Но в данном случае оно таким не выглядит.

У каждого свое мнение.

И что же там такого секретного могло быть?

Ну может то что инсаидер был прав и что у нас универсальная ПМ, а для общества версия АД и ПД.

Всё же, между словами Обносова и безымянного инсайдера предпочту верить первому.

Знаете как бывает, к примеру везде говорят МиГ-31К ,а в документах литера другая стоит.

пока подтверждений, что Х-31АД и Х-31ПД существуют только в экспортном виде, из других заслуживающих уважения источников не появится.

Ну можете поискать хотя бы Х-31АД/ПД на строевых самолетах ВКС, у них как бы есть визуальные отличия от Х-31А/П.
Ну или контракты по ним, мне лично не встречались.

Ракета универсальная в том смысле, что вместо трёх типов сменных пассивных ГСН ПРГС-4ВП (Л-111), ПРГС-5ВП (Л-112) или ПРГС-6ВП (Л-113) используется универсальная широкополосная ГСН Л-130 диапазона 1,2 ГГц — 11 ГГц.

Вы невнимательны.

Х-31ПМ, сочетающая функции ПРР и ПКР и имеющая 3 варианта боевого оснащения.

Человек пишет что сочетает функций ПКР и ПРР.
И откуда вы взяли что на ПМ стоит Л-130?

Широкая общественность узнала о ПМ,только когда ИЛС показали от МО.
до этого о ней было известно довольно в узком кругу всего с пары слов Обносова,инсаидера арифорс и был какой то контракт.
Так что какая там ГСН не известно.

Я имел в виду, что на ЗУР С-300 изначально направленный подрыв был.

Ну видать этот подрыв не позволял поражать надежно цели, ссылку на учения с Дугой я вам приводил.

Вопрос в том, сколько там под Донецком вообще ЗРК было. Какие средства обнаружения использовались. Может не успели среагировать. Там время подлёта 9М79-1 порядка 120 секунд.

Видать ЗРК хватает, в тот день Пушили сказал что сбили 15 ракет Точка.

"Панцирь-С1" может сбивать такие цели. Средняя скорость 9М79-1 чуть более 500 м/с. В конце полёта, где их перехватывают порядка 300-500 м/с.

При чем здесь скорость? У С-300 скорость поражаемых целей еще выше чем у Панциря, а с поражением Луны в 1991 вышло не очень.
В общем даже если тогда под Тагонрогом и правда Панцирь  поразил ракету,то вышло не очень, обломки долетели до места судя по всему.

Да вроде от 9М79-1 обломки под Таганрогом нашли.

Там было несколько ракет,уничтожение одной было снято на видео , я его смотрел.

ЦАМТО, 23 марта. Военнослужащие подразделений ПВО армейского корпуса ВВО, дислоцированные на Сахалине, приступили к переобучению на новейший арктический вариант ЗРК «Тор-М2ДТ». https://armstrade.org/includes/periodics/news/2022/0323/101066885/detail.shtml

Ну может то что инсаидер был прав и что у нас универсальная ПМ, а для общества версия АД и ПД.

А смысл такое скрывать, да ещё и ради этого врать журналистам? Скорее уж инсайдер чего приврал или перепутал.

Знаете как бывает, к примеру везде говорят МиГ-31К ,а в документах литера другая стоит.

Бывает по-всякому. И неправильные названия становятся общеупотребляемыми и в документах начинают использоваться. Только Обносов - должностное лицо и его слова журналисты записали. А инсайдер - аноним. Имеет отношение к производству Х-31 или нет, не известно. Так что, пока других подтверждений не появится, предпочту доверять заявлению Обносова, а не анонима.

Вы невнимательны.

Я о варианте ПРР Х-31ПМ. Там только пассивная ГСН. Одна универсальная, а не три сменных, как на Х-31П было. Понятно, что у варианта ПКР Х-31АМ АРГСН стоит. Вот она функции ПКР и ПРР сочитает. А у Х-31ПМ буква "П" недвусмысленно указывает, что ни какой АРГСН там нет. Её по кораблям можно пускать, разве только при наведении на корабельную РЛС.

И откуда вы взяли что на ПМ стоит Л-130?

