Войти
07.02.2022

Прогнозы кровожадных политологов

О восторженных ястребах и торопливых кукушках

Отдельные представители российского политического класса сегодня утверждают, что Россия в состоянии за несколько часов (называются и более короткие сроки) нанести Украине сокрушительное поражение, если начнется военный конфликт. Разберемся, насколько подобные заявления соответствуют реальности.

8129
174
0
174 комментария, отображено с 121 по 160
№121
19.02.2022 17:38
Цитата, ArtPost сообщ. №115
Нет, я обычный человек,
Каждый обычный человек пропагандистская падаль, припершаяся на сайт противника, должна знать:
- ваши методички устаревают
- ваши дискуссионные приемы давно известны и не на кого впечатления не производят
- конкретно на этом сайте сидят люди 30+, много видевшие и многое понимающие
- каждый раз, когда вы лажаете, приводя, например, фото нацистских маршей в России, но не говоря, что половина участников уже сидело/сидит/сидеть будет, и ходит их 200 человек на 140-миллионную страну, вы не то что в лужу садитесь, вы г.вно прилюдно жрете. Собственное. С майонезом.
Администрацию прошу не рассматривать как оскорбление. Это пособие для либерально одаренных, как не стОит себя вести в Мордоре.
0
Сообщить
№122
Удалено / Оскорбление
№123
19.02.2022 18:13
О "трёх колосках"

"Реакция властей на перегибы на местах

После ознакомления с практикой применения закона появилось Постановление Политбюро от 1 февраля 1933 г. и изданное на его основе постановление Президиума ЦИК от 27 марта 1933 г., которые требовали прекратить практику привлечения к суду по закону от 7 августа «лиц, виновных в мелких единичных кражах общественной собственности, или трудящихся, совершивших кражи из нужды, по несознательности и при наличии других смягчающих обстоятельств». Была издана Инструкция ЦК ВКП(б) и СНК ССР от 8-го мая 1933 № П-6028 «О прекращении применения массовых выселений и острых форм репрессий в деревне», чётко разграничивающая полномочия репрессивных органов

ЦК и СНК считают, что в результате наших успехов в деревне наступил момент, когда мы уже не нуждаемся в массовых репрессиях, задевающих, как известно, не только кулаков, но и единоличников и часть колхозников. Правда, из ряда областей всё ещё продолжают поступать требования о массовом выселении из деревни и применении острых форм репрессий. В ЦК и СНК имеются заявки на немедленное выселение из областей и краёв около ста тысяч семей. В ЦК и СНК имеются сведения, из которых видно, что массовые беспорядочные аресты в деревне всё ещё продолжают существовать в практике наших работников. Арестовывают председатели колхозов и члены правлений колхозов. Арестовывают председатели сельсоветов и секретари ячеек. Арестовывают районные и краевые уполномоченные. Арестовывают все, кому только не лень и кто, собственно говоря, не имеет никакого права арестовывать. Не удивительно, что при таком разгуле практики арестов органы, имеющие право ареста, в том числе и органы ОГПУ, и особенно милиция, теряют чувство меры и зачастую производят аресты без всякого основания, действуя по правилу: «сначала арестовать, а потом разобраться».

2. Об упорядочении производства арестов 1. Воспретить производство арестов лицами, на то не уполномоченными по закону, председателями РИК, районными и краевыми уполномоченными, председателями сельсоветов, председателями колхозов и колхозных объединений, секретарями ячеек и пр. Аресты могут быть производимы только органами прокуратуры, ОГПУ или начальниками милиции. Следователи могут производить аресты только с предварительной санкции прокурора. Аресты, производимые нач[альниками] милиции, должны быть подтверждены или отменены районными уполномоченными ОГПУ или прокуратурой по принадлежности не позднее 48 часов после ареста. 2. Запретить органам прокуратуры, ОГПУ и милиции применять в качестве меры пресечения заключение под стражу до суда за маловажные преступления.

3. О разгрузке мест заключения 1. Установить, что максимальное количество лиц, могущих содержаться под стражей в местах заключения НКЮ, ОГПУ и Главного управления милиции, кроме лагерей и колоний, не должно превышать 400 тысяч человек на весь Союз ССР.
Обязать прокурора СССР и ОГПУ в двухдекадный срок определить предельное количество заключённых по отдельным республикам и областям (краям), исходя из указанной выше общей цифры. Обязать ОГПУ, НКЮ союзных республик и прокуратуру СССР немедленно приступить к разгрузке мест заключения и довести в двухмесячный срок общее число лишённых свободы с 800 тысяч фактически заключённых ныне до 400 тысяч. Ответственность за точное выполнение этого постановления возложить на прокуратуру СССР.

5. В отношении осуждённых провести следующие мероприятия:

а) Всем осуждённым по суду до 3 лет заменить лишение свободы принудительными работами до 1 года, а остальной срок считать условным.
б) Осуждённых на срок от 3 до 5 лет включительно направить в трудовые посёлки ОГПУ.
в) Осуждённых на срок свыше 5 лет направить в лагеря ОГПУ.

6. Кулаки, осуждённые на срок от 3 до 5 лет включительно, подлежат направлению в трудовые посёлки вместе с находящимися на их иждивении лицами.

Прокурор СССР А. Я. Вышинский выступил в газете «Правда» со статьёй, резко осуждающей огульное применение закона.

