№0
Владислав
11.11.2011 06:05
"По его словам, стоимость ракет российского производства выше западных. "
- Оникса по сравнению с Экзосетом? Наверное да но вот только там где французкую легко можно перехватить наша пройдёт. Турки флот вторжения строят и вероятно с помощью крымских татар попытаются если не весь так часть Крыма и уэж точно шельф оттяпать. По аналогии с Кипром. Сначала формируется пятая колонна, затем провоцируется кризис и оттяпывается кусок территории.
№0
Аргентина уже Экзосетами воевала. Ничему история не учит некоторых.
Цитата
Корвет будет нести 8 таких ракет.
А артиллерия - Ото Мелара?.
Наш аналог - Х-35, сомневаюсь, что он дороже экзосета.
№0
Владислав
11.11.2011 09:46
Итальянская установка вполне адекватна в отличие от ракетного вооружения. Серьёзные ракеты французы не продают, вдобавок они у них по наземным целям стреляют.
Даже Клаб-К будет более адекватен с быстрым вариантом.
№0
Цитата
Даже Клаб-К будет более адекватен с быстрым вариантом.
Клаб то уж точно дороже экзосета. Более функциональная и тяжёлая машина.
У Урана изменить систему управления и он по наземным целям сможет Но наши, похоже, не парятся - есть же Калибр (он же Клаб).
№0
Владислав
11.11.2011 10:45
Exocet имеют последние 40 блок 30 дальность до 180км.
ASURA ( ANF ) до 150 также при скорости до 3М. Т.е. с БПЛА обнаружат или кто со спутников кинет инфу, далее с нескольких НАПЛ идут ракеты и с высокой степенью вероятности корабли потеряны.
Азура идёт на высокой скорости и если есть активное маневрирование перед целью при нескольких одновременно подходящих корабль обречён будет без сильной РЭБ, импульсных вооружений. У турок не только гарпун будет.
№0
далее с нескольких НАПЛ идут ракеты и с высокой степенью вероятности корабли потеряны.
любимая работа ЗРАКа=)
P.S. по информации от инсайдеров, для Панциря-МЕ новая ракета разработана, очень быстрая, гиперзвуковая
А насчет украинцев беспокоиться не надо. Это их проблемы, для российского ВПК её единичные заказы погоды не решат=)
Oto Melara- хорошее приобретение
№0
Владислав
11.11.2011 16:55
Экзосет - возможно, Азуры - скорее всего нет. Наверняка дороже Калибра. Ракета существенно сложнее Экзосет, имеет более высокие х-ки. Впрочем, нужно смотреть не сколько ракета стоит а что теряет противник в результате скажем ста пусков. Если несколько катеров и эсминцев, то наверное дорого а если флот вторжения идущй к Вашим берегам или хотя бы его половину - более чем приемлемая цена, потратив менее четверти миллиарда Евро сорвать агрессию. Однозначно нужны ракеты имеющие дальность пуска больше чем у противника, равно как и эффективную ПЛО, ПРО/ПВО. Он не может Вас достать а Вы его - вполне.
№0
Цитата
Аргентина уже Экзосетами воевала. Ничему
история не учит некоторых.
Да ладно. У аргентицев было всего лишь несколько таких ракет. А вот Британия, например, "Шеффилдом" воевала.
№0
Владислав
11.11.2011 18:20
Полагаю что даже весьма недешёвые ракеты которые придут на смену ониксам всё равно будут оправданы по крупным целям. Гиперзвуковые средства нивелируют защиту во многом даже авианосных соединений. В США ПРО была и есть куда как слабее отработана чем в СССР на реальых объектах, даже то что делали амеры и мы не в пользу первых. Другое дело чо за нима стоят не люди, ну так в сей заповедник лучше не вмешиваться - отформатируют область и нет больше покровителей вместе с их мирами, как вы стирали HDD когда кластеры битые начинались, так хоть как-то работать может. У меня до сих пор есть диск такой в 1996 купленный, функционирует, специально под него древнюю машину держу. Так и тут.
