Вы так говорите, как будто от генерального директора РСК "МиГ" не зависели ее шансы в этом тендере.

А вы реально думаете, что Погосян мог повлиять на умонастроения всех ключевых фигур в МО Индии, при том, что за каждым участником тендера стояли свои мощные лоббисты? Почему американцы не смогли провести хоть один из своих самолётов? А уж кто-кто, а американцы умеют лоббировать свою продукцию и это всем хорошо известно!

ru.wikipedia.org/wiki/Скат_(БПЛА)

По заявлению генерального директора РСК
"МИГ" Сергея Короткова, разработка
беспилотного ударного летательного аппарата
"Скат" прекращена.

Для тех, кто не в курсе: Коротков - выходец из «Сухого», ставленник Погосяна.

Решением Министерства
обороны России по результатам
соответствующего тендера головным
разработчиком перспективного ударного БЛА
избрана АХК "Сухой". Однако задел по "Скату"
будет использован при разработке "семейства"
БЛА "Сухого", и РСК "МИГ" будет принимать
участие в этих работах.

Что мы видим? МиГ нашел свободную нишу и начал работать в этом направлении. Однако новое руководство нагло отобрало и этот кусок хлеба, и подарило его Сухому.

Я пробежался по всем комментариям этой ветки и выбрал все ссылки, что Вы давали. Воспользовался новым сервисом "Рекомендуемые материалы", чтобы внизу новости появился блок с материалами, которые Вы, уважаемые пользователи, рекомендуете почитать вместе с этой новостью.
Все материалы вышли от моего имени, хотя в действительности рекомендовали их Slaanesh, vitaly silversen и Имран.

Такие блоки очень облегчают работу с материалом новым читателям, и тем, кто читает и анализирует ветку.
"Рекомендуемые материалы" - сделайте информацию, которую Вы хотите донести более доступной!

Stoik, ни один из тех боевых самолетов, что выпускают сегодня не станет массовым без экспортных контрактов. Наше МО закупает такую технику не более, чем десятками. МиГ-35 имеет неплохой экспортный потенциал - он имеет более совершенное БРЭО, чем устаревшие модификации Су-27 которые продаются за, как минимум, не меньшую цену, имеют ОВТ, что повышает маневренность, расходы на содержание снижены в два раза по сравненю с МиГ-29.
А вот то что МО закупит больше сотни, скажем, Су-35, маловероятно. Рабочей лошадкой наших ВВС он точно не станет. Массовый выпуск возможен исключительно за счет экспорта.

Спасибо, Андрей Л.. Это отличная идея! Очень удобно.

Slaanesh demands как претензии никто и нигде и никогда не переводит.
Вы занимаетесь словоблудием. Сути это вообщше никак не меняет! От этого эти 14 пунктов никуда не деваются и МиГ-35 лучше не становится.

Вы же не можете привести примеры этих претензий, а настаиваете на их существовании).
Не надо дурака валять и сваливать всё на меня. Вы отлично знаете, что про эти 14 пунктов придумал не я и сами отлично знаете почему я не погу их озвучить - наши стыдливо умалчивают о всех подробностях.

Насчет сопоставления характеристик-порадовало. В лоб, убедительно. Странно, да, что индусы еще и натурные испытания проводили. могли бы по справочнику и википедии конкурс проводить
А насчёт диверсификации поставок не странно заявлять? Если у них в самом деле были именно такие планы, то зачем вообще приглашать Россию??? Просто из вежливости что ли? И потом тратить море времени на российское предложение не смотря на то, что ответ заранее известен? Это не кажется вам глупостью?

Враг: какое словоблудие, если я привел конкретную цитату из статьи, где перечислялись 14 дополнительных требований к самолету, включая установку иностранной авионики, упрощение сервисного обслуживания, установку более мощных движков- но это набор ОПЦИЙ! Причем здесь словоблудие-то? или может быть для Вас не имеет принципиального значения разница между понятиями "опция" и "недостаток"? Да, МИГ не пошли по пути удовлетворения пожеланиям клиента- плохо ли хорошо-это на их совести. Но ни коим образом о качестве самолета это не говорит! Возможно,какие-то условия показались нашей стороне сомнительными.
Насчет диверсификации и приглашения России.. вы когда-нибудь в переговорах с поставщиками участвовали? Не в курсе, что значит "разводить по цене"?

