38 Олег24
Дай Бог.
Еще вот одним аргументом часто спекулируют - стремление в Европу.
Россия тоже от этого направления не отбрыкиваться, но вот что под этим стремлением понимают на Украине, объявляя национальной идеей - понять трудно.
Особенно при том, что это стремление прямо противопоставляется развитию отношений с РФ, будто это вещи взаимоисключающие.
Украина ведь не переползет по глобусу в окрестности Брюсселя, останется на месте ) Как и Россия.
Почитал тут про предлагаемую Евросоюзом для Украины программу "ассоциированного партнерства" - фетиш какой-то, пустышка, как народ покупается на такую фигню? Неужто только, чтоб "русские завидовали и комплексовали"?

Как сообщили в представительстве Еврокомиссии, такого понятия, как "ассоциированное членство" в базовых документах ЕС нет. Существует несколько вариантов... блаблабла.

Турции 50 лет понадобилось, чтобы эти шоры с глаз снять - и ничего, хуже жить не стали и отношения особо ни с кем не испортили.

Ссылка на статью тут

http://www.vz.ru/economy/2011/12/7/544960.html

инженегр спасибо за ссылку.

Вот теперь кое что прояснилось - "Собранных в Питере двигателей хватит для вертолетов, созданных в интересах Вооруженных сил РФ. Но в целом потребности российского рынка в вертолетных двигателях к 2015 году существенно превысят 600 штук – заявленный объем производства завода «Климов», говорит эксперт «Авиапорта» Олег Пантелеев.

Это значит, что России все равно придется закупать украинские двигатели, что понимают и в холдинге «Вертолеты России». Этим объясняется тот факт, что в ноябре этого года «Вертолеты России» впервые подписали с «Мотор-сич» долгосрочный контракт на пять лет на 1,2 млрд долларов. До сих пор российская компания заключала соглашения с украинским заводом не более чем на год. В итоге до 2016 года Украина поставит России порядка 1,3 тыс. двигателей ТВ3-117 для коммерческих вертолетов (Ми-8, Ми-17, Ми-24).

Правда не совсем понятно, что такое коммерческий Ми-24. Возможно экспортный вариант "крокодила".

Все климовские двигатели это - украинские движки с климовской шубатурой. О ФЭДе не забывае тоже.

понимают и в холдинге «Вертолеты России»

- Глава холдинга сказал куда более погятно российским политикам - "можно закупать и 600 ВК-2500, если их будет куда ставить".
Это ват и ответ о новом контракте на 1300. Вообще не понимаю в чем истерия - украинские двигатели покупались и будут, только сейчас сделали приличный европейский долгострочный контракт с ответственностью сторон. Радоваться надо, ничего не поменялось - а дополнительно приобрело цивилизованых мировых форм.

Климовцы хоть завтра готовы подписать контракт на 600 сичевских движков для своего "производства" ВК-2500, но кто же им даст.
А ВК-800 - нет такого двигателя, то макет как и ТВ7.

Олег Пантелеев эксперт со свойственной русской иллюзорностью представления российских возможностей при желаниях. Так что к его высказываниям нужно критически относится.

Админу рекоменодал бы чистить политическо-этнический оффтоп.

45 Борщ

Русский язык как государственный думается очень много шероховатостей снимет

Вот одного не могу понять, почему меня, русского человека, родным языком которого является русский, также как и абсолютное большинство тех с кем я общаюсь совершенно не волнует проблема русского языка как второго государственного. И почему это так волнует наших российских друзей. Хотя сделаю оговорку - как обстоят дела на западе Украины честно признаюсь, не знаю.

49 brig

детям из русских семей приходится поневоле учиться в украинских школах, не только на западе
научные и инженерные школы, образование в целом только выиграют, так как все фундаментальные труды написаны по-русски (за исключением историко-филологических экспериментов Львовского госуниверситета), на создание своей науки понадобится лет двести, есть риск значительно отстать от цивилизации. Например вот так может получиться: [url=http://www.lenta.ru/news/2011/12/07/president/]В президенты Молдавии выдвинулся африканец[/url]

А почему лично волнует:

надпись на памятнике "О. Пушкин" - это кощунство
просто люди не чужие, как ни банально звучит

Может излишне эмоционально, но очень показательно:
02.12.2011
Не хотим быть предателями России! Обращение крымчан к Дмитрию Медведеву и Владимиру Путину.