Я выше уже дал ссылку на статью:
"Кроме того, у него все три ГСН ракет Х-31П/ПД были объединены в одну ГСН (Л-130), которая более устойчива к радиоэлектронному противодействию. Испытания ракеты Х-31ПМ прошли еще в 2006 году и с тех пор не сообщалось, поступила ли она в серийное производство или нет."
http://integral-russia.ru/2017/04/18/protivoradiolokatsionnye-rakety-istoriya-i-perspektivy/
Правда или нет - это уже не ко мне вопрос, а к автору статьи.

Ну видать этот подрыв не позволял поражать надежно цели, ссылку на учения с Дугой я вам приводил.

Не в боевой части там проблема была, поскольку в доработанных под поражение С-300ПС те же самые БЧ использовали. Там алгоритмы управления дорабатывали, а не специальные модификации ЗУР для перехвата баллистических целей делали, как у ЗРК Patriot. А у С-300В изначально БЧ под перехват баллистических целей была рассчитана. И тоже изначально была направленного действия.

Видать ЗРК хватает, в тот день Пушили сказал что сбили 15 ракет Точка.

Ну, Вы же понимаете, что "в условиях военного времени число "Пи" может быть равно четырём"?

При чем здесь скорость?

При том, что если скорость цели выше, чем максимальная скорость сопровождаемых ЗРК целей, то он эту цель не может сбить в принципе. Если меньше, то уже есть шансы. Чем больше максимальная скорость сопровождаемых целей, тем более сложные баллистические цели может сбивать этот ЗРК.

У С-300 скорость поражаемых целей еще выше чем у Панциря, а с поражением Луны в 1991 вышло не очень.

Тогда С-300ПС только дорабатывался для поражения баллистических целей, которые он изначально поражать был не должен. Был бы там С-300В1, и с "Луной" у него ни каких проблем бы не возникло. И, конечно же, скорость баллистической цели - не единственный параметр, от которого зависит вероятность перехвата.

В общем даже если тогда под Тагонрогом и правда Панцирь  поразил ракету,то вышло не очень, обломки долетели до места судя по всему.

Как раз, не долетели. Упали на подлёте к аэропорту.

Там было несколько ракет,уничтожение одной было снято на видео , я его смотрел.

Возможно. Но обломки "Точки-У" нашли, а обломки гипотетического БПЛА - нет.

А смысл такое скрывать, да ещё и ради этого врать журналистам?

Ну как бы Х-35 тоже сперва была ПКР, а потом и по земле научилась.

Скорее уж инсайдер чего приврал или перепутал.

Не думаю,слишком он уж интимные подробности тогда наговорил.

Я о варианте ПРР Х-31ПМ. Там только пассивная ГСН.

Не могу знать.

А у Х-31ПМ буква "П" недвусмысленно указывает, что ни какой АРГСН там нет. Её по кораблям можно пускать, разве только при наведении на корабельную РЛС.

Совершенно не о чем аргументация , в Х-58УШК ,нет П  и тем не менее она ПРР.

Испытания ракеты Х-31ПМ прошли еще в 2006 году и с тех пор не сообщалось, поступила ли она в серийное производство или нет."

Статья топвара,чем она лучше инсаидера с аирфорса?

А у С-300В изначально БЧ под перехват баллистических целей была рассчитана. И тоже изначально была направленного действия.

Ну направление оно разное может быть,у ПС условно такое, у ПМ с 48-ми второе, у С-300В третье.

Ну, Вы же понимаете, что "в условиях военного времени число "Пи" может быть равно четырём"?

Может наверное, ну это не отменяет того что  обломки  Точек светят каждый день иной раз не по одной, если даже сложить те которые засветились ,то наверное штук 50 будет.

огда С-300ПС только дорабатывался для поражения баллистических целей, которые он изначально поражать был не должен

У панциря проблема маленькая БЧ, читал обсуждение версии Панциря ,люди определи по следу ЗУР что скорей  Бук сбил, по крайнее мере ту которая в поле упала.

а обломки гипотетического БПЛА - нет.

Ну так что горело на аэродроме нам не показал никто.

Ну как бы Х-35 тоже сперва была ПКР, а потом и по земле научилась.

Все современные ПКР могут по наземным целям работать. И Х-35, и "Оникс", и "Циркон". Но ни кто же этого не скрывает. С чего бы про Х-31ПД что-то скрывать стали? Тем более, если она исключительно на экспорт создана?