…. Обнаружилось и другое явление, не менее недопустимое в работе органов юстиции: применение закона от 7 августа в случаях маловажных хищений, не представляющих не только особой, но и какой бы то ни было социальной опасности, и назначение притом жёстких мер социальной защиты. Осуждались колхозники и трудящиеся единоличники за кочан капусты, взятый для собственного употребления и т. п.; привлекались в общем порядке, а не через производственно-товарищеские суды; рабочие за присвоение незначительных предметов или материалов на сумму не менее 50 руб., колхозники — за несколько колосьев и т. п. Такая практика приводила в конечном счёте к смазыванию значения закона 7 августа и отвлекала внимание и силы от борьбы с действительными хищениями, представляющими большую социальную опасность. Как отмеченные случаи правооппортунической недооценки значения закона 7 августа, так и данные моменты перегибов в его применении и в распространении его действия на случаи, явно под него не подпадающие, квалифицированы Коллегией НКЮ как результаты влияния классово-враждебных людей, как внутри, так и вне аппарата органов юстиции…

Потом Вышинский добился в Политбюро[9] принятия так называемого постановления о снятии судимости с колхозников, репрессированных по печально известному закону «о трёх колосках». В течение семи месяцев почти восемьсот тысяч человек были лишены судимости и были восстановлены в правах[10]. 16 января 1936 выходит постановление ЦИК и СНК СССР "О проверке дел лиц, осуждённых по постановлению ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 г. «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности», согласно которому Верховному суду, Прокуратуре и НКВД поручалось проверить правильность применения постановления от 7 августа в отношении всех лиц, осуждённых до 1 января 1935 г. Специальные комиссии должны были проверить приговоры на предмет соответствия постановлению Президиума ЦИК от 27 марта 1933 г. Комиссии могли ставить вопрос о сокращении срока заключения, а также о досрочном освобождении. Пересмотр дел обязывалось провести в шестимесячный срок. 20 июля 1936 г. Вышинский подготовил докладную записку, адресованную Сталину, Молотову и Калинину, что пересмотр дел на основании постановления от 16 января 1936 г. завершён. Всего было проверено более 115 тыс. дел, и более чем в 91 тыс. случаев применение закона от 7 августа признано неправильным. В связи со снижением мер наказания было освобождено 37 425 человек, ещё находившихся в заключении."
+2
Сообщить
№124
Удалено / Неуважение к русскому языку
№125
19.02.2022 19:00
Ребята - наше правительство беседует вот с такими каждый день. Надо учиться убирать их аргументами. Каждый мой бан - это как маленькая ТЯО в реальности. А правительство себе этого позволить не может.

Вот представьте, как нашим тяжело, когда ты говоришь с людьми, который врут, подделывают документы, говорят бездоказательно и считают это нормой.
+4
Сообщить
№126
19.02.2022 19:15
18 февраля. "Пикейные жилеты" размовляют о нейтральном статусе Украины:
0
Сообщить
№127
19.02.2022 19:36
Цитата, gvinpin сообщ. №119
С факельным шествием каждый год, и портреты фашистов на госучреждениях.
Вы ошибаетесь. Шествия в 404 фЕкальные. И все зигующие и со свастиками - не люди. Впредь будьте внимательнее.
0
Сообщить
№128
20.02.2022 01:03
Цитата, Андрей Л. сообщ. №125
от представьте, как нашим тяжело, когда ты говоришь с людьми, который врут, подделывают документы, говорят бездоказательно и считают это нормой.
Так это же про Путина - он врет (а возможно просто живет в своей вымышленной реальности и сам верит в то что говорит) просто каждый раз, как что-то выдаст в области внешней политики. Уже никто в мире ему не верит, кроме части российского населения, но последним простительно, после 20 лет промывания мозга зомбоящиком поверишь во что угодно на что укажет лидер нации.
-3
Сообщить
№129
20.02.2022 01:11
Цитата, mr.kruzenshtern сообщ. №121
но не говоря, что половина участников уже сидело/сидит/сидеть будет, и ходит их 200 человек на 140-миллионную страну

Я могу накидать вам кучу фоток где эти гниды воюют в составе войск дыры и светят своими наколками со свастикой. Получается Россия забрала их из тюрем и отправила воевать? Они вроде пишут, что добровольцы по убеждениям. Так что цели дыры совпадают с убеждениями русских нациков?

Ну а про количество, то вы же не думаете что в Украине их в процентном отношении больше? Про то и речь, что вы по отдельным кадрам надёрганным, или даже инсценированным, для вас пропагандистами рос. тв судите о 40+ миллионной стране заранее решая, что ее можно "изнасиловать", типа их не жалко, они там все нацики.
-3
Сообщить
№130
20.02.2022 01:58
Цитата, Андрей Л. сообщ. №120
Сама ВСУ сейчас своими поступками творит себе имя. Будет ли оно фашизм или миротворцы - покажет история, но пока - это фашизм, а политика Зеленского - геноцид, потому что Вы истребляете своё население.

Украина как раз и не хочет забирать Донбасс силой при Зеленском, потому что при штурме Донецка и Луганска неизбежно будут большие жертвы. Зеленский вообще перепуганный голубь мира, он же и выборы выиграл на тезисе, что закончит войну "просто перестав стрелять". Дошло до того, что ВСУ запрещалось отвечать на убийства своих. И сейчас ВСУ никуда не бьет, чтобы не дать даже минимальный повод для вторжения. Так что это просто вранье про геноцид, да и что за геноцид, если с другой стороны тот же народ.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №120
ВОЙСКА НА НАШЕЙ ТЕРРИТОРИИ, что означает, что мы не оккупировали Донбас. Или Вы там все дружно запутались в своей итак чудной логике, или вы все балаболы - как вас ещё то можно воспринимать.

