Но даже если и так, то заходите и упрекайте их

Сразу забанят на 50 лет, в светлой, демократической Украине. И я окажусь безхромосомной руснявой немытой свиньей. Так может, Вы лучше сходите?

Вообще-то я сижу под немецким флагом совершенно в реале как гражданин Германии

Ах, ну все понятно!
Мигранты, которые не забыли язык, известны радикализмом и критическими суждениями.
Впрочем, когда начинают обсуждать комментаторов, нормальное обсуждение заканчивается.

и о моей слабости не вам судить

О Вашей слабости в целом, ка личности, даже не собирался судить. Я Вас не знаю.

Потому если будет война то ее обязательно надо принести в дом агрессора,

Так может написать только слабый человек, или пропагадист на службе.
Я предположил первое.
А только слабый человек, который разжигает в себе злость,  -  потому, что сильные люди таких слов не произносят: что кому куда надо нести, и тем более не призывают принести кому-то в дом войну, не призывают кому-то отомстить.
Пропагандист - просто выполняет работу, это и так понятно.

"как из Украины кто-то может быть более радикальный, чем сами русские"
Ни слова за гранью радикальности себе не позволил.
Упоротые патриоты, или как в России говорят "урапатриоты", в Украине мои посты скорее всего осудили бы. Ну так они осуждают всё, что не соответствует их представлениям о правильности.
Это, кстати, и называется радикализм - не воспринимать иных точек зрения, кроме своей.
В своих постах описывал общую политическую подоплёку всё этой истории. и то, почему автор статьи сделал свои выводы так, как сделал.
Это и назывется обсуждение.
Что касается одного из теоретически возможных политических решений:

Если да - то в чем проблемы-то это сделать?

то это тоже - обсуждение, где комментаторы описывают все теоретически зможные варианты.
Кстати, по поводу этого конкретного варианта: этого точно не будет, и не только потому, что российское правительство будет действовать миролюбиво, но и потому что такие действия нецелесообразны и только навредят.

"Теперь ясно, коллаборационист, полицай у захватчиков."

Никого никогда не предавал и не собираюсь!
А про полицаев и захватчиков не из Германии рассуждать!

Цитата, ArtPost сообщ. №35
Потому если будет война то ее обязательно надо принести в дом агрессора,
Так может написать только слабый человек, или пропагадист на службе.
Я предположил первое.
А только слабый человек, который разжигает в себе злость,  -  потому, что сильные люди таких слов не произносят: что кому куда надо нести, и тем более не призывают принести кому-то в дом войну, не призывают кому-то отомстить.

Значит авианалеты на Берлин в 1940 французов и англичан, и в 1941 первая советская бомбардировка Берлина, а также рейд Дулиттла в 1942, все это сделали "слабые" люди, по вашей версии, потому что они сделали именно то, о чем я написал, при этом многие из них пожертвовали своими жизнями, но конечно же они "слабые", раз вы так написали.

я бы предпочёл чтобы мы вели себя хотя бы как Великобритания.

Немцы практичные люди. Они не островное государство, считающее, что им всё сойдет с рук. Германия никогда не будет иметь такой идиотической внешней политики, как Великобритания. Они не финансовый конгломерат награбленных денег. Немцы производят реальные товары.

производящую для них русскоязычную биомассу для экспорта в страну в качестве рабочей силы

А вы представитель какой биомассы будете? В Германию (если вы оттуда) не в качестве рабочей силы уехали?

но имели четкий политический и психологический эффект и на своих граждан и на противника

Никто никаких политических и психологических эффектов наносить в этой истории не собирается.
А даже если бы обрался, то пришлось бы делать это в Лондоне и в Вашингтоне.
По Украине и людям, которые там живут, бить не только бессмысленно,  но и вредно.
Потому, что они находятся в заложниках у своих политиков, как уже писал выше.
По заложникам никто не стреляет, чтобы кого-то напугать.
Наоборот, заложниками прикрываются террористы.
Здесь ещё можно вспомнить о "Стокгольмском синдроме", когда заложники переходят на другую сторону.
Кстати, с Вашей точки зрения, можно это же самое сказать и наоборот, что в Луганске террористы с заложниками, а из Киева освободители идут.
Это и называется противостояние, с противостоящими сторонами.
Когда у каждого своя точка зрения, и каждый её отстаивает.
Но в любой истории есть содержание и подтекст, изучая и зная который, можно лучше представлять, что происходит, и осознанно вести себя.
Именно поэтому в России нет ненависти к конкретно украинцам, потому что знают и ведут себя соответственно.
А с другой стороны воспитывают и культивируют эту ненависть, рассматривают своих граждан, как инструмент, как пули, которыми можно выстрелить по тому, кто мешает делать деньги.
Вот такая социально-психологическая сторона вопроса.

они только сейчас со скрипом дали немного оружия и только после нажима США.

   Это не показатель, поляки сами доят НАТО, под лозунгом переднего края в защите Европы от русских)))

Разница только в том, что Германия не опускала искусственно мою Родину ниже плинтуса, чтобы у меня возникло желание поехать к ним работать

А как именно Россия "опускала" Украину? Я вот другое помню, Украина ( и большинство других постсоветских стран) как раз получала от России  дешевые энергоносители, украинская обрабатывающая промышленность имела доступ на российский рынок, люди свободно перемещались через границы.
В то же время именно Запад  (и Германия, в том числе) спровоцировал кризис на Украине в 2014. У нас тут был вооруженный переворот, поддержанный западными странами. После этого все и завертелось.