Slaanesh какое словоблудие ...Причем здесь словоблудие-то?
Какое и причём - я написал прям там же: сути это вообще никак не меняет! Все 14 пунтов в силе и МиГ-35 лучше не стновится ни на йоту.

но это набор ОПЦИЙ!
Ёпт! Да называйте как хотите, главное - суть, а она от этого не меняется.

или может быть для Вас не имеет принципиального значения разница между понятиями "опция" и "недостаток"?
Не для меня, а для индийцев - без этих "опций" он им не понравился, а "Тайфун" понравился больше.

Да, МИГ не пошли по пути удовлетворения пожеланиям клиента- плохо ли хорошо-это на их совести.
Ага, ща по щучьему желанию ресурс движков подрастёт с 4000 часов до 6000 и возрастёт их тяга - появится крейсерский свехзвук. Но просто щуку напрягать наши не захотели ;)

Но ни коим образом о качестве самолета это не говорит!
Причём тут качество? Речь идёт о недостаках по сравнению с конкурентами. Очевидно этих недостатков у конкурентов меньше, т.е. МиГ-35 на самом деле пафосные слова в первом посте на самом деле всего лишь пафосные слова и только - он далеко не лучший.

Насчет диверсификации и приглашения России.. вы когда-нибудь в переговорах с поставщиками участвовали? Не в курсе, что значит "разводить по цене"?
Не убедительно. Просто вообще. Буквально притянуто за уши.

или может быть для Вас не имеет принципиального значения разница между понятиями "опция" и "недостаток"?
Не для меня, а для индийцев - без этих "опций" он им не понравился, а "Тайфун" понравился больше.

Ну вот теперь начинаете вилять: то говорите, что мол претензии, то просто Тайфун понравился больше- даже не хотите задуматься над тем, что эти опции могут быть вполне нарочно введенными, знаете как ТЗ для тендеров пишут под свое оборудование? О качестве самолета МИГ, еще раз подчеркиваю, перечень этих требований ничего не говорит. И вовсе не означает, что Тайфун лучше МИГа- а лишь свидетельствует о том, что индусам удобнее в силу каких-то причин приобретать их самолет и пользоваться определенным оборудованием. Какой недостаток самолета в том, что индусы хотят иностранную авионику по только им известным причинам?
Во-вторых, ни вы, ни я не знаем,какой был пакет предложений от МИГа и Тайфуна в части передачи технологий-а это очень критичный момент для индусов в этом тендере. Но опять же ни коим образом это не влияет на преимущества самолета.

Ага, ща по щучьему желанию ресурс движков подрастёт с 4000 часов до 6000 и возрастёт их тяга - появится крейсерский свехзвук. Но просто щуку напрягать наши не захотели ;)

- это вообще к чему? Вы можете убедительно доказать,что индусам нужен был именно такой ресурс?  И что тайфуновский ресурс действительно соответствует, так же как и тяга и прочее этим данным из открытых источников? Индусы испытывали МИГи и никаких претензий ни к тяге, ни к ресурсу не предъявляли- судя опять же по открытым источникам и статьям еще годовалой давности. А желание получить более мощный двигатель не есть прямое подтверждение плохой или недостаточной мощности штатного движка. ВЫ что, реально никогда не торговались? Что за наивность-то! Вам ни разу не приходилось слышать от заказчика, что характеристики оборудования можно было бы сделать повыше? а если не можете- давайте скидку!
Ну а

Не убедительно. Просто вообще. Буквально притянуто за уши

говорит лишь об отсутствии у Вас такого опыта, не более.

Slaanesh Ну вот теперь начинаете вилять: то говорите, что мол претензии, то просто Тайфун понравился больше
Это не я начинаю вилять, а вы путём ухода от сути в сторону цепляния к словам, терминологии. Ещё раз: главое, суть, это то, что МиГ-35 далеко не лучший и именно поэтому он нравится меньше, чем тот же "Тайфун".