Пока да, но мы знаем из событий после 2014, что они очень быстро заходят и вмешиваются чтобы исправить положение, когда их протеже с российским вооружением и  под российским командованием не справляются. В сети полно инфы и про чисто русские модификации танков и другого оружия в ЛДНР, а также про пленных и пострадавших русских военных. Надо быть очень наивным человеком, чтобы верить в танки откопанные в шахтах, в отпускников и заблудившихся, при чем так заблудившихся что с ходу начали воевать всем подразделением. Никто в мире вам не верит, вообще никто, потому что сейчас не 20 век и шила в мешке не утаишь. Так вот сейчас ЛДНР опять провоцируют, массированно обстреливая украинскую сторону и ожидая ответок вывезли население.

Так же было и в Грузии в 2008, тоже эвакуация Цхинвала и соседних сел, как будто знали когда грузины на "миротворцев" нападут. Потому что перед этим били по грузинам и ожидали ответки, вот грузины не выдержали и ответили, а тут, совершенно случайно, прямо рядом тренировалась группировка вторжения. Удивительно просто, повезло же.

Так вот с чего вдруг Украине именно сейчас нападать на ЛДНР, когда рядом "тренируются" 130 тыс. группировка России, почему не год или два назад, или на год или два позже? Где логика? А все просто, они надеются, что ВСУ не выдержит и ответит, если ЛДНР сильно накроет обстрелами, кстати из запрещенных минскими соглашениями калибров, и тут Путин миротворец выступит на арену. Вот только что за геноцид, если население вывезено. Геноцид кирпичей?

Ладно, это бесполезно, вы все прекрасно понимаете, вроде речи ведете умные, но вам просто хочется этой имперской политики, а совесть успокаиваете просто прикидываясь, что верите гос. пропаганде. А есть и такие, которые прямо говорят, что России так выгодно, ну а то что сколько-то людей из-за этого погибнут - лес рубят и щепки летят.

----------------------------------------------------------

Цитата, АлександрA сообщ. №123
Потом Вышинский добился в Политбюро[9] принятия так называемого постановления о снятии судимости с колхозников, репрессированных по печально известному закону «о трёх колосках».

Вот только этот закон подразумевал расстрел без права апелляции.
Главное что сделал этот закон с осени 32 по весну 33 - люди увидев это боялись идти рыться в поле или в лес еду искать. Да и вообще какого хрена они должны были оказаться в этой ситуации? В Украине были колхозы, а не совхозы, потому что крестьяне имели свою землю и ее под принуждением внесли в Коллективное хозяйство. Так вот выращенное зерно было ихним, а не государственным, как и упавшие колоски. Я напомню, что Украина не вошла в СССР добровольно, а была захвачена в 1919 году, т.е. все то что привело к голоду не было выбором народа Украины, а следствием носильного присоединения. На территориях Украины захваченных Польшей никакого голода не было. Там были свои проблемы, но они не шли ни в какое сравнение с ужасами в советской Украине.
-2
Сообщить
№131
20.02.2022 04:01
Цитата, ArtPost сообщ. №130
Никто в мире вам не верит, вообще никто

Никто, никто, никто, найн найн найн найн найн!
Вперед на Крым, пособник нацистов. Вот там русские войска.
0
Сообщить
№132
20.02.2022 04:04
Цитата, ArtPost сообщ. №129
Я могу накидать вам кучу фоток где эти гниды воюют в составе войск дыры и светят своими наколками со свастикой.
Попробуйте, устали уже от лжи, по старой методичке.
+1
Сообщить
№133
20.02.2022 04:24
Цитата, ArtPost сообщ. №130
Потому что перед этим били по грузинам и ожидали ответки, вот грузины не выдержали и ответили
Какие ваши доказательства?(С)
0
Сообщить
№134
20.02.2022 04:57
Цитата, ArtPost сообщ. №128
Так это же про Путина - он врет


Озвучите Вашу версию почему Зеленский не может выполнить "Минск 2"?
Цитата
Я могу накидать вам кучу фоток где эти гниды воюют
Вам было предложено назвать имена пособников немецких нацистов которые чествуются как герои сегодня в России. То что я могу "накидать" кучу имён пособников немецких нацистов которые на государственном уровне чествуются как герои сегодня на Украине у Вас надеюсь сомнений нет?

Ну и за одно расскажите почему против резолюции  о борьбе с героизацией нацизма, неонацизмом и другими видами практики, которые способствуют эскалации современных форм расизма, расовой дискриминации, ксенофобии и связанной с ними нетерпимости голосуют сегодня в ООН только два государства - США и Украина.

Не нужно подменять возрождение нацистской идеологии и политики на государственном уровне фотографиями с какими-то там маргиналами с не сведёнными ими наколками.

Цитата
Украина как раз и не хочет забирать Донбасс силой при Зеленском, потому что при штурме Донецка и Луганска неизбежно будут большие жертвы.

А что ж поклонники лозунгов «Україна понад усе!» и «Слава нації! Смерть ворогам!» стреляют на Донбассе уже скоро восьмой год? От чего не хотят выполнять Минские соглашения? У них в голове какое то иное виденье путей выхода из войны? Какое?
Цитата
И сейчас ВСУ никуда не бьет, чтобы не дать даже минимальный повод для вторжения.
Лжёте.

