мира, существуют кафедры русистики. Где есть отделения про разные диалекты, вроде малороссийского и белорусского. Вообще в академиях наук только двух государств ведутся споры про т.н. украинский язык, Польской и Российской.Спор идет о том, чьим-же диалектом является т.н. украинский язык, диалектом русского языка,или все-таки польского. Мэр Донецка, если не ошибаюсь, сказал по этому поводу следующее. Я ВЕРЮ, что настанет время и на украине будет один государственный язык и язык этот будет Русский. Вот примерно так! см. п.83 со стихами А.Ахматовой!
Украины, как самостоятельного государства, со всеми атрибутами государственности не должно быть-- На это я ответил предельно четко в п.83. Но вынужден добавить. Государство, страна не фетиш. Образование того или иного политического субъекта определяется конкретными макроэкономическими обстоятельствами. Мне глубоко по барабану статус т.н украины! Важно, лучше или хуже после обретения независимости стало жить т.н. украинское население вообще и конкретный индивид в частности! ВВП украины до сих пор меньше уровня 1991 г. почти в 2 раза.В России-наоборот. Этим все в сказано! Уровень жизни конкретного индивида на украине хуже в 3 раза, среднестатистического Россиянина. Потому народ украины и спрашивает себя, а для чего нужна была эта самая незалежнисть,когда пашет на стройках России или горбатится на нефтепромыслах!Добавлять больше ничего не надо по этому поводу!
Одно могу сказать, зная ситуацию в родном городе - "спасать" надо не русский язык, а украинский.--Про т.н. украинский язык. Никто и серьезных ученых украинское наречие, языком не считает! Мой отец проректор Казанского университета, академик РАН, крупнейший лингвист знавший 17 языков,при упоминании про украинский язык падал со стула от смеха и говорил, запомни и никогда не забывай, Ни украинского ни белорусского языка не существует, есть белорусское и малороссийское наречие Великорусского языка! Так-что спасть ничего не надо. У т.н. украинского языка одна задача-он должен красиво умереть и перестать путаться под ногами. Ну туда ему и дорога. Язык Великой Цивилизации и Культуры -Латинский, помер и никто по этому поводу не стенает. А уж если украинское наречие помрет, никто этого и не заметит, никто даже не пукнет.Наоборот исчезнет один из поводов для противостояния двух ветвей Русского народа.У украинского языка в век массовых электронных коммуникаций нет никаких шансов для жизни вообще, а против русского языка в частности.Почти во всех университетах мира, существуют кафедры русистики. Где есть отделения про разные диалекты, вроде малороссийского и белорусского. Вообще в академиях наук только двух государств ведутся споры про т.н. украинский язык, Польской и Российской.Спор идет о том, чьим-же диалектом является т.н. украинский язык, диалектом русского языка,или все-таки польского. Мэр Донецка, если не ошибаюсь, сказал по этому поводу следующее. Я ВЕРЮ, что настанет время и на украине будет один государственный язык и язык этот будет Русский. Вот примерно так! см. п.83 со стихами А.Ахматовой!
-2
Сообщить
№0
BrIg
11.12.2011 17:17
Цитата
не глубоко по барабану статус т.н украины! Важно, лучше или хуже после обретения независимости стало жить т.н. украинское население вообще и конкретный индивид в частности! ВВП украины до сих пор меньше уровня 1991 г. почти в 2 раза.В России-наоборот. Этим все в сказано!
Нет не всё. Есть объективные причины, которые многое объясняют. Начнём с того, что РФ достигла уровня ВВП 1991 г только в 2007г. Уровень ВВП Украины в том же году составил 67,3% от уровня 1991г. Одной из причин этого стала зависимость экономики Украины от энергоносителей. Ведь не секрет, что в своё время в Украине строились энергоёмкие производства (металлургия, химия) в расчёте на дешёвые энергоносители Сибири (своё то, Шебелинское быстро исчерпали, когда его использовала вся Европейская часть Союза). Поэтому, когда это всё стало за границей, естественно это сказалось на экономике и соответственно на уровне жизни населения. Почему это в такой мере не сказалось на РФ, думаю объяснять не надо. Могу только предложить подумать на досуге, что было бы, если Россия не продавала нефть, газ, и многие другие виды сырья, а покупала всё это. Вот тогда бы мы посмотрели, кто чего достиг к 2007г и далее. При этом я конечно не сбрасываю со счёта и другие причины - неэффективная власть(а где она эффективная на постсоветском пространстве), разный менталитет населения ( по сути есть две Украины с разными подходами ко многим проблемам) и пр.
