Глава МИД Лавров: НАТО искусственно заманивает в свои ряды Украину и скандинавские страны

В четверг генсек НАТО заявил, что Швеция и Финляндия во многом соответствуют оборонным стандартам альянса, и, в случае их соответствующего политического решения, могут быстро присоединиться к НАТО.

Схема отработанная - пора организовывать территориальные споры, чтобы в НАТО не приняли. Начать с Финляндии - с ними попроще спор замутить.:)))

"Не прекращаются попытки искусственно расширять состав Североатлантического альянса, втягивать туда Украину

   Классная шутка, по моему, укры сами изо всех сил пытаются войти в НАТО.
   А вот фины, на мой взгляд, вряд ли пойдут на эту авантюру. Нейтралитет приносит им весьма ощутимый доход. Да и на армию особо тратиться нет необходимости.

Начать с Финляндии - с ними попроще спор замутить.:)))

   В таком случае, они будут просто вынуждены искать защиты у НАТО. А так им этот альянс нафиг не нужен.

В таком случае, они будут просто вынуждены искать защиты у НАТО. А так им этот альянс нафиг не нужен.

Если бы в момент сложных переговоров не было бы таких заявлений, может быть, наши бы и не напрягались:

Финляндия сохраняет за собой возможность подачи заявки на вступление в НАТО. Об этом заявила премьер-министр страны Санна Марин, передает телеканал Yle.

«Мы сохраняем возможность подать заявку на вступление в НАТО. Мы должны дорожить этой свободой выбора и сохранять ее, потому что она касается права каждой страны принимать собственные решения в области безопасности», — подчеркнула она.

По словам Марин, Финляндия активизирует оборонное сотрудничество с ЕС.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/02/01/2022/61d1a9ca9a7947db58ae44fd

Этой дамочке наплевать, что "Нейтралитет приносит им весьма ощутимый доход", главное свобода выбора, подергать медведя в берлоге за усы. Она уйдет, фины никуда, может, и не вступят, а осадочек-то останется. И никуда от этого не деться. Иногда, лучше молчать, чем говорить.
Хорошо, что шведская дама в сложный момент умно промолчала:

Швеция не намерена вступать в НАТО и менять свою внешнеполитическую линию, однако Стокгольм сохраняет партнерство с Североатлантическим альянсом, заявила премьер-министр Швеции Магдалена Андерссон.
"Швеция на протяжении долгого времени отстаивала свою линию в области безопасности, мы всегда четко заявляли, что у нас есть партнерство с НАТО... Позиция правительства ясна: мы не намерены вступать в НАТО", - сказала Андерссон на пресс-конференции, отвечая на вопрос о внешнеполитической линии Швеции.
https://ria.ru/20220110/nato-1767213035.html

Если бы в момент сложных переговоров не было бы таких заявлений, может быть, наши бы и не напрягались:

   А возможно эта дамочка, как раз и надеется, что Россия начнёт бить посуду. Так-то сама она не может пойти на этот шаг, а вот финское общество кажись, не настроено включаться в гонку вооружений.
   А если Россия начнёт территориальные претензии выдвигать. Тогда они вспомнят зимнюю войну, и со всех ног побегут под крылышко НАТО. Никого уговаривать уже не надо будет. Вот такой вот ваш "ценный" совет)))

А возможно эта дамочка, как раз и надеется, что Россия начнёт бить посуду.

Возможно, но нервы у всех напределе.

А если Россия начнёт территориальные претензии выдвигать.

В следующий раз крупными буквами буду писать ШЮТКА, чтобы некоторым понятно было.

А помоему, НАТО разве что только на входе в штабквартиру транспарант: "Украина не будет в НАТО", - не вывесила, а всеми остальными способами уже эту мысль донесла. А вот совсем другое дело двухсторонние договоры.

В следующий раз крупными буквами буду писать ШЮТКА, чтобы некоторым понятно было.

   В каждой шутке, есть лишь доля шутки!

Из чего это следует?
В свое время НАТОвцы на словах обещали, что НАТО расширяться не будет и соврали.
Сейчас даже произносить этого не хотят.
"Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад!"(с)

Из чего это следует?
В свое время НАТОвцы на словах обещали, что НАТО расширяться не будет и соврали.
Сейчас даже произносить этого не хотят.