детям из русских семей приходится поневоле учиться в украинских школах, не только на западе

Я бы не сказал, что поневоле. Ведь в совершенстве владеть языком государства в котором живёшь, это только принесёт пользу в дальнейшей жизни и карьере. И вообще лучше знать  два языка чем один, а ещё лучше три или четыре.

По поводу научных и инженерных школ честно скажу не знаю насколько это проблематично. А вот что касается меня и моих коллег, то работа с технической документацией и чертежами на государственном языке не составляет никакой проблемы.

Что касается памятника с надписью О.Пушкин, то в моём городе такового нет(в смысле с такой надписью). Вот на книгах переводов произведений Александра Сергеевича такую надпись видел. А вообще интересный вопрос, на каких языках пишут на памятниках Пушкину в Англии, Германии, Японии, Эфиопии наконец (он им ведь не чужой).

Я бы не сказал, что поневоле

Поневоле то есть - без возможности выбора.

в совершенстве владеть языком государства в котором живёшь

В том-то и вопрос - можно ли навязывать другой язык коренному населению. Впрочем, мы с Вами мнениями на эту тему уже обменивались )

Про Пушкина - я пожалуй немного не теме, это скорее издержки "политических ветров", к тому же фото памятника О. Пушкину Яндекс не нашел.
Но, раз уж зашел разговор:
В Шанхае. (сбоку надпись иероглифами).
В Дели.
В Париже.
В Кишиневе. Надпись переводить не стали.
Ну и тягостное зрелище - бюст в Тернополе. "Атаке" подвергался дважды.

По-моему расеяне более озабочены языковой (надуманной) проблемой, чем она нам может показаться таковой, расслабитесь.

52 Борщ

    Я бы не сказал, что поневоле

Поневоле то есть - без возможности выбора.

Да нет, выбор есть. В городе где я живу 82 двуязычные школы, 51 украиноязычная, и 47 русскоязычных. Кроме того в моём городе русский язык имеет статус регионального. Так что проблема надуманная и "подогревается" как правило перед выборами .

Запорожская авиационная школа (а туда входил не только нынешний Мотор-Сич) была одной из сильнейших в Союзе. Не думаю, что так просто раз и начать производить точно такие же двигатели как "у них". Иначе давно бы мы все на китайских летали.

54 brig

В городе где я живу 82 двуязычные школы, 51 украиноязычная, и 47 русскоязычных

Двуязычные - это как?
На русском языке, получается, учится только половина детей.
Это в городе, где 15 лет назад ни одна [разжигание межнациональной розни - удалено ВПК.name]

девушка так и не смогла сказать, что значит "всепереможна сбруя" (часть неубранного еще к тому времени лозунга советских времен на стене здания рядом с гостиницей). Повод познакомиться впрочем, был безотказный )

Так что проблема надуманная и "подогревается" как правило перед выборами .

Да все существующие проблемы обычно подогреваются перед выборами, если другой возможности выбирать - нет.
А вот насчет "надуманная"... - в п. 53, в одном предложении - четыре грамматические ошибки, одна стилистическая и, строго говоря, пропущена запятая. Еще через поколение такими темпами останутся лишь островки устной речи.

К Европе это вас, замечу, не приблизит.

Никакой запорожской конструкторской двигателестроительной школы нет. Конструкторские школы это- Люлька, Кузнецов, Климов, Микулин. Я знаю о чем говорю. С отличием окончил МАИ

А, гхм, в МАИ про Антонова и Ивченко не рассказывают?

54 Борщ

Двуязычные - это как?

Есть классы и с русским языком, и с украинским. Да, на русском учится только половина. Не вижу  никакой крамолы, русскоязычным детям изучить язык страны, где они живут. Ну а если уж совсем  невмоготу, можно учиться и в русской.

в п. 53, в одном предложении - четыре грамматические ошибки, одна стилистическая и, строго говоря, пропущена запятая. Еще через поколение такими темпами останутся лишь островки устной речи.

Ну что же приходится писать на работе, в спешке, так сказать совмещая, поэтому вот так, к сожалению. К тому же я не самый неграмотный на ресурсе, и многие мои российские коллеги в этом отношении выглядят похуже. Но это не значит, что в России останутся только "островки устной речи".