Поэтому если всё это повод для утраты государственности, то только для 15-20% населения по всем опросам, какие только были. И Ваше "Потому народ украины и спрашивает себя, а для чего нужна была эта самая незалежнисть" относится далеко не ко всему народу. Да и все последние выборы говорят об этом. За так называемых "оранжевых" голосует половина населения. Да и те кто голосовал за так называемых "голубых" далеко не все разделяют эту точку зрения, не говоря о том, что даже самим "регионалам" и Януковичу, такое только в страшном сне может присниться.
Поэтому Waldemar не рекомендую Вам говорить от имени народа Украины. Вы представляете очень незначительную его часть воинствующих украинофобов, готовых стереть с лица земли так ненавистное вам государство.
+2
Сообщить
№0
БорЩ
11.12.2011 20:53
Цитата
Есть объективные причины, которые многое объясняют. Одной из причин этого стала зависимость экономики Украины от энергоносителей...- так Вам о чем и толкуют.
Цитата
Могу только предложить подумать на досуге, что было бы, если Россия не продавала нефть, газ, и многие другие виды сырья, а покупала всё это.- это не аргумент, на досуге можно о чем угодно думать.
Цитата
не рекомендую Вам говорить от имени народа Украины.Этого не было, неправда.
Цитата
очень незначительную его часть воинствующих украинофобов, готовых стереть с лица земли так ненавистное вам государство.brig, это тоже не аргументы, пустую грызню вроде договорились не устраивать. Вам предложены конкретные доводы, есть что ответить - отвечайте.
дополнение к п. 87.
Цитата
вытеснение официального украинского, в том числе и, немного медленнее но неминуемо, на западе - да, скорее всего, как в Белоруссии
на бытовые диалекты в разных частях Украины это изменение не повлияет, родная речь очень устойчива к такой фигне как политические решения - см. пример той же Белоруссии Казахстана или [b]России[/b].
предположу и значительный рост коммерческих инвестиций, а также активизацию взаимной миграции с Россией
[b]качественный скачок в образовании всех уровней[/b], подробнее в п. 78
есть и сиюминутная выгода - российское руководство расценит это как свою победу и "отблагодарит" гос. кредитами и разными льготами, которые сейчас очень нужны Украине.
-1
Сообщить
№0
БорЩ
11.12.2011 21:16
91 brig
Ну была бы голая степь, пороги и половцы с печенегами. О чем Вы? - что было, то было.
Цитата
Одной из причин этого стала зависимость экономики Украины от энергоносителейЭта проблема не стала, она всегда была. Шебелинское, о котором Вы упомянули - относительно небольшое региональное месторождение, львиная доля запасов которого была истрачена на становление украинской промышленности, которой Вы и Ваши земляки так гордитесь. К сегодняшнему дню все равно бы уже истощилось.
Ну была бы голая степь, пороги и половцы с печенегами. О чем Вы? - что было, то было.
0
Сообщить
№0
BrIg
11.12.2011 22:04
92 Борщ
Вы решили ответить за бедного, несчастного Waldemar'а.
Пусть так.
Почему же. Это одна из причин почему Россия достигла уровня 1991 а Украина нет. Не Вам мне рассказывать какие вливания нефтегазодолларов были в экономику России за последние годы и наоборот отток десятков миллиардов из экономики Украины для закупки энергоносителей в России.
Как говорится языком оригинала - "Потому народ украины и спрашивает себя, а для чего нужна была эта самая незалежнисть"
На все аргументы Вальдемара я ответил, на Ваши тоже.
По поводу языка п.89. Что Вы пристали (шутка).
Вы решили ответить за бедного, несчастного Waldemar'а.
Пусть так.
Цитата
Могу только предложить подумать на досуге, что было бы, если Россия не продавала нефть, газ, и многие другие виды сырья, а покупала всё это.
- это не аргумент, на досуге можно о чем угодно думать.
Почему же. Это одна из причин почему Россия достигла уровня 1991 а Украина нет. Не Вам мне рассказывать какие вливания нефтегазодолларов были в экономику России за последние годы и наоборот отток десятков миллиардов из экономики Украины для закупки энергоносителей в России.
Цитата
не рекомендую Вам говорить от имени народа Украины.
Этого не было, неправда.