А как вы себе это представляете официально чтобы заявили? Для этого надо отменить 10ю статью НАТО, что возможно только консенсусом всех членов НАТО включая всякие Польши и Прибалтики.

В свое время НАТОвцы на словах обещали, что НАТО расширяться не будет и соврали

   Дело не в обещаниях, а в существовании собственно НАТО. Если примут укров, для России это однозначно переход красной линии. И воевать Россия будет, иначе всё посыпется как домино. А натовцы уже не смогут слить Киев как члена НАТО, иначе уже сам альянс посыплется как домино. Большинство стран НАТО, не хотят загонять себя в угол и насмерть стоять за незалежную. Так что, я уверен что без разрешения Кремля, в обозримом будущем Украину не возьмут в НАТО в качестве полноправного члена.

А как вы себе это представляете официально чтобы заявили? Для этого надо отменить 10ю статью НАТО, что возможно только консенсусом всех членов НАТО включая всякие Польши и Прибалтики.

А когда Горбачеву обещали, что "НАТО ни на дюйм не сдвинется на восток" не было 10 статьи?

Дело не в обещаниях, а в существовании собственно НАТО. Если примут укров, для России это однозначно переход красной линии. И воевать Россия будет, иначе всё посыпется как домино. А натовцы уже не смогут слить Киев как члена НАТО, иначе уже сам альянс посыплется как домино. Большинство стран НАТО, не хотят загонять себя в угол и насмерть стоять за незалежную. Так что, я уверен что без разрешения Кремля, в обозримом будущем Украину не возьмут в НАТО в качестве полноправного члена.

Украину могут вооружать, использовать как таран. Могут размещать базы без вступления в НАТО.
Что и происходит, судя по заявлению официальных лиц РФ. Недовольство России этим есть.
Это остановило НАТОвцев?

Только официальные, письменные гарантии - на меньшее со стороны России соглашаться будет откровенной глупостью.
Как верно сказал Путин: даже письменным гарантиям запада верить нельзя - врут постоянно, а уж словам и намекам верить... - наивность, мягко говоря.

А когда Горбачеву обещали, что "НАТО ни на дюйм не сдвинется на восток" не было 10 статьи?

Лоха кинуть не западло(с)

Только официальные, письменные гарантии - на меньшее со стороны России соглашаться будет откровенной глупостью.

Не дадут. Это равносильно роспуску НАТО. И что тогда?

Только официальные, письменные гарантии - на меньшее со стороны России соглашаться будет откровенной глупостью.

Из скольких договоров они вышли, когда им захотелось? Не факт, что подписанные договоренности не окажутся простыми бумажками. Наши в открытую сказали, что Запад не договороспособен.

Лоха кинуть не западло(с)

Если тот кому устно обещали и обманули - лох, то как называть тех, кто готов верить даже не словам, а намекам?
Какие намеки и в чем Вы увидели?

Не дадут. Это равносильно роспуску НАТО. И что тогда?

Не придумывайте за НАТО чему это для них равносильно. Они хозяева своим словам - дали-забрали, документы подписали-изменили. Захотят - поменяют.
Если гарантий не дадут, то тогда - силовое решение - это уже без всяких намёков и домыслов озвучено руководством России.

Из скольких договоров они вышли, когда им захотелось? Не факт, что подписанные договоренности не окажутся простыми бумажками. Наши в открытую сказали, что Запад не договороспособен.

Письменные гарантии сразу не разорвут - это то, что нужно России. Отсрочка, чтобы по максимуму импортозаместиться.

Если тот кому устно обещали и обманули - лох, то как называть тех, кто готов верить даже не словам, а намекам?
Какие намеки и в чем Вы увидели?

Верить? А кто предлагает кому-то верить? Все эти гарантии и заверения, что устные, что на бумажках, что какие существуют ровно до того момента пока они выгодны/их нарушение несёт большие потери чем их соблюдение. А как оформить их уже дело 110е.

Если гарантий не дадут, то тогда - силовое решение - это уже без всяких намёков и домыслов озвучено руководством России.

