№0
Цитата
«Мы показали им танк Т-90С, сравнили его по основным показателям боевой эффективности с «Леопардом», «Леклерком» и «Абрамсом». И сказали: делайте сами вывод. Может, вам действительно «Леопард» нравится больше»
Ох, млин, сравниватели фиговы! Я бы понял, если предоставили Т-90С и Леопард-2, если не А7+, то хотя бы А6 по несколько экзеплятров и дали бы провести различне тесты, включая то, как они держат различные боепирипасы, как сами могут стрелять. А в ТТХ взяли нужные (выгодные) параметры, скромно умолчали, "забыли" об остальных (невыгодных) да и вообще верьте нам на слово. Нам продавать Т-90С - какой дурак скажет при этом, что наш товар плох?
№0
Хто ж сегодня Белоруси продаст Леопарды, Леклерки или Абрамсы?
№0
Это уже второй вопрос ;) А может и продали бы, но у белорусов и так кризис и денег мало. Дурака валяют - безальтернативно российские танки и всё и они самые лучшие - выбирут-то их. Да хотя бы с Т-84 пусть посравнивают - уж наверняка братья украинцы не откажут в продаже. А может с корейским, с китайским - вполне могут продать наверно, было бы желание покупать.
№0
Специалисты думаю достаточно хорошо знают как достоинства так и недостатки тех или иных танков.
Но в связи с "вбросом г..на на вентилятор" сравнение Т-90С с Леопардом приобрело сакральный характер. Тут уже дело не просто в каких то скучных ТТХ или цене.
№0
Чех Специалисты думаю достаточно хорошо знают как достоинства так и недостатки тех или иных танков.Может знают, а может и заблуждаются (реально-то не сравнивали, что-то могло и ускользнуть от них). А даже если и знают, то дурака валяют. Хотя им положено хвалить свою продукцию - им её продавать, всё логично. Вот только принимать за чистую монету заявления продавцов всегда глупо.
Но в связи с "вбросом г..на на вентилятор" сравнение Т-90С с Леопардом приобрело сакральный характер.В русском языке есть такое понятие - гепербола:
Цитата
стилистическая фигура явного и намеренного преувеличения, с целью усиления выразительности и подчёркивания сказанной мысли, например «я говорил это тысячу раз» или «нам еды на полгода хватит».
По-моему, глупо подсчитывать действительно ли тысячу раз говорил или всего 198 раз - обманул более, чем в 5 раз! ;) Смысл г. в том, что есть проблемы, что танк нужен более совершенный, что всё течёт, всё меняется, противник совершенствуется и танк, который возможно даже и был лучшем в 90-е годы, сейчас таковым уже не является. Т-90АМ ещё не готов и его не предлагали для закупок, на сколько я себе представляю. Есть лишь старенький Т-90А (который УЖЕ не удовлетворяет требованиям) и цены на этот Т-90А растут гораздо быстрее инфляции - отсюда гипербола про три "Леопарда". Я очень сильно сомневаюсь, что вообще были мысли о закупках "Леопардов". Это просто гипербола!
№0
Цитата
Это просто гипербола!
Охренеть гипербола. Можно сказать что наши подлодки гремят как паравозы, а потом невнятно пробулькать - это гипербола. Дяденька, занимающий один из самых высоких постов в МО, хает технику производства своей страны. Это как назвать?(Риторический вопрос. Ответ мне не требуется)
№0
Ну на самом деле было понятно, что никаких Леопардов Россия закупать не будет.
Дело не в этом. А в том, что подобные "гиперболы" дали оценку не столько танку, сколько самим армейским начальникам. Кому, что и как надо говорить.
Зелин дал пример конкретной и аргументированной критики отечественных БПЛА. Достаточно было господам военным высказать конкретные претензии о том, что их не устраивает а не упражнятся в гиперболах, выставляя себя военными из анекдотов и "вброса" не вышло бы.
Хотя я начал задумыываться о том, может и хорошо, что есть такие вбрасыватели? Такого резонанса и привлечения внимания к теме не было бы. Когда все кругом умные слова говорят скучно до зевоты. Правда таких ораторов-начальников нужно контролировать. А то они могут наворотить дел.
№0
tупырь Охренеть гипербола.
Таки вы всегда подсчитывает действительно ли тысячу раз было сказано или меньше? ;)
Можно сказать что наши подлодки гремят как паравозы, а потом невнятно пробулькать - это гипербола.
Наши лодки всегда "славились" тем, что шумят больше штатовских - факт. Почему нельзя к ним применять гиперболы? В каких вообще случаях можно это делать? Во всех, кроме боевой техники своих производителей? С чего бы это? О продукции своего ВПК как о покойникие - либо ничего, либо хорошо? Так российский ВПК умер уже что ли?