эти опции могут быть вполне нарочно введенными, знаете как ТЗ для тендеров пишут под свое оборудование?
Ну ведь это ваши фантазии да и только! Притягиваете за уши причины, о которых даже никто и нигде не заикался! Еще раз: если им не нужен был российский истребитель с самого начала, то зачем вообще позвали и потратили на него море времени? Меньше самолётов - быстрее бы и тендер прошёл, может уже выбрали бы, особенно, если кто-то ещё кроме россиян был заранее не нужен.

О качестве самолета МИГ, еще раз подчеркиваю, перечень этих требований ничего не говорит.
Так и о чём же он говорит?

И вовсе не означает, что Тайфун лучше МИГа
О как! Т.е. таки на самом деле движки МиГ-а индийцев полностью устроили и они тоже могут выдавать крейсерский сверхзвук и тоже имеют ресурс 6000 часов? Что вы дурака валяете?

а лишь свидетельствует о том, что индусам удобнее в силу каких-то причин приобретать их самолет и пользоваться определенным оборудованием.
Какие могут быть причины, кроме того, что двигатели и т.д. ХУЖЕ? Опять какие-то тайные мифические причины с подковёрной борьбой будут сочиняться, но ни за что не признается факт того, что МиГ-35 хуже "Тайфуна", причём это даже видно невооруженным глазом по общедоступным ТТХ. "Плевать на всё, сам не знаю что, но есть в МиГ-35 нечто, благодаря чему он самый лучший"!

Какой недостаток самолета в том, что индусы хотят иностранную авионику по только им известным причинам?
Вполне очевидный - иностранная авионика лучше российской. Или они идиоты и поэтому хотят похуже и подороже при этом?

Во-вторых, ни вы, ни я не знаем,какой был пакет предложений от МИГа и Тайфуна в части передачи технологий-а это очень критичный момент для индусов в этом тендере.
Всё, что не устроило, всё описали в 14 пунктах, которые наши видимо стыдятся обнародовать.

Но опять же ни коим образом это не влияет на преимущества самолета.
Да вас послушать, то если это российский истребитель сравнивается с зарубежным, то вообще ничего не влияет на  преимущества российского - они просто есть и всё! ;)

- это вообще к чему?
К тому, что МиГ-35 таки хуже "Тайфуна" - неужели не очевидно? Или это опять ничего не доказывает? ;)))

Вы можете убедительно доказать,что индусам нужен был именно такой ресурс?
Ага, идусам плевать на эту разницу в ресурсах, в скорости, им вообще на все технические давнные плевать и как раз потому, что им нужна диверсификация поставок, политические подковёрные игры и они до тендера всё уже решили, а тендер это так - развлекуха и дань уважения. От меня, значит, требуете убедительных доказательств, при этом сами свои доводы основываете лишь на своих фантазиях, которые, в отличие от моих аргументов (14 пунктов, ТТХ, вылет с тендера), ну вообще ни на чём не основаны - вас это не смущает ни сколько?

И что тайфуновский ресурс действительно соответствует, так же как и тяга и прочее этим данным из открытых источников?
Да, про все преимущества зарубежной техники - сплошной обман, только про российскую честная информацию, но глупые индусы поверили этому вранью про преимущества, ну и пользуются тоже только открытой информацией.

А желание получить более мощный двигатель не есть прямое подтверждение плохой или недостаточной мощности штатного движка.
Что ещё сочините в оправдение самому лучшему в мире "самолету-мечте-сказке"? ;)

ВЫ что, реально никогда не торговались? Что за наивность-то! Вам ни разу не приходилось слышать от заказчика, что характеристики оборудования можно было бы сделать повыше? а если не можете- давайте скидку!
Т.е. торговались они только с нашили, с европейцами не стали и так вошли во вкус торгов, что аж сами поверили в сочинённые ими недостатки в выгнали с конкурса самый лучший истребитель! Фантастика какие глупые эти индусы.

говорит лишь об отсутствии у Вас такого опыта, не более.