И какое силовое решение? Причём именно против НАТО? Вторжение в Польшу?

Цитата, Os сообщ. №14

    Если тот кому устно обещали и обманули - лох, то как называть тех, кто готов верить даже не словам, а намекам?
    Какие намеки и в чем Вы увидели?


Верить? А кто предлагает кому-то верить? Все эти гарантии и заверения, что устные, что на бумажках, что какие существуют ровно до того момента пока они выгодны/их нарушение несёт большие потери чем их соблюдение. А как оформить их уже дело 110е.

Цитата, Os сообщ. №14

    Если гарантий не дадут, то тогда - силовое решение - это уже без всяких намёков и домыслов озвучено руководством России.


И какое силовое решение? Причём именно против НАТО? Вторжение в Польшу?

Вы плохой собеседник.
Не подтверждаете свои тезисы и уклоняетесь от вопросов, которые Вам задают, чтобы понять на чем основаны Ваши слова. Причем вопрос задан два раза, но Вы делаете вид, что его не было.
Вывод: Ваши слова о том, что НАТО как-то намекает России, что Украину в НАТО не возьмут - Ваши фантазии.

И какое силовое решение? Причём именно против НАТО? Вторжение в Польшу?

То намеки от НАТО Вам мерещатся, то силовое решение против НАТО.

Вы плохой собеседник.

Горе мне)

Не подтверждаете свои тезисы и уклоняетесь от вопросов, которые Вам задают, чтобы понять на чем основаны Ваши слова.

Дак как я вам подтвержу отсутствие чего-то? Никто из западных лидеров ни разу не говорил, хоть какую-то конкретику про Украину в НАТО. Одни благоглупости и "непоколебимая поддержка". Официально конечно никто никогда не скажет "Двери закрыты идите к чёрту", это не реально, но то что НЕ сказали тоже надо слышать.

0Если гарантий не дадут, то тогда - силовое решение

И какое силовое решение?

То намеки от НАТО Вам мерещатся, то силовое решение против НАТО.

Панятна.

Не придумывайте за НАТО чему это для них равносильно. Они хозяева своим словам - дали-забрали, документы подписали-изменили. Захотят - поменяют.
Если гарантий не дадут, то тогда - силовое решение - это уже без всяких намёков и домыслов озвучено руководством России.

а Вы хотите сказать, РФ сейчас настолько сильная, что НАТО(причём всем своим эльфийским аулом) готово подписать безоговорочную капитуляцию?...

а если не подпишет, РФ готова напасть на Прибалтику и Польшу?...на этих несгибаемых североатлантических энтузиастов?...

Имхо, это какие-то политические игрища. Мне кажется специально нагнетают обе стороны, чтобы потом заявить: "Я принёс вам мир!", - и сохранить лицо при уступках.

З.Ы. Если уж совсем в разлёт и силовое  решение, то имхо, нужно объявлять что-то типа своей "доктрины Монро" на постсоветском пространстве, по тем государствам что не успели в НАТО вступить. С теми кто там уже ничего не сделаешь. По типу: "Отныне любая военная инфраструктура третьих стран не согласованная с РФ в Украине, Молдавии, Закавказье и Средней Азии будет уничтожена. В случае невозможности добиться этого конвенциональным оружием - то и атомным". Самим тоже пообещать ничего не размещать и не вторгаться (обещать не жениться). После чего предупредить за денёк "уважаемых партнёров", чтобы успели эвакуироваться и снести Искандерами, например, учебный центр Явориве, а если не дойдёт, продолжать по списку.
Вони будет немеряно, но в мировую войну навряд-ли скатится.

а мне чо то думается, что ситуация не ординарная..."старая-добрая классическая дипломатия" умерла...классические кулуарные закрытые договорённости потеряли смысл...им никто не верит, потому что их не способны соблюдать договаривающиеся стороны...даже если бы хотели бы соблюдать...вот США, так тоже куча элитных группировок, с разнонаправленными интересами...договорится со всеми сразу кулуарно не получится...

думаю поэтому такой и накал общественный...всё мол, хватит закулисных переговоров...которые ни к чему не приводят...всё надо делать предельно открыто для общественности...думаю поэтому наши требует каких то письменных документов, а американцы заранее заявляют, что бы русские не говорили об переговорах, они всё врут...

