Ну вот я же говорил не инетересуют конкретные вопроссы как этот случай.

Ищут повод по ныть, и людей кто не водятся на заказуху обвинить в патриотизме вот так вот.

Нет.

Это значит, что руководство страны, имея суперпуперсверхдоходы от нефти и газа не сумело за достаточно длительный срок (весь период правления Путина и Медведева) создать ещё хоть каких-то дополнительных источников пополнения бюджета. Напомню, по словам Кудрина, сказанным в 2009 году - если нефть будет стоить больше $50 за баррель, то бюджет России будет профицитным с учетом предстоящих расходов и даже указывал на хорошие возможности увеличения стабфонда. И аргумент Олега о том, что так и не созданы препятствия для ухода денег в офшор - в данном контексте очень уместен.

И я уж тогда добавлю сюда грубый перевод ряда очень прибыльных сейчас и в перспективе предприятий страны на черновую обработку (как ВСПМО) и отверточную сборку (как Автоваз). Сейчас не буду говорить о переговорах по вступлению в ВТО, с огромными предсказуемыми потерями для нашей экономики и ПРИРОДЫ, промолчу про тихую передачу земель по большей части Китаю, не буду говорить про переговоры по инициативе нашей страны о захоронении и переработке ядерных отходов на территории нашего государства. Картина и без этих попыток получить подозрительные дополнительные источники доходов в бюджет - показательная.

Итак давайте по порядку.
1)Начнем с 2009 года.Запланированные расходы с 2009 года сильно выросли, допустим возьмем ту же ГПВ, в 2009 предпологалось, что на все про все надо 13 трлн рублей, теперь же сошлись на 20 + 4 на модернизацию ОПК. Что такое ГПВ на 20 трлн рублей? Это значит, что в среднем каждый год ГОЗ должен быть около 2 трлн рублей, то есть больше чем нынешний (750 млрд) в 3 (!) раза.Реально же будет постепенный рост вплоть до ГОЗа порядка 4 трлн рублей к 20-му году. Вот вам и сверхрасходы. А ведь еще и промышленность надо модернизировать...

2)Теперь о предприятиях. ВСМПО изначально был поставщиком титана, а на деталей к самолетам, сейчас он делает детали. Насчет автоваза - поясните, где там отверточная сборка? Насчет автопрома вообще, наоборот поднимают требования по локализации иномарок, собираемых в России, что это была не отверточная сборка.

[/q]Если министр финансов во всех своих высказываниях по поводу дефицитности или профицитности бюджета опирается исключительно на стоимость нефти и газа на мировом рынке, и исчисляет наш бюджет в иностранной валюте, из этого следует, что другие источники доходов не могут столь существенно повлиять на бюджет, чтобы их упоминать и начать уважать валюту собственного государства.[/q]
С этим отчасти соглашусь, потому что нефть и газ у нас ~50% доходов.

С людьми каторые почитают Белковского человека котрый призывает к развалу страны сразу все понятно.

Слушайте дальше Белковского он вам расскажет правду, главный борцун и разоблачитель коррупции, помогает ему в этом деле самый честный бизнесмен Березовский и  знаток Кавказа Закаев

Через 10 лет на российском ПВК  возникнит не проблема финансирования, а проблема в квалифицированных кадрах. Почти все мозги после вузов орентированы на поиск работы за рубежом. А все неудачники будут изображать из себя очень ценных специалистов на российских заводах.
Даже если им дать $2000 в месяц они будут не способны создать что-то существенное. Я уже не говорю про оборудование

Откуда будет профицит? На Сочи-2014 потратят под 30-40 млрд. долларов, это 3-4 летних Олимпиады. ЧМ-2018 тоже окажется золотым для чиновников, владеющих стройфирмами.
Если доллар рухнет, утешает, что все пи...сы, которые грабили страну 20 лет, останутся с бубликом в лондонских особняках. Золотые счета у них конечно есть, но вряд ли больше тонны-двух.

С людьми каторые почитают Белковского человека котрый призывает к развалу страны сразу все понятно. - №123
------------------------------
г.Iskander_Alejandro! Вообще-то, чтобы Вас правильно поняли, надо бы хотя бы запятые ставить. Если бы Вы обращали внимание на знаки препинания,то Вы могли бы заметить, что слово "политолог" в отношении Белковского в моем сообщении за №113 стоит в кавычках. Это отражает мое мнение о нем. А Ваше отношение выражается матерщиной, уже который раз. С Вами можно разговаривать только сильно набравшись.
Андрей Л. в №116 Вам все по полочкам разложил, уж куда понятнее. А в ответ сплошь "удалено ВПК.name", Великолепная дискуссия!