Дяденька, занимающий один из самых высоких постов в МО, хает технику производства своей страны.
А что, можно только ею восторгаться? У неё не может быть недостатков?
Это как назвать?
Вещи надо называть своими именами, а не льстить. Гиперболы тоже не помешают - пускай производители шевелятся, нечего почевать на лаврах.
№0
Чех Зелин дал пример конкретной и аргументированной критики отечественных БПЛА. Достаточно было господам военным высказать конкретные претензии о том, что их не устраивает а не упражнятся в гиперболах, выставляя себя военными из анекдотов и "вброса" не вышло бы.
Да наверняка и вполне конкретные претензии и даже неоднократно были высказаны кому надо, только толку мало. Просто до журналюг дошёл лишь этот крик души (далеко не везед ведь присутствуют журналюги), а с другой стороны, журналюги в принципе любят "жареное", сенсации разные - так лучше раскупаются газеты.
№0
А что, можно только ею восторгаться? У неё не может быть недостатков?
молчать надо! Тем кому надо знать о недостатках, о них знают!
Ни один министр Мо других государств не позволил бы себе так сказать о оружии своей страны!
№0
molodoi 4elovek Ни один министр Мо других государств не позволил бы себе так сказать о оружии своей страны!Наглое враньё! ;) Ещё как позволяют. Возьмите хотя бы новости за несколько последний дней:
Цитата
Американская компания Northrop Grumman объявила, что внесла ряд усовершенствований в конструкцию беспилотного летательного аппарата RQ-4 Global Hawk, сообщает Reuters. Все изменения были внесены в беспилотник после того, как в мае 2011 года был обнародован отчет министерства обороны США, в котором говорилось, что Global Hawk не способен выполнять рад заявленных производителем задач.
Цитата
Теллис считает, что причиной стали именно технические недостатки американских истребителей, а именно неудовлетворительная маневренность. F-16IN показал слишком медленные скорости разворота и плохую управляемость из-за наличия конформных топливных баков. Это обстоятельство сделало новейшую модификацию менее конкурентоспособной в возможных воздушных боях с разработанным ранее вариантом F-16 Block 50, состоящего на вооружении ВВС Пакистана.
F/A-18E/F был лучшим американским предложением, но его маневренность также оказалась хуже, чем у европейских истребителей. Компания Boeing предлагала оснастить эти самолеты более мощными двигателями General Electric F414 ЕРЕ (enhanced performance engine) с повышенной на 20% тягой, но индийцы отказались, сославшись на то, что этот двигатель находится в разработке.
молчать надо! Тем кому надо знать о недостатках, о них знают!Видимо проблема в том, что молчать уже невозможно, потому что те, кто о знают о проблемах и обязан их так или иначе решать, ничерта не делают. Может хоть таким способом можно их продавать. Да, в нашей стране часто такое бывает, что только когда какие-то блоггеры выложат фото, видео беспредела в тырнет, СМИ напишут о фактах коррупции, беспредела - только тогда начинают шевелиться. Это, конечно, плохо и так не должно быть. Но если это единственный способ расшевелить, добиться правды, добиться результатов, то так поступать НУЖНО.
№0
прессовщик
10.06.2011 19:46
на 11: Враг, а чего такого, что не было обнародовано с ведома и разрешения правительства США или всплыло в ходе международных конкурсов, как говорится при множестве свидетелей, сказали "критиканы собственного оборонпрома" из США? И какое сравнение с фразами типа "три Леопарда за один Т-90" тут может быть?
О своих недостатках они молчат. Как рыба об лёд. И упорно сравнивают свой провальный F-16IN со... своим же F-16 - другие страны самолётов (в их понимании), видимо вообще не выпускают.
№0
прессовщик, ха! А что, наши уже таки признали наличие именно технических недостатков МиГ-35? Что-то я про это ничего не слышал - мы по прежнему делаем лучшие в мире самолёты, но если их не покупают, только по политическим мотивам ;)
И упорно сравнивают свой провальный F-16IN со... своим же F-16
Ну не надо передёргивать. Свой же F-16 - всего лишь как пример. Почему бы не обратить внимание на высказывание про более приличный F-18?
№0
прессовщик всплыло в ходе международных конкурсов
RQ-4 Global Hawk в каком конкурсе всплыл?
с ведома и разрешения правительства США
Ну не знаю, каждый ли случай там проходит цензуру, но часто что-то такое сообщают. Я привёл новости лишь за пару последних дней, но если поковыряться, то очень много всего. То Хаммеры у них плохо защищены от мин, то M-4 не довольны при стрельбе в горах, то в бронежилетах что-то не так по мнению морпехов. А у нас что одобрено? Калаши практически без изменений уже десятки лет как идеальное, лучшее в мире оружие, прям аж улучшать его некуда и так про любое оружие. А тут на тебе, подлец Постников посмел разрушить такую красивую сказку!