Тогда Украина как раз и была вот этой вот колонией России

про колонию уже даже не смешно, уже 30 лет как незалежнисть


все эти разговоры про "московську колонию" просто прикрытие для недалеких людей факта того, что украинское государство просто так и не стало более-менее успешным.

Нет, ВВП явно повернут на идее вернуть все взад, но уже на новых условиях не равенства, а метрополии (Россия) и полностью зависимых нищих колоний (остальные республики).

Если отбросить пропагандистскую истерику, то Россия, как любая страна, обеспечивает свою безопасность. И трагедия, в том числе, заключается в том, что Молдова, Украина, Белорусь и страны прибалтики оказались на санитарном кордоне между Россией и западной Европой. В той зоне, о построении которой так мечтали западные политики, в первую очередь британские, весь 20й век.
Но возникновением этой санитарной зоны они не удовлетворились, и теперь стараются её поглотить, присоединить к своему военно-политическому союзу. Далее, наверняка надеясь, будут пытаться создать новую зону, и конечно опять за счёт российских территорий.
Не политика, а какие-то влажные фантазии.
Естественно, на санитарном кордоне жизнь не сахар. В том числе в ЛНР и ДНР.
Но есть такое понятие, как Родина, которую не выбирают.
Кто-то пытается её сменить, чтобы устроить свою жизнь - личное право.

Антироссийскую на Украине нагнетали ещё раньше. Им можно..?

Я же не призываю на кого-то нападать, вырубать электростанции у соседей, ввергать их мегаполисы в пост-апокалипсисное состояние, и т.д. и т.п.. Я лишь выступаю голосом с другой стороны, чтобы показать, что вы тут обсуждаете и какие последствия это может иметь.

Я уже лет 10, не меньше, хожу на этот сайт и все эти годы ничего не писал, но сейчас не выдержал наблюдая циничные обсуждения убийства не в чем не повинных людей, как будто игру какую то обсуждают.

Голос с другой стороны пока слышно, пока пушки молчат.
Здесь не смакуют "приведение их мегаполисов в апокалептическое состояние", если Вы об этом.
И о последствиях все взрослые люди в курсе, возможно даже более, чем граждане Германии.
Эти события непосредственно касаются всех граждан России, тем более граждан ЛНР и ДНР, поэтому отдельные  коментаторы так и расписывали возможные сценарии, это называется "возмущение".

Украина всегда была очень мирной, даже пацифистской страной, в которой серьезно обсуждался отказ от большой призывной армии, предлагали оставить маленькую профессиональную армию для участия в миротворческих миссиях ООН, т.к. рассуждали так, что Россия и Беларусь - братья, ЕС наша цель и друг, а если турки рыпнутся в Крым, то Россия поможет.

Потом появились "добрые люди" из Америки и ЕС и объяснили простодушным украинцам, что это не так, и что "вы бедные, потому что русские". Станьте европейцами - сразу разбогатеете. Простодушные украинцы поверили, даже 5 золотых под деревом закопали.
Но позже выяснилось, что перестать быть русским можно только убив русского рядом и в себе. По ругому богатым не стать.

Ничего такого не было, вплоть до 2014 Россию всегда считали другом, а на личном уровне и сейчас нет проблем.

Теперь Украина другая и ее такой сделала Россия, никакие нацики не могли добиться того, что сделал Путин.

который все сдал России и армию распустил, подготовил захват подписав Харьковские соглашения.

чтобы свою страну вывести хотя бы на уровень самых бедных в ЕС

Только где же Тортилла задержалась со своим ключом, и остальные герои припозднились...

И я хоть и живу в Германии, но у меня в Украине есть друзья и родственники и мне не все равно.

Количество граждан России с родственниками из Украины на два порядка(в сот раз) больше, чем граждан Германии с украинскими родственниками.
Так что наши переживания взаимны.

Так это известные нацики. Я же написал о маргиналах, они и у вас есть и что?

Уже выше написали, но повторю, в России агрессивных маргиналов задерживают и садят в клетки на длительный срок, а в Украине их награждают званием Герой.

А откуда вам известно, что он Крым планировал уже в 2008 отжать? Есть факты?

Так с Грузией это была тренировка перед Украиной. Грузия тогда оказалась в ситуации в которой Украина сейчас и просила всех помочь, Украина и поставила им Буки чтобы предотвратить войну, как сейчас весь мир Украине помогает. Были ли украинские расчеты в бою вопрос открытый и даже если да, то делали они это по приказу или грузины им просто отвалили много бабла и это фактически наемники, это все неизвестно.

Получается, со слов комментатора, что как минимум с 2008го, через три года после прихода Ющенко, и как 5 золотых закопали, уже точно знали, что придётся воевать с Россией.
Поэтому и в Грузии на репитиции присутствовали.

люди просто защищают свой дом

Эта история обязательно должа войти в специальные учебники по "Прикладным методам социально-психологических операций",  в котором должно быть описано то, как за короткий срок можно убедить большую общественную группу сменить дружеский и братский настрой на агрессивный и военный.

Руководство Германии в отличии от вас вменяемые люди.