Ну вот я же говорил не инетересуют конкретные вопросы как этот случай. - №121
----------------------------
Если десятилетиями (точнее примерно 20 лет) в стране не решаются общие вопросы, то о какой конкретике вообще можно говорить? Любой конкретный вопрос решается в рамках общей установки. Но Вас это не интересует, видимо, Вам не понятна связь конкретных вопросов с общей обстановкой дела в стране. С уровнем госуправления в стране. С уровнем управления хотя бы госпредприятий, какими в подавляющем большинстве являются предприятия ВПК. А уровень управления и порождает спор о ценах на продукцию оборонных предприятий. А качество управления сказывается в том числе и на постановке НИР и ОКР по разработке новых изделий вооружения. Ну и т.д.

Через 10 лет на российском ПВК возникнит не проблема финансирования, а проблема в квалифицированных кадрах. - №124
---------------------------------------------------
Вы, уважаемый  stan55, совершенно правы. Единственно, что можно заметить, так это то обстоятельство, что качество кадров через 10 лет закладывается сегодня. Это сегодня стимулируется использование любых возможностей по "быстрому" обогащению (синоним воровства), это сейчас молодого специалиста не заманишь на завод (за весьма редким исключением), это сегодня прерывается цепочка передачи опыта на заводах и НИИ, это сегодня падает уровень образования в большинстве российских технических ВУЗов. Ну и т.д. и т.п.
Основная причина - низкие зарплаты, потому что нет денег. А вот, например, посмотрите интересный материал, кто имеет денег в избытке и что из этого получается: http://www.argumenti.ru/toptheme/n301/119508 "Зачем «тандему» реальная экономика, когда есть Чубайс".

Вчера про ВУЗы опять говорили - обман с бюджетными местами
думаете, в одном "втором меде" так происходит?( за деньги многое решается во многих гуманитарных и нефтяных ВУЗАх( хорошо что хоть в классических технических это не так развито.

Сначала за взятки поступали, чтобы бараны могли овладеть специальностью. Теперь бараны платят, чтобы после ВУЗа распределять деньги, выделяемые на медтехнику и покупку лекарств. Регресс налицо.

point: Начнем с 2009 года.Запланированные расходы с 2009 года сильно выросли


Закусило меня такое безапеляционное заявление да ещё и с прогнозами на будущее и решил я чуть раскрыть картинку.

Итак – для сравнения ссылка бюджеты расходов и доходов по годам. Можете смотреть сами.
Смотрим на бюджет доходов:

2008 – [url =http://protown.ru/information/hide/6205.html]9 275 931 310,1 тыс. руб.[/url]
2009 – [url=http://protown.ru/information/hide/6206.html]7 337 750 521,6 тыс. руб.[/url]

Смотрим на расходы по тем же годам:

2008 – [url=http://protown.ru/information/hide/6216.html]6 729 780 930,3 тыс. руб.[/url]
2009 – [url=http://protown.ru/information/hide/6217.html]8 686 258 597,5 тыс. руб.[/url]

Оцениваем плановый профицит по тем же периодам:

2008 – 9 275 931 310,1 - 6 729 780 930,3 = 2 546 150 379,8 тыс. руб.
2009 – 7 337 750 521,6  - 8 686 258 597,5 = -1 348 508 075,9 тыс. руб.

Дефицит 2009-го мы просто профицитом 20080го закрыли. Постараемся пусть очень просто, но учесть инфляцию (в 2008 - 13,3%, наверное прогноз на 2009-й делали тоже в этом же районе, чтобы не прогадать, но мы даже не будем всё усложнять, а допустим, что правительство планировало прогноз на 2009-й год по инфляции в районе 15%, это при фактических 8,8 – см. таблицу по ссылке)
2 546 150 379,8 * (1 – 0,133 – 0,15) = 1 825 589 822,3 тыс. руб. что даже при таком подсчете больше, чем запланированный дефицит бюджета 1 348 508 075,9 тыс. руб.

Таким образом – мы ничего не увеличили, мы просто до тратили, то, что осталось в предыдущего года. По остальным годам сами можете оцениться – ссылки я дал выше.