Антонов , фамилия говорит сама за себя, это всего лишь несчастное стечение обстоятельств. Был кстати проект в 80-х годах о перемещении этого КБ вместе с опытным производством на территорию России. Расклад был-бы совсем иной. Про всяческих ивченков в МАИ не рассказывали. А вот про Микулина целые легенды ходят и фильм неплохой был показан!

Никакой запорожской конструкторской двигателестроительной школы нет. Конструкторские школы это- Люлька, Кузнецов, Климов, Микулин.

- Ну да, Ивченко не было с его огромнейшими достяжениями, а где российские школы мы видем сейчас. Как-то статистику не собирал - но сбольшей долей вероятности Прогрессовских движков в мире летает больше чем движков других школ.
Это все потверждает -[оскорбление - удалено ВПК.name]. И чем больше таких утверждений - тем больше [разжигание межнациональной розни - удалено ВПК.name].

59 brig

Не вижу никакой крамолы, русскоязычным детям изучить язык страны, где они живут.

Язык страны, где живут они и жили их предки - русский.
Да, крамолы в этом нет. Но, по Вашей логике, они в своей стране - чужие, нац. меньшинство.

Можно "не видеть" проблемы и успокаивать себя подобными уговорами - проблема от этого никуда не денется и рано или поздно обострится, "само не рассосется", как беременность. Об этом говорит вся мировая история (не та, правда, которая "запатентована" во Львове).

Еще недавно поинтересовался историей современного флага и герба Украины - ну вы даете, хлопцы!
Разбираться, впрочем, украинцам придется самим конечно.

P.S. п. 53 - не Ваш )

08.12.2011 13:02   отметился   brig-- Хотя впрочем, Вы тоже как то собирались обрушить на головы бедных украинцев всю ракетно-ядерную мощь РФ.
-- Удары,это всего-лишь вопрос времени и поведения населения на бывшей русской территории (провинции России, под названием украина), временно находящегося под управлением туземных вождей, и политики этих самых туземных вождей!

63 Waldemar
Waldemar, уж слишком категоричные порой делаете выводы )
Хотя отчасти соглашусь - перед президентскими выборами на Украине, несколько недель внимательно смотрел дискуссионные программы на украинском ТВ.
Так вот, когда какой-нибудь самый матерый западен в своей речи переходил от площадных лозунгов к рассуждениям, то он переходил на русский язык, сам того не замечая, а если замечал - начинал психовать, но поделать с собой ничего не мог.
Уверяю, со стороны, "незамыленным ухом", это было отчетливо заметно.

64 brig + )

когда какой-нибудь самый матерый западен в своей речи переходил от площадных лозунгов к рассуждениям, то он переходил на русский язык

а как ты определил с какого региона он? или для тебя все кто на украинском говорят автоматов в т.н."западены" зачисляется? Человек с западной Украины на русскую речь не стал бы переходить, потому как украинский родной, а вот русскоязычный вполне может переключаться сам того не замечая смотря на каком языке к нему обратились.

Язык страны, где живут они и жили их предки - русский.

относится только к Крыму, но там не только русский.

Они представлялись. И регион и партия и убеждения.

Человек с западной Украины на русскую речь не стал бы переходить, потому как украинский родной

Вот в этом как раз возникли сомнения - некоторые говорили на таком диалекте, что сами украинцы их понимали с трудом. Но все равно в сложных речевых оборотах (а там ведь не о галушках рассуждали) сбивались на чисто русский, сразу пытались исправиться, но украинские синонимы удавалось подобрать далеко не всегда.

относится только к Крыму, но там не только русский.

Да нет, не только к Крыму. Да чего гадать - это референдум только может решить. Но власти признавать результаты таких референдумов боятся - велик риск потерять контроль.

P.S. Мы пока не на "ты".

Видимо Модератор скрытый украинофил!

Улыбнуло. Да, Андрей наконец то Вас разоблачили. Кто бы мог подумать.

66 БорЩ

Да нет, не только к Крыму.

