Войти

Извольте разоружиться

6555
119
+1
Источник изображения: Фото: wordpress.com

Отвечает ли интересам России дальнейшее сокращение стратегических вооружений

Отправной точкой для этой публикации стала статья в «ВПК» «Ядерному разоружению альтернативы нет». Военно-политическая реальность для России такова, что необходимо усиливать мощь СЯС в интересах обеспечения глубокого ответного удара по любому агрессору. Соответственно заявления о снижении роли ЯО для безопасности РФ, о необходимости его сокращений, о желательности для России ядерного «ноля» выглядят, мягко говоря, странно. Подобные взгляды рядом российских академических экспертов высказываются издавна и весьма настойчиво. Насколько они правомерны?

Начинается статья с утверждения: «Политики и политологи продолжают муссировать тему стратегической стабильности. Этот термин все больше утрачивает свой первоначальный смысл, который долгие годы сводился к взаимному гарантированному уничтожению ВС США и СССР (РФ) в случае развязывания между ними ракетно-ядерной войны».

Но сутью режима стратегической стабильности является не угроза взаимного уничтожения вооруженных сил США и России, а гарантированный ответный удар возмездия не по армии, а именно по стране-агрессору. Обеспечение ответного удара, а не уничтожение вооруженных сил США – вот задача СЯС РФ. Термин «взаимное гарантированное уничтожение» введен был Штатами, некритически взят некоторыми российскими политологами из военно-политического словаря США и некорректно используется ими по отношению к СЯС РФ. Доктрины США имеют агрессивный смысл, опираясь на идею первого удара. Доктрины СССР/РФ являются оборонными, исходящими из неотвратимости возмездия агрессору. При этом различие концепций влияет на облик ядерных вооружений. И пусть никого не обманывает внешнее военно-техническое сходство ядерных сил США и РФ – системных различий в них больше, чем может показаться на первый взгляд. Особенно это касается качественно-количественной стороны. СЯС, обеспечивающие концепцию гарантированного глубокого ответного удара, должны быть количественно намного больше, чем СЯС, ориентированные на первый агрессивный обезоруживающий удар.

Далее читаем: «США и Россия продолжают придавать ядерному оружию большое значение в контексте доктрин своей национальной безопасности». Вновь странно. Доктрина национальной безопасности РФ – это действительно оборонная доктрина безопасности, и объективно она никому не угрожает. Что же до США, то их доктрины представляют явную опасность для любых государств, неугодных США.

“Значение развитого ядерного фактора для России принципиально выше, чем для любой другой ядерной страны”

Вернемся к тому месту, где говорится о взаимном гарантированном уничтожении вооруженных сил США и РФ в случае развязывания между ними ракетно-ядерной войны. Что это – опять непонимание сути? Первый контрсиловой удар – это цель США, желающих обезоружить РФ, лишить ее средств ответного удара. Для РФ приемлем лишь контрценностный подход, ибо он базируется на идее ответного удара возмездия. То есть Россия никогда не развяжет ракетно-ядерную войну, она может быть лишь вовлечена в нее в результате агрессии.

Как аргумент против якобы ограниченных сдерживающих возможностей ЯО РФ используется утверждение, что, мол, ракетно-ядерный арсенал СССР не смог сохранить одно из самых мощных в мире государств. Это как понимать? Отечественные ядерные вооружения обеспечивали и обеспечивают не внутреннюю стабильность, а внешнюю безопасность. И как раз последнее было сохранено после 1991 года наличием у России ядерных вооружений.

Удивляет и такое рассуждение: «С распадом СССР между США и РФ исчезли идеологические разногласия, каждое государство по-своему, но все же строит капитализм. У стран нет как таковых взаимных территориальных претензий». Советский Союз не распался, а был развален, но здесь не это существенно. Странно то, что автор считает вполне нормальным вот такое положение вещей: «США и их западные союзники имеют открытый доступ к природным ресурсам России. Российские олигархи и госкорпорации заинтересованы продать на Запад как можно больше углеводородов, цветных и черных металлов, золота, алмазов, древесины, рыбы, продукции сельского хозяйства». Спрашивается, если этот обескровливающий Россию поток будет перекрыт в интересах России, США и Запад так вот – в одночасье – отнесутся к этому безучастно? Или начнут угрожать? А парировать военные угрозы можно лишь мощным ракетно-ядерным потенциалом гарантированного глубокого ответного удара.

Иванов утверждает: «Единственно правильным путем к повышению уровня международной безопасности и достижению настоящей стратегической стабильности было бы продолжение ускоренного сокращения ракетно-ядерных арсеналов США и РФ». Исходя из этой логики, следует не свернуть НПРО США и евроПРО, не распустить НАТО, не свернуть провокационную и разрушительную для стабильности активность США на Украине, на Кавказе etc. А наоборот, еще больше сократить потенциал гипотетического ответного удара возмездия России по агрессору. И нужны эти сокращения якобы для того, чтобы создать условия для подключения к разоруженческому процессу Китая. Китайское-де руководство неоднократно заявляло о своей готовности сесть за стол переговоров по ядерной проблематике с представителями США и РФ, как только будет достигнут паритет с ними в этой сфере.

Еще бы китайскому руководству не соглашаться при выполнении такого условия, как одностороннее фактическое ядерное разоружение России. Напомню одно – значение развитого ядерного фактора для России принципиально выше, чем для любой другой ядерной страны, кроме разве что КНДР.

Читаем далее: «Есть два пути к расширению числа участников переговоров по ядерному разоружению. Первый – США и РФ продолжают сохранять свои арсеналы ядерных вооружений и совершенствовать их, пассивно ожидая нарастания возможностей в этой области Китая, а заодно Индии и Пакистана. Второй – резкое сокращение США и РФ своих ядерных сил до уровня Китая и включение этой страны в новые договоры и соглашения типа СНВ-3».