Цитата
Так вот с чего вдруг Украине именно сейчас нападать на ЛДНР
Байден уже сколько раз заявлял что Россия в ближайшие несколько дней "нападет" на Украину.  А Россия всё никак. Нужно Россию поторопить, а то Байдену уже неудобно. Вас ведь не удивляет что напасть должна Россия, а подавляющая часть боеспособных соединений ВСУ сегодня сосредоточена на линии фронта с ДНР и ЛНР?
Цитата
Так же было и в Грузии в 2008, тоже эвакуация Цхинвала и соседних сел, как будто знали когда грузины на "миротворцев" нападут.
7-8 августа 2008 - Президент Грузии Михаил Саакашвили вводит войска в Южную Осетию. Россия отвечает, перемещая свои войска к границе, летая самолетами над Грузией и начиная воздушные удары в Южной Осетии.

Вот и сейчас будет то же самое. ВСУ атакуют на Донбассе. Россия ответит. Как Россия ответит уже было сказано. Давно было сказано и повторено неоднократно:

МОСКВА, 7 июня 2018, 17:20 — REGNUM Президент Российской Федерации Владимир Путин заявил, что Украина может лишиться своей государственности, если украинские власти попытаются осуществить очередную силовую попытку решения конфликта в Донбассе.

Ситуация в Донбассе не должна решаться военным путём, иначе будет стоять вопрос украинской государственности, об этом неоднократно говорил президент России Владимир Путин, напомнил его пресс-секретарь Дмитрий Песков в беседе с Владимиром Соловьёвым. Он подчеркнул, что Киев и Вашингтон это понимают. 26.12.2021 г.

Не томите уже, начинайте. А то Байдену перед людьми неудобно. Байден уже поставил крест на украинской государственности, а Зеленский всё ещё в статусе президента  "незалежной Украинской Державы" по заграницам ездит, чего-то требует, заставляет уважаемых людей испытывать испанский стыд.
Цитата
Ладно, это бесполезно, вы все прекрасно понимаете, вроде речи ведете умные, но вам просто хочется этой имперской политики
Нам просто хочется чтобы на Донбассе прекратилась затянувшаяся почти на 8 лет война. Стало так же тихо, как после 2008 г. стало тихо на границах Абхазии и Южной Осетии. Если в 2014-2015 гг. ещё были какие-то иллюзии, то семь лет невыполнения киевским режимом минских соглашений продемонстрировали что Украина - failed state, несостоявшееся государство .

Несостоявшееся государство, или провалившееся государство (англ. failed state) — государство, которое не в состоянии поддерживать своё существование в качестве жизнеспособной политической и экономической единицы.
Цитата
и тут Путин миротворец выступит на арену
Именно так. И затянувшаяся почти на 8 лет война прекратится. Если киевский режим 7 лет отказывался от выполнения минских соглашении потому что это де стало бы для него  "капитуляцией", что ж, пора уже киевскому режиму узнать что такое настоящая капитуляция.
Цитата
России так выгодно, ну а то что сколько-то людей из-за этого погибнут - лес рубят и щепки летят.
Киевский режим,  развязав на Донбассе войну против собственного народа, почти 8 лет "рубил лес". За эти годы по самым скромным подсчётам в результате боевых действий погибло почти 14 тысяч человек. Киевскому режиму ещё в 2015 г. предложили выход из войны - минские соглашения. Режим предпочёл продолжить войну, а не "капитулировать", выполнив эти соглашения. Что ж, "сколько верёвочке не виться, а конец всегда есть".
Цитата
Вот только этот закон подразумевал расстрел без права апелляции.
"За первое полугодие действия в РСФСР (по 1 января 1933 года) по этому закону было осуждено 22 347 человек, из них 3,5 % (782) были приговорены к высшей мере наказания. Приговоры по расстрельным составам преступления выносили также линейные транспортные суды (812 приговоров на весь СССР) и военные трибуналы (208 приговоров на СССР). Из всех приговоров о высшей мере наказания были приведены в исполнение менее трети. Почти половину приговоров, вынесенных общими судами (их было 2686), пересмотрел Верховный суд РСФСР. Ещё больше оправдательных решений вынес президиум ЦИК. В итоге нарком юстиции РСФСР Н. В. Крыленко сообщил, что количество казнённых по приговорам в соответствии с постановлением не превысило тысячи человек.

С ростом социальной напряжённости из-за голода объединённый пленум ЦК и ЦКК ВКП (б) 7-12 января 1933 года заставил судей быть более суровыми при рассмотрении дел о хищениях. Количество осуждённых по этим делам в РСФСР в первое полугодие 1933 года достигло 69 523 человек, которые преимущественно (84,5 %) были приговорены к 10 годам лишения свободы. По каждому десятому случаю был вынесен более мягкий приговор, по 5,4 % случаев виновные были приговорены к высшей мере наказания. Это был пик репрессий по данным составам преступления, который уже весной после постановления Политбюро ЦК ВКП(б) от 1 февраля и постановления Президиума ЦИК от 27 марта 1933 г пошёл на спад, во втором полугодии уменьшившись вдвое, а на следующий год в целом втрое по сравнению с 1933 годом[8]. Спустя два года было вынесено всего 6706 приговоров (1935). Аналогично складывалась ситуация в Украинской ССР: 12 767 осуждённых в 1933 году, 730 человек — в 1935-м.