У восточных и южных регионов родной язык украинский, достаточно в ближайшее село от города отъехать, а вот население из крупных городов поголовно русифицированное естественно, но это не значит что для всех них русский родной. Этнический состав так же неоднозначный, потому как на протяжении многих лет съежилась, конкретно в мой регион, как с центральной Украины так и с российских регионов.
И вообще я вас успокою, нет у нас никакой языковой проблемы. Взаимо-интеграция абсолютно природная, потому как языки во-многом схожи для нас.

Вот в этом как раз возникли сомнения - некоторые говорили на таком диалекте, что сами украинцы их понимали с трудом.

глупость, это для вас кажется чем то иным и не понятным, для нас порой незаметно кто на каком говорит.

Присутствуют конечно отдельные [оскорбление - удалено ВПК.name] и [оскорбление - удалено ВПК.name], [оскорбление - удалено ВПК.name] с крымских "резерваций". Из-за своей шовинистической натуры не воспринимающие никакой другой культуры, так сказать пережитки прошлого, как и местный [оскорбление - удалено ВПК.name]. Но уже скоро и они скажут свое "ой" и отбудут в мир иной, потому как такие люди с больными нервами и воспаленным мозгом долго не живут.

озабоченные и буйно помешанные
подающие скулеж с крымских "резерваций"
Из-за своей шовинистической натуры
особо русколобый персонаж
и отбудут в мир иной
люди с больными нервами и воспаленным мозгом долго не живут

...плохо как-то вяжется с

нет у нас никакой языковой проблемы. Взаимо-интеграция абсолютно природная

Waldemar может и выбрал не лучший стиль изложения, но имеет свое четкое убеждение.

А у Вас, Донецкий, только что, все настоящее, скрытое, случайно так наружу вылезло. Взаимо-интеграция абсолютно природная - это Вы, поди, тоже не о русском думали, а о телевизионно-киевском и польско-галицком.
Откуда ж такие на Дону взялись...

У восточных и южных регионов родной язык украинский, достаточно в ближайшее село от города отъехать

Суржик - это не украинский.

    Не вижу никакой крамолы, русскоязычным детям изучить язык страны, где они живут.

Язык страны, где живут они и жили их предки - русский

Странное утверждение. Язык страны(т.е. Украины), где они живут украинский, а не русский. А предки жили у кого где. у кого в Украине, у кого в России, у кого  в Белоруссии, у кого во Вьетнаме, у кого в Нигерии.

Да, крамолы в этом нет. Но, по Вашей логике, они в своей стране - чужие, нац. меньшинство.

Они - это мы, это я. По любой логике никогда не ощущал и не ощущаю себя нац. меньшинством, а тем более чужим в своей стране. Но нашим российским друзьям как всегда виднее из "прекрасного далёка".

Страна и государство - разные понятия, подменять их не следует, если Вы намерены опять присесть на своего "конька" - демагогию, то продолжать бессмысленно. Государство редко бывает однородным. Обычно есть титульная, доминирующая нация, язык которой и признается гражданами государственным.
Украина (государство в нынешних границах) - яркий пример билингвального социума, на ее территории исторически проживают две крупные диаспоры. Другие примеры - Канада, Бельгия. Они живут в мире и согласии, сохраняя свою территориальную целостность, потому что уважают традиции и языки друг друга.
В украинском государстве природные права половины населения угнетаются, их язык игнорируется на государственном уровне.

Ваша позиция понятна, как и многих этнически русских граждан Украины - вы готовы мириться с клеймом "национального меньшинства" в угоду эйфории независимости и уверенности, ничем, кстати, не обоснованной, что именно благодаря этой независимости в самом ближайшем будущем вы будете жить "как у них", смутно представляя, что это значит.

Что такое независимость вы также понимаете весьма примитивно - всего лишь при любом подходящем случае выразить публичное неуважение к России, продолжая клянчить у нее уступки и преференции, всей душой оскорбляясь, когда вам отказывают (это не лично к Вам).

Так же думали русские в независимой прибалтике, "горькое похмелье" не заставило себя ждать. Сейчас там идут уже внутренние, независимые от Кремля процессы по повышению статуса русского языка, в которых участвуют не только русские. Тем временем эти страны успели обнищать, они должники Евросоюза на несколько поколений вперед.