Заметим, что нет ни слова о Франции, а особенно Англии, чьи ядерные силы наиболее консолидированы с силами США. Главное, что для автора нет вопроса, нужны ли России новые договоры и соглашения типа СНВ-3. А ведь они нам не нужны, они для России губительны. Вспомним, как едва не силком втягивали Россию в Договор СНВ-2, Договор об открытом небе, ДВЗЯИ, в тот же СНВ-3, односторонне выгодный США. Резюме для любого эксперта, радеющего о перспективной безопасности России, однозначно: без отказа США и НАТО от антироссийской политики, без демонтажа НАТО и евроПРО России необходимо не сокращать, а наращивать свои ядерные силы как межконтинентального, глобального, так и регионального сдерживания.

А Китай? Китай – единственная великая держава, которой был бы выгоден даже безъядерный мир. Но в китайском формате это был бы мир не всеобщей безопасности, а мир китайского диктата. Надо ли это России? Тем не менее нам предлагают вначале сократить свои СЯС до уровней, угодных Китаю и выгодных США, а затем Китай всего лишь сядет за стол переговоров. Однако в этом случае ни новой стабильности не получим, ни безопасность России не обеспечим.

Есть в статье и такое утверждение: «Как бы скептически ни относились политики США и РФ к идее «ядерного нуля», но ей в перспективе нет альтернативы. Только полное и всеобщее ракетно-ядерное разоружение может спасти мир от надвигающейся ядерной катастрофы».

Напомню, что кампания США за так называемый Global Zero усилилась в 2013 году публикацией программной статьи «Мир без ядерного оружия» за подписями бывших госсекретарей США Киссинджера и Шульца, экс-министра обороны Перри и сенатора Нанна. Однако декларированная Соединенными Штатами Америки якобы готовность к отказу от ЯО является для США не более чем маневром. Подобные заявления призваны спровоцировать Россию на такую трансформацию своей ядерной политики, которая обеспечила бы США свободу рук. На деле Соединенные Штаты никогда не откажутся от собственных ядерных вооружений как незаменимого инструмента обеспечения их глобальной агрессивности.

Просто надо понимать, что наибольшую угрозу человечеству представляют те вооружения, которые изо дня в день реально убивают людей. Необходим отказ вначале от них в рамках реализации давних советских инициатив о всеобщем и полном разоружении. А ядерное должно стать не первым, а последним оружием, с которым расстанется человечество.


Сергей Брезкун, профессор Академии военных наук, член-корреспондент Академии геополитических проблем

Газета "Военно-промышленный курьер", опубликовано в выпуске № 45 (908) за 23 ноября 2021 года

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
119 комментариев, отображено с 1 по 40
№1
24.11.2021 23:53
Говорящие головы грантоедов могут болтать что угодно.
Хоть про 500 ББ хоть про полный нуль :)))
как пелось: "Я объявляю свой дом безъядерной зоной!"

В объективной реальности необходимо выйти в перспективе на уровень не менее 2500 развернутых ББ на:

- МБР Сармат с 4202 - 48 ед с 1ББ повышенного могущества = 48 сверхмощных ББ (для центров принятие решения в самый раз, что-бы наверняка всю падаль упокоить)
- МБР Сармат с классическими ББ в 750Кт-1Мт - 48 ед х 10 = 480 ББ
- МБР Ярс - 250 ед х 4 = 1000 ББ
- БРПЛ Булава - 160 ед х 6 = 960 ББ

+ в зачет СНВ-4 ~ 35 тяжелых бомбардировщиков Ту-160М с 35 ББ (ха-ха ну и ладно)
Реально ясен пень арсенальные запасы не менее 500 ед. Х-102 и перспективных КБРД (лучше кратно больше)

Вот на 3000 ББ и надо СНВ-4 "подписать"
и соблюдать также как пендосня прочие договоры "соблюдает" :)))

Нестандартные образцы по типу Посейдона вообще категорически не включать под нормы нового договора.
Много чести будет уступать преимущество.
Пусть понапрягаються создать хоть что-то близко подобное.
Там глядишь и эмиссионный пупок развяжется окончательно
Инфляция более 10% в месяц хорошо мозги вправляет
+2
Сообщить
№2
25.11.2021 05:01
Цитата, X-555 сообщ. №1
В объективной реальности необходимо выйти в перспективе на уровень не менее 2500 развернутых ББ на:
А почему 2500,а не 5000 или 10000?
Научное обоснование есть?
-1
Сообщить
№3
25.11.2021 21:02
Цитата, Сергей-82 сообщ. №2
А почему 2500,а не 5000 или 10000?
Научное обоснование есть?

Когда шли переговоры по продлению СНВ-3 (или заключению СНВ-4) неоднократно эксперты (в т.ч. это и позиция МО) указывали что снижение ниже порога 1550 ББ противоречит интересам РФ и может быть угрозой безопасности.

10.000 ББ (и даже более) было у СССР и это признавали избыточным.
Опять таки под переговоры по СНВ-1 надо думать подводили научную базу.