[...]

Всего за хищения социалистической собственности за 1932—1939 годы было осуждено в РСФСР 181 827 человек[8][42]. На Украине количество осуждённых в 1933—1935 годах составило 16 254 человека.[8] Для сравнения, согласно отчёту Судебного департамента при Верховном суде Российской Федерации за первое полугодие 2017 года, за имущественные преступления было осуждено 127 113 человек."


С уверенностью можно сказать что киевский режим развязав против собственного народа войну в 2014-2022 гг. убил на Донбассе больше людей чем было казнено во всём СССР в 1932-1939 гг. осуждённых по закону "о трёх колосках".
Цитата
Я напомню, что Украина не вошла в СССР добровольно, а была захвачена в 1919 году, т.е. все то что привело к голоду не было выбором народа Украины, а следствием носильного присоединения.
Если бы Украина не вошла в 2022 г. состав СССР то уже в 1939 г. она бы вошла в состав нацистского Рейха. Вслед за Польшей была бы насильно присоединена. Я понимаю что такой вариант более по сердцу устраивающим государственные похороны ССовцу из дивизии "Галичина" находящимся сегодня у власти на Украине наследникам Бандеры.
+2
Сообщить
№135
20.02.2022 05:30
Цитата, АлександрA сообщ. №134
Если бы Украина не вошла в 2022 г. состав СССР
По Фрейду?)))
+3
Сообщить
№136
20.02.2022 07:08
Цитата, ArtPost сообщ. №129
Я могу накидать вам кучу фоток где эти гниды воюют в составе войск дыры и светят своими наколками со свастикой. Получается Россия забрала их из тюрем и отправила воевать? Они вроде пишут, что добровольцы по убеждениям. Так что цели дыры совпадают с убеждениями русских нациков?
Ну, попробуй. Хотя бы 10. Что, слабо? Это как с "множественно пойманными" на 404 русскими десантниками. Александров, Ерофеев и.... и жиденько так под себя.
0
Сообщить
№137
20.02.2022 08:22
Россия допускает существование дружественной, или хотя бы нейтральнльной Украины. Однако, пришедшие к власти бандеровцы - считают такой расклад своим поражением. Неважно, что относительно всего населения Украины, их мало. Агрессивное меньшинство, если им не дают отпор, всегда победит пассивное большинство и навяжет свою волю. Кроме того, по итогам прошедших лет незалежности, выяснилось, что Украине нечего предложить на мировой рынок, нечто, что обеспечило бы им уровень благосостояния соответстсующий их амбициям. Единственный ликвидным товарам оказалась антироссийская позиция, которую охотно покупает Запад. Прибалтийские то шпроты это сразу поняли. Украинским старшинам потребовалось время, т.к. были надежды на потенциал оставленный СССР. Понятно, что Россия не желает подъигрывать и терпеть прозападную Украину-антироссию на своей границе. Факт! И рано или поздно, так или иначе, ту уконтропупит, если только режим там не сменится усилиями внутренних сил.

Кстати, газовые споры начала 2000-х, возможно стоит рассматривать как попытку Украины продать России свой нейтралитет. Однако у нас их не поняли и отказались платить за такое. В то время, в цене были только деньги. Или нейтралитет считали недостаточным, требовали более чёткого пророссийского курса, чего в свою очередь не допускали уже имевшие сильное влияние украинские националисты.
0
Сообщить
№138
20.02.2022 08:49
Цитата, Андрей Л. сообщ. №120
ВОЙСКА НА НАШЕЙ ТЕРРИТОРИИ, что означает, что мы не оккупировали Донбас
   Европа, в том числе и Германия опираются на венский документ, в своих претензиях к России:
Цитата, q
Россия отказалась принять участие во встрече по Венскому документу в Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ),
<...>
Что такое Венский документ
Венский документ о мерах укрепления доверия и безопасности был принят 30 ноября 2011 года. Его целью являются реализация мер укрепления доверия и безопасности, повышение стабильности и уменьшение угрозы возникновения военных конфликтов в странах, входящих в ОБСЕ.
Так, государства-участники ОБСЕ  должны ежегодно обмениваться информацией о военных силах и основных системах вооружений, о мерах в области обороны и военных бюджетах. Документом предусмотрен механизм консультаций и сотрудничества в связи с необычной  военной деятельностью, а также опасных инцидентов военного характера.
https://m.dw.com/ru/rossija-otkazalas-uchastvovat-vo-vstreche-po-venskomu-dokumentu-obse/a-60787799
   Так что агрессивные манёвры, даже на своей территории, имеют свои ограничения)))
0
Сообщить
№139
20.02.2022 08:51
Цитата, ArtPost сообщ. №128
Так это же про Путина - он врет (а возможно просто живет в своей вымышленной реальности и сам верит в то что говорит) просто каждый раз, как что-то выдаст в области внешней политики.
ну так у вас научился...в мире где можно потрести пробиркой в Совбезе ООН, а потом совершить агрессию, где выдумывают отравление Скрипалей и Навального...чего бисер то перед вами метать?...
0
Сообщить
№140
20.02.2022 09:22
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №138
Так что агрессивные манёвры, даже на своей территории, имеют свои ограничения)))

Где ограничения? Просто уведомить надо.
0
Сообщить
№141
20.02.2022 09:37
Цитата, А.С.Б. сообщ. №139
чего бисер то перед вами метать?...
Следует ли понимать, что перед нами - свинья?
0
Сообщить
№142
20.02.2022 09:52
Цитата, ArtPost сообщ. №128
Так это же про Путина - он врет

Факты! Вас на вранье поймали за руку.
А Вы делаете просто бла-бла-бла!
Факты - без них Вы просто неграмотный пропагандист, коих здесь побывало десятками. И все ушли со своими методичками далеко и надолго.