Ну-ну. А ваш опыт просто поразителен ;)

Slaanesh, это бесполезно. 100500 раз уже пытались. Забейте=)

Мда. последний раз попытаюсь донести до Вас, что итогом конкурса MMRCA является не только самолет, но целый комплекс оборудования, услуг и технологий. И причина отказа от МИГа может лежать в любой из этих областей. В том числе,да, возможно в тех же услугах или в режиме передачи технологий мы не впереди планеты всей. Но итог конкурса- вот этого, конкретного, со своими условиями и задачами- ничего не дает в плане сравнения характеристик собственно самолетов.
И авионику иностранную могли в том числе запрашивать по разным причинам, вплоть до наличия в Индии субпоставщиков или поставщиков компонент для этого оборудования.
И торговались они,индусы, разумеется со всеми, даже если изначально выбрали победителя в силу тех или иных соображений (мои домыслы о желании диверсифицировать поставщиков никоим образом этому не противоречат)- сбивали цену всем, в том числе и тем, у кого хотели купить.

А почему собственно вопрос ко мне?
Почему наши не опубликовали и по всем
пунктам убедительно не расписали, что
пункты надуманы индийцами, что всё фигня?
Почему фактически засекретили эту
информацию?

Странно, но и от индийцев ничего об этом не слышно.

НУ КАК ДЕТИ МАЛЫЕ ЗА СЛОВА ЦЕПЛЯЕТЕСЬ.А КОНКРЕТИКИ МАЛО,КТО ИЗ Москвы СХОДИТЕ В ФИРМУ МиГ И УЗНАЙТЕ.

Slaanesh, это бесполезно. 100500 раз уже пытались. Забейте=)

+1)))

На сегодня МиГ-35,безусловно,современный самолёт. А через десять лет он будет таким? А через двадцать?

Так же, как и Су-35, Stoik.

Так же, как и Су-35, Stoik.

Slaanesh Мда. последний раз попытаюсь донести до Вас, что итогом конкурса MMRCA является не только самолет, но целый комплекс оборудования, услуг и технологий.
Собственно да, были жалобы и на проблемы с поставками запчастей, обслуживанием - хуже с этим, чем у западных конкурентов. Но основное в конкурсе - именно самолёт и даже просто гляда на его ТТХ видно, что он не лучший и если какую-то авионику ещё можно заменить нероссийской, как в случае с Су-30МКИ, то, допустим, движки не заменить движками от "Тайфуна".

Но итог конкурса- вот этого, конкретного, со своими условиями и задачами- ничего не дает в плане сравнения характеристик собственно самолетов.
Не даёт, не даёт - и ни аргумента. Есть там что-то, чего мы не знаем, но оно обязательно есть - такая вот у нас ура-патриотов святая вера в непогрешимость МиГ-35. Почему ж не даёт? Ещё как даёт! Одни невыдающиеся ТТХ чего стоят. Но плевать на всё это, будет упорно верить во что-то там ещё, сами не знаем что, но оно непременно есть.

И авионику иностранную могли в том числе запрашивать по разным причинам, вплоть до наличия в Индии субпоставщиков или поставщиков компонент для этого оборудования.
На Су-30МКИ ставят французскую, изральскую, ещё какую-то, вроде даже что-то украинское ставят - уж точно не потому, что всё это хуже российских аналогов.

И торговались они,индусы, разумеется со всеми ...сбивали цену всем, в том числе и тем, у кого хотели купить.
Но так заторговались, так вошли во вкус, сбивая цену, аж выгнали самый лучший истребитель себе во вред и итогом сбивания цен стал более дорогой да ещё и более плохой "Тайфун". Ну-ну, мощная логика.

мои домыслы о желании диверсифицировать поставщиков никоим образом этому не противоречат
Диверсифицированность не исключена, но это судя по тому, что Россию всё же пригласили, то она не более, чем небольшой плюсик, не что-то решающее. Ну и опять же - это не более, чем ваши домыслы.

Имран Странно, но и от индийцев ничего об этом не слышно.
Почему странно? Это наши должны быть заинтересованы в том, что бы опубликовать все 14 пунктов и каждый убедительно опровергнуть, доказав, что МиГ-35 лучший. А индийцам это зачем? Они для себя уже решили судьбу МиГ-35 в этом конкурсе - он не лучший. И может есть какое-то соглашение, по которому наши (и не только наши) требовали от индийской стороны никаких подробностей не обнародовать дабы не портить репутацию. А без подробностей многие будут искренне полагать, что индийцы зря выкинули самолёт с конкурса (те же американцы про свои) и многие на этом сайте подтверждают это.