Так что с учетом, что потенциалы Англии, Франции и Израиля стоит плюсовать с потенциалом США, 2500 ББ не являются избыточными ;)
0
Сообщить
№4
26.11.2021 05:23
Цитата, X-555 сообщ. №3
Так что с учетом, что потенциалы Англии, Франции и Израиля стоит плюсовать с потенциалом США, 2500 ББ не являются избыточными ;)
Да речь не избыточно ,просто почему 2500.
А так все дальнейшее будет упираться в то сколько захочет иметь КНР, если Китай поидет в гонку то нам и США придется тоже самое делать.
А так ИМХО лучше иметь 700 развернутых и 100 не развернутыъ носителей и 1550 на них + ЯБЧ на складе, которыми можно дооснастить в случае гонки.
Количество носителей важнее.
0
Сообщить
№5
26.11.2021 13:04
Цитата, Сергей-82 сообщ. №4
Количество носителей важнее.
А еще тип носителей.
Цитата, X-555 сообщ. №1
- БРПЛ Булава - 160 ед х 6 = 960 ББ
Идея прошлого века или вариант для островной Великобритании. Объективно воссоздание поездов.
Цитата, X-555 сообщ. №1
бомбардировщиков Ту-160М с 35 ББ (ха-ха ну и ладно)
Реально ясен пень арсенальные запасы не менее 500 ед. Х-102 и перспективных КБРД (лучше кратно больше)
Ту-160 как носитель ЯО неактаулен. С современной дальностью ракет прорываться носителем через ПВО/ПРО противника не актуально. Нужен сверхнезаметный планер способный длительное время висеть в воздухе над своей территорией в своей же зоне ПВО. При чем пилотируемый.  
Хотя как инструмент запугивания точечным ударом ту-160 имеет место быть.
0
Сообщить
№6
26.11.2021 13:28
Цитата, Grey_wolf сообщ. №5
А еще тип носителей.
Конечно.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №5
Идея прошлого века или вариант для островной Великобритании.
Ну если с ПЛО все в порядке,то РПКСН вполне устойчивая система.Но очень дорогая.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №5
Нужен сверхнезаметный планер способный длительное время висеть в воздухе над своей территорией в своей же зоне ПВО.
ДРСМД в аут, если смогут всякие КР на 6000-7000+ км,то смысла в стратегах меньше.
Только как в стиле США, в локальных войнах ,да то там предложенная система сброса 158-х с С-130,С-17, как ракетоносец будет конкурировать.
Ну или как стратег ,но только с гиперзвковыми КР с дежурства в небе,вот тогда есть смыл конкурировать с МБР.
0
Сообщить
№7
26.11.2021 14:26
Цитата, Сергей-82 сообщ. №6
Ну если с ПЛО все в порядке,то РПКСН вполне устойчивая система.Но очень дорогая.
Вот именно. А имея такую территорию то РПКСН уже просто ненадо. Флот должен защищать от атак обычными КР которые могут подавить систему ПВО.  
Цитата, Сергей-82 сообщ. №6
Ну или как стратег ,но только с гиперзвковыми КР с дежурства в небе,вот тогда есть смыл конкурировать с МБР.
Вот о чем я пишу. При чем много их не надо тем более постоянно в воздухе.
Достаточно того факта что он может висеть в небе, где то в районе заполярья.
0
Сообщить
№8
26.11.2021 18:02
Ещё один деятель живущий по сей день во времена горбатого отметился. Никак не поймут,что с тех пор прошло почти сорок лет.
0
Сообщить
№9
27.11.2021 17:44
Цитата, Grey_wolf сообщ. №7
А имея такую территорию то РПКСН уже просто ненадо. Флот должен защищать от атак обычными КР которые могут подавить систему ПВО.  
Никто их исключать не будет. Забудьте уже эти альтернативиские бредни раз и навсегда.
В связку Борей+Булава вложили огромные деньги и нервы.

И приоритеты там наивысшие.
После 2014 очевидно что под нож пошли скорее Баргузины но никак не МСЯС ;)

10 лодок будут в строю (и прослужат 35-40 лет), и свои 160 БРПЛ получат (главный вопрос на какой КОН удаться выйти, сейчас думается с этим не все ладно, т.к. у США всегда не менее 5 лодок на боевом патрулировании, правда у них и 2/3 потенциала СЯС в Трайдентах2 заложено)

Сколько там ББ поставят, это уже вопрос вн.планирования.
В текущих условиях ясно дело вряд ли более 4х на ракету даже пока серия строиться.
+1
Сообщить
№10
Удалено / По просьбе автора
№11
27.11.2021 17:46
Цитата, Сергей-82 сообщ. №6
Ну если с ПЛО все в порядке,то РПКСН вполне устойчивая система.Но очень дорогая.
Пресечение 3-й мировой во все времена было недешево в ресурсах ;)
Но экономить на этом как-то не разумно
0
Сообщить
№12
27.11.2021 17:51
Цитата, X-555 сообщ. №10
Пресечение 3-й мировой во все времена было недешево в ресурсах ;)
Но экономить на этом как-то не разумно
Но не нам дилетантам  решать  ,что и как делать.
Ты считаешь РПКСН, Серый волк за БЖРК.
В принципе и то и другое дееспособно и устойчиво.
СССР мог позволить все, мы будем выбирать и то да той поры пока есть возможность выбора.
-1
Сообщить
№13
27.11.2021 17:59
Цитата, Сергей-82 сообщ. №12
Но не нам дилетантам  решать  ,что и как делать.
Ты считаешь РПКСН, Серый волк за БЖРК.
В принципе и то и другое дееспособно и устойчиво.
СССР мог позволить все, мы будем выбирать и то да той поры пока есть возможность выбора.
Да ясно дело, мы просто мило обмениваемся имхами ;)
Планку диванных войск думаю никто тут отрицать не будет :)))

Если экономика позволит все будет нелишним.
Но БЖРК ИМХО это уже как "вишинка на торте".
Когда все по Сармату/Авангарду и доп.Ярсам/Носителям и нескольким Посейдонам, будет реализовано, то почему нет.
А так они приоритетнее.
Что вроде бы и было сделано....
0
Сообщить
№14
27.11.2021 18:16
Цитата, X-555 сообщ. №9
Никто их исключать не будет. Забудьте уже эти альтернативиские бредни раз и навсегда.
В связку Борей+Булава вложили огромные деньги и нервы.
Непонятно зачем:)
Цитата, X-555 сообщ. №13
Если экономика позволит все будет нелишним.
Но БЖРК ИМХО это уже как "вишинка на торте".
Вместо РПКСН можно килограмм этих вишенок купить. А то и больше:)
А экономика она ныне не резиновая.
РПКСН актуальны тем же наглам. У них своей территории не так много. А американцы в принципе всегда с перекосом на флот.  
У РФ огромная сухопутная территория где можно спрятать все что угодно.
0
Сообщить
№15
27.11.2021 18:21
Цитата, Grey_wolf сообщ. №14
РПКСН актуальны тем же наглам. У них своей территории не так много. А американцы в принципе всегда с перекосом на флот.  
Так как бы у них нет врагов рядом на земле , почему и лишние деньги во флот не вложить.
Вот и весь ответ.
От географического положения не куда не денешься и да, согласен ,мы континентальные.
-1
Сообщить
№16
27.11.2021 20:32
Цитата, Сергей-82 сообщ. №15
От географического положения не куда не денешься и да, согласен ,мы континентальные.
В этом контексте не столько континентальность сколько площадь территории.
Не имеет смысл тратить деньги на подлодки которые нужно спрятать под водой,  если есть миллионы гектаров, где могут ехать поезда или барражировать самолеты.
0
Сообщить
№17
27.11.2021 20:50
Цитата, Grey_wolf сообщ. №14
Непонятно зачем:)
Все доктрины завязаны на наличие 3-х компонентной СЯС