Как видно по высказываний Waldemar'а, далеко не все Ваши соотечественники разделяют Ваше благодушное мнение, российские друзья здесь ни при чем. За исключением его затянувшейся несмешной "шутки" про ядерные бомбежки и оскорбительной риторики - склонен считать его позицию гораздо более дальновидной и мудрой.

Думаю, единственное, что беспокоит всех россиян (среди которых большое количество украинцев) - это то, что результатом такого добровольного отказа от своих собственных цивилизационных устоев будет не бесцветный застой как в прибалтике и даже не культурная деградация как у ваших юго-западных соседей. Украина может развалиться, безвозвратно, причем без особой посторонней помощи.

Обычно есть титульная, доминирующая нация, язык которой и признается гражданами государственным.

Я где то утверждал обратное?

Ваша позиция понятна, как и многих этнически русских граждан Украины - вы готовы мириться с клеймом "национального меньшинства" в угоду эйфории независимости и уверенности, ничем, кстати, не обоснованной, что именно благодаря этой независимости в самом ближайшем будущем вы будете жить "как у них", смутно представляя, что это значит.

Никакого клейма на себе  не ощущаю, эйфории никакой нет и тем более уверенности в чём либо.

ак видно по высказываний Waldemar'а, далеко не все Ваши соотечественники разделяют Ваше благодушное мнение, российские друзья здесь ни при чем. За исключением его затянувшейся несмешной "шутки" про ядерные бомбежки и оскорбительной риторики - склонен считать его позицию гораздо более дальновидной и мудрой.

Я веду диалог с Вами, а не с Waldemarом, отсюда и "русские друзья"(надеюсь во всяком случае). Тем не менее Ваше предпочтение позиции Waldemarа понятна, переубеждать не вижу смысла.

Украина может развалиться, безвозвратно, причем без особой посторонней помощи.

Не вдаваясь в долгую дискуссию по поводу развала и пр. (коих у нас с Вами было предостаточно) и мы знаем позицию друг друга, мой прогноз более оптимистичный - не развалится!

В украинском государстве природные права половины населения угнетаются, их язык игнорируется на государственном

уровне.
Я фз чего ты там начитался или насмотрелся, что так свято в это уверовал. Скажу одно в наших школах изучаются, как русский язык, так и украинский. Наши книжные магазины завалены русскоязычными книгами, коих на украинском в 10 раз меньше. Газеты русскоязычные и украиноязычную надо постараться что бы найти. Все телевиденье присутствует на обоих языках, как региональное так и по стране. Кто нас здесь и как угнетает в языковом плане? Я еще раз повторяю вы этой надуманной проблемой озабочены больше чем мы себе ее можем представить вообще как таковой.

Суржик - это не украинский.

А курица не птица, все с вами ясно - свободны. Суржик встречается в русифицированных регионах таких как кубань или в селах ростовской области.
И на каком языке кубанский хор исполняет украинские песни?

...плохо как-то вяжется с

С чем? с крымским [оскорбление - удалено ВПК.name]? Так я сразу оговорился, крым есть крым, это особый регион. И отдельные личности будут рвать глотку, но это все ровно что пена морская.

Так же думали русские в независимой прибалтике, "горькое похмелье" не заставило себя ждать.

Расскажите это Эстонии где уровень жизни просто не сопоставим с [оскорбление - удалено ВПК.name].

Суржик встречается в русифицированных регионах таких как кубань или в селах ростовской области.

Безотносительно к общему хохлосрачу, есть, например, такая мова кокней, и она таки не является английским. Так же как арго не является русским. Так что тут Борщ прав, суржик это не украинский.

А кто спорит? суржик есть суржик, он же балачка, как говорят на кубани. Но речь о том, что оппонент (кстати с украинским названием вместо ника) все перекручивает и с такой позицией можно зайти далеко.