ID: 2335 НУ КАК ДЕТИ МАЛЫЕ ЗА СЛОВА ЦЕПЛЯЕТЕСЬ.А КОНКРЕТИКИ МАЛО,КТО ИЗ Москвы СХОДИТЕ В ФИРМУ МиГ И УЗНАЙТЕ.
Взрослый вы наш, а что, фирма МиГ обязана первому встречному с улицы давать какие-либо разъяснения по этому вопросу? Всё что они хотели и/или могли рассказать - они так или иначе (в интервью, в прессрелизах, на своём сайте, в каких-то блогах) рассказали.

И торговались они,индусы, разумеется со всеми ...сбивали цену всем, в том числе и тем, у кого хотели купить.
Но так заторговались, так вошли во вкус, сбивая цену, аж выгнали самый лучший истребитель себе во вред и итогом сбивания цен стал более дорогой да ещё и более плохой "Тайфун". Ну-ну, мощная логика.

Ну уж тут-то все вполне логично: если у них было сформировано решение, какой самолет купить, они, безусловно, захотели бы купить его подешевле. А для этого нет лучшего способа, чем устроить конкурс и намекать участникам, что вот у конкурента-то цена пониже, может и вы подвинетесь вниз?вполне обычный прием)
ну а насчет невыдающихся ТТХ- к чему тогда (если эти ТТХ так хорошо всем известны и даже на форумах их можно цитировать) индусы каждый самолет испытывали в различных условиях, в различных режимах и прочее? Могли бы на бумаге сравнить и сделать мощный, аргументированный вывод- вот этот самолет явно лучше! А то, что на нем придется летать (значит, нужно понять возможности пилотирования- а не только ресурс и мощность двигателя), его придется обслуживать (значит, нужно понять и реальный ресурс всего самолета, и слабые места, и возможность оперативного ремонта, и стоимость запчастей и их доступность), его придется использовать в боевой обстановке и прочее, прочее прочее, что описывается не только бумажными характеристиками -  это можно опустить. и так ведь очевидно, что МИГ-35 плохой,да?
Для меня не очевидно. К тому же, странно, где вы увидели, что я маниакально утверждаю, что он -лучше Тайфуна? По-моему. вы себя сами убедили в том, что я утверждаю именно это. Я говорю о другом- то что результат индийского тендера не является- по моему мнению,безусловно- объективным показателем самолета и его действительное место в рейтинге боевых машин. Какое оно,это место, мне не ведомо. но оснований считать МИГ-35 существенно хуже Тайфуна я тоже не вижу- кроме написанных на бумаге ТТХ. Ну мало ли,что написано. Видите, вон, индусы бумагам не поверили, проверяли все равно)

Это наши должны быть
заинтересованы в том, что бы опубликовать
все 14 пунктов и каждый убедительно
опровергнуть, доказав, что МиГ-35 лучший.

"Наши" хотят доказать, что лучший - это... Су-30МКИ. Индусам очень хоче заполучить доступ к некоторым западным технологиям. И правильно сделали, что оставили в тендере только европейских претендентов. Думаю, в плане передачи технологий более сговорчивыми должны быть французы. Кто-нибудь купил у них «Рафаль»? «Тайфун» покупают в основном те страны, которые участвуют в его производстве, что не удивительно. Но таковых немало. «Рафаль» же делают в одиночку французы, соответвенно в его коммерческом успехе заинтересованы только французы. В Европе (кроме самой Франции) их детищу ничего не светит, т.к. все более-менее крупные страны участвуют в производстве «Тайфуна», и покупать продукцию конкурента низачто не станут.
Возможно, кое-что из европейских ноу-хау и нам перепадет через индийцев.

Slaanesh но оснований считать МИГ-35 существенно хуже Тайфуна я тоже не вижу- кроме написанных на бумаге ТТХ. Ну мало ли,что написано. Видите, вон, индусы бумагам не поверили, проверяли все равно)
Именно, что доверяй, но проверяй! Проверили - оказалось, что радар МиГ-35 не соответствует заявленным характиристикам, пусть даже наши и предупреждали, что это не окончательная версия радара, двигатели слабоваты по сравнению с конкурентами. Проверили всё остальное. А то ведь в самом деле - понаписать можно всякое в рекламе, бумага (сайты) всё стерпят. Вот проверили и убедились, что не только на бумаге МиГ-35 хуже. А вдруг про ТТХ "Тайфуна" (и прочие достоинства) приврали? Обязательно надо проверить, не брать же кота в мешке за миллиарды-то баксов?