Цитата, ArtPost сообщ. №128
Уже никто в мире ему не верит, кроме части российского населения

Кроме большей части Европы, включая страну из которой Вы пишите. Изучите окружение процесса - Ваша страна ставит на место украинских представителей каждый день. То Зеленского, то Кулебу, то Кличко - кому ещё из украинцев Германия должна заткнуть рот, чтобы такие как Вы хоть что-то из текущей реальности увидели.

Цитата, ArtPost сообщ. №129
Ну а про количество, то вы же не думаете что в Украине их в процентном отношении больше?

Мы вообще стараемся о том, что на Украине происходит не фантазировать, в отличие от вас. Вы лучше себе на вопрос ответьте - кто на Украине сделал майдан, вокруг каких сил собирается ВСУ?

Цитата, ArtPost сообщ. №130
И сейчас ВСУ никуда не бьет

У нас возбуждены уголовные дела по факту залета снарядов в Ростовской области. К нам идут беженцы. Это мы всё просто выдумываем?

Цитата, ArtPost сообщ. №130
да и что за геноцид, если с другой стороны тот же народ.

Уважаемый "обычный человек" - именно это и называется геноцидом !!!!! Хотя, возможно по вашим меркам уничтожать других людей это норма - но у нас это противозаконно, считается геноцидом и приравнивается при соответствующих лозунгах, которые регулярно звучат на Украине - к фашизму.

Цитата, ArtPost сообщ. №130
Пока да

Ну если ПОКА ДА - то какого лешего вы там все ноете. Идите ругайтесь с украиной, ДНР и ЛНР не наша территория. Что за голословные обвинения. Зеленский - надо ввести санкции! Основания какие- санкции вводить? На основе опасений за то, что Зеленскому на геноцид своего народа ответят извне сосед, которого это почему то задевает?

Это типа вы там будете заниматься чем угодно, а мы страдать за то, что вы боитесь, что вас за беспределе накажут. Дети в песочнице!!!!

Цитата, ArtPost сообщ. №130
но мы знаем из событий после 2014, что они очень быстро заходят и вмешиваются чтобы исправить положение,

Если вы доведете Россию до активных действий - поверь, никакого вооружения, никаких пропагандонов, никаких Зеленских и нациков не хватит, чтобы это остановить.

НАТО уже сказало, что не будет вмешиваться.
Олигархи и депутаты украинские уже показали, как они любят свою страну.
Зеленский не убежал потому что некуда. Сам Син Дзи Пин ему гарантировал, что сделает всё, чтобы он не смог убежать ни в одну страну мира, после того как Зеленский своим решением кинул Китай на Мотор-Сич. Китай уже тогда назвал это первым случаем международного рейдерства.


Кого же Украина не кинула со своей политикой?
Россию и страны нормандского формата кинула, когда подписала Минские и не стала их выполнять.
Китай кинула с Мотор-Сич.
США и Великобританию кинула с войной с Россией и со сворованными внутри Украины их миллиардами.
СБ ООН кинула с ложью по обстрелам.

Кто у нас там остались ещё, кого не кинула пока? Польшу, Литву, Эстонию, Канаду, Африканский континент и Австралию.

Ребята - пока вы всех обвиняете, страны вокруг видят, что вы по факту творите. 30 стран НАТО подтвердили свои обязатеьства перед НАТО и отказались вмешиваться в украинский конфликт. 30 стран!!! Среди них нет России и на их встрече не было России. Это их уровень доверия к тому, что вы говорите и делаете.

Цитата, ArtPost сообщ. №130
Главное что сделал этот закон с осени 32 по весну 33 - люди увидев это боялись идти рыться в поле или в лес еду искать.

Вы там были? Вы это лично пережили? Балаболы переписывающие историю. Вы приписали к данным из википедии свои домыслы. Я удалил Ваш пост с ложью и удалил пост, где вас поймали за руку на этом. Я оставил бы второй пост, если бы в нём не было так много (правильных) откровенных оскорблений, не вписывающихся в правила форума.

НО - дальше я буду огранивать в постах за подделку существенных исторических фактов. Потому что у нас в стране и это является нарушением законодательства.
+1
Сообщить
№143
Удалено / По просьбе автора
№144
20.02.2022 09:58
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №138
Так что агрессивные манёвры, даже на своей территории, имеют свои ограничения)))

Отказ России от участия в этом обсуждении был связан исключительно с тем, что на этом заседании собирались обсуждать перемещение российских войск на своей территории, но не собирались осбуждать перемещение войск ВСУ на своей территории, США на чужой территории, Великобритании не на своей территории, Польши не на своей территории и т.д.