Не думаю,слишком он уж интимные подробности тогда наговорил.

А Вы можете проверить правдивость этих подробностей?

Не могу знать.

Ну, один аноним написал, что у Х-31ПМ три вида ГСН, как у Х-31П и Х-31ПД, а другой аноним написал, что там одна универсальная ГСН Л-130. Откуда Вы знаете кому из них верить? Кстати, почитал я что написал этот lithium. Про активный канал в ГСН Х-31ПМ у него ни чего не было. Только про многофакторную БЧ, которая видимо должна быть универсальной и для Х-31АМ, и для Х-31ПМ. Вероятно это он и имел в виду, говоря о возможности применения Х-31ПМ против кораблей. Ну и заявлению Обносова, который является известным официальным должностным лицом, его информация противоречит.

Совершенно не о чем аргументация , в Х-58УШК ,нет П  и тем не менее она ПРР.

Вы о чём? У Х-58 изначально не было модификаций с АРГСН. Там и без буквы "П" ясно, что ГСН пассивная. Зато у Х-31ПМ буква "П" в обозначении есть.

Статья топвара,чем она лучше инсаидера с аирфорса?

А чем хуже? И там, и там анонимы пишут про Х-31ПМ. Но Вы одному такому анониму верите больше, чем Борису Обносову. :)

Ну направление оно разное может быть,у ПС условно такое, у ПМ с 48-ми второе, у С-300В третье.

И как это отменяет тот факт, что с точки зрения возможности направленной работы БЧ ни каких изменений в С-300В4 не произошло? А Лузан написал так, что несведущие люди могут подумать, будто только на С-300В4 направленный подрыв БЧ внедрили.

Может наверное, ну это не отменяет того что  обломки  Точек светят каждый день иной раз не по одной, если даже сложить те которые засветились ,то наверное штук 50 будет.

И сколько из них сбили, а сколько сами мимо целей из-за истёкших сроков хранения грохнулись? Да и меньше их пускали, даже если верить заявлениям ВСУ о залповых пусках по 4-8 ракет, которые не подтверждаются количеством обнаруженных обломков. Например в 2014-2015 годах они пустили более 60 "Точек", но из них только 5 поразили назначенные цели или 10, если и тогда целенаправленно били по мирным жителям, а не случайно к ним прилетало. Остальные попадали мимо целей без всякой ПРО.

У панциря проблема маленькая БЧ

У 9М96 БЧ только на 4 кг тяжелее. Как и у MIM-104F ERINT-1. Однако этими ракетами гораздо более сложные БРМД с дальностью до 1000-1100 км сбивают. А у 95Я6СМ массу боевой части снизили вообще до 4 кг, при этом собираются перехватывать более сложные и скоростные ОТБР с дальностью до 250-300 км не доступные для "Панциря-С1". Так что, может там не в массе БЧ основные проблемы перехвата заключаются, а например в точности наведения ракеты на цель?

люди определи по следу ЗУР что скорей  Бук сбил, по крайнее мере ту которая в поле упала.

У 95Я6М двигатель работает полторы секунды. У 9М317 двигатель работает 15 секунд, как и у 9М38. На видео перехвата "Точки-У" под Таганрогом шлейф виден до точки перехвата. Там действительно "Бук" работал.
https://vk.com/video-102718758_456245602

Ну так что горело на аэродроме нам не показал никто.

На аэродроме ни чего не горело. А возле него обломки сбитой ракеты видимо горели. Собственно, они в поле и упали.
https://t.me/swodki/28610

Но ни кто же этого не скрывает

Да ну? По Х-35 узнали только из Сирии, чудесных кадров работы скажем Гарпуна по земле никто не видел.

С чего бы про Х-31ПД что-то скрывать стали? Тем более, если она исключительно на экспорт создана?

А при чем здесь ПД?
Я веду речь за ПМ, мне ПД не интересна.

А Вы можете проверить правдивость этих подробностей?

Не могу, но не учитывать их тоже нельзя.
Потому что реально ПМ для широкой общественности стала известна только после видео от МО.
Ну это примерно как и ЛМУР.