Только у Су-35 есть замена - Т-50. А у МиГа что есть?

Имран "Наши" хотят доказать, что лучший - это... Су-30МКИ.
Возможно, кое-что из европейских ноу-хау и нам перепадет через индийцев.
Не понял, вы хотите сказать, что этот тендер это такой хитрый российско-индийский заговор в результате которого Россия получит доступ к европейским технологиям? Даже если так, то причём тут Су-30МКИ? Наши потом скрестят его для индийцев с "Рафалем" и будет "суперсухой"?

Ой сомневаюсь я, что индийцы будут нашим что-то передавать - наверняка французы позаботятся об этом по максимуму. Нафиг это надо французам? А индийцам зачем? Таки скрещивать истребители?

Stoik Только у Су-35 есть замена - Т-50. А у МиГа что есть?
Что значит замена? Т-50 такая же замена и для МиГ-ов - Т-50 совершенно другой самолёт другого поколения.

Наши потом скрестят его для индийцев с "Рафалем" и будет "суперсухой"?

FGFA, в который индусы постараются запихнуть что-нибудь своё (пусть это "своё" и будет частично позаимствовано у кого-то другого. И "Теджас".

Таки скрещивать истребители?

Таки чтобы запиливать свои, с костями и куртизанками.

чем будет првесходить эародинамически заведомо устаревший миг-35 еврофатер или рафаль через 5 лет?

Екщ, о чём Вы? Что значит "аэродинамически устаревший"?

ef-2000 и rafale легко выходят с двигателяме тягой 5,1-6,1 тонн на super cruise. До 1,5М без вооружения. До 1,2-1,3М с вооружением из 4-6 ракет воздух-воздух.

МиГ-35 с 5,5 тонным рд-33мк не виходит.

а афар, олс и прочее... все это и на Рафаль с Еврофатйтром ставпиться.

ef-2000 и rafale легко выходят с двигателяме тягой 5,1-6,1 тонн на super cruise. До 1,5М без вооружения. До 1,2-1,3М с вооружением из 4-6 ракет воздух-воздух.

МиГ-35 с 5,5 тонным рд-33мк не виходит.

Примечательно. Ешё в МиГ 1.44 использовали аэродинамическую схему "утка". А ведь эта машина появилась бы раньше "Еврофайтера" и "Рафаля" если бы не "победа демократии" в начале 90-х.
Су-30 при почти такой же тяговооружённости, что и у МиГ-35 (при нормальной взлётной массе 1,00 у Су-30 и 1,03 у МиГ-35) тоже не может летать на крейсерском сверхзвуке.
У Су-35 тяговооружённость при нормальной взлётной массе 0,97, крейсерская скорость 800—950 км/ч (0,75—0,9 М), зато на форсаже 2400км/ч против 2100км/ч у Су-30. У МиГ-29 крейсерская скорость 850км.ч У Су-35 есть одно сходство с "евроутками" - ПГО. Как видно, аэродинамика, что у "сушек", что у "мигов", мало отличается по показателям. Аэродинамическая схема у семейств Су-27 и МиГ-29 по сути одна и та же. Су-35, ондако, может летать на сверхзвуке. Похоже дело в двигателях. Видимо максимальную бесфорсажную тягу трудно держать на сверхзвуке.

а афар, олс и прочее... все это и на Рафаль с Еврофатйтром ставпиться.

За дополнительную плату разве что.

Су-30 при почти такой же тяговооружённости, что и у МиГ-35 (при нормальной взлётной массе 1,00 у Су-30 и 1,03 у МиГ-35) тоже не может летать на крейсерском сверхзвуке.

зато су-30 летит на внутреннем топливе 3000км, а не 2000км, как МиГ-35 и может незти при этом вооружение на 12 точках, из них 7 для в-з.
МиГ-35 летит на 3200км с 3 ПТБ - остаются только 6 точек, из них только 2 в-з.

У Су-35 тяговооружённость при нормальной взлётной массе 0,97

поболее будет. И у Су-35С нет ПГО.
Летит он опять зато 3600км без ПТБ - 4500км с 2 ПТБ
радиус будет на 80% и 41% больше чем у мига.