В этих условиях - двойных стандартов, решение России абсолютно оправдано.
Данная встреча между Россией и Украиной может и должна произойти только при условии
1. войск США, Великобритании и представителей любых других стран нет на Украине
2. войск любых других стран нет в России

И ни при каких других обстоятельствах в такой встрече Россия принимать участия не будет.
Более того, НИКТО не смеет судить Россию за то, что она могла бы теоретически или может гипотетически, или уже сделала теоретически "по данным разведки..." дальше стану балабола сами подставьте.
+1
Сообщить
№145
20.02.2022 10:35
Цитата, Андрей Л. сообщ. №144
Отказ России от участия в этом обсуждении был связан исключительно с тем, что на этом заседании собирались обсуждать перемещение российских войск на своей территории, но не собирались осбуждать перемещение войск ВСУ на своей территории
   Двойные стандарты, всегда были рутиной международных отношений. Фокус в том, что отказ России, вообще обсуждать этот вопрос, в условиях эскалации конфликта. Даёт возможность оппонентам Москвы, истолковывать ситуацию в свою пользу. Опираясь на венский документ. Есть нарушения сего документа со стороны Украины? Возможно, но РФ вообще отказалась от этой темы, соответственно не приведёт доказательства этих нарушений.
0
Сообщить
№146
20.02.2022 10:42
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №145
Двойные стандарты, всегда были рутиной международных отношений. Фокус в том, что отказ России, вообще обсуждать этот вопрос, в условиях эскалации конфликта.
вот именно, США ни раз заявляли, что размещение амерской инфраструктуры в Восточной Европе не угрожает РФ...типо, не ссыте россияне, расслабтесь...

с какой стати РФ должна отчитываться теперь?...пусть теперь зеркально слушают вот такую же чушь...

США привели своими действиями к эскалации, им и делать шаг назад...
0
Сообщить
№147
20.02.2022 10:53
Цитата, А.С.Б. сообщ. №146
какой стати РФ должна отчитываться теперь?
   А зачем отчитываться, привести свои аргументы о нарушениях Украиной, США и кого либо ещё. Пусть дипломаты отрабатывают свои зарплаты из кармана налогоплательщика)))
0
Сообщить
№148
20.02.2022 11:12
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №147
А зачем отчитываться, привести свои аргументы о нарушениях Украиной, США и кого либо ещё. Пусть дипломаты отрабатывают свои зарплаты из кармана налогоплательщика)))
сама постановка вопроса странная...РФ- суверенная страна...на своей территории вообще делаем что хотим...что там за кордоном кому то чо то кажется, после амерских выкрутасов, даже не может быть поводом для разговора...вообще, говорить не о чём...ну разве, послать...типо, наша территория, не ваше собачье дело...даже начинать разговор на эту тему считаем неприемлемым...тем более что США, опять же, были инициаторами...им и отгребать назад...когда придут к мысли, что должны учитывать наши пожелания по своему развёртыванию, ну тогда может и тема для дискуссий появится...
0
Сообщить
№149
20.02.2022 11:22
Цитата, А.С.Б. сообщ. №148
ообще, говорить не о чём...ну разве, послать...типо, наша территория, не ваше собачье дело
   Никаких проблем, достаточно заявить что Россия не признаёт венский документ. Со всеми вытекающими последствиями. Например обесценить свои претензии по поводу продвижения НАТО на восток. Другие страны тоже делают на своей территории, что пожелают)))
0
Сообщить
№150
20.02.2022 11:34
Цитата, wedmed5 сообщ. №135
По Фрейду?)))

Мда. 29 декабря 1922 года на конференции делегаций от съездов Советов РСФСР, УССР, БССР и ЗСФСР был подписан Договор об образовании СССР. В этом году 100 лет. Об ошибках в советской национальной политике выступать не будут. Если кратко, они были.

Национальный вопрос, национализм и интернационализм в общественной жизни России и Украины (1950-е -1980-е годы)
0
Сообщить
№151
20.02.2022 11:51
Цитата, АлександрA сообщ. №150
Об ошибках в советской национальной политике выступать не будут. Если кратко, они были.
Российская Империя, если что, на тот момент, как пять лет уже развалилась. И на съезде 1922, в ОСТРЕЙШЕЙ БОРЬБЕ, решался вопрос - будет она вообще воссоздана, в том или ином виде, или нет. Почему на таких условиях, а не на других...? На что, в последнее время стало популярно пенять большевикам. Потому, что участники съезда, имеющие вес в этом вопросе, представители ставших независимыми республик, на другие не соглашались. Только и всего.
+2
Сообщить
№152
20.02.2022 14:23
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №145
Возможно, но РФ вообще отказалась от этой темы, соответственно не приведёт доказательства этих нарушений.

Мы уже раз 20 приводили свои аргументы в СБ ООН и в нормандском формате. Если их не услышали 20 раз, нет никакого смысла повторять всё 21.