Единственная страна и её руководство, которые на 100% осознают последствия военного столкновения. Но не только по тому, что придётся столкнуться с Россией, но и потому, что придётся растаться со своим материально-экономическим благополучием.
Они помнят, что до сих пор оккупированы, и знают по ком звонит колокол.

Не ужели всех пересажали, кто Сталина прославляет.

Мы еще станем свидетелями, очень вероятно, того, что в России примут Федеральный Закон об уголовной ответственности за клевету на Советсткое руководство и на Иосифа Виссарионовича Сталина, приравненый к статье за оправдание фашизма.
Сделают это вынужденно. Почему - сейчас неважно, но причиной этому будет то, что придётся пересматривать отношение к историческим событиям на высшем государственном уровне.
И раз уж здесь интересуются мнением, на мой взгляд, это больше навредит, чем поможет.
Но немотря на возможный вред, это будут рассматривать, как вариант.

Да, хотят как Швейцария с краю пересидеть, но вряд ли получится.

Раз уж Вы обратили внимание на то, что здесь с чувством описывали возможные варианты, обращу внимание, что сказанно это "ряд ли получится" со злорадством.

Германия не опускала искусственно мою Родину ниже плинтуса,

Если речь идёт об Украине, Вашей Родине, то Вы просто не знаете её историю.
Даже если Вы стоите на стороне бандеровской идеологии, то всё равно должны понимать, что правительство национал-социалистической "третьей империи" уничтожало именно украинцев.
И именно из-за того, что вся территория УССР была разрушена дважды, сперва с запада на восток, а потом с востока на запад, уровень жизни в УССР на восьмидесятый год был не таким высоким, как мог бы быть без войны.
А годы независимости с 1991 по 2014 - это полная ответственность независимых властей, которым 14 лет топливо почти бесплатно поставляли, как в санаторий.

Реально, семь лет, как дежавю - во всех новостях и телепередачах - "особые и очень талантливые, которым просто не дали выиграть в лотерею, забрали билет и ударили".
Идеологические тезисы за семь лет не изменились.
Буратины в стиле модерн.

Мы еще станем свидетелями, очень вероятно, того, что в России примут Федеральный Закон об уголовной ответственности за клевету на Советсткое руководство и на Иосифа Виссарионовича Сталина

   Вот это будет веселье ?

Украина ( и большинство других постсоветских стран) как раз получала от России  дешевые энергоносители

Это верно, но лишь от части. Речь естественно прежде всего о газе. Тут много аспектов.

Во-первых, немаленькая часть газа реэкспортировалась в ЕС от чего российские чиновники имели себе в карман, а так же для разведения коррупции в Украине - куда не плюнь чиновники сидели на деньгах от газа. Т.е. на лицо организованная преступная группа из российских и украинских чиновников грабивших российских граждан и вешавших долги на украинское государство. Украинскому народу от этого ничего не перепадало.

Во-вторых, условием этого была ориентация на СНГ, а тут можно было быть лишь сырьевой экономикой, а хотелось привлечь инвестиции, как в Польше или Чехии, и выйти на западные рынки с более высокой нормой добавочной стоимости. Кучма после переизбрания попытался двинуть на Запад, но ему устроили убийство Гонгадзе и пленки российского агента Мельниченко, а потом прикормленные Россией товарищи (Коммунисты, Социалисты и газовая Тимошенко) попытались устроить первый Майдан (Украина без Кучмы), пророссийский майдан, прямо как в Беларуси в прошлом году, но не особо вышло. Но поставили Кучму на место, как сейчас Лукашенко, и он послушно вытянул КГБшную консерву - Януковича. Ну и завертелись Майданы и все вокруг этого Януковича.

украинская обрабатывающая промышленность имела доступ на российский рынок

Верно, но с ограничениями и главное, с более высокой себестоимостью из-за более высоких цен на газ, чем внутри России. Это конечно естественно, да вот только Россия занялась планомерным импортозамещением и украинские производители умирали, как только появлялся российский конкурент. Т.е. этот доступ на внутренний рынок был выгоден прежде всего самой России - получить плавный переходной период, пока все что надо у себя не создаст и одновременно это не давало Украине развиваться, была лишь бесконечная стагнация. В среднесрочной перспективе Украина бы превратилась в дешевого поставщика ресурсов и рабочей силы, да еще по дешевке, т.е. та самая колония.

В то же время именно Запад  (и Германия, в том числе) спровоцировал кризис на Украине в 2014. У нас тут был вооруженный переворот, поддержанный западными странами. После этого все и завертелось.

Запад ничего не провоцировал, просто то, что почти получили при Ющенко (безвиз и ассоциированное членство в ЕС)  Янукович слил за взятку в 3 млрд. $ от России, которую потом и украл. А народ ждал безвиза, и потому возмутился и потребовал изменить решение. Ну а дальше Россия пыталась помогать Януковичу, как сейчас в Казахстане, слава Богу, что не очень удачно, но все равно 100 человек убили. А Янукович не выдержал и сбежал, опасаясь расплаты, т.к. знал что кровь на его руках. Так что никакого переворота, просто народные протесты и президент кровавый трус, самоустранившийся от выполнения своих обязанностей. По закону и.о. президента стал глава парламента и назначил перевыборы на которых с огромным отрывом победил Порошенко. Янукович даже не пытался выставлять свою кандидатуру, да и вся его партия сбежала. В любом случае это было внутриукраинское дело и если кто и пострадал, то это были противники России, так что у России не было никаких причин нападать, это просто бандитизм и подлость с ее стороны. Проблема России в том, что она не может принять выбор народа соседней страны, если народ против того что хочет Россия, то она заставляет силой, т.е. Россия отрицает право народа самостоятельно решать свое будущее - есть мнение России и неправильное, а все остальное уже производные от этого.