Ну а теперь наверное к самому интересному.
Бюджеты 2008 и 2009 проектировались при планируемой цене за баррель не менее $53. Кудрин кстати подтверждает, что и дальше (2010 - 2013) будет исходить из таких же цифр, называя такой расчет по консервативной цене на нефть  
Теперь нам нужны цены на нефть – а вот и они

Расчеты буду строить на разнице цифр в доходах между $53 долларами и действовавшей в 2009-м году ценой на нефть  на Нью-Йоркской бирже – там чуть ниже чем на Лондонской.
Итак:

1.09 – $33,87
7.09 – $67,29
12.09 – $78,43

Мы могли бы попытаться сосчитать среднегодовую цену нефти в 2009 году, исходя из этих данных, но зачем, если за нас это сделали аналитики: Средняя цена нефти марки Urals в 2009 г. составила $61,065 за барр. против $94,4 за барр. в 2008 г.
в 2009 году в России было добыто 494,228 млн т нефти,  при условии, что на экспорт из этого объема уходит примерно 56%, получаем, что мы продали на биржах минимум 494,228 * 0,56 =276,768 млн т, что в баррелях для марки нефти Urals (наиболее экспортируемой) составляет 2015 млн. бар. (при коэффициенте 7,28 барр./т).
Прошу обратить внимание, что я собираюсь считать доходы только от объемов экспорта, а ведь не надо забывать, что в России и бензин не копейки стоит – Цены на бензин в России 2009 год
Исходя из этих цифр, считаем суммы, которые закладывал Кудрин в бюджет:
53 * 2015 = 106 795 млн $ или почти 107 млрд $.
Оба на.. Понятно, что цифра в бюджете не прямым счетом идёт, но уже сама эта цифра удивляет.
А теперь посчитаем, сколько по факту:
61,065 * 2015 = 123 046 млн $ или почти 123 млрд$.

Посчитаем разницу между планом и фактом:  123 – 107 = 16 млрд. $
Вау!!!! У нас с учетом перекрытия план факт уже профицит по 9-му году, ла ещё прибыль. А если бы Вы посчитали что там творилось с бюджетом в 2008-м… Вы бы просто офигели.

Конечно большинство расчетов выполнены с большими упрощениями и допущениями, но все их я принимал в сторону сокращения разницы между планом и фактом, т.е. заведомо занижал результат. Но даже в этой ситуации мы получаем удручающую картину.
В качестве подтверждения - Рост ВВП

И вот очень интересная ветка по корреляциям ВВП России от нефти и от валют.
Вся ветка интересная, хотя кое с чем я не согласен и сильно, но… ни доказать ни опровергнуть не могу.
А вот это мне вообще понравилось:
Этот график наводит на странную мысль, что начиная с 1999 года ВВП России больше зависит от ВВП США, чем от изменения цены на нефть. Корреляция ВВП России и США на отрезке 1991-1998 равна 0.014, а на отрезке 1999-2007 уже 0.60.

и

Сейчас любой российский экспортер при продаже барреля нефти не зависимо от цены Ueals в доход компании от продажи запишет себе только 27$. До примерно 2005 года – 20$. Все что выше - идет в СтабФонд, теперь резервный. Это так называемая цена отсечения. В первой период благодаря, ему Россия списала огромные долги, накопленные в 90-х.
Из-за этой цены отсечение можно объяснить, почему в правой части графика нет особой пропорциональности между ростом ВВП и ценой на нефть

Поверте, не усё пропало.
смотрим аграрный сектр:
http://agroobzor.ru/mms/a-132.html
динамика налицо.И думаю потихоньку выберемся и не станем страной 3-го мира.Подвижки есть везде.

Ни разу не сказал, что всё пропало - разговор идёт исключительно об эффективности, последовательности и синхронности процессов.

Многое братаны пропало и ВПК наших стран,и специалисты разных уровней на исходе,и чем это кончится не известно.Строить долго и создавать новую продукцию,а ломать проще и быстрей,сами должны понимать.Iskander_Alejandro-не закупайте барахло в Украине а у себя там,или ИВЕКО не барахло с Италии,барахло.Лично Я вижу много барахла отовсюду без исключения,но как реализовать свои идеи на Украине не знаю,ни кому не надо.Братва у власти делает бабки и все,после них хоть потоп.Так чего мы хотим увидеть в "Военной тайне"или еще какой-то газетенке.Если сами не поездите по стране то многому не поверите,или поверите в фуфло.Каждый судит со сваей колокольни,спуститесь слабоверы и поработайте мозгами не привзято.Положите на весы за и против,сначала разберитесь что на одной чаше весов за,потом на другой,очень интересно и познавательно для жизненного опыта.