нашим нужна предельная открытость, чтоб не повторилась история секретных протоколов Молотова - Рибентропа ...негативное имиджевое послевкусие...

а американцы, конечно, хотели бы кулуарно вести бесконечный переговорный процесс, затягивая время, а потом при случае можно и вообще от всего отказаться...мол мы не об чём таком и не договаривались...амеры уже это прямо сейчас и демонстрируют...переговоры ещё и не начались, а уже твердят: - не верьте ничему, русские всё врут...

думаю выход из такой ситуации видят именно в нагнетании общественной истерии...что б в перспективе вообще выйти на широкие "общественные договоры"...максимально открытые и прозрачные договорённости об разделе сфер влияния, таки...только не секретные и кулуарные, а открытые для общественности максимально...легитимность таким договорам, скорее всего, должна придавать "широкая общественная поддержка"...а не подписанные бумажки, которым никто уже не верит...и всё будет решаться реальной военной силой сторон...

Дак как я вам подтвержу отсутствие чего-то? Никто из западных лидеров ни разу не говорил

Раз не говорили - значит не придумывайте.

а Вы хотите сказать, РФ сейчас настолько сильная, что НАТО(причём всем своим эльфийским аулом) готово подписать безоговорочную капитуляцию?...

а если не подпишет, РФ готова напасть на Прибалтику и Польшу?...на этих несгибаемых североатлантических энтузиастов?...

Причем здесь Прибалтика и Польша? Не передергивайте. Речь исключительно об Украине.

Причем здесь Прибалтика и Польша? Не передергивайте. Речь исключительно об Украине.

РФ требует, что бы всё вернулось к реалиям 1997 года...что бы военной амерской инфраструктуры не было, на территориях бывшего СССР и Варшавского договора...такие требования можно предъявлять, только диктуя условия безоговорочной капитуляции...

Украина не единственное, и не главное требование...

РФ требует, что бы всё вернулось к реалиям 1997 года...что бы военной амерской инфраструктуры не было, на территориях бывшего СССР и Варшавского договора...такие требования можно предъявлять, только диктуя условия безоговорочной капитуляции...

Украина не единственное, и не главное требование...

Если Вы сами понимаете, что возврат к условиям 1997 года невозможен, значит логично предположить, что реально такую цель никто и не ставит.
Наверное, стоит отделять реальные цели от элементов торга. В котором выставляются заведомо недостижимые цели, но отказ от которых будет продемонстрирован, как уступка со стороны России.
А главным, как раз, является решение украинского вопроса.

Если Вы сами понимаете, что возврат к условиям 1997 года невозможен, значит логично предположить, что реально такую цель никто и не ставит.
Наверное, стоит отделять реальные цели от элементов торга. В котором выставляются заведомо недостижимые цели, но отказ от которых будет продемонстрирован, как уступка со стороны России.
А главным, как раз, является решение украинского вопроса.

об этом и речь...вся эта ситуация выглядит не нормально, и не типично...

РФ добивается своей зоны влияния...и своей большой зоны безопасности...под этим понимается отсутствие амеров со своей инфраструктурой...речь здесь явно идёт не только и не столько про Украину...а вообще, про амерское присутствие в Европе...

требовать что бы амеры на это письменно согласились, а потом ещё и стали выполнять - это нереально...амеры не на столько слабы...обменивать одну Украину, на бесконтрольные действия амеров и бриттов на нашей российской периферии, это откровенная глупость...

да и Украина сама по себе, даже без вступления в НАТО,остаётся проблемой для РФ...амеры её передать нам и не смогут, даже если очень захотят...и договорится об этом нет никаких физических возможностей в рамках классической дипломатии...

да и Украина сама по себе, даже без вступления в НАТО,остаётся проблемой для РФ...

Поэтому с ней и будут решать вопрос в первую очередь.

Поэтому с ней и будут решать вопрос в первую очередь.

это не объясняет, зачем все эти ультиматумы...и как раз с Украиной никто никуда спешить на собирается...проблема лёгкого сиюминутного решения не имеет...вроде как, время, пока работает, на РФ, вот и ждут, пока Украина ослабнет ещё больше...а там и будут думать, это вообще никакого отношения к ультиматуму США не имеет...