Как говорится языком оригинала - "Потому народ украины и спрашивает себя, а для чего нужна была эта самая незалежнисть"
Цитата
brig, это тоже не аргументы, пустую грызню вроде договорились не устраивать. Вам предложены конкретные доводы, есть что ответить - отвечайте.
На все аргументы Вальдемара я ответил, на Ваши тоже.
По поводу языка п.89. Что Вы пристали (шутка).
+1
Сообщить
№0
BrIg
11.12.2011 22:12
Цитата
Эта проблема не стала, она всегда была. Шебелинское, о котором Вы упомянули - относительно небольшое региональное месторождение, львиная доля запасов которого была истрачена на становление украинской промышленности, которой Вы и Ваши земляки так гордитесь. К сегодняшнему дню все равно бы уже истощилось.
Вы наверно невнимательно читали п.91. Повторю. В советское время в Украине были созданы энергоёмкие отрасли промышленности (металлургия, химия)в расчёте на сибирские энергоносители. Поэтому эта проблема была не всегда, а появилась только с распадом СССР. А шебелинское месторождение было отнюдь не маленькое. До того как пошёл сибирский газ, Шебелинским месторождением пользовалась вся Европейская часть СССР.
-2
Сообщить
№0
БорЩ
11.12.2011 22:19
Цитата
Вы решили ответить за бедного, несчастного Waldemar'а.Не в восторге от его стиля, можно посочувствовать его студентам ), но аргументация у Waldemar'а стройная и бесспорно подкрепленная Знаниями.
Ну а экран монитора между спарринг-партнерами - хороший инструмент для отшелушивания эмоций )
Ваша позиция также очень интересна, но убедительность иногда девальвируется умышленными эмоциональными провокациями и софизмами. Жаль, Вы интересный собеседник, а эти уловки (легко раскрываемые) Вас ослабляют.
-2
Сообщить
№0
БорЩ
11.12.2011 22:22
Цитата
Вы наверно невнимательно читали п.91Внимательно, я ответил.
Цитата
Почему же. Это одна из причин почему Россия достигла уровня 1991 а Украина нет.Зачем спорить о фактах, данностях?, есть как есть и по другому не будет.
Если бы у бабушки был бы ***, она была бы дедушкой.
-2
Сообщить
№0
BrIg
11.12.2011 22:32
Цитата
умышленными эмоциональными провокациями
Цитата
а эти уловки (легко раскрываемые)
Хотелось бы поконкретнее. Узнав свои недостатки(провокации,уловки) можно было бы их не делать. Но прежде их надо узнать. Во всяком случае я за собой никаких провокаций не замечал.
Цитата
Зачем спорить о фактах, данностях?, есть как есть и по другому не будет.
Мало озвучить факты. Более важно проанализировать почему имеют место те или иные факты. Что я и пытаюсь делать в меру своих возможностей.
+2
Сообщить
№0
БорЩ
11.12.2011 23:13
Цитата
почему имеют место те или иные факты.В смысле, почему в Сибири есть нефть и газ? Или почему у России есть Сибирь, а у Украины нет? Здесь я Вам не помогу )
...
не хитрить )
-2
Сообщить
№0
BrIg
11.12.2011 23:38
Цитата
почему имеют место те или иные факты.
В смысле, почему в Сибири есть нефть и газ? Или почему у России есть Сибирь, а у Украины нет? Здесь я Вам не помогу )
Борщ, Вы прекрасно понимаете, что я имел в виду, но почему то передёргиваете.
Вольдемар привёл сей факт - "ВВП украины до сих пор меньше уровня 1991 г. почти в 2 раза.В России-наоборот. Этим все в сказано!"
Я объяснил сей факт в частности самодостаточностью России в смысле природных ресурсов вообще и энергоносителей в частности. И зависимостью Украины от поставок этих энергоносителей. Следующий мой посыл был тот, что это не является поводом для утраты государственности для большинства населения Украины.
Ну что Вы в самом деле "цепляетесь" вместо того, чтобы привести конкретные факты моих провокаций и уловок.
Я также ценю Вас, как интересного собеседника, и очень часто Ваши мысли совпадают с моими Но иногда Вас как говорится "заносит", и Вы обвиняете оппонента во всех смертных грехах, не приводя конкретных фактов.
Извините за откровенность.
+2
Сообщить
№0
BrIg
11.12.2011 23:56
Кстати, я так понял, Вы симпатизируете "Яблоку". Как там в программе сей партии есть планы в отношении Украины, и в какой степени они совпадают с планами Вольдемара по ликвидации этого "непонятного образования".