Во-первых, немаленькая часть газа реэкспортировалась в ЕС от чего российские чиновники имели себе в карман

Опять враньем занимаетесь. Ваша Украина наиболее коррумпированное государство в мире. Ваши чиновники покупали и продавали. Газовая королева Юля - помните?

Это конечно естественно, да вот только Россия занялась планомерным импортозамещением

Еще одно вранье, Россия импортозамещением занялась после 2014.

А народ ждал безвиза

99% выезжающих за рубеж украинцев едут в Польшу и Румынию. Для этого вам безвиз нужен был? В Париже, чашечку кофе?

Во-первых, немаленькая часть газа реэкспортировалась в ЕС от чего российские чиновники имели себе в карман, а так же для разведения коррупции в Украине - куда не плюнь чиновники сидели на деньгах от газа. Т.е. на лицо организованная преступная группа из российских и украинских чиновников грабивших российских граждан и вешавших долги на украинское государство. Украинскому народу от этого ничего не перепадало.

В долларах цены на газ в Украине для бытовых потребителей в 2013 году были в 3 раза ниже, чем сейчас. Я не против такой "коррупции".

Во-вторых, условием этого была ориентация на СНГ, а тут можно было быть лишь сырьевой экономикой, а хотелось привлечь инвестиции, как в Польше или Чехии, и выйти на западные рынки с более высокой нормой добавочной стоимости

Ну и как успехи-то, спустя 8 лет? Я скажу как - экспорт машиностроения с Украины упал в два с лишним раза. Украинские  авиапром, автопром, судостроение, двигателестроение и т.д.   в Европе на хрен никому не нужно. Химпром как был экспортом низкого передела, так и остался (еще и выпуск продукции сократился).  А поставки в Европу за счет АПК выросли.

В среднесрочной перспективе Украина бы превратилась в дешевого поставщика ресурсов и рабочей силы, да еще по дешевке, т.е. та самая колония.

    
Так она и так превратилась.

А народ ждал безвиза, и потому возмутился и потребовал изменить решение

      
не надо за весь народ расписываться, в Украине 50/50 была ситуация с поддержкой "евроинтеграции".

Так что никакого переворота, просто народные протесты

  
В "просто народных протестах" на штурм госучреждений с оружием в руках не идут и правоохранителей не убивают. В США не так давно попытались захватить Капитолий (в гораздо более лайтовой версии, чем на Майдане было), так их тут же объявили "внутренними террористами", некоторых пристрелили на месте.

Запад ничего не провоцировал, просто

приехали "деятели" на Майдан подстрекать к госперевороту, а  так да, ничего не поовоцировали.

Проблема России в том, что она не может принять выбор народа соседней страны

Вот это и есть одна из главных проблем Украины - одна часть народа решила, что может решать за всю страну, не считаясь с мнением другой части народа.

Ничего такого не было, вплоть до 2014

Да да. До 2014 года ничего не было:




Воспоминания украинского боевика УНА-УНСО, который в 1996 году воевал на стороне чеченских боевиков

Украинские националисты собираются в Грузию воевать против России 24 апреля 2008 г.

"...украинские националисты намерены бороться с "вечным врагом – Российской Федерацией". "До того момента, пока Россия не распадется и не сузится до радиуса 70 км от Москвы", – пояснил он..."


УНА-УНСО марширует в День Героев, Львов, 24 мая 2009 года



Ющенко присвоил Бандере звание Героя Украины

"... Как сказал Виктор Ющенко, этого шага много лет ждали миллионы украинцев..."

...в той же России их тоже хватает, например многие российские фашисты, с реальными наколками в виде свастики, участвовали в боях на Донбассе со стороны сепаратистов, также и украинские нацики воевали с русскими...

Укажете какому пособнику нацистов было в России присвоено звание героя?

Во-первых, немаленькая часть газа реэкспортировалась в ЕС от чего российские чиновники имели себе в карман, а так же для разведения коррупции в Украине - куда не плюнь чиновники сидели на деньгах от газа. Т.е. на лицо организованная преступная группа из российских и украинских чиновников грабивших российских граждан и вешавших долги на украинское государство. Украинскому народу от этого ничего не перепадало.

и ваши немецкие политики одобрили "северный поток" -2...отжали это щастью у украинцев в пользу немцев...прям умиляет эта ваша немецкая обеспокоенность коррупцией и непрозрачностью)))...когда "Северный Поток-2" построили, и бьётесь за него насмерть)))...ага, порассуждайте про реэкспорт российского газа в ЕС...и про коррупцию...у Шрёдера спросите, особенно...))))) сколько простым немцам с этого перепадать будет?

Опять враньем занимаетесь. Ваша Украина наиболее коррумпированное государство в мире. Ваши чиновники покупали и продавали. Газовая королева Юля - помните?