Раз не говорили - значит не придумывайте.Раз не говорили - значит не придумывайте.

А это я что-ли говорю, что НАТО усиленно затягивает Украину к себе?

Причем здесь Прибалтика и Польша? Не передергивайте. Речь исключительно об Украине.

А Украина что, член НАТО?

и как раз с Украиной никто никуда спешить на собирается...проблема лёгкого сиюминутного решения не имеет...вроде как, время, пока работает, на РФ

   По моему, с Украиной время работает двояко. С одной стороны, ЛДНР закрепляется как отдельное государственное образование, пророссийски настроенное. Крым всё больше встраивается в РФ. С другой стороны, остальная Украина вооружается, и население становится всё более враждебным к Кремлю. И чем позже, тем больше вероятность партизанской войны, в случае если ВС РФ всё же вторгнутся.

С другой стороны, остальная Украина вооружается, и население становится всё более враждебным к Кремлю. И чем позже, тем больше вероятность партизанской войны, в случае если ВС РФ всё же вторгнутся.

оккупацию ещё надо заслужить(с)...в Кремле не такие идиоты...пошлют танки, только если их будут встречать с цветами, а не коктейлями Молотова...

. С одной стороны, ЛДНР закрепляется как отдельное государственное образование, пророссийски настроенное

да как закрепляется?...они же у себя в документах записали, что нужны все территории областей...вот когда займут территории, тогда и можно говорить, что они там как государственное образование, если будут иметь выход к морю с портом, а пока они в подвешенном состоянии...

вот когда займут территории, тогда и можно говорить

   Получат гражданскую войну, население то уже отформатировано в нужную сторону. Минские соглашения пойдут в уборную, а ВСУ уже совсем не те что были в 2014ом. И без введения полноценных российских войск, новороссии не устоять. Тут главное Зеленскому не нападать, а подождать пока лднр не двинется восстанавливать территорию областей.

а кстати, как Вы думаете, насколько реальны слухи, что РФ Ирану собирается Су35 и С-400 продавать?...вот если и правда, то Израиль это как воспримет?...спокойно?...

а если ещё более ошеломительные слухи про то, что Иран собирается всерьёз рассматривать вступление в ОДКБ...Израиль то спокойно к этому отнесётся?

Получат гражданскую войну, население то уже отформатировано в нужную сторону. Минские соглашения пойдут в уборную, а ВСУ уже совсем не те что были в 2014ом. И без введения полноценных российских войск, новороссии не устоять. Тут главное Зеленскому не нападать, а подождать пока лднр не двинется восстанавливать территорию областей.

не надо преувеличивать...как и в любой стране, 97% населения вообще плевать, какая власть, лишь бы платили...а вот с платежами сейчас хуже у Украины...

не надо преувеличивать...как и в любой стране, 97% населения вообще плевать

  Партизанская война не предполагает поголовную мобилизацию, 2-3 процента проводят диверсии, а сочувствующее население поддерживает. Хотя хз как оно обернётся. Но уверен, найдётся достаточно благожелателей, превратить это в хоть какое-то подобие Вьетнама. И укры усиленно готовят жителей к такому сценарию.

а кстати, как Вы думаете, насколько реальны слухи, что РФ Ирану собирается Су35 и С-400 продавать?...вот если и правда, то Израиль это как воспримет?...спокойно?...

Иран отказался от приобретения российских систем ПВО С-400 «Триумф». Страна удовлетворила свои нужды в комплексах большой дальности покупкой зенитной ракетной системы С-300ПМУ, полагают в Тегеране.
https://www.google.com/amp/s/m.gazeta.ru/amp/army/2016/08/25/10158377.shtml

Иран начал подготовку пилотов для управления истребителями Су-35. Согласно представленным данным, на сегодняшний день речь идёт о подготовке 32 пилотов, что по мнению специалистов свидетельствует о том, что Тегеран решился на приобретение у России 32 истребителей Су-35
https://avia.pro/news/iran-kupil-32-istrebitelya-su-35-oni-mogut-byt-peredany-tegeranu-uzhe-v-yanvare

   Ваши данные устарели, ирану уже продали то что он желал. С400 персов не впечатляет. Как наши отреагировали, да как-то без особой паники. Это было более чем ожидаемо)))

Партизанская война не предполагает поголовную мобилизацию, 2-3 процента проводят диверсии, а сочувствующее население поддерживает

сочувствующее население -ключевое...насколько оно будет "сочувствовать" большой вопрос...если сведётся всё к фанатикам, сидящим в схронах, то даже кавказское подполье, и то подавили...