Более того, лично я считаю нашу позицию в этом плане абсолютно беззубой. Давно надо было жестко огрызнуться - может чего бы услышали.
0
Сообщить
№153
20.02.2022 14:28
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №149
Например обесценить свои претензии по поводу продвижения НАТО на восток.
Как? Это происходит все равно. Обесценить ноль нельзя.
0
Сообщить
№154
20.02.2022 15:06
+1
Сообщить
№155
20.02.2022 15:21
Цитата, q
. Более того, лично я считаю нашу позицию в этом плане абсолютно беззубой. Давно надо было жестко огрызнуться - может чего бы услышали.  
Ой не могу зубастый админ. Ну скажите р-р-р..... Что под этим интересно понимается. Нанести удар по какой то стране НАТО или как вы тут предлагали взорвать атомную бомбу в Балтике? Давно замечено чем ничтожней человек, чем меньше от его зависит, тем более "кроважадные" действия он предлагает. Данный сайт тому пример, "кровожадных" портянок пруд пруди. :)
+1
Сообщить
№156
20.02.2022 15:24
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №149
   Никаких проблем, достаточно заявить что Россия не признаёт венский документ.
это ещё зачем?...так же как амеры себя вести...бумага пусть остаётся, но РФ по своему видит её выполнение...если договоры, и подписанные документы теперь ничего не стоят, не выполнять, и обвинять другую сторону в невыполнении...как нас наши американские партнёры учат...
0
Сообщить
№157
20.02.2022 15:32
Цитата, ID: 19969 сообщ. №155
Ой не могу зубастый админ. Ну скажите р-р-р..... Что под этим интересно понимается.

Ну, у меня то под этим понимается ограничения в постах или БАН. Уж как могу, так и огрызаюсь.

А у Лаврова это могло бы выразиться например в:
1. приостановке деятельности дип. представительств в ряде стран.
2. отказе от встреч с главой МИД Великобритании
3. подаче в международный суд на откровенную ложь, на туже Великобританию, Украину, Польшу - там есть за что и на что
4. Отказ от  всех встреч, кроме стран, которые пытаются слушать.

Цитата, ID: 19969 сообщ. №155
Нанести удар по какой то стране НАТО или как вы тут предлагали взорвать атомную бомбу в Балтике?

Дипломаты этим не занимаются. А взорвать я предлагал не на Балтике, хотя какая вам там разница, если представители МИД путают Воронеж с ДНР - можно и на Балтике...

Цитата, ID: 19969 сообщ. №155
Давно замечено чем ничтожней человек, чем меньше от его зависит, тем более "кроважадные" действия он предлагает

:))) Безусловно только великие могут толкать такие могучие речи :))))

Цитата, ID: 19969 сообщ. №155
Данный сайт тому пример, "кровожадных" портянок пруд пруди. :)

Меня всё время удивляли ежики, которые кололись и плакали, но продолжали есть кактусы :))))
0
Сообщить
№158
20.02.2022 15:35
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №149
Другие страны тоже делают на своей территории, что пожелают)))

Ну, т.е. мы вполне можем подтянуть к европейским границам китайскую армию? Это ведь будет в духе венского документа в интерпретации украины и запада?
0
Сообщить
№159
20.02.2022 15:51
Цитата, Андрей Л. сообщ. №157
А у Лаврова это могло бы выразиться например в:
1. приостановке деятельности дип. представительств в ряде стран.
2. отказе от встреч с главой МИД Великобритании
3. подаче в международный суд на откровенную ложь, на туже Великобританию, Украину, Польшу - там есть за что и на что
4. Отказ от  всех встреч, кроме стран, которые пытаются слушать.
А куда они своих детей денут которые живут в этих странах? Наш МИД абсолютно беззубая организация и со времен Козырева не слишком изменилась.
0
Сообщить
№160
20.02.2022 17:31
Цитата, Андрей Л. сообщ. №152
Мы уже раз 20 приводили свои аргументы в СБ ООН и в нормандском формате. Если их не услышали 20 раз, нет никакого смысла повторять всё 21.
   В таких противоречиях, повторяют свои аргументы и в 50й и в 100й раз, такова практика в международных отношениях)))
Цитата, А.С.Б. сообщ. №156
не выполнять, и обвинять другую сторону в невыполнении
   Вот вполне конструктивный метод, и явиться в ОБСЕ, чтобы озвучить своё видение ситуации. Тоже необходимый шаг, чтобы не дать "западу" объединиться против России. По моему, отказавшись российские дипломаты, льют воду на мельницу Байдена)))
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 04.05 12:57
  • 2
В Пентагоне заявили, что США не намерены поставлять Украине БПЛА MQ-9
  • 04.05 12:35
  • 11
ЦКБР заявил, что РФ необходимо создать мобильные команды для уничтожения FPV-расчетов ВСУ
  • 04.05 12:32
  • 34
Глава Военного комитета НАТО заявил о необходимости проведения дополнительной мобилизации на Украине
  • 04.05 12:23
  • 1160
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 04.05 12:14
  • 5
Посол РФ заявил, что появление российской военной базы в ЦАР решит проблему безопасности
  • 04.05 10:54
  • 4148
Оценка Советского периода в истории России.
  • 04.05 10:51
  • 5
О штурмовом танке для "современных боевых действий"
  • 04.05 10:42
  • 3
Замглавы Росгвардии по ДНР: Война формирует новое мышление, новые ожидания, новые отношения в обществе
  • 04.05 08:55
  • 2
На оборонные предприятия Тульской области дополнительно трудоустроено 17 тыс. человек
  • 04.05 05:04
  • 122
Израиль усиливает меры безопасности в связи с опасениями ударов со стороны Ирана
  • 04.05 01:26
  • 95
В США оценили российские Су-34 с УМПК
  • 03.05 21:38
  • 3
Какой "штурмовой танк" стал бы идеальным для современных военных действий
  • 03.05 20:32
  • 298
Главком ВМФ России: проработан вопрос о создании нового авианосца
  • 03.05 19:58
  • 11
Названа цена за вступление Молдавии в НАТО. Страна запылает, как Украина
  • 03.05 19:24
  • 0
В продолжение темы о развитии бронетехники с учетом БПЛА