Верно и кто же этот газ туда поставлял, помните такого Черномырдина, вот это и был газовый пахан, а Юля торговка у него.

Еще одно вранье, Россия импортозамещением занялась после 2014.

Нет, после 2005. Но дело даже не в гос. политике, украинские товары на российском рынке были не конкурентоспособными, т.к. из-за высокой энергоемкости их производства цена на энергоносители сильно влияет на себестоимость, а газ в Украину всегда поставлялся дороже чем внутри России. Ну а с 2005 начались газовые игры с их дикими ценами, они были даже выше чем в ЕС.

99% выезжающих за рубеж украинцев едут в Польшу и Румынию. Для этого вам безвиз нужен был? В Париже, чашечку кофе?

Да, именно после безвиза и ассоциации появилась легальная возможность поехать найти работу и легально работать, чем очень многие и воспользовались. Для большинства это вахтовая работа, но некоторые осели там. Но и по ЕС многие смогли попутешествовать, особенно молодежь. В любом случае это было то, чего хотел народ, а ему плюнули в лицо, отсюда и второй майдан.

и ваши немецкие политики одобрили "северный поток" -2...отжали это щастью у украинцев в пользу немцев...прям умиляет эта ваша немецкая обеспокоенность коррупцией и непрозрачностью)))...когда "Северный Поток-2" построили, и бьётесь за него насмерть)))...ага, порассуждайте про реэкспорт российского газа в ЕС...и про коррупцию...у Шрёдера спросите, особенно...))))) сколько простым немцам с этого перепадать будет?

А с чего вы решили, что я это поддерживаю. Я знал, что газ это ненадежно еще 10 лет назад, когда строил дом, и хоть было намного дешевле (1 тыс против 15 тыс) поставить газовое отопление, я предпочел гораздо более дорогой подземный тепловой насос со скважиной 140 метров. И уже сто раз убедился в своей правоте - те кто повелись на дешевку, теперь локти кусают глядя на платежку за газ, а у меня отопление дешевле, чем я раньше в 4 раза меньшей квартире платил.

За нынешнюю ситуацию с газом надо благодарить японцев с их Фукусимой, после нее началась шиза с отказом от АЭС и переходом на газ. Подписали план по выводу из эксплуатации с параллельным наращиванием импорта газа, а теперь это проблема. Решаемая проблема, но проблема. Похоже до властей теперь дошло и вскоре мы увидим конкретные шаги по снижению зависимости от России.

Нет, после 2005. Но дело даже не в гос. политике, украинские товары на российском рынке были не конкурентоспособными

Примеры импортозамещения, или Вы сливаетесь? А теперь укротовары конечно конкурентоспособные?

Верно и кто же этот газ туда поставлял

Путин этим занимался, это единственный политик на постсоветском пространстве, кому за державу обидно. Остальные воры. Украина не только покупала для перепродажи, но и воровала газ.

Но и по ЕС многие смогли попутешествовать, особенно молодежь.

Я со статистикой в руках, а Вы просто утверждаете.

с характерным русским говором (в Украине тогда везде говорили на украинском, а украинский русский отличается от российского)

Еще одна брехня, почитайте Булгакова.

Все правильно сделал. Степан Бендера боролся за независимость Украины, за что сидел в лагерях у немцев и в конце концов был убит террористом. Сам же Бендера никого не убил

Да да, "сам Гитлер никого не убил"(С)

Вы наверное либерал по убеждениям?


Гербовая арка "Слава Гитлеру! Слава Бандере! Да здравствует Украинское независимое государство! Да здравствует наш вождь С. Бандера" в замке Жовква, Западная Украина, июль–Август 1941 года

https://en.wikipedia.org/wiki/Stepan_Bandera

"Вторая Мировая война

Лидеры ОУН Андрей Мельник и Бандера были завербованы перед Второй мировой войной в военную разведку нацистской Германии Абвер для шпионажа, контрразведки и диверсий. Их целью было проведение диверсионной деятельности после нападения Германии на Советский Союз. Мельник получил кодовое имя "Консул I". Эта информация является частью показаний, которые полковник абвера Эрвин Штольце дал 25 декабря 1945 года и представил на Нюрнбергском процессе, с просьбой принять их в качестве доказательств.[45][46][47]

Весной 1941 года Бандера провел совещания с руководителями немецкой разведки, касающиеся формирования батальонов "Нахтигаль" и "Роланд". Весной того же года ОУН получила 2,5 миллиона марок за подрывную деятельность внутри Советского Союза.[43][48][49] Представители гестапо и абвера защищали последователей Бандеры, поскольку обе организации намеревались использовать их в своих целях.[50]

30 июня 1941 года, с приходом гитлеровских войск на Украину, Бандера и ОУН-Б провозгласили независимое украинское государство ("Акт обновления украинской государственности").[51] Эта декларация сопровождалась жестокими погромами.[51] В некоторых опубликованных прокламациях об образовании этого государства говорится, что оно будет "тесно сотрудничать с национал-социалистической Великой Германией под руководством ее лидера Адольфа Гитлера, которая формирует новый порядок в Европе и мире и помогает украинскому народу освободиться от московской оккупации".Акт провозглашения украинской государственности".[43][49]

Ожидание Бандеры, что нацистский режим постфактум признает независимую фашистскую Украину союзником Оси, оказалось ошибочным.[51] В 1941 году отношения между нацистской Германией и ОУН-Б испортились до такой степени, что в нацистском документе от 25 ноября 1941 года говорилось:"... бандеровское движение готовит восстание в рейхскомиссариате, конечной целью которого является создание независимой Украины. Все функционеры бандеровского движения должны быть немедленно арестованы и после тщательного допроса ликвидированы..."[52]. 5 июля Бандеру перевели в Берлин. 12 июля был арестован и доставлен в Берлин премьер-министр новообразованного Украинского национального правительства Ярослав Стецько. Несмотря на освобождение из-под стражи 14 июля, оба должны были остаться в Берлине. 15 сентября 1941 года Бандера и ведущие члены ОУН были арестованы Гестапо.