+3
Сообщить
№0
БорЩ
12.12.2011 00:55
Цитата
Следующий мой посыл был тот, что это не является поводом для утраты государственности для большинства населения Украины.Нет, не является, а кто спорит?
Бедное, но независимое государство - тоже вариант.
Создавать полноценную экономическую систему из части другой экономической системы сложно, дорого и долго.
Например, если целый автомобиль распилить на части и Вам достанется передняя - капот с передними колесами и двигателем - очень, мягко говоря, нескоро Вы сможете привести свою часть в состояние полноценного автомобиля и использовать по назначению. Впрочем пользу извлечь можно - распродать свой кусок на запчасти и заработать единовременно приличную сумму денег... Правда деньги через некоторое время кончатся, а автомобиля у Вас не будет.
Вы останетесь независимым, но безо всего.
Waldemar в п. 90 сказал об этом без длинных метафор одной фразой:
Цитата
Образование того или иного политического субъекта определяется конкретными макроэкономическими обстоятельствами.Последующее рассуждение логично вытекает из этой предпосылки. Зачем был Ваш последующий п. 91 - неясно, разве - так, поговорить ) Поэтому:
Цитата
Вы прекрасно понимаете, что я имел в видуПонимал бы - не переспросил.
Нет, не симпатизирую, программы их подробно не знаю. Некоторые их предложения действительно считаю толковыми, но они - в области внутренней политики.
0
Сообщить
№0
BrIg
12.12.2011 01:12
Цитата
Бедное, но независимое государство - тоже вариант.
К счастью у меня хорошая память, и я очень хорошо помню как Вы доказывали оппоненту какое богатое государство Украина. Если не вспомните, я могу поискать. Так когда Вы были искренни ТОГДА или СЕЙЧАС?
Поэтому Ваш пространный рассказ про автомобиль не впечатляет.
+2
Сообщить
№0
BrIg
12.12.2011 01:39
Цитата
Бедное, но независимое государство - тоже вариант.
Ваши слова:
"85% территории РФ непригодно или малопригодно для жизни по климатическим условиям, чего не скажешь об Украине.
Плотность населения
РФ 8,36 чел./км2
Украины 75,84 чел./км2
Протяженность промышленно-транспортного района (кокс->гидроэнергетика->железо->судоверфь->порт)
на Украине - 480км. (Донецк - Запорожье - Кривой Рог - Николаев), в России самые короткие цепочки - многие тысячи км.
Да, Украина - богатейшая страна."
Это вопрос времени, рано или поздно разбогатеют. В Эстонии, всяких там Румыниях-Венгриях-Болгариях, никогда не будет таких возможностей, будь они в НАТО, ЕС и во всех мыслимых союзах. Даже у Казахстана с его многочисленными полезными ископаемыми.
Да я тоже так думаю. Нефть и газ это хорошо, но когда нибудь они кончатся. А лучшие в мире чернозёмы это куда более надёжный капитал. Всегда позволят создавать восполняемый продукт. И если с умом использовать можно накормить всю Европу. Правда с этим(умом) пока проблемы.
+1
Сообщить
№0
БорЩ
12.12.2011 01:59
И что, я помню, одно другому не противоречит. Богатейшая страна, а не государство. Когда-нибудь конечно разбогатеет, например, когда кончится нефть, лет через 200-300.
Может и раньше, но здесь, думаю, многое зависит от внешней политики, от чего, собственно, мы и оттолкнулись.
На второй круг (да уже, пожалуй, двадцать второй) предлагаю не заходить, на посадку, спать )
Впрочем я не пророк конечно и от души желаю вам процветания.
Может и раньше, но здесь, думаю, многое зависит от внешней политики, от чего, собственно, мы и оттолкнулись.
На второй круг (да уже, пожалуй, двадцать второй) предлагаю не заходить, на посадку, спать )
Цитата
можно накормить всю Европу.Европе, если поинтересуетесь, - некуда девать свое.
Впрочем я не пророк конечно и от души желаю вам процветания.
+1
Сообщить
№0
BrIg
12.12.2011 09:52
Цитата
Впрочем я не пророк конечно и от души желаю вам процветания.
Спасибо хоть даёте шанс, в отличии от Вальдемара.
Цитата
Европе, если поинтересуетесь, - некуда девать свое.
В мире найдётся немало стран, которым понадобиться продовольствие. Оно будет всегда востребовано.
+1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!