09.12.2011 21:03   отметился   Донецкий
Цитата:
...плохо как-то вяжется с
С чем? с крымским психопатом вальдемаром?-- Во первых г-н неДонецкий я не Крымский, а Полтавский! Во вторых не надо дурака включать! В третьих, вы врешь как сивый конь! Русский язык планомерно загоняется в маргинал. Документы в государственных структурах ведутся строго на туземной мове! Про аннотации лекарств на туземном наречии, молчу, притча во языцех!Образование,высшее на Русском языке отсутствует как класс, образование школьное загнано в угол. [разжигание межнациональной розни - удалено ВПК.name] Невозможно получать образование на [оскорбление - удалено ВПК.name]. Вот все и мучаются на пустом месте. Это все прямое нарушение прав человека!Я знаю о чем говорю, сам преподаю в институте! И последнее. Коренной народ на территории Малороссии и Новороссии - Русский. Откуда появились на Русской земле т.н. украинци, лично мне непонятно. Наверное из тех польских колаборационистов с которыми Зиновий Богдан Хмельницкий воевал! Кстати никто в Полтаве за исключением [оскорбление - удалено ВПК.name] не говорит.Западло! Да кстати, в Русской общине города которую Я возглавляю, подавляющее большинство малороссиян ([разжигание межнациональной розни - удалено ВПК.name]), но позиционируют себя как Русские. Для нормального человека [разжигание межнациональной розни - удалено ВПК.name]

Да кстати г-н неДонецкий! Почему быть украинцем - [разжигание межнациональной розни - удалено ВПК.name]. Но ввиду великой политкоррректности г-на Модератора, опасаюсь, что меня в отличии от вас-забанят!А я этим порталом дорожу, эдесь есть люди -настоящие профессионалы с которыми приятно общаться и есть общая информационная ниша! Года три назад когда не было [оскорбление - удалено ВПК.name], ктв и прочих [оскорбление - удалено ВПК.name] тут шел нормальный разговор! В общем (как говорят в анекдоте) тут появился поручик  Ржевский и все опошлил!

75 Донецкий

Расскажите это Эстонии где уровень жизни просто не сопоставим с нищебродской рф.

Послушаем что они сами о себе рассказывают, не расплачьтесь, Донецкий.
Эстония за неделю. 30.04.2010.
Сейчас дела получше, рост ВВП за 2011 год ожидается 4,2%, но надо понимать от какого уровня этот рост.

Премьер привел статистику Eurostat, согласно которой [b]39% людей в возрасте 65 лет и старше в нашей стране живут на грани бедности.[/b] С этим показателем, по словам Ансипа, мы находимся на третьем месте в Европе после Латвии и Кипра.
Согласно исследованиям, [b]в Эстонии 89% одиноких пенсионеров живут на грани нищеты.[/b]
Финский журналист Сами Лотила: [b]Для обычных финнов и шведов Эстония - отсталый и смешной Disneyland алкоголиков[/b], где интересно поглазеть на прогнившие грязные дома и подраться с таксистами в тренировочных штанах.
по поводу опубликованных Департаментом статистики Евросоюза данных [b]о здоровье населения. Эстония оказывается почти в каждом исследовании на последнем месте[/b], то есть, здоровье населения Эстонии самое слабое в Европе.
[b]То, что делает сегодня правительство Эстонии, нельзя назвать иначе, как геноцидом маленького, больного и находящегося на грани вымирания народа[/b], считает депутат Рийгикогу от Центристской партии Айвар Рийсалу.
Все меньше людей получают эстонское гражданство в порядке натурализации [это про русских]. В прошлом году был установлен новый рекорд - гражданство получили 1670 человек, что стало самым низким показателем с 1991 года. В этом году рекорд, по всей видимости, будет побит, передает программа Reporter Телеканала 2. [b]Причин брать гражданство Эстонии у обладателей "серых" паспортов все меньше, так как для них открыт безвизовый въезд в Россию и в Евросоюз.[/b]
Как сообщают "Деловые ведомости", из мартовских оценок группы аналитиков (19 членов) Института конъюнктуры Эстонии следует, что здоровье экономики Эстонии все еще слабовато. Причина та же, что и раньше - низкий спрос как на внутреннем, так и внешнем рынке. Предприятия отреагировали на примерно 20%-ый спад спроса сокращениями персонала, что в свою очередь понизило спрос. [b]По международной системе (9 баллов) экономика получила оценку в 1,8 баллов.[/b]
[b]Безработица в Эстонии еще несколько лет будет превышать 13 процентов.[/b] Такой прогноз содержатся в обнародованном на этой неделе экономическом прогнозе Банка Эстонии.

[/i]

Как, понравилось? Членство в Евросоюзе им сильно помогло.