В январе 1942 года Бандера был переведен в специальный барак концлагеря Заксенхаузен для высокопоставленных политзаключенных Целленбау.[53] В апреле 1944 года, Бандера и его заместитель Ярослав Стецько были направлены в Главное управление имперской безопасности для обсуждения планов для диверсий и саботажа против Советской Армии.[54] и в сентябре 1944 года[55] Бандера был освобожден немецкими властями, и вернулся в Украину, где он работает как сопротивление против нацистов и коммунистов.[56]"

Евреи

"Бандера был антисемитом и сотрудничал с нацистами.[70] Украинский национализм исторически не включал антисемитизм в качестве основного аспекта своей программы и рассматривал русских, а также поляков как главного врага с евреями, играющими второстепенную роль.Тем не менее, украинский национализм не был застрахован от влияния антисемитского климата в Восточной и Центральной Европе, который уже в конце 19 века стал сильно расовым (действительно, Бандера и его последователи, как и нацисты, выступали за селекцию для создания "чистой" украинской расы)[72]. и разработал тщательно продуманный антиеврейский дискурс.[73]

Враждебность как к советской центральной власти, так и к еврейскому меньшинству была подчеркнута на конференции ОУН-Б в Кракове в мае 1941 года, на которой руководство бандеровской фракции ОУН приняло программу "Борьба и действия ОУН во время войны" (укр. Программа декларировала:

Евреи в СССР составляют самую верную опору правящего большевистского режима и авангард московского империализма на Украине. Московско-большевистское правительство использует антиеврейские настроения украинских масс,чтобы отвлечь их внимание от истинной причины их несчастья и направить их в момент разочарования на погромы евреев. ОУН борется с евреями как с опорой московско-большевистского режима и одновременно дает массам осознать тот факт, что главным врагом является Москва[74].

В разделе G программе – "директивы по организации жизни страны в первые дни" (Укр: "Вказівки на перші дні організації державного життя") краткая информация о деятельности последователей Бандеры в середине 1941 года.[64] в подразделе "политика в отношении меньшинств", лидеры ОУН-Б заказал:

Moskali [т. е. этнические русские], поляки и евреи, враждебные нам, должны быть уничтожены в борьбе, особенно те, кто противостоит режиму, путем: депортации их на свои земли, уничтожения их интеллигенции, которая не должна быть допущена ни к каким государственным должностям, и в целом предотвращения любого создания этой интеллигенции (например, доступа к образованию и т. Д.)... Евреи должны быть изолированы, отстранены от государственных должностей, чтобы предотвратить саботаж... Те, кого сочтут необходимыми, могут работать только под строгим надзором и сниматься со своих должностей за малейшие проступки... Еврейская ассимиляция невозможна.[75][76][77]

В конце июня Ярослав Стецько направил Бандере доклад, в котором заявил: "Мы создаем ополчение, которое поможет убрать евреев и защитить население".[78][79] Листовки, распространенные от имени Бандеры в том же году, призывали к "уничтожению" "Москвы", поляков, венгров и еврейства.[80][81][82] В 1941-1942 годах, когда Бандера сотрудничал с немцами, члены ОУН принимали участие в антиеврейских акциях. Немецкая полиция в 1941 году сообщила, что "фанатичные" последователи Бандеры, организованные в небольшие группы, были "чрезвычайно активны" против евреев и коммунистов.[83]

Однако, когда Бандера был в конфликт с немцами, ОУН-УПА под его властью укрывали евреев,[84] и включает некоторые еврейские боевики и медицинского персонала.[85][86] в официальный орган ОУН-Б руководства, инструкции к ОУН группы настоятельно призвал тех групп "ликвидировать проявления вредного иностранного влияния, в частности германского расистские концепции и практики".[87] несколько евреев приняли участие в бандеровское подполье,[88] , в том числе один из ближайших соратников Бандеры Рихарда Яры который также был женат на еврейке. Другим известным еврейским членом УПА был Лейба-Ицик "Валерий" Домбровский. (Хотя две караимки из Галиции, Анна-Амелия Леонович (1925-1949) и ее мать, Елена (Рухама) Леонович (1890-1967), как сообщается, стали членами ОУН, устные свидетельства предполагают, что обе женщины сотрудничали не по своей воле, а после угроз со стороны националистов.[89]) К 1942 году нацистские чиновники пришли к выводу, что украинские националисты в значительной степени равнодушны к евреям и готовы либо помочь им, либо убить их, если один из них лучше послужит делу националистов. В донесении от 30 марта 1942 года, отправленном в гестапо в Берлине, утверждалось, что "бандеровское движение снабжало поддельными паспортами не только своих членов, но и евреев"[90]. Фальшивые документы, скорее всего, поставлялись еврейским врачам или квалифицированным рабочим, которые могли быть полезны движению.[91]"

"Если человек одел форму СС, то… есть чёткое… он окрасил себя в те цвета, в которые он… окрасил себя. И… те люди, которые… есть очень много по этому поводу точек зрения… я чётко придерживаюсь и… я чётко понимаю, что те проявления. Если вы уже так ребром ставите вопрос, что якобы мы…"

Все любители Бандера - обыкновенные неонацисты, просто провинциальные, в вышиванках.