Ваши данные устарели, ирану уже продали то что он желал. С400 персов не впечатляет. Как наши отреагировали, да как-то без особой паники. Это было более чем ожидаемо)))

что насчёт ОДКБ?

Партизанская война не предполагает поголовную мобилизацию, 2-3 процента проводят диверсии, а сочувствующее население поддерживает. Хотя хз как оно обернётся. Но уверен, найдётся достаточно благожелателей, превратить это в хоть какое-то подобие Вьетнама.

Ну а что, в Крыму 100% прям пророссийские штоль? И где чо?

что насчёт ОДКБ?

   Будет прикольно, все художества персов будут ложиться на Россию. А тут выбрыки Лукаша, просто детский лепет на лужайке. По любому у Иерусалима никто спрашивать не будет. Это игрища между Россией, Китаем и США. Персы больше к Пекину тяготеют.

Ну а что, в Крыму 100% прям пророссийские штоль? И где чо?

   Вы про какое время, до 2014го или после?
   Если до, то власти были украинские и не проводили накачку населения на партизанщину против Киева.
   Если после, то проукраинские элементы:
1. Не имеют поддержку большинства жителей.
2. Украина не готовилась к партизанской войне до взятия Крыма Россией. Как это происходит после 2014го

Будет прикольно, все художества персов будут ложиться на Россию. А тут выбрыки Лукаша, просто детский лепет на лужайке.

ну если Иран откажется от ЯО, то может это и будет выход...персы своё ЯО явно захотят обменять на реальные гарантии безопасности...если вообще сочтут приемлемым сворачивание своей программы...

насчёт какой то особой любви персов к ханьцам...очень и очень в этом сомневаюсь...

1. Не имеют поддержку большинства жителей.
2. Украина не готовилась к партизанской войне до взятия Крыма Россией. Как это происходит после 2014го

Татары. 12% населения. Уже 6 лет там татарских Хизб-ут-Тахрировцев сажают, да не пересажают. И чего?

Татары. 12% населения. Уже 6 лет там татарских Хизб-ут-Тахрировцев сажают, да не пересажают. И чего?

   Ну эти и для укров были головной болью. А сейчас это зависит от Эрдогана. К тому же это не большинство, и общее татарское население, по крайней мере, пока не прошло нужную обработку. Каких-то маргиналов турки подготовили, вот с ними возятся. На Украине же на данный момент, всё намного серьезнее.
   Разница в том что, местные власти не готовили и не готовят татар к партизанщине против России. Так что это сравнение мимо.

ну если Иран откажется от ЯО, то может это и будет выход...персы своё ЯО явно захотят обменять на реальные гарантии безопасности...

  И персы тут же в припрыжку повыбрасывают центрифуги и прочее, в обмен на московские гарантии. Их доверие Кремлю прекрасно иллюстрирует история с аэродромами для российских бомберов.

насчёт какой то особой любви персов к ханьцам...очень и очень в этом сомневаюсь.

   Всяко больше чем к России, товарооборот с Пекином гораздо больше. Оружие купят, а вот в зависимость от РФ, они ясно дают понять, что не желают.

Разница в том что, местные власти не готовили и не готовят татар к партизанщине против России. Так что это сравнение мимо.

А на Украине что готовят? Болтовня, распил да "держитеменясемеро!". А тут уже давным-давно готовая международная организация, с кадрами, ячейками, боевым и политическим крылом, источниками финансирования, с опорой на местное население и с поддержкой сильного соседа единоверца... и чо где?
Вся эта партизанщина сильно покрыта романтическим флёром и преувеличена. Слишком много факторов должно сойтись для того чтобы она представляла хотя бы минимальную угрозу.

   Поживём увидим.