Ваша идея похлеще, чем выйти с предложением по типу: "а давайте от танков откажемся" (с обоснованием типичным танк живет на поле боя 5 минут, кругом ПТРК-вертолеты и т.п. :)))
Или, а зачем нам бомбардировщики, давайте как все папуасы (или евро-жлобы) все задачи с МФИ будем решать :))))
Классно же смотрится да ? (на дилетантский взгляд)

Как видите на практике СЯС начали расширятся вширь.
Посейдон это уже однозначно новый подвид в структуре. И мощный такой сдерживающий фактор.
Я честно говоря хохотался, когда некоторые товарищи когда еще концепт только засветили, кричали на тему да вы что забыли какие мощные силы ПЛО у НАТЫ да у них же подлодки кругом шныряют, корабли с асроками, да у них ПЛО-авиации и вертолеты, они же прямо голыми руками загарпунят эту супер-торпеду.
Так и хотелось спросить, ну а кто тогда классические РПКСН будет перехватывать.

Это если еще не учитывать, что там будут сюрпризы на тему подводных беспилотников-обманок, которые оттянут на себя внимание ;)
Идет такой аппаратик и шумит специально похоже на лодку. Но это пустышка аля комплекс средств преодоления ПРО на МБР с РГЧ
+1
Сообщить
№18
27.11.2021 20:58
Цитата, Grey_wolf сообщ. №16
В этом контексте не столько континентальность сколько площадь территории.
Не имеет смысл тратить деньги на подлодки которые нужно спрятать под водой,  если есть миллионы гектаров, где могут ехать поезда или барражировать самолеты.

Все дело в балансе рисков.
Координаты ШПУ если помните давно вскрыты.
Места дислокации ПГРК тоже хорошо известны.

Долгосрочные спящие ячейки - заброшенные ДРГ - Першинги-2 на новый лад и т.п. (угроз реально много и есть увы и такие о которых даже не подозреваем)
Требуют парирования

ПАК ДА скорее всего если те утечки инфы (дозвуковой, с пониженной заметность во всех спектрах) были правдивы как раз будет близок вашим ожиданиям.
В у грожаемый период в своем контуре ПРО-ПВО патрулирование в воздухе + КРСБД
0
Сообщить
№19
28.11.2021 00:42
Цитата, X-555 сообщ. №17
Ваша идея похлеще, чем выйти с предложением по типу: "а давайте от танков откажемся" (с обоснованием типичным танк живет на поле боя 5 минут, кругом ПТРК-вертолеты и т.п. :)))
.
Не корректное сравнение. Если вид вооружения утратил свою актуальность ввиду того что появились более эффективные средства то от него надо отказываться. Или хотя бы сдвигать на 2й план. Картина на флоте показывает наоборот этот вид вооружения главный.
Цитата, X-555 сообщ. №17
Все доктрины завязаны на наличие 3-х компонентной СЯС
У той же Великобритании это подводные лодки.
0
Сообщить
№20
28.11.2021 00:54
Цитата, X-555 сообщ. №18
Все дело в балансе рисков.
Координаты....
Можно составить список угроз и для рпксн не меньше если не больше. Только туда еще жирно плюсуется цена сего изделия. И главное зачем? Если нужно отстреляться в упор есть сверхзвуковые стратеги. Если залпом можно со своей территории ракеты УЖЕ достанут.
Смысл самих рпксн ушёл.  
Цитата, X-555 сообщ. №18
ПАК ДА скорее всего
Ввиду выпускатновых ту-160м2 скорее всего будет и пак да таким же. А для дежурства останутся ту-95.
0
Сообщить
№21
28.11.2021 23:18
Цитата, q
Китай – единственная великая держава, которой был бы выгоден даже безъядерный мир.
Не верно. Единственная в мире страна, которой может оказаться выгоден безъядерный мир - это США, а не Китай. США уже 30 лет не производят новых термоядерных зарядов. А поскольку они обладают наибольшими в мире запасами неядерного высокоточного оружия, в том числе стратегического, то и преимущества при отказе от ядерного оружия всех их противников получат прежде всего США. Ведь в случае прямого военного конфликта с Россией или Китаем у США вероятность получения в ответ гарантированного уничтожения или неприемлемого ущерба существенно снизится. КНДР и вовсе ни что не помешает им смести с политической карты мира.

Цитата, X-555 сообщ. №1
- МБР Сармат с 4202 - 48 ед с 1ББ повышенного могущества = 48 сверхмощных ББ (для центров принятие решения в самый раз, что-бы наверняка всю падаль упокоить)
- МБР Сармат с классическими ББ в 750Кт-1Мт - 48 ед х 10 = 480 ББ
Я уже вроде бы указывал Вам, что у нас нет 96 ШПУ, пригодных для оснащения "Сарматами". Реально их не более 70-80 единиц развернут. И куда маневрирующие планирующие блоки ставить?

Цитата, X-555 сообщ. №1
Вот на 3000 ББ и надо СНВ-4 "подписать"
В текущих условиях имеющихся реально развернутыми около 1800-2000 стратегических термоядерных зарядов вполне достаточно. Дальше уже нужно будет смотреть, что и в каких количествах США реально, а не на словах развернут. Возможно потребуется нарастить планку условного зачёта по договору, а может и нет.

Цитата, X-555 сообщ. №1
Нестандартные образцы по типу Посейдона вообще категорически не включать под нормы нового договора.
Если США свои "нестандартные образы" включат, то и нам можно будет. Но вряд ли США согласятся включать все свои планируемые к развёртыванию неядерные БРСД в зачёт стратегических носителей.

Цитата, X-555 сообщ. №3
Когда шли переговоры по продлению СНВ-3 (или заключению СНВ-4) неоднократно эксперты (в т.ч. это и позиция МО) указывали что снижение ниже порога 1550 ББ противоречит интересам РФ и может быть угрозой безопасности.
Так ни кто ни чего и не снижал.