Государство признавшее Бандеру своим героем и "отцом нации" (этого радетеля за чистоту "украинской расы") - нацистское государство.

Пару слов о заявлении послов Польши и Израиля

"Совместное заявление Посла Республики Польша в Украине Бартоша Цихоцкого и Посла Государства Израиль в Украине Джоэля Лиона

С большой обеспокоенностью и печалью мы отметили, что представители власти разных уровней Украины, в том числе Львовский областной совет и Киевский городской государственная администрация, до сих пор отмечают исторические события и их личности, которые нужно раз и навсегда осудить.
24 декабря Львовский областной совет принял постановление, направленное на выделение государственных средств в 2020 году в память нацистского коллаборанта Андрея Мельника, а также ксенофобского, антисемитского и антипольского писателя Ивана Липы и его сына Юрия Липы, который является создателем расистской теории . Кроме того, 1 января Киевская городская государственная администрация на своем здании выставила баннер с изображением Степана Бандеры.

Помня о наших невинных братьях и сестрах убитых в 1939-1945 годах на оккупированных территориях Польши, которые сегодня являются частью Украины, мы, Послы Польши и Израиля, считаем, что чествование людей, активно пропагандировавших этнические чистки является оскорблением, и приводит к противоположного желаемому результату в борьбе с антисемитизмом и в процессе примирения наших Народов.

В настоящее время наши правительства делают все возможное, чтобы предотвратить дальнейшие нападения на евреев, которые происходят в разных странах, а также чтобы предотвратить попытки искажения истории Второй мировой войны.

Поэтому мы ожидаем, что Львовский областной совет и Киевская городская государственная администрация присоединятся к диалогу с целью поиска правды. Со своей стороны мы готовы содействовать в лучшем сотрудничестве с соответствующими учреждениями в Израиле и Польше, в том числе с Яд Вашем и Институтом национальной памяти.

Посол Республики Польша в Украине Бартош Цихоцкий

Посол Израиля в Украине Джоэль Лион"

Trans-Atlantic liberals elide, excuse, and obfuscate the presence of neo-Nazis among their champs in places like Ukraine and Hungary

как доблестные воины дыры воюют с детьми :

Ага, снаряд попал в здание, а все стёкла целые. Будь это болванка, то она была бы внутри и её обязательно показали бы. А если фугасный, то там и мячиков бы не осталось, не то, что стёкол. Ну и в баллистике я не специалист, так что, если что поправьте. Подобная дыра может получиться от выстрела прямой наводкой, тоесть, с достаточно небольшого расстояния.

Кстати, свидетелем Голодомора (32-33) был лично мой дед в Черкасской области в селе и рассказывал, как рабочие отряды с характерным русским говором (в Украине тогда везде говорили на украинском, а украинский русский отличается от российского) отнимали все зерно, даже посевное, под 0. И это не был какой-то неурожай, в Украине в принципе никогда голода не бывало, т.к. на черноземе всегда вырастало достаточно, если не на продажу, то хоть для себя.

Вы, я вижу, потомственный украинец, вне зависимости от географии - вас-то мне и надо.

Вот, отнимали зерно - под 0.
Но. Люди - не зерноедки. Люди (и домашний скот, и всякие утки-гуси-кролики) - они не зерном питаются. Вы где-нибудь видели, чтобы корову или кроликов кормили зерном? Что, курица/утка/индюк без зерна с голоду подохнет? Нет, не подохнет.
Есть, наконец, картошка, горох, фасоль, капуста, свекла, брюква, помидоры, чечевица, гречка.
Есть рыба.  Есть фрукты, ягоды.

Отчего массовый голодомор-то? То, что он был - я под сомнение не ставлю, мне мои родственники с Украины (точнее, с Донбасса) об этом рассказывали. Как не ставлю под сомнение всякие странные вещи, как-то людоедство.

Но я НЕ ПОНИМАЮ, ПОЧЕМУ? Зерна (пшеница/рожь/овес/кукуруза) не было? Ну и что? По этой причине людей есть не начнешь.

Я слышал ответы, которые все это объясняют, но уж очень эти ответы неприятные для мужичья - хоть украинцев, хоть русских (в РСФСР тоже были и голодомор, и людоедство).

У Вас есть свое объяснение голодомору с людоедством - по причине отнятия пусть ВСЕГО ЗЕРНА - для экспорта за валюту?

А с чего вы решили, что я это поддерживаю.

ну конечно)...так кто Вы такой чтоб поддерживать или нет))...вы просто пользуетесь разумностью и рачительностью немцев, которые построили приличную страну...шанс строить страну у Украины, Германия забрала, в том числе...избавив Украину от транзита, решив её ещё одного источника ресурсов для развития...