какое сравнение с фразами типа "три Леопарда за один Т-90" тут может быть?
Ещё раз: это ГИПЕРБОЛА!!! Есть факт того, что Т-90 не устраивает. К чему искать точные аналоги фраз? Может надо не точные анологи выискивать, а наконец довести до ума Т-90АМ и его предлагать и по объяснимым, приемлемым ценам, а не впаривать что есть, что уже перестало устраивать и по слишком быстро растущим по непонятным причинам ценам?
№0
прессовщик
10.06.2011 22:03
Враг, RQ-4 - это в первой части, где "
с ведома и разрешения правительства США". Про Хаммеры и М-4 - так на земле воевать начали - пошли вопросы. У наших военных, тех кто использует оружие, хоть калаши те же,
есть вполне адекватная их оценка и пожелания. К этим пожеланиям разработчики относятся, чаще всего, с пониманием: не далее месяца назад лично держал в руках на выставке "Комплексная безопасность-2011" АК-74М со съемной сошкой (по узлу крепления судя универсальной) и тепловизионным прицелом (матрица французкая, спрашивал, но есть и свои, только средства надо в серию вложить), прошедшим кстати полный комплекс заводских испытаний со стрельбой, падениями, "маканием" и проч. Прицел работает, только не в войсках. То же и про Т-90АМ, Т-95 и др.: Вы точно уверены, что в России есть
все технологии и комплектующие, чтобы доведенную до ума опытную машину запустить в серию именно в "доведенном" виде, а не в том, в каком
можно делать? Насколько я знаю, это далеко не так. Почему наш енералитет не закупает, не заказывает разработки, правительство не хочет вкладываться в серийные заводы ОПК и при этом данные господа несут "гиперболическую" чушь - так это и мне непонятно.
А про цены - так Вы посмотрите на годовые доходы всяких "утоп-менеджеров" - они регулярно публикуются - как же ценам не расти: эта кодла прибыль в первых рядах по своим карманам распределяет. Кто ж должен с этим бардаком бороться, технологи и работяги что-ли?
№0
ID: 2345
11.06.2011 18:05
Пусть белоруссы купят Leo-A7+ , Leklerkушку и Абрамсушку последний модификаций, а в Кубинке их изучат...
№0
ID: 2345
11.06.2011 18:06
Купят по 1-му экземпляру для дорожных испытаний
№0
прессовщик RQ-4 - это в первой части, где "с ведома и разрешения правительства США"
Таких новостей пруд пруди сколько - всё это проходит предварительное одобрение? Вы уверены? Есть доказательства? И где в СМИ подобная критика российкого ВПК? Как только попытались покритиковать - сразу на критиков посыпались тонны дерьма от ура-патриотов и неспроста - долгие годы идёт промывание мозгов на тему "всё самое лучше в мире, не имеющее аналогов только у нас, а проблемы - только у них". Правильно, нафиг нам SENIT-9 и SIC-21 - у нас ведь есть и получше! И зачем шпионажем занимались, тырили различными путями их технологии - загадка.
У наших военных, тех кто использует оружие, хоть калаши те же, есть вполне адекватная их оценка и пожелания.
Она есть. Только известна в весьма узких кругах, как и известны в весьма узких кругах недостатки Т-90, необходимость SENIT-9, SIC-21.
Вы точно уверены, что в России есть все технологии и комплектующие, чтобы доведенную до ума опытную машину запустить в серию именно в "доведенном" виде, а не в том, в каком можно делать? Насколько я знаю, это далеко не так.
Ну так потому и закупают за рубежом. Потому и не хотят закупать то, что есть (устарело). Вроде все знают, что были годы развала ВПК, многие предприятях чуть ли не в руинах, специалисты разбежались, оборудование морально и физически устарело и стребует замену.
Почему наш енералитет не закупает, не заказывает разработки, правительство не хочет вкладываться в серийные заводы ОПК и при этом данные господа несут "гиперболическую" чушь - так это и мне непонятно.
Почему вы думаете, что не хотят? Как раз хотят и всячески пытаются это стимулировать. С одной стороны - публичной критикой, с другой стороны - закупкой технологий за рубежом, с третей стороны - деньги стали давать (но давать их немощному предприятию толку нет - просто распилят да и всё), с четвёртой стороны - кого-то снимают с должностей, кого-то и сажают (таки ведь оказлись алжирцы правы, что МиГ-29 были с некачественными деталями! За некачественные бронежилеты тоже сажают. Пилят бюдет, подсовывая туфту)
А про цены - так Вы посмотрите на годовые доходы всяких "утоп-менеджеров" - они регулярно публикуются
Во-первых, многие из этих манагеров работают в частных лавочках. Во-вторых, это тоже проблема и её наличие никак не отменяет проблемы с моральным устареванием техники, производимой ВПК и поэтому критикуемой.