миг-35 паллиатив, не более. в нем есть потребность бо надо в следующие 5-10 лет надо будет заменить ~150 МиГ-29 но он не лучше су.
для эффективности действий в комплекте с 30 МиГ-35 надо сразу покупать и пару Ил-78.

Вот в Домне зачем они нужны? Там реальный радиус действия едва достает до китайской границы. су там лучше подошел бы.

зато су-30 летит на внутреннем топливе 3000км, а не 2000км, как МиГ-35 и может незти при этом вооружение на 12 точках, из них 7 для в-з.
МиГ-35 летит на 3200км с 3 ПТБ - остаются только 6 точек, из них только 2 в-з.

Из этого следует, что у него крутая аэродинамика? Ту-160 летит ещё дальше и несёт больше. Тяжёлый самолёт есть тяжёлый самолёт. 12 подвесок на МиГ-35 не поместятся.

Кстати, дальность F-15C без ПТБ  - 1967 км. Не то что наш "МиГ". )))

миг-35 паллиатив, не более. в нем есть потребность бо надо в следующие 5-10 лет надо будет заменить ~150 МиГ-29 но он не лучше су.
для эффективности действий в комплекте с 30 МиГ-35 надо сразу покупать и пару Ил-78.

Это если для ударных операций. Хотя почему бы не взять лишние Ил-78? Тем более, и "сушкам" заправщики не помешают. В любом случае на какую-нибудь Грузию и дальности МиГ-а без ПТБ хватит. Су-24 и вовсе имеет дальность с ПТБ 2850 км несмотря на то, что вроде бы должен воевать исключительно над головой противника в отличие от истребителя. Дальность Су-25 без ПТБ - 640 км. С ПТБ - 1250 км. Пекин им не побомбишь.

Вот в Домне зачем они нужны? Там реальный радиус действия едва достает до китайской границы.

Нехорошо стягивать авиацию у границ если война ещё не началась. На эти грабли уже наступали в 1941 году.

Из этого следует, что у него крутая аэродинамика?

зачем глупые вопросы? Су-30 по ттх превосходит (по некоторым значительно) или не уступает миг-35. при этом у них сопостовима цена - вы конечно виберите миг-35...

Кстати, дальность F-15C без ПТБ - 1967 км. Не то что наш "МиГ

перегоночная дальность с птб и конформными баками у него больше 5500км. только с пть больше 4500км. это больше чем у су-35с. не то что миг-35.

Это если для ударных операций. Хотя почему бы не взять лишние Ил-78?

действительно почему не взять? попросите может возьмут в госзаказ.

В любом случае на какую-нибудь Грузию и дальности МиГ-а без ПТБ хватит.

его дальности без птб хватит лишь на оборону своего аэродрома. - эта одна из основных проблем этого самолета = он годится только для объектовой обороны или прифронтого действия

= дальность на пмв если парвильно помню ~750км. 10-20% скушает еще подвеска вооружения, + топлива на несколько минут пребывания на радиусе надо или на минутку форсажа в бвб. + назад не напоследней капельке а с резервом на 5-10 минут.

вот и получаеться без птб радиус в практических усложненных условиях 200-300км на смешанном режиме! У
У су-27 будет в 2 раза больше! а миг-29 спроектирован, на форсаже быстро взлететь, перехватить цель по цу от наземной станции и быстро вернутся. су-27 в отличии от миг-29 может пребывать НА МАКИСМАЛЬНОМ РАДИУСЕ МИГ-29   (там где он может быть только пару минут) 2 часа! су-30 1,5 часа. за это время они могут сами искать цели и не зависят от наземного наведения так сильно.

Нехорошо стягивать авиацию у границ если война ещё не началась. На эти грабли уже наступали в 1941 году.

китайцы будут бомбить прграничников, а у доменских миг-29 не хватит дальности, находится на на ~500км от базы и сбивать китайские бомбардировщики - это хорошо? на этот случай много птб надо...