Цитата, X-555 сообщ. №3
Так что с учетом, что потенциалы Англии, Франции и Израиля стоит плюсовать
Потенциал Великобритании - 120 развёрнутых зарядов. Потенциал Франции - 280 развёрнутых зарядов. Потенциал Израиля, ну пусть будет ещё 80 зарядов, хотя у ни скорее всего они вообще не развёрнутыми хранятся. И того 480 зарядов. Так зачем России 1000-1500 зарядов прибавлять?

Цитата, Grey_wolf сообщ. №5
Идея прошлого века или вариант для островной Великобритании.
США Trident II в прошлом веке и разработанные на перспективные подлодки ставить собираются. Китай лодки Проекта 667БДР копирует, а JL-3 вероятно даже до Trident II далеко не по всем характеристикам дотягивает. У индии вообще БРСД на лодки ставить хотят. Видимо не для одной островной Британии Р-30 выглядят хорошим вариантом.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №5
Объективно воссоздание поездов.
Есть и противники воссоздания БЖРК в МО РФ. И у них тоже имеются весомые аргументы.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №6
да то там предложенная система сброса 158-х с С-130,С-17, как ракетоносец будет конкурировать.
Так ни кто в США не рассматривает C-17 и C-130 с КР, как замену стратегическим бомбардировщикам.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №15
Вот и весь ответ.
Просто США изначально впарили им свои БРПЛ в комплект с помощью в создании собственных термоядерных зарядов. А так бы Великобритания могла и ШПУ с БРСД выбрать, если бы сами всё разрабатывали, как Франция. И свои стратегические бомбардировщики у них раньше были.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №14
Непонятно зачем:)
Вы это у США, Великобритании, Франции, Китая, Индии, Северной и Южной Корей, а так же Бразилии спросите. :) Все обладающие ядерным оружием страны, кроме Пакистана и Израиля, их имеют.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №19
У той же Великобритании это подводные лодки.
Они бы может и от лодок отказались, но нужно выполнять свои обязательства перед США. А так, даже КНДР стремится создать своё подобие ядерной триады.
0
Сообщить
№22
29.11.2021 05:15
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №21
Так ни кто в США не рассматривает C-17 и C-130 с КР, как замену стратегическим бомбардировщикам.
Придет время,будут.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №21
А так бы Великобритания могла и ШПУ с БРСД выбрать, если бы сами всё разрабатывали, как Франция. И свои стратегические бомбардировщики у них раньше были.
Ну когда она и владычица морей была.
Времена меняются.
0
Сообщить
№23
29.11.2021 09:26
Цитата, Сергей-82 сообщ. №22
Придет время,будут.
С радиусом действия КР, по моему можно и с кукурузника пулять, если конечно поднимет. Главное грузоподъёмность и чтобы мог долго находиться в воздухе. А реактивные стратеги нужны чтобы европейцев пугать полётывая у их границ.
0
Сообщить
№24
29.11.2021 13:20
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №21
Вы это у США, Великобритании, Франции, Китая, Индии, Северной и Южной Корей, а так же Бразилии спросите. :) Все обладающие ядерным оружием страны, кроме Пакистана и Израиля, их имеют.
Потому что желательно читать весь контекст разговора иногда.
Великобритания, Франция, Кореи изначально не имеют достаточной территории что бы сркрытно размещать или не очень скрытно маневрировать силами СЯС.
США имеют флот и главное бюджет дабы иметь и обеспечивать боевую устойчивость РПКСН. Это справедливо и для Китая.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №21
Есть и противники воссоздания БЖРК в МО РФ. И у них тоже имеются весомые аргументы.
Кроме поездов есть еще компоненты на которых можно сосредоточить усилия.
Вместо закидывания денег в целом не главную компоненту СЯС, занятия немногочисленных стапеллей для АПЛ. Можно было бы строить на флот что действительно нужно.
При этом вполне достаточно на этот период времени поддержание и модернизация наявных  РПКСН.
А так имеем парадокс - высокотехнологичные РПКСН которые даже не имеют возможности безопасно выйти в океан. И в случае угрозы просто отстреляются с пирса. Так не проще шахту рядом с пирсом забабахать?
+1
Сообщить
№25
29.11.2021 15:38
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №23
С радиусом действия КР, по моему можно и с кукурузника пулять, если конечно поднимет.
Можно,только если по серьезному то есть такое понятие как массированный удар.
В СССР к этому относили удар силами армии.
Так что с "кукурузника" не очень массированный.
-1
Сообщить
№26
29.11.2021 23:41
Цитата, Сергей-82 сообщ. №22
Придет время,будут.
Вот если придёт такое время, тогда и будет что обсуждать. А пока США B-21 делают.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №22
Ну когда она и владычица морей была.
Времена меняются.
И что изменилось именно в этом плане? Как покупали ракетные комплексы для стратегических АПЛ у США, так и дальше покупать собираются. Как был на каждой подлодке офицер из ВМС США, так и не планируют их убирать. Как не могла Великобритания без разблокирующих кодов из Пентагона применять "своё" ядерное оружие, так и не сможет. Единственное, что изменилось, - раньше хотя бы термоядерные авиабомбы могли самостоятельно применить. А после отказа от стратегических бомбардировщиков, Великобритания полностью ядерную независимость потеряла.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №24
Великобритания, Франция, Кореи изначально не имеют достаточной территории что бы сркрытно размещать или не очень скрытно маневрировать силами СЯС.
США имеют флот и главное бюджет дабы иметь и обеспечивать боевую устойчивость РПКСН. Это справедливо и для Китая.
А у Индии с Бразилией тоже вдруг территории хватать перестало? Или может бюджет Бразилии вдруг стал больше российского? Ваши доводы притянуты к желаемому результату, игнорируя факты, что в него не вписываются. Если уж ВМФ РФ - единственный в мире, что может позволить эксплуатировать атомные крейсеры УРО, то с какой стати он должен от АПРКСН отказываться? Великобритания отказалась от стратегических бомбардировщиков, Франция - от баллистических ракет наземного базирования. Но в мире нет ни одной страны, которая отказалась бы от стратегических ракетных подводных лодок. Зато новые страны стремятся ими обзавестись.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №24
Кроме поездов есть еще компоненты на которых можно сосредоточить усилия.
И так новые компоненты разрабатывают и испытывают, без отказа от уже существующих.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №24
Вместо закидывания денег в целом не главную компоненту СЯС, занятия немногочисленных стапеллей для АПЛ.
Нет, лучше сэкономить на безопасности существования государства, и получить в итоге глобальную термоядерную войну. АПРКСН и строят потому, что считают их нужными, даже в ущерб строительству обычных АПРК. Не все вещи измеряется только лишь денежной ценой.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №24
При этом вполне достаточно на этот период времени поддержание и модернизация наявных  РПКСН.
Вы уже получили доступ к текущим планам применения СЯС РФ, чтобы рассуждать, сколько АПРКСН достаточно для их выполнения? Девятый и десятый "Бореи" уже заложены. Предлагаете резать строящиеся корпуса в "лучших" традициях девяностых годов? Или считаете, что перепроектирование строящихся лодок под новые задачи не увеличит время занимания ими стапелей?