Кто ж должен с этим бардаком бороться, технологи и работяги что-ли?
Это отдельный вопрос, очень важный вопрос, его тоже надо решать, но к делу он не имеет отношения. И работяги в том числе должны бороться, а не молча хавать то дерьмо, которое им сливает руководство. На том же Западе чуть что - сразу бастуют, выдвигая требования, а у нас это редкость да и то по каким-то крайним случаям, а там бастуют и по мелочам.
№0
Пован Ус
14.06.2011 14:56
Врагу. Вы, блин, приводите необъективные оценки нашему вооружению, сравнивать в прямом противостоянии 2 танка, а потом принимать решение о покупке по результатам этих стрельб - недальновидно, нужно как минимум учесть еще сотню характеристик, среди которых цена, эффективность и тюд., в общем банальщина какая-то, про самолеты тоже самое, кроме того, Вам в случае войны в лучшем варианте дадут саперную лопату, форму с галифе, и винтовку моськина и заставят бежать за т-34, ну или впереди, и все будет зависеть от Вашего желания победить и остаться в живых, против этого оружия все технологии бессильны.
№0
Пшелвон нужно как минимум учесть еще сотню характеристик, среди которых цена, эффективность и тюд.,
Я как бы и не ставил целью полное освещение всего того, что необходимо сравнивать в танках. Важна суть - надо не отдельные части ТТХ сравнивать и заявления о первосходстве производителей, продавцов.
Вам в случае войны в лучшем варианте дадут саперную лопату, форму с галифе, и винтовку моськина и заставят бежать за т-34, ну или впереди, и все будет зависеть от Вашего желания победить и остаться в живых, против этого оружия все технологии бессильны.
Ну да, в музее найдут несколько экзепляров - вся надежда на них ;) И где уж там современным образцам вооружения супротив них - одним желанием можно победить всё что угодно ;)
№0
vitaly silversen
15.06.2011 00:46
Наши лодки всегда "славились" тем, что шумят больше штатовских - факт.
Маленькая поправочка, коллега Враг! Слово "всегда" здесь не корректно. Если бы так было, то знаменитая операция Атрина была бы невозможна в принципе.
Чех, вашу мысль в п. 7 понимаю и имею близкое мнение.
№0
Цитата
Наши лодки всегда "славились" тем, что шумят больше штатовских - факт.
Иди найди АПЛ 971
"Гепард" или 941 Тайфун подо льдами!
Амы не далее как в том году не могли понять:как наши 2 АПЛ у их берегов то появятся то исчезнут!
№0
Эпоха шумности наших лодок прошла ещё в середине восьмидесятых. Проекты стоящие на вооружении сейчас шумят не более, а кое-какие и гораздо менее чем американские, английские и французские. Вот до немецких, правда, нам пока дотянуться не удалось...
№0
Slaanesh
15.06.2011 11:48
как это не удалось, если 636 считается менее шумной, чем немецкий аналог по классу?
№0
Минобороны РФ не планирует закупать танки зарубежного производства, как, впрочем, и российские, заявил в среду после "парламентского часа" в Государственной Думе министр обороны Анатолий Сердюков. Он в закрытом для прессы режиме отчитывался депутатами о ходе военной реформы и обстановке в Вооруженных силах, сообщает "Интерфакс".
По словам Сердюкова, "Леопарды" – основной боевой танк армий стран НАТО – и отечественные "ИФ-АВН" "не соответствуют" предъявляемым военным ведомством требованиям. Сердюков подчеркнул, что в случае войны российская армия будет вести боевые действия "тем, что имеется в наличии".
№0
Dunkan Иди найди АПЛ 971 "Гепард" или 941 Тайфун подо льдами!
Это не значит, что российский лодки шумят меньше или так же как штатовские. А найти таки возможно.
vitaly silversen Если бы так было, то знаменитая операция Атрина была бы невозможна в принципе.
В огороде бузина, а в Киеве дядька. Ещё раз: это не доказывает, что российские лодки по шумности стали как штатовские.
землер Эпоха шумности наших лодок прошла ещё в середине восьмидесятых. Проекты стоящие на вооружении сейчас шумят не более, а кое-какие и гораздо менее чем американские, английские и французские.