За нынешнюю ситуацию с газом надо благодарить японцев с их Фукусимой, после нее началась шиза с отказом от АЭС и переходом на газ.

благодарите Грету Тумберг, и ваших "полубезумных зелёных"...этих полезных идиотов Газпрома и Гос.Депа США...

Ага, снаряд попал в здание, а все стёкла целые.

Вот вы объясняете ему вещи, которые понятны 100% населения планеты Земля, имеющему хотя бы один глаз и хотя бы зачатки когнитивных способностей. А вот херр ArtPost этой несообразности на фото не заметил. Выводов может быть два - он тупой, как дерево или (что хуже) он очередной пропагандон, припершийся сюда обращать нас в свою вонючую веру. 10 лет молчал, и вот прорвало дочь офицера.

... он очередной пропагандон, ...

- а разве могут быть сомнения? Просто читаем в его профиле его комментарии сплошняком и видим, что он "это" и есть!

Оценить возвышение стрелявшей пушки можно  по фото второго отверстия в двери внутри пострадавшего помещения садика:



Очевидно, что если это и был выстрел (в чём я сомневаюсь), то он был сделан прямой наводкой, т.к. оба отверстия практически на одной высоте!

Т.е. надо было стрелять "болванкой" (БОПС'ом) и в пределах прямой видимости.

Как при этом он облетел дома и неровности ландшафта по линии выстрела, для меня большая загадка.

Вот он, "сепарский танк"! "Орудие" уже развернул (спрятал), да смыться не успел, засняли его вовремя:

ArtPost - ещё хоть пост со свастикой на этом сайте и уйдете вечный БАН. У себя там хоть упрыгайтесь - здесь, ни-ни!!!

ArtPost - ещё хоть пост со свастикой на этом сайте и уйдете вечный БАН. У себя там хоть упрыгайтесь - здесь, ни-ни!!!

+1 В бан его

ArtPost - ещё хоть пост со свастикой на этом сайте и уйдете вечный БАН. У себя там хоть упрыгайтесь - здесь, ни-ни!!!

Этого не было в правилах, но ок. Я просто показал, что и у вас таких хватает и как раз из них и состоит в немалой степени "ополчение Донбасса", но фашисты при этом ВСУ... Л - Логика...

Ну да, если мнение отличное от вашего, то сразу пропагандист. Нет, я обычный человек, который, слава Богу, наблюдает за изнасилованием Украины

Если бы родились в Германии этак 85 лет назад, смогли бы в осмысленном возрасте пронаблюдать "изнасилование" нацистской Германии в 1945 году, к слову как результат той же сталинской индустриализации. А вот постсоветская Украина за 30 лет усилиями западных "партнёров" изрядно деиндустриализировалась и превратилась в одну из беднейших аграрных стран Европы.

между мной и вами несколько стран НАТО, надеюсь этого будет достаточно, а если нет, то буду защищать свой дом с оружием в руках.

Как защищал свой новый дом в  Войне Судного дня Яков Кедми я в курсе. А у Вас ВУС какая, знаете с какого конца винтовку G36 держать? Если проживёте ещё ~30 лет навыки удержания винтовки Вам понадобятся в процессе превращения Германии в очередной европейский исламский халифат.

Потому я желаю Украине как можно сильней врезать агрессору, чтобы как можно больше захватчиков отправились домой в рефрижераторах.

Эта бандеровская власть поголовно побежит как только танки ВС РФ снесут заборчики недостроенной "стены Яценюка" на границе. Встречайте. Возможно некоторые из них вскоре окажутся соседями, познакомитесь с их специфическим менталитетом.

Кто с мечем пришел от меча и погибнет.

Не стоит Вам заимствовать крылатую фразу приписанную режиссёром Эйзенштейном древнерусскому князю Александру Ярославичу Невскому. Заимствуйте современные украинские девизы. Тем более что "Україна понад усе!" прямая калька с вечно вчерашнего германского: "Deutschland über alles!"

Я просто показал, что и у вас таких хватает

Где хватает, пособник фашизма? У вас это государственная политика. Нацизм и фашизм. С факельным шествием каждый год, и портреты фашистов на госучреждениях.

Этого не было в правилах

В каких правилах? Это законодательство страны, в которой Вы сейчас пишите.
Вы когда приходите куда то в гости - со своими законами приходите или уважаете законы той территории, на которой находитесь?

и у вас таких хватает и как раз из них и состоит в немалой степени "ополчение Донбасса"

Вы не первый "обычный человек", который набрасывает на вентилятор не имея никаких доказательств. Сама ВСУ сейчас своими поступками творит себе имя. Будет ли оно фашизм или миротворцы - покажет история, но пока - это фашизм, а политика Зеленского - геноцид, потому что Вы истребляете своё население.

Россию за это и в этом обвиняли в войне в Чечне - чем ВСУ и Зеленский сейчас лучше?
Тем, что эту территорию якобы заняла другая страна? Но вот СБ ООН, НАТО и США обвиняют нас лишь в том, что наши войска стоят на нашей территории, но это может угрожать Украине.

ВОЙСКА НА НАШЕЙ ТЕРРИТОРИИ, что означает, что мы не оккупировали Донбас. Или Вы там все дружно запутались в своей итак чудной логике, или вы все балаболы - как вас ещё то можно воспринимать.