Цитата, Grey_wolf сообщ. №24
А так имеем парадокс - высокотехнологичные РПКСН которые даже не имеют возможности безопасно выйти в океан.
Уж обеспечить надёжное прикрытие пары районов боевого дежурства РПКСН второму-третьему по уровню боевых возможностей флоту мира вполне по силам.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №24
Так не проще шахту рядом с пирсом забабахать?
Не проще. Шахта не может создать неопределённость своего места положения.
0
Сообщить
№27
30.11.2021 00:07
Цитата, Сергей-82 сообщ. №25
Так что с "кукурузника" не очень массированный.
Ну дак несколько кукурузников. Я о том что от летающего стратега требуется только грузоподъёмность и и длительное нахождение в воздухе. В угрожаемое время они поднимаются и болтаются в глубине своей территории. И если всякие ШПУ или БЖРК ещё есть шанс угомонить, то летающие носители в глубине родной страны вражеская ПВО не достанет. И они гарантировано отстреляются в качестве возмездия. Это гораздо дешевле всяких ту160 и наклепать можно много. Вот вам и массированный удар.
0
Сообщить
№28
30.11.2021 04:24
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №26
Вот если придёт такое время, тогда и будет что обсуждать
Хорошо.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №26
И что изменилось именно в этом плане? Как покупали ракетные комплексы для стратегических АПЛ у США, так и дальше покупать собираются.
Я в обще то ответил на вашу реплику ,что бриты все могли бы сами.
Не могут,теперь.
-1
Сообщить
№29
30.11.2021 04:29
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №27
Ну дак несколько кукурузников.
Это будут только если одиночнный удар,если требуется много то нужен стратег,Арли Берк или хотя бы бригада Искандер.
Вспомните удар янки по Сирии,не смотря на то что Ф-15Е/18Е/Ф могут 158-й применять, задействовали пару В-1В.
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №27
то летающие носители в глубине родной страны вражеская ПВО не достанет. И они гарантировано отстреляются в качестве возмездия. Это гораздо дешевле всяких ту160 и наклепать можно много. Вот вам и массированный удар.
Против Европы и Евразии это работает.
Против США или где то куда то дальше нести демократию,уже придется повисеть над морем.
Да и дальность лучших КР 101 по разным данным от 3000-5500 км ,с обещанием довести до 6000-7000.
-1
Сообщить
№30
30.11.2021 05:47
Цитата, Сергей-82 сообщ. №29
задействовали пару В-1В
Ребятам на бомберах надо было потренироваться в работе реальным оружием. Ну и политический посыл не последняя вещь. Вон Путин бомбанул калибрами из НК хрен знает откуда и бомберами с хитро выкрученными маневрами. С военной точки зрения разумней было, в очередной раз этим бабахам чугуния накидать и результат был бы не хуже. Но есть и другие соображения.
0
Сообщить
№31
30.11.2021 10:47
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №26
А у Индии с Бразилией тоже вдруг территории хватать перестало?
А они блистают флотом РПКСН?
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №26
Великобритания отказалась от стратегических бомбардировщиков, Франция - от баллистических ракет наземного базирования. Но в мире нет ни одной страны, которая отказалась бы от стратегических ракетных подводных лодок
Т.е. отказ у двух стран от неподходящих тип СЯС это не авторитет. Потому что это не отказ от тех СЯС которые не подходят для РФ.
Логика однако.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №26
Уж обеспечить надёжное прикрытие пары районов боевого дежурства РПКСН второму-третьему по уровню боевых возможностей флоту мира вполне по силам.
А ну подробнее. Кто чем обеспечит развертывание.
На данный момент вся корветная программа провалена. Каким образом РПКСН выйдет хотя бы в свои же территориальные воды?  
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №26
Не проще. Шахта не может создать неопределённость своего места положения.
А пирс с подлодкой на приколе может?)))
0
Сообщить
№32
30.11.2021 11:22
Цитата, Сергей-82 сообщ. №28
Я в обще то ответил на вашу реплику ,что бриты все могли бы сами.
Не могут,теперь.
В 60-е годы могли, но решили сэкономить за счёт помощи США. Вот теперь и не могут, в отличие от той же Франции.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №31
А они блистают флотом РПКСН?
А они такие ракетные подводные лодки уже строят и испытывают. Если продолжат и дальше, то будут "блистать".

Цитата, Grey_wolf сообщ. №31
Т.е. отказ у двух стран от неподходящих тип СЯС это не авторитет.
Они не от неподходящих типов СЯС отказались, а от тех потеря которых станет менее критичной. И, заметьте, сохранили именно ПЛАРБ. В СЯС РФ наименьший вес имеет дальняя бомбардировочная авиация. Следуя Вашей логике отказываться нужно именно от неё. Но Вам почему-то упорно не нравятся именно АПРКСН. ЮАР вообще от ядерного оружия отказалась. Предлагаете и их в авторитет записать?