Не надо этих сказок. Тем более, что большинство лодок родом из 80-х. Ну меньше они стали шуметь, чем до этого, но это не значит, что сравнялись или стали даже лучше штатовских. Малошумными наши лодки стали лишь на малых скоростях, а вот штатовские малошумны ещё и на приличных скоростях.
№0
vlad567 Минобороны РФ не планирует закупать танки зарубежного производства
Да это с самого начала было ясно. Постников просто в пример их привёл, но стаи идиотов почему-то всё буквально воспринимают.
№0
В огороде бузина, а в Киеве дядька. Ещё раз: это не доказывает, что российские лодки по шумности стали как штатовские.
но это доказывает, что штатовские системы ПЛО оказались недееспособны против совестких "ревущих коров"
№0
molodoi 4elovek но это доказывает, что штатовские системы ПЛО оказались недееспособны против совестких "ревущих коров"
Дело вполне может быть лишь в человеческом факторе. Ну лапухнулся кто-то, спустя рукава работал, забил, понадеялся на авось, за что вероятно и получил своё. Единичные случаи не являются надёжной гарантией. Ну гордятся наши каким-то успехами, но ведь наверняка были и провалы о которых молчат? Наверняка были и подобные (а то и покруче, а то и почаще) у американских подводников, вот только тут тоже не особо наши гордятся и пиарятся.
№0
FataMorgana
17.06.2011 20:31
№0
Дело вполне может быть лишь в человеческом факторе. Ну лапухнулся кто-то, спустя рукава работал, забил, понадеялся на авось, за что вероятно и получил своё.
тут один человек не могг просто лопухнуться=) там была грандиозная операция=) сколько там всего штаты бросили, чтобы отследить наших=) без толку
№0
прессовщик
17.06.2011 22:20
"
"всё самое лучше в мире, не имеющее аналогов только у нас" - Враг, а кто и где утверждал ,что у нас лучшее
всё? Например, средства связи?
По танкам - так это где-то так и есть. Чем конкретно Т-90А хуже или "устарелее"
своих ровесников с ручным заряжанием, построенным по традиции времен "тигра" ВВ-2 "вокруг пушки": Леопард 2А5, дырявого Абрамс М1А1, который в борт пробивается древним ПГ-7В? Тем, что со времени его появления новые модификации западных танков были разработаны и
приняты на вооружение (Лео 2А6/7; Абраш М1А2), а Т-90М (не говоря про Т-95), Т-90АМ до сих пор табуреткину не нужны ,как и новые снаряды, пушки, модернизация АЗ под них? Так танки, оружие или их разработчики-то здесь при чём?
"
С одной стороны - публичной критикой, с другой стороны - закупкой технологий за рубежом" - т.е выходит, что закупка импортной техники, совершенно бесполезной в случае настоящей войны за деньги налогоплательщиков - это есть реформа ВПК и ВС РФ? Пример - недавно "звонили" про терафлопсный суперкомпьютер из РФЯЦ-ВНИИЭФ (и это при нулевом произодстве электронных компонентов в РФ). Ну, узнал амерский конгресс, и
что стало?
"
многие из манагеров работают в частных лавочках" - и в этих лавочках они зашибают миллиарды $ - бугога!!!!
"
работяги в том числе должны бороться" - когда? Работяги должны работать, а бороться должны всевозможные "партейцы", профсоюзы, которых развелось хоть дустом трави. Только, почему-то любая партия, добравшись до властной кормушки, превращается в "Едим Россию" независимо от первоначальных лозунгов и провозглашенных целей. Не потому ли, что "вышли мы все из обкома" и "все кто не с нами - те против нас"?
"
На том же Западе чуть что - сразу бастуют" - Враг, Вы читали законы РФ, то что
забастовки на предприятиях ВПК фактически запрещены, ибо соблюсти все данные "правила" практически невозможно? + коррупция - захотят - посадят в тюрьму любое количество "организаторов", причем по уголовным статьям (см. краснодарские "цапки", "ткачи" и проч.).
Не так всё просто в даном вопросе; главное - непонятно
что делать и с чего начать.
№0
vitaly silversen
18.06.2011 01:04
Отметился Враг:
В огороде бузина, а в Киеве дядька. Ещё раз: это не доказывает, что российские лодки по шумности стали как штатовские.
Специально для коллеги Врага, который слишком ленив, чтобы почитать соответствующие доступные обозрению статьи.
Операции «Апорт» и «Атрина» (выдержки из воспоминаний адмирала В.Н.Чернавина):
Об операции «Апорт»:
... операция «Атрина» становилась в какой-то степени моим главкомовским дебютом, проиграть его нельзя было ни при каких обстоятельствах.