№0
Владислав, на кой черт сдалась эта планетенка твоим пришельцам?
№0
Украинская логика рулит! Корабли строить и ремонтировать Россия должна только на Украине, но закупать у России ничего не будем. Только газ и только за дешево!
Современного НАТО ничего не продаст, да и купить Украине не за что. А вот попугать Россию и выбить скидки - это она умеет. Но "Северный поток" заработал, а это первый гвоздь в крышку.......
№0
Цитата
Владислав, на кой черт сдалась эта планетенка твоим пришельцам?
Гуманоидам надо сначала овладеть технологией мгновенной передачи информации в любую точку вселенной. Иначе они далеко за пределы своей звездной системы не выйдут.
№0
Владислав
11.11.2011 19:58
Тем которые первого ещё не преодолели - весьма потребна, а иным как ресурс невещественный, таких тут мало но есть.
№0
vitaly silversen
11.11.2011 20:02
А насчет украинцев беспокоиться не надо. Это их проблемы, для российского ВПК её единичные заказы погоды не решат=)
Приз в студию за самую мудрую мысль в ветке!))) И добавить-то нечего!
№0
Цитата
а иным как ресурс невещественный, таких тут мало но есть
Я немного не понял вас, Владислав. Вы считаете, что инопланетяне среди нас?
№0
Ох, уважаемые, о чем вы? Какой корвет, кокое вооружение...
Тут неясно, просуществует ли в нынешнем виде Уркаина до заявленного срока окончания программы. Уже сейчас денег нет ни на что, включая и армию, а тут кто-то про миллиарды. Подлодку, вон, в строй ввели...
В лучшем случае что-то изобразят, потом все разворуют, и расскажут про третью волну кризиса.
Почему заговорили про нероссийское оружие - тут версий несколько. Возможно, действую в какой-то мере все.
Нынешней шайке нужно хоть чуть перед Европой прогнуться, во-вторых, может под такое дело европейцы скидку дадут, а то и вовсе подарят. Прыщемордый все списанные эсмины у Штатов клянчил в подарок. Да и с валютой гораздо приятнее поиграться, особенно липкими грабками. А с российскими в такие игры играть себе дороже, все равно что мелкому шулеру из Жмеринки приехать в Сочи и на что-то расчитывать
Кстати, что до армии и призыва в нее. Нынче на Уркаине чтобы пойти в армию (есть и такие желающие, особенно из сел) надо военкоматским дать. И чтобы не пойти, тоже нужно дать. Причем, нюх получателей не обманешь, мастера. А вы говорите, корвет...
№0
Airborne
12.11.2011 15:42
гвоздь в крышку.......
Вот оно истинное отношение к Украине.
№0
Владислав
12.11.2011 17:40
В Питере как минимум и в Нью-Йорке, на Острове имеются, причём с разных мест. Те которые к людям более-менее, хотя бы как Вы к дикарям с Папуа Новая Гвинея, с гор, относятся весьма мало и Человечество в целом их не интересует вовсе а конкретные люди, наверное дай Бог тысяч 200 хоть как-то и единицы более чем интересуют и места. Сейчас последние в основном Россией интересуются. Тут их больше чем в остальном мире и в случае массовой резни или окончательного отпадения от Православия их интересы будут затронуты. Лучше этого не делать.
№0
vitaly silversen
12.11.2011 17:40
это на генетическом уровне, московиты с самого рождения поражены бациллой шовинизма.
Да, бросьте вы! Мы вас, украинцев, в душе любим, где-то ооооочень глубоко.)))
Проблема-то в том, что ваше горячее сердце зачастую не уравновешено холодной здравомыслящей головой. Потому и ведётесь на провокационные реплики.
Со стороны забавно смотреть, как вы мечетесь между западом и востоком и никак не можете решиться сделать окончательный выбор.