Проверили - оказалось, что радар МиГ-35 не соответствует заявленным характиристикам, пусть даже наши и предупреждали, что это не окончательная версия радара, двигатели слабоваты по сравнению с конкурентами. Проверили всё остальное. А то ведь в самом деле - понаписать можно всякое в рекламе, бумага (сайты) всё стерпят. Вот проверили и убедились, что не только на бумаге МиГ-35 хуже. А вдруг про ТТХ "Тайфуна" (и прочие достоинства) приврали? Обязательно надо проверить, не брать же кота в мешке за миллиарды-то баксов?

А теперь будьте добры, приведите доказательства, что индусы ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ИСПЫТАНИЙ пришли именно к таким выводам. Поясню немного, если вы не в курсе- решение о закупке того или иного самолета принимали не военные, не ВВС Индии. Они ограничились рекомендациями и проведением соовтетствующих тестов. И передали данные гражданской комиссии, соображения которой не ограничивались ТТХ самолетов.
Так вот, есть у вас убедительные доказательства того, что результаты этих испытаний показали слабость МИГ-35?
И да, причем тут сопоставление мощностей двигателей двух разных самолетов? Не возьму в толк

Су-30 по ттх
превосходит (по некоторым значительно) или
не уступает миг-35.

Дальность и боевая нагрузка, что критично далеко не всегда. И все. Кстати, ПТБ для Су-30 не предусмотрены. Зато тяжелая машина имеет больший расход топлива, более дорогой ресурс планера и двигателей. МиГ-35 имеет более эффективную РЛС и ОЛС.

миг-29

Ловко Вы подставили МиГ-29 вместо МиГ-35, хотя разница в дальности полета между этими двумя самолетами приличная.

на
этот случай много птб надо...

В чем проблема?

Что касается китайских бомбежек: 500 км - большое расстояние, и толку что от МиГ-35, что от Су-30, что даже от Су-35, будет немного. Лететь будут долго. Китайцы отбомбятся и улетят.

Slaanesh А теперь будьте добры, приведите доказательства, что индусы ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ИСПЫТАНИЙ пришли именно к таким выводам.
Я уже это однажды делал, только толку :(. Повторюсь:

Индию не устроило, что многофункциональная радиолокационная станция с активной фазированной антенной решеткой (РЛС с АФАР) «Жук-АЭ» показала на испытаниях дальность обнаружения и захвата целей ниже запланированной. По цели типа истребитель она составила 148 км в передней полусфере и 60 – в задней. Дальность по наземным целям составила 61–72 км, картографирование местности было проведено с разрешением 5 метров. Но на испытаниях была представлена станция-прототип, в которой есть отличия от серийного образца. Серийная станция «Жук-АЭ» будет обнаруживать истребители на дистанции 200 км, дальность по наземным целям составит до 100 км, а разрешение картографирования местности возрастет до 1 метра.

Т.е. козырь, АФАР - не устроил, пусть даже и предупредили. Но если АФАР быть может и можно довести в ближашее время, то что делать с двигателями? Там стоит окончательная версия и так просто увеличить тягу и ресурс не удастся.

причем тут сопоставление мощностей двигателей двух разных самолетов? Не возьму в толк
Не мощность сравнивается, а способности этих двигателей. Ну нет у МиГ-35 бесфорсажного свехзвука, а у "Тайфуна" есть! И ресурс двигателя у "Тайфуна" существенно выше и ракет, бомб "Тайфун" может больше тащить при этом. Чем для вас это не убедительные доказательства??? Какого рода вам ещё нужны доказательства? Всех 14 пунктов и во всех подробностях у меня нет - за это будете цепляться и на этом стоить доказательства свои?

А результаты испытаний Тайфуна? где компаративность-то?Какие результаты показали радары Грипенов, Рафалей и американцев? У амеров кстати тоже плохие АФАРы надо понимать? и двиглы? или тут все-таки тоже немного политики?или все же 60% технлогий ни мы ни амеры не хотели передавать потому как и у нас и у них есть бооольшой спрос на внутреннем рынке, а вот Европа этим похвастаться не может и готова пойти на различные условия?.
Да, вы показали результаты испытаний МИГа относительно радара.
Гут.Но это не доказывает преимуществ или недостатков других самолетов. Как сравнивать А с Б если есть данные только по А?
А способности нельзя рассматривать в отрыве от всего комплекса характеристик самолета, его особенностей пилотирования, ухода и так далее.