Мой выбор пал на 33-ю дивизию АПЛ СФ, оснащенную к тому времени наиболее современными кораблями, укомплектованную опытными офицерами-подводниками. Собственно, это старейшее соединение атомоходов, чей герб — белый медведь, разламывающий в лапах вражескую субмарину, само готовило для себя и поставляло на другие объединения и флоты командиров кораблей, закаленных в сложнейших условиях Арктики.
Но самое главное — моряки этой дивизии обладали уникальным опытом совместных действий в Атлантике, подобных тем, которые замышлялись в «Атрине». В июне 1985 г. в районе Нью-Фаундлендской банки ими была проведена операция под кодовым названием «Апорт», которая преследовала две основные цели: вскрыть районы патрулирования ракетных атомоходов вероятного противника и выявить новые тактические приемы противолодочных сил NATO.
Операция началась 18 июня западнее Нью-фаундлендлендской банки. Два атомохода двинулись друг за другом по часовой стрелке, а два — навстречу им. В эту двойную карусель включились и четыре самолета морской авиации Ту-142М, взлетавшие с кубинского аэродрома Сан-Антонио.
Американцы всполошились. В воздух поднялись патрульные противолодочные самолеты с авиабаз Брансвик (Бермудский сектор), Лагенс (Азорский сектор) и Гринвуд (Канадский сектор). Они вели поиск наших лодок денно и нощно, совершая по 3-4 самолето-вылета в сутки.
Обнаружили только К-488, и то в Исландском секторе, на обратном переходе.
Наш «улов» был более весом: К-324 имела три контакта с американскими ПЛАРБ и АПЛ, суммарное время слежения за ними составило 28 ч. Отличилась К-147 (командир — В.В.Никитин). Экипаж этого атомохода в течение пяти суток вел слежение за американской ПЛАРБ, идя за ней по кильватерному следу. Затем по приказанию Главкома, К-147, подойдя ближе и вступив в гидроакустический контакт, вела слежение в пассивном режиме еще сутки.
Уместно обратить внимание на время слежения (сутки) за американской ПЛАРБ. Заостряю на этом внимание только потому, что некоторые «знатоки-эксперты» до сих пор пытаются доказать, что наши АПЛ — и «слепые», и «глухие», а вот американские...
1 июля 1985 г. операция «Апорт» была завершена. В результате вскрыты два района патрулирования американских ПЛАРБ типа «James Madison», два района действий многоцелевых АПЛ США, а также выявлены тактические приемы американской авиации при поиске развернутых в море атомоходов. Все наши корабли благополучно возвратились в базы.
Об операции «Атрина»:
Итак, пять многоцелевых АПЛ, пять командиров, пять экипажей должны быстро подготовиться к ответственейшему совместному плаванию в западном полушарии планеты. Чтобы скрыть подготовительные мероприятия от всех видов НАТОвской разведки, а мы — я имею в виду подводные атомные силы Северного флота — находились в эпицентре внимания мыслимых и немыслимых разведывательных средств, в 33-й дивизии ПЛ, как и перед операцией «Апорт», было проведено мощное легендирование. Даже командиры ПЛ только в самый последний момент узнали детали операции, куда и с какой целью выходят корабли.
За «уголок» — как североморцы зовут Скандинавский полуостров — дивизия выдвигалась обычным путем. Поэтому вероятный противник, для которого, конечно же, исчезновение из базы пяти «единичек» не осталось не замеченным, не очень встревожился. Идут хорошо известной тропой — и ладно. Аналитики из Пентагона могли даже предсказать, в какой район Атлантики пошли «Советы».
Но на этот раз они здорово просчитались. В условленный день, в назначенный час атомные подводные крейсера повернули «все вдруг». Из походной колонны — довольно растянутой во времени и пространстве — образовалась завеса, быстро смещающаяся на W...
Помимо прочих задач перед завесой стояла цель вскрыть подводную и надводную судоходную обстановку в той части океана, которая плохо освещалась другими средствами морской разведки. Забегая вперед, замечу: это задание было полностью выполнено. Я получал донесения о многих контактах с АПЛ США и Великобритании, которые были развернуты в те дни на Атлантическом театре.
Разумеется, и наши лодки не остались без внимания. Весьма обеспокоенные тем, что целая дивизия атомных подводных крейсеров СССР с никому неведомыми целями движется к берегам Америки, движется скрытно, мои коллеги-соперники из Пентагона бросили на поиск завесы десятки патрульных самолетов, мощные противолодочные силы.