№0
Владислав
12.11.2011 18:21
Так было и перед распадом Руси, тогда тоже несколько партий часто бывало, что привело в раздробленю сначала на конфедерацию а потом и вовсе натуральному развалу. Продолжалось сие и в княжествах, зачастую не больше 2-5 районов областей некоторых. Ну а при междоусобицах непонятно кто хуже был, скорее всего западники, т.к. те кто под немцев попал об этом затем горько пожалели. Немногим лучше с поляками. С литовцами по-разному бывало, с одной стороны они были с папами а с дргуой я лично видел в Вильнюсе никогда не закрывавшуюся русскую церков 1380года. В том году литовцы были с нами на Куликовом поле вместе. Как и часть обрусевших татар, монголов, ушедших на Русь князьями в т.ч. от насильственной исламизации, особенно после хана Узбека это усилилось.
№0
Airborne
13.11.2011 12:34
никак не можете решиться сделать окончательный выбор.
Открою маленький или большой? секрет - мы не собираемся делать окончательный выбор. Мы как нейтральная страна будем делать то, что нам выгодно.
№0
kerosene
13.11.2011 16:28
Цитата
Открою маленький или большой? секрет - мы не собираемся делать окончательный выбор. Мы как нейтральная страна будем делать то, что нам выгодно.
Вы ничего не будете делать. денег у вас на то нет и не будет. Нафтогаз в этом месяце заплатил за газ 1,3 млрд $ из которых более 500 млн $ были взяты в кредит у российского банка. Так что не нужно никого смешить.
№0
kerosene
13.11.2011 16:33
Я уже как-то писал об этом, напишу еще раз. Для украинцев Россоборонэкспорт сепциально завысил цены, чтобы украинские "строители корветов" своими неумелыми действиями с современным и высокотехнологичным вооружением не бросили тень на репутацию российских разработчиков. Потому что на Украине уже давно "просраны все полимеры" и заявления о том, что "мы построим корвет" - полная профанация. Нет ни денег, ни, самое главное - опыта.
А что касается других стран (Индия, Ливан, Вьетнам, Китай и т.д.), то они никогда не жаловались, что "стоимость ракет российского производства выше западных.". Особено индусы, которым есть из чего выбирать.
№0
Всё таки разменяли Оникса на Эку! Ну даПЁС свами!
№0
vitaly silversen
13.11.2011 19:14
Мы как нейтральная страна будем делать то, что нам выгодно.А МВФ в курсе?)))
Цитата:
Украине придется срочно искать деньги, если МВФ откажет
Эксперт напомнил, что требования МВФ не изменились – это повышение цен на газ для населения, в целях снижения нагрузки на бюджет. Из новых требований представители фонда добавили пересмотр бюджетных показателей на 2012 год, с учетом более умеренного роста экономики, чем наше правительство предполагало ранее.Источник:
http://finance.liga.net/banks/2011/11/11/news/24803.htmЦитата:
Эксперт: Украина может занять у Китая, МВФ и РоссииКИЕВ, 11 ноября. У Киева есть лишь три источника для получения средств, чтобы закрыть бюджетный дефицит – это займы у Москвы, Пекина и МВФ. Об этом "Росбалту" заявил украинский политолог Вадим Карасев.
По его словам, источники финансовых средств внутри страны практически исчерпаны. "Киев не может заниматься экспроприацией, поскольку этот процесс мало того, что сложный, так еще и нелегитимный. Власть может попытаться потрясти при помощи налоговиков малый и средний бизнес, но у этой коровы уже и так нет молока. Не может власть также использовать и внутреннее долговое финансирование, то есть занять под бумаги госзайма ресурс для заполнения дефицита. И власть также не может использовать коммерческие долговые займы на внешних рынках, т.к. заемные деньги в связи с кризисом – очень дорогие", — отметил эксперт.