Цитата, Grey_wolf сообщ. №31
А ну подробнее. Кто чем обеспечит развертывание.
https://flot.com/nowadays/strength/surfaceships/
https://flot.com/nowadays/strength/submarines/
Уж на прикрытие пары позиционных районов боевого дежурства найти несколько кораблей и МЦАПЛ пока можно.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №31
На данный момент вся корветная программа провалена.
Есть срывы сроков строительства корветов. Но называть всю программу проваленой я бы не стал.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №31
Каким образом РПКСН выйдет хотя бы в свои же территориальные воды?
А каким образом сейчас выходят? Как там у НАТО с обеспечением непрерывного сопровождения наших АПРКСН дела обстоят? Видимо не очень хорошо, раз активно ищут новые средства противолодочной борьбы?

Цитата, Grey_wolf сообщ. №31
А пирс с подлодкой на приколе может?)))
Подлодку можно перегнать в угрожаемый период на другое место или вывести в море по тревоге. А ракетную шахту - нет. Стратегические бомбардировщики тоже большую часть времени стоят на аэродромах, а ПГРК в укрытиях. Но это Вас почему-то не беспокоит.
0
Сообщить
№33
30.11.2021 12:43
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №30
Ребятам на бомберах надо было потренироваться в работе реальным оружием.
Думаю все таки с В-1 дешевле 24 ед 158-х, чем отправлять в полет 8 Ф-15Е.
-1
Сообщить
№34
30.11.2021 12:45
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №32
А они такие ракетные подводные лодки уже строят и испытывают. Если продолжат и дальше, то будут "блистать".
ЕСЛИ.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №32
Они не от неподходящих типов СЯС отказались, а от тех потеря которых станет менее критичной. И, заметьте, сохранили именно ПЛАРБ. В СЯС РФ наименьший вес имеет дальняя бомбардировочная авиация. Следуя Вашей логике отказываться нужно именно от неё
Критичность рассматривается как раз исходя из эффективности. А эффективность как и необходимость имеет множество критериев. Если Великобритании негде размещать стратегическую авиацию или шахты ввиду размеров её территории. То почему РФ ввиду ее сухоптного георасположения необходимо вкладываться в РПКСН.
То что стратегическая авиация в упадке это в т.ч. результат распределения ресурсов в доктрине СЯС.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №32
Уж на прикрытие пары позиционных районов боевого дежурства найти несколько кораблей и МЦАПЛ пока можно.
Это у Вас юмор такой?
Распишите не ссылками чем тот же ТОФ сможет прикрыть хотя бы один район? Одним крейсером и 3 БПК?
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №32
Есть срывы сроков строительства корветов. Но называть всю программу проваленой я бы не стал.
Хорошо какие корабли ближней морской зоны того же ТОФ или СФ будут обеспечивать выход этих РПКСН? Древние мпк? Или Вы уповаете
на 3 корвета 20380 на ТОФе?
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №32
А каким образом сейчас выходят? Как там у НАТО с обеспечением непрерывного сопровождения наших АПРКСН дела обстоят? Видимо не очень хорошо, раз активно ищут новые средства противолодочной борьбы?
А в чем их проблема сопровождения при тотальной количественном превосходстве в воздухе, на море и под водою если даже ближнюю морскую зону перекрыть нечем?
СФ есть хотя бы льды.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №32
Подлодку можно перегнать в угрожаемый период на другое место или вывести в море по тревоге
И стрелять с другого пирса?)) Или выгнать в море где её прикрыть нечем пока она оторвется от слежки. Интересный ход.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №32
Стратегические бомбардировщики тоже большую часть времени стоят на аэродромах, а ПГРК в укрытиях. Но это Вас почему-то не беспокоит.
Они стоят на аэродромах под прикрытием многочисленной ПВО, они могут подняться в воздух на СВОЕЙ территорией в течение пару часов, а в угрожаемый период минут.
0
Сообщить
№35
30.11.2021 12:45
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №32
А они такие ракетные подводные лодки уже строят и испытывают. Если продолжат и дальше, то будут "блистать".
Энто когда это Бразилия начала строить РПКСН?
Цитата, q
Что же касается планируемой к постройке в рамках программы PROSUB при французском содействии первой бразильской атомной подводной лодки SNBR (получившей предварительное название Alvaro Alberto), которая по соглашению 2009 года должна была быть сооружена на ICN к 2025 году, то она в настоящее время так и остается в основной стадии проектирования и подписания контрактов. Пересмотренный график 2016 года предусматривал начало детализации программы постройки SNBR во второй половине 2018 года, а дата начала ее строительства все еще "находится в стадии рассмотрения" (то есть откладывается на неопределенный срок). Сейчас номинально сроком окончания строительства атомной подводной лодки числится 2029 год.
Там еще в проектах ни чего толком нет.
-1
Сообщить
№36
30.11.2021 13:14
Куда уж ещё то сокращать? До уровня Франции и Великобритании что ли? И так уже чуть ли не в лицо плюют, а так вообще уважения не будет. К тому же Китай наращивает свои арсеналы. Причём, забывает, что сокращать то начали при условии, что существует договор по ПРО, а его нет уже давно! В мире уже жареным запахло, чуть ли не накануне 41го года, а они сокращать всё что-то планируют. Министр обороны Германии Крамп-Карренбауэр говорит "С Россией нужно разговаривать с позиции силы!", а они сокращать всё что-то хотят.
0
Сообщить
№37
30.11.2021 13:22
Цитата, JackZlo сообщ. №36
Куда уж ещё то сокращать? До уровня Франции и Великобритании что ли?
Боятся видимо. СЯС обновляются, калибры и искандеры в Европе, щас еще и ту-160м2 взлетит. Вот кипишь подняли.
0
Сообщить
№38
30.11.2021 20:49
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №21
Я уже вроде бы указывал Вам, что у нас нет 96 ШПУ, пригодных для оснащения "Сарматами". Реально их не более 70-80 единиц развернут. И куда маневрирующие планирующие блоки ставить?