Позже командиры докладывали мне, что порой невозможно было подвсплыть на сеанс связи или поднять шахту РКП для подбивки воздуха в баллоны ВВД. Это была самая настоящая охота с применением всех средств поиска и обнаружения ПЛ. Работали радиопеленгаторы и радары, гидролокаторы НК прощупывали ультразвуковыми лучами глубины Атлантики. Самолеты базовой и палубной патрульной авиации кружили над океаном круглосуточно, выставляя барьеры РГАБ, используя во всех режимах бортовую поисковую аппаратуру: магнитометры, теплопеленгаторы, индикаторы биоследа...
Работали гидрофоны системы дальнего гидроакустического наблюдения и космические средства разведки. Но проходили сутки, вторые, а следы исчезнувшей дивизии атомоходов нигде не обнаруживались. Действительно — в воду канула.
В течение восьми суток американские противолодочные силы не знали, где находятся наши корабли. Тем временем они вошли в Саргассово море, в пресловутый Бермудский треугольник, где год назад погибла атомная ракетная лодка К-219, и, не доходя несколько десятков миль до британской ВМБ Гамильтон (с 1940 г. на ней базируются американские корабли и самолеты), опять в который раз, круто изменили курс.
Вскоре начальник разведки ВМФ доложил мне, что из Норфолка вышли на поиск отряда Шевченко шесть АПЛ. Это не считая тех, которые уже находились на обычном боевом патрулировании в Атлантике. На розыск наших атомоходов были брошены дополнительно три эскадрильи противолодочных самолетов, три КПУГ (одна из них английская во главе с АВ типа «Invincible»), три корабля дальней гидроакустической разведки типа «Stalwart».
Американцы не совсем правильно классифицировали наши ПЛ, определив их как чисто ракетные. Именно так и было доложено президенту США Рейгану: русские подводные ракетоносцы находятся в опасной близости от берегов Америки. Вот почему против нас были направлены столь крупные поисково-ударные силы. Они преследовали отряд капитана 1 ранга А.Шевченко почти на всем обратном пути.
Чтобы оторваться от этой армады, прикрыться от ее средств активного поиска, я разрешил командирам применять приборы ГПД, которыми снабжены ПЛ. Они выстреливали имитаторы шумов атомохода, сбивая преследователей с истинного курса. Использовались и ЛДЦ — ложно-дезинформационные цели, маскирующие маневренные действия ПЛ. Применялись и др. способы и средства введения противника в заблуждение.
Ну как насчёт такой "бузины" и такого "дядьки"? Интересно, как сейчас Вы будете передёргивать факты? Ведь вам уже и другие коллеги сказали о том, что отставание в шумности мы преодолели в середине 80х, но вы их слова почему-то проигнорировали.
Вашей позиции, коллега Враг,я уже не удивляюсь. Вы нисколько не более правы, чем так называемые "квасные патриоты", которых вы так стремитесь обличать. Вы - жертва своей собственной позиции и потому будете отстаивать её с пеной у рта. Признаться в том, что вы не правы, вы не можете. Но это работа не для меня, а для психоаналитика.
№0
Враг
И ещё-вспомни как АПЛ "Чёрный принц" БУКВАЛЬНО под носом амеров намотала на винт НОВЕЙШУЮ буксируемую антену с фрегата а он её даже не слышал!
Victor-III отличились во многих эпизодах. На счету этих лодок скрытный прорыв через рубежи подводной системы слежения SOSUS, доказавший НАТО, что даже огромные затраты на усеивание дна Северной Атлантики шумопеленгаторами не гарантируют обнаружение новейших советских АПЛ. "Щуки" стали первыми из советских лодок, кто сумел обнаружить и установить слежение за сверхтихими американскими ракетоносцами типа Ohio. АПЛ К-324 в декабре 1983 года, подкравшись вплотную к американскому фрегату McCloy, случайно оборвала винтом буксируемую антенну новейшего гидроакустического комплекса, подарив ВМФ СССР ценнейший трофей. Лодке, намотавший на винт длинный трос с датчиками, пришлось всплыть, но отнять у К-324 добычу американцы не сумели. Вскоре лодка была отбуксирована в Гавану, а антенна доставлена самолетом в СССР. http://www.atrinaflot.narod.ru/81_publications/accidant_2.jpg
№0
vitaly silversen Ну как насчёт такой "бузины" и такого "дядьки"? Интересно, как сейчас Вы будете передёргивать факты?
Огород с бузиной по прежнему на месте. Вы занимаетесь подменой понятий. Это НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ликвидации в отставании! Это доказательство того, что удаётся улизнуть, а это и "ревущим коровам" иногда удавалось даже.
У вас есть обоснования того, то российские АПЛ не только на минимальных скоростях мало шумят как штатовские?
№0
прессовщик Чем конкретно Т-90А хуже или "устарелее" своих ровесников
О том и речь, что уже давно пора иметь более современные танки, а не мериться устаревшими ровесниками. На это Постников и намекал, в том числе поэтому и не хотят закупать старьё. Надо сравнивать с Леопардом-2А7+, а не А5, в худшем случае - с А6.