По его словам, у украинских властей есть лишь три возможности, чтобы решить проблему бюджетного дефицита. "Это дешевые деньги МФВ, политический кредит со стороны России и кредит Китая. МВФ - это самые льготные условия, но фонд даст средства лишь в обмен на повышение тарифов на газ внутри страны. МВФ выступает за это не из абстрактной кровожадности и не из-за нежелания накинуть тарифную удавку на население страны, а чтобы удостовериться в платежеспособности украинского государства, основной гарантией которого является платежеспособность "Нафтогаза". Но по ряду причин кабмин тормозит процесс переговоров с МВФ и ищет более компромиссные варианты – без роста тарифов", — объясняет политолог.
"Россия также может дать кредит, но вслед за этим появятся дополнительные возможности политического давления на Киев, чего украинская власть не желает, отчаянно пытаясь балансировать между Россией и Европой. А желанный кредит Китая – это скорее пока гипотеза, а не доказанная теорема. Хотя были прецеденты получения китайских денег Белоруссией, что, впрочем, не спасло последнюю от кризиса. Поэтому украинская власть скорее всего пойдет на получение транша от МВФ. Хотя, как предупреждает глава МВФ, денег фонда на все проблемные экономики мира не хватит", — резюмирует Вадим Карасев.
Отметим, что уже в следующем месяце у кабмина Украины может не хватить средств для финансирования своих обязательств. По данным СМИ, в последние два месяца текущего года украинское государство должно потратить 72,7 млрд гривен, в то время как доходы за этот же период планируются на уровне 57,5 млрд.Подробнее:
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2011/11/11/911403.htmlТак что, уважаемый
Airborne, выбор вам придётся делать, нравится вам это или нет. На двух стульях долго сидеть ещё никому не удавалось.)))
№0
ID: 2335
13.11.2011 19:46
Он будит без ничего,деньги честно украдут и поставят катапульты.
№0
Владислав
13.11.2011 19:56
Скорее достроят и будут показывать чтоюы у них покупали то что Европа пока не хотела бы отдавать КНР. Те всё равно продавят но некоторые системы им придётся на Украине и Индонезии, Филлипинах смотреть.
№0
Цитата
Так что, уважаемый Airborne, выбор вам придётся делать, нравится вам это или нет.
Vitaly не знаю каков выбор Airborne, но украинская власть выбор вроде как
сделала.
"Сегодня (11 ноября) в Брюсселе завершились переговоры на уровне экспертов о заключении Соглашения о зоне свободной торговли и ассоциации ЕС. Практически все спорные вопросы сняты, и компромиссный вариант соглашения подготовлен", – отметил Азаров. Премьер подчеркнул, что по истечении определенного времени Украина должна соответствовать определенным стандартам, принятым в странах ЕС. "Так возникает вопрос: если страна, расположенная в центре Европы, соответствует всем стандартам ЕС, то на каком основании она лишена европейской перспективы? Это наши доводы", – отметил Азаров. "Наша делегация настаивает на том, чтобы в Соглашении об ассоциации с ЕС была зафиксирована
перспектива членства в ЕС для Украины. ЕС предлагает другие формулировки", – пояснил премьер.
№0
Андрей 1
13.11.2011 21:24
22 13.11.2011 12:34 отметился Airborne
никак не можете решиться сделать окончательный выбор.
Открою маленький или большой? секрет - мы не собираемся делать окончательный выбор. Мы как нейтральная страна будем делать то, что нам выгодно.
Ну да Каддафи так же был такой умный. О. Змеиный у вас уже оттяпали - видно это очень выгодно для селюков, таких как ты. Жди завтра придут панове и загонят тебя как скотину в стойло.
№0
Airborne
13.11.2011 21:42
Ой какая дискуссия возникла! И денег у нас по вашим умозаключениям нет, и того сего у нас нет. ''Беда'' прямо. Еще раз говорю, не будем мы никакого выбора делать раз за 20 лет не сделали. Пользуясь тем, что Украина занимает стратегическое положение в Европе будем доить вас,а также ЕС и США. И Вы и ЕС будете доиться как миленькие, так как не хотите иметь танки НАТО в Харькове и соответственно ОДКБ в Ужгороде.