Да я помню этот моменты мы обсуждали.
Я и тогда Вам ответил, в чем неразрешимая проблема создать несколько десятков новых ШПУ (причем возможно сделать и новый позиционный район как раз на 26-30 единиц) ?
Сармат один из важнейших (если не самый важный вообще) проектов по национальной обороне.
В чем проблема достроить недостающие ШПУ ?
Мы же не обсуждаем вопрос, как бы создать практически единовременно более 300 ШПУ, как это делалось во времена СССР.

К примеру для Ярсов ШПУ успешно строятся. Никто не счел это излишними расходами, хотя можно было банально увеличить ПГРК.
Более того, вчера показали постановку в ШПУ уже ракет "урожая" 2021 года ;)

https://vpk.name/news/186935_komanduyushii_rvsn_proinspektiroval_kozelskuyu_raketnuyu_diviziyu.html

Понятно, что цена там ниже, габариты Сармата сами за себя говорят, но это вполне разумные, а главное крайне необходимые расходы.

Убежден, что именно наличие до сих пор ~ 46 Воевод на боевом дежурстве, это один из краеугольных камней в фундаменте сдерживания.
Ибо "партнеры" при любом планировании неоднократно приходили, что им неприемлем ущерб от прорыва даже одной единицы....



Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №21
В текущих условиях имеющихся реально развернутыми около 1800-2000 стратегических термоядерных зарядов вполне достаточно. Дальше уже нужно будет смотреть, что и в каких количествах США реально, а не на словах развернут. Возможно потребуется нарастить планку условного зачёта по договору, а может и нет.

При условии создания ОТЯС и постановки на вооружение ~ 333 ед. БРСД (с 999 ЯБЧ) согласен, 2000 ББ в составе СЯС будут достаточными.
Но если БРСД по ряду причин строится не будут численный состав СЯС нужно наращивать.
Слишком много рисков перехвата немалой части ответно-встречного удара....

Есть еще момент с засекреченными запасами КРБД которые в силу конструкции СНВ-3, конечно же дают прибавку.
Однако текущий статус когда немалая часть АСЯС собраны на 2-3 авиабазы (а все Ту-160 так и вообще на одну базу), как-то не придают уверенности в успешном выводе из под удара.

Посему не считаю выше предложенную структуру по составу и по количеству, чем то избыточным.
В конечном итоге произойдет и полная унификация когда в составе РВСН окажутся 2 типа МБР (тяжелая-средняя), а в составе МСЯС так и вообще одного типа (легкая)


Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №21
Потенциал Великобритании - 120 развёрнутых зарядов. Потенциал Франции - 280 развёрнутых зарядов. Потенциал Израиля, ну пусть будет ещё 80 зарядов, хотя у ни скорее всего они вообще не развёрнутыми хранятся. И того 480 зарядов. Так зачем России 1000-1500 зарядов прибавлять?

А я не верю в эти цифры.
Считаю, что по целому ряду причин страны сейчас активно занижают свои реальные потенциалы.
По Англии и Франции убежден, что наработанные ими уран/плутоний, позволят создать намного больше зарядов, чем они декларируют.
Это если еще отмести предположение, что у них и так неслабый возвратный потенциал уже имеется.

По Израилю так и вообще смешно право про 80 ЯБЧ слышать, если М.Вануну еще в 80-хх заявлял о куда больших цифрах...
Не менее 80 ЯБЧ это уверен, что только для ракет Попай/Габриэль.
Для задач ПРО там еще можно смело прибавлять несколько сотен единиц.

Реальная цифра не менее 1000.
ИМХО

И самое главное пожалуйста не забывайте, про такую пороговую страну, как Япония !

Это один из наиболее вероятных военный противников России, война с которым отнюдь не эфемерна.
В ядерном планировании только против одной этой потенциальной угрозы следует закладывать необходимость применения, потенциально не менее 500 ЯБЧ !
(а с учетом что это противник в весьма потенциально сильной ПРО-ПВО возможно и поболее)
0
Сообщить
№39
01.12.2021 00:05
Вы не забывайте ещё фактор Китая, на форуме "Россия зовет" последнем с Путиным, ему вопрос задали про мощь Китая, что Китай планирует увеличить свой арсенал СЯС в 4 раза. В 4 раза! А США будут сидеть и смотреть на всё это спокойно? А где гарантия,что они не начнут также наращивать свои арсеналы СЯС? Ну не в 4 раза, а хотя бы процентов на 30-50. А нам что тут предлагают делать, как страус голову в землю, не обращая внимания на остальной мир, и сокращать свои СЯС?
+1
Сообщить
№40
Удалено / По просьбе автора
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 21.11 21:05
  • 5812
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 21.11 20:03
  • 1
Аналитик Коротченко считает, что предупреждения об ответном ударе РФ не будет
  • 21.11 16:16
  • 136
В России запустили производство 20 самолетов Ту-214
  • 21.11 13:19
  • 16
МС-21 готовится к первому полету
  • 21.11 13:14
  • 39
Какое оружие может оказаться эффективным против боевых беспилотников
  • 21.11 12:38
  • 1
ВСУ получили от США усовершенствованные противорадиолокационные ракеты AGM-88E (AARGM) для ударов по российским средствам ПВО
  • 21.11 12:14
  • 0
Один – за всех и все – за одного!
  • 21.11 12:12
  • 0
Моделирование боевых действий – основа системы поддержки принятия решений
  • 21.11 11:52
  • 11
Почему переданные Украине ЗРС Patriot отнюдь не легкая мишень для ВКС России
  • 21.11 04:31
  • 0
О "мощнейшем корабле" ВМФ РФ - "Адмирале Нахимове"
  • 21.11 02:41
  • 1
Стало известно о выгоде США от модернизации мощнейшего корабля ВМФ России
  • 21.11 01:54
  • 1
Проблемы генеративного ИИ – версия IDC
  • 21.11 01:45
  • 1
«Тегеран считает Россию хрупкой и слабой»: иранский эксперт «объяснил» суть якобы возникших разногласий между РФ и Исламской Республикой
  • 21.11 01:26
  • 1
Пентагон не подтвердил сообщения о разрешении Украине наносить удары вглубь РФ американским оружием
  • 20.11 20:38
  • 0
Ответ на ""Сбивать российские ракеты": в 165 км от границы РФ открылась база ПРО США"