Концерн ПВО «Алмаз-Антей» направит в 2011 году на реализацию проектов по строительству новых заводов более 3,5 млрд рублей

ОАО «Концерн ПВО «Алмаз-Антей» планирует провести в августе 2011 года дополнительную эмиссию своих акций.

Необходимые для принятия решения об увеличении уставного капитала Концерна документы представлены в Федеральное агентство по управлению государственным имуществом (Росимущество), реализующее от имени Российской Федерации права его единственного акционера.

Часть полученных Концерном денежных средств в сумме более 3,5 млрд рублей будут направлены на финансирование инвестиционных проектов по созданию двух новых сборочных заводов для производства зенитно-ракетных комплексов.

В 2010 году в целях реализации этих проектов из федерального бюджета были выделены ассигнования на увеличение уставного капитала Концерна ПВО «Алмаз-Антей» в размере около 4,5 млрд рублей в обмен на передачу в федеральную собственность дополнительно выпущенных акций холдинга на сумму предоставленных средств.

Осуществление проектов по созданию новых предприятий на базе производственных мощностей дочерних и зависимых обществ Концерна в Нижнем Новгороде и Кирове ведется в соответствии с утвержденными планами. Строительство заводов планируется завершить в 2015 году.  

Помимо бюджетных средств Концерн ПВО направляет на создание новых производств кредитные средства, привлекаемые под государственные гарантии.

Пресс-служба Концерна ПВО "Алмаз-Антей"

Источник: http://www.oborona.ru/includes/periodics/pressrelease/2011/0812/10376771/detail.shtml

Статью прочитал с удовольствием.
Теперь только факты:
1.Финансирования до сих пор нет.
2.По С-400 все правда.
3.Ракету для С-500 разрабатывать некому.
4.То что "Авангард" жив, это скорее не благодаря...., а вопреки....
Ну и:
5.Деньги сейчас, по крайней мере по этой задаче, нужно выделять на людей, а не на строительство новых заводов. А то ведь получится как с "Ониксом", который модернизировать, в части дальности и скорости полета некому.
А здесь мы все грамотные и правильно кто-то заметил, лучшего распила бюджетных средств, чем при новом строительстве, никто не сможет предложить. Так все закончится со Сколковым, ну и что там еще строят?

5.Деньги сейчас, по крайней мере по этой задаче, нужно выделять на людей, а не на строительство новых заводов

Надо и на новые заводы и на людей выделять!
Чё толку выделять на людей без заводов на которых они должны работать?Сначала создание заводов,параллельно обучению людей коим предстоит на них работать! А уж заказов будет ВАЛОМ-только выбирай кому первому С400 на экспорт  поставлять.

Так все закончится со Сколковым, ну и что там еще строят?

Поживём увидим.Сколково это  инвестиции в будущее.

А здесь мы все грамотные и правильно кто-то заметил, лучшего распила бюджетных средств, чем при новом строительстве, никто не сможет предложить. Так все закончится со Сколковым, ну и что там еще строят?

И что вы предлагаете? Не строить новых заводов?
Парадокс у нас полуучается: Не строим новых заводов - плохо! Строим новые заводы - плохо!

На предприятиях концерна "Алмаз Антей" лежит основная задача по вооружению частей ВКО. Программу вооружения выполнять надо. Потому и вводят новые мощности. Что касается вложения в людей, то концерн "Алмаз Антей" один из крупнейших экспортёров российских вооружений, и его менеджмент может и должен самостоятельно в рамках своих корпоративных программ заботиться о своих кадрах.

А по Сколково, я поддерживаю Dunkan`а:
Поживём увидим.Сколково это инвестиции в будущее.

Потому каркать про всякие "попилы-распилы" не будем, а лучше постучим по дереву, чтоб, дай бог, получилось как надо, а не как мы опасаемся!

Да, Вы правы, только и остается "постучать по дереву" и сказать "чур меня".

И что вы предлагаете? Не строить новых заводов? - №137
-------------------------------------------------------
Строить новые заводы надо. Но не менее надо управлять деньгами и "менджментом". А без этого получается только частично строительство, а болшАя часть - распил. А может быть и бОльшая. Вроде бы это очевидно.
И вообще, создается впечатление, что любое строительство - это способ очень хорошо "заработать", способ концетрации капитала у "наших" нуворишей. Жаль только, что эта концентрация происходит не в России.

забавно, не смотря на кукареканье форумных хомячков на заводе который вроде как развалился оказывается и ракеты делают и о второй смене задумываются. 12 свежих фото с завода:
http://nvo.ng.ru/armament/2012-04-27/1_oproverjenie.html