Т-90АМ до сих пор табуреткину не нужны ,как и новые снаряды, пушки, модернизация АЗ под них? Так танки, оружие или их разработчики-то здесь при чём?
О как! Поймите - ненужность - это ваша фантазия! На всё есть свои ОБЪЕКТИВНЫЕ причины, а не просто так. Где этот Т-90АМ? Его уже реально предлагали закупать? Или всё никак не доведут до ума? А с Т-95 всё хорошо? Он соответствует всем современным требованиям, включая цену (говорят она космическая получилась) или он создавался по ТЗ ещё советских времён? А реалии меняются, задачи тоже, требования - вместе с ними. Нужен не просто танк, который лучше предыдущего поколения, нужно, что бы он соответствовал неким вполне определённым требованиям, конкретным задачам и не только чисто боевым.
т.е выходит, что закупка импортной техники, совершенно бесполезной в случае настоящей войны за деньги налогоплательщиков - это есть реформа ВПК и ВС
Опять же, поймите очень простую вещь: если вы лично не знаете чего-то, то это не значит, что никто не знает, логики никакой нет и вещь ненужная. С другой стороны, закупка отечественной техники, но лишь бы какой - это что ли реформа? Главное - это бабки все потратить в родном ВПК что ли? Но эффективность на этих трат по части боеспособности - плевать? Если нет достойного СОВРЕМЕННОГО, а не устаревшего из 90-х годов танка, то лучше повременить и деньги потратить на что-то другое. Пусть доведут до ума Т-90АМ и "Армату" быть может с применением чьих-то технологий.
и в этих лавочках они зашибают миллиарды $ - бугога!!!!
Да, а почему нет? С чего вы взяли, что в списках лишь те, кто работает в госконторах за оклад?
" работяги в том числе должны бороться" - когда? Работяги должны работать, а бороться должны всевозможные "партейцы", профсоюзы, которых развелось хоть дустом трави
Вот именно поэтому и ж0па такая в России - все всегда ждут, что придёт откуда-то (с Марса видимо пришлют?) добрый и справдливый дядя и всё им наладит, а сами будут только ругаться на форумах да между собой, но реально бороться за свои права никто не хочет заморачиваться. Кому это надо? Работягам или партейцам? Партейцы и так неплохо живут. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
забастовки на предприятиях ВПК фактически запрещены, ибо соблюсти все данные "правила" практически невозможно? + коррупция - захотят - посадят в тюрьму любое количество "организаторов", причем по уголовным статьям (см. краснодарские "цапки", "ткачи" и проч.)
Я совершенно точно знаю одно: когда чего-то реально хочешь, то ищешь возможность, а когда не хочешь, то причину. А причин всегда можно найти море самых разных. Бороться можно и не забастовками, а хотя бы, к примеру, забросать коллективными письмами в разные инстанции, да хоть президенту и премьеру, в СМИ. Можно подумать, что на предприятиях не относящихся к ВПК кто-то бастует или там везде всё всегда хорошо и отлично? И причём тут "цапки"? Там был уголовный беспредел.
№0
vitaly silversen
18.06.2011 18:48
Огород с бузиной по прежнему на месте. Вы занимаетесь подменой понятий. Это НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ликвидации в отставании! Это доказательство того, что удаётся улизнуть, а это и "ревущим коровам" иногда удавалось даже.
У вас есть обоснования того, то российские АПЛ не только на минимальных скоростях мало шумят как штатовские?
Ха-ха-ха!
Вы, коллега, предсказуемы как часы! Если вы что-то себе вбили в башку, то, наверное, даже суперкомпетентный специалист с очевидными фактами вас не переубедит. Ну и какой смысл с вами разговаривать? Правильный ответ - никакого!
№0
Это доказательство того, что удаётся улизнуть, а это и "ревущим коровам" иногда удавалось даже.
причем это "иногда" получалось довольно часто
№0
vitaly silversen Виталий, очень даже переубедит. Только это должны быть соответствующие доказательства, а не подмена понятий. Ещё раз: все ваши "доказательства" лишь доказывают факт того, что даже с теми шумами, которые есть у российских, советских АПЛ можно в некоторых случаях оставаться незамеченными. Но я ж не об этом, а о том, что штатовские АПЛ шумят ещё меньше! И в особенности на высоких скоростях. Где у вас тут про шумность на высоких скоростях? Где доказательства? Сплошной квасной ура-патриотизм. Займитесь изучением вопроса сколько раз и как штатовские АПЛ оставались назамеченными (видимо придётся читать на английском).