№0
Андрей 1
13.11.2011 21:57
31 13.11.2011 21:42 отметился Airborne
Ой какая дискуссия возникла!..... Пользуясь тем, что Украина занимает стратегическое положение...
ААА!!! молодца! А по сути - остров Змеиный с прилегающими нгефтеносными слоями вернуть слабо??
№0
vitaly silversen
13.11.2011 22:09
Vitaly не знаю каков выбор Airborne, но украинская власть выбор вроде как сделала.
Дай бог! Украина недавно подписала вместе со странами СНГ договор о зоне свободной торговле в рамках СНГ. Этот договор не противоречит нормам ВТО. Однако если договорённости Украины с ЕС будут входить в противоречия с этим договором, то Украина опять может встать перед нелёгким выбором. Очень интересно посмотреть, как Украине удастся усидеть на обоих этих стульях.)))
№0
Airborne
13.11.2011 22:44
Мы не настолько богатая страна, чтобы покупать не самое лучшее вооружение для наших корветов, поэтому будем покупать лучшее на сегодня в мире французское и итальянское корабельное вооружение. Это вопрос решенный, деньги выделены. Вот так.
№0
Димулька
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
Андрей 1
13.11.2011 23:13
37 13.11.2011 23:05 отметился Димулька
Airborne,Россию и так доят кто хочет,Украине немножко достаётся! У всех уже подойники полные в американских банках! А своя корова голодная стоит!Россиянам кинули погладать костку в виде грузинсой войны,а народ и доволен,готов за это Путину галочку в бюллетень поставить!
Димулька, у меня есть ваканси (по реалу, малый бизнес, СПб) но такого дебила на работу не возьму.
№0
Андрей Л.
13.11.2011 23:13
Ну а чего все так взъелись то, правда глаза колет чтоли, или тоже нытиком Airborne назовете? Он молодца и правду сказал и очень четко сформулировал.
Цитата
Открою маленький или большой? секрет - мы не собираемся делать окончательный выбор. Мы как нейтральная страна будем делать то, что нам выгодно.
Цитата
Еще раз говорю, не будем мы никакого выбора делать раз за 20 лет не сделали. Пользуясь тем, что Украина занимает стратегическое положение в Европе будем доить вас,а также ЕС и США. И Вы и ЕС будете доиться как миленькие, так как не хотите иметь танки НАТО в Харькове и соответственно ОДКБ в Ужгороде
№0
Андрей 1
13.11.2011 23:23
34 13.11.2011 22:44 отметился Airborne
Мы не настолько богатая страна, чтобы покупать не самое лучшее вооружение для наших корветов, поэтому будем покупать лучшее на сегодня в мире французское и итальянское...
Есть деньги - покупай немецкое оружие, нет денег - покупай китайское оружие, готовишься к войне - покупай русское оружие. Для протоукров: - при серъезном раскладе вас кинут. Серъезные расклады не здесь на сайте, а при дележе ресурсов (остров Змеиный, Крым и т.д.)
не сливайся,
№0
Андрей 1
13.11.2011 23:44
Резюме
Если братский украинский народ сможет постоять за себя - буду рад. Новые корветы и Бог в помощь!
№0
Открою маленький или большой? секрет - мы не собираемся делать окончательный выбор. Мы как нейтральная страна будем делать то, что нам выгодно.
Гордо сказано, меня даже улыбнуло))) а теперь вспомните Airborne как после 2004 года , власть имущие легли под запад .
Скажите нам выгодно ссорится было с Россией ? Но нет все пять лет мы наблюдали этот сюрреалистичный цирк , с президентом во главе . И именно в этот момент был запущен механизм одурманивания и зомбирования людей целью которого был запуск мифа о том как только Украина вступит в ЕС все будет ОК , и тд , а также выращивание националистических идей .