Кстати, почитал я что написал этот lithium. Про активный канал в ГСН Х-31ПМ у него ни чего не было. Только про многофакторную БЧ, которая видимо должна быть универсальной и для Х-31АМ, и для Х-31ПМ. Вероятно это он и имел в виду, говоря о возможности применения Х-31ПМ против кораблей

Ну раз вы читали,то должны были и обратить внимание что он сказал что ПМ универсальная, а АД и ПД это экспортные.

Ну и заявлению Обносова, который является известным официальным должностным лицом, его информация противоречит.

Ну мы с вами уже беседовали про противоречия в дальности Калибра, должностные лица как правило не говорят всей правды до конца.

У Х-58 изначально не было модификаций с АРГСН. Там и без буквы "П" ясно, что ГСН пассивная. Зато у Х-31ПМ буква "П" в обозначении есть.

Я о том что буквы могут означать совершенно разное.
К примере Р-27ЭР, буква Э всегда считалось что экспорт, а тут энергетическая.
Ну или к примеру Миг-31И,МиГ-31К,МиГ-31БП ,какое название правильное?

Но Вы одному такому анониму верите больше, чем Борису Обносову. :)

Э нет, не перевирайте, я сказал что Обносов не все сказал и правильно сделал.
Он обязан не говорить всей правды.

И как это отменяет тот факт, что с точки зрения возможности направленной работы БЧ ни каких изменений в С-300В4 не произошло?

Кто знает.

И сколько из них сбили, а сколько сами мимо целей из-за истёкших сроков хранения грохнулись?

Если бы грохнулись,то БЧ была бы вместе, а ее нет, а это значит, что или сбили или Точка была с кассетной БЧ и БЧ отработала.

Например в 2014-2015 годах они пустили более 60 "Точек"

Я встречал цифру 20.

Как и у MIM-104F ERINT-1

У  ERINT кинетический перехватчик.

Так что, может там не в массе БЧ основные проблемы перехвата заключаются, а например в точности наведения ракеты на цель?

Реклама двигатель торговли.

А возле него обломки сбитой ракеты видимо горели. Собственно, они в поле и упали.

Я ошибся, спутал с Миллерово.

Да ну? По Х-35 узнали только из Сирии

Зато по "Ониксу"/"Яхонту"/"БраМосу" статьи о применении по наземным целям ещё в начале 2000- годов писали.

чудесных кадров работы скажем Гарпуна по земле никто не видел.

Потому что на его основе специальную удешевлённую КР AGM-84E SLAM создали. Правда, особого распространения она не получила. Зато сейчас КР Tomahawk Block IV доработали для поражения надводных целей, а ПКР NSM - для поражения слабозащищённых наземных целей. Для перспективных гиперзвуковых КР США тоже выдвинуто требование поражения наземных и надводных целей. Развитие КР и ПКР сйчас идёт в сторону унификации.

А при чем здесь ПД?

Ну так про Х-31ПД же lithium писал, что она чисто экспортная. Зачем бы Обносову это скрывать?

Я веду речь за ПМ, мне ПД не интересна.

А зря. Вполне возможно, что часть ракет, которые принимают за Х-31ПМ - это именно Х-31ПД.

Не могу, но не учитывать их тоже нельзя.

Ну тогда учитывайте и противоположную точку зрения из равноценных источников. И заявления Обносова, как официального представителя разработчиков.

Потому что реально ПМ для широкой общественности стала известна только после видео от МО.

Ну если широкая общественность на "МАКС-2009" не была, то это исключительно проблемы широкой общественности. Именно тогда демонстрировался испытательный образец Х-31ПМ.
http://www.missiles.ru/KTRV_contract-2009.htm
А про то, что на Х-31ПМ стоит универсальная широкополосная ГСН под все типы поражаемых ЗРК впервые упоминалось ещё в 2014 году в статье "Звезды". А может и раньше. Так какие там могут быть три варианта оснащения о которых писал lithium?
https://tvzvezda.ru/news/201412050825-6ctb.htm

Ну это примерно как и ЛМУР.

Как раз про ЛМУР всякие "инсайдеры" и наплели, что там ГСН комбинированная. Оказалась обычная тепловизионная.

Ну раз вы читали,то должны были и обратить внимание что он сказал что ПМ универсальная, а АД и ПД это экспортные.

Это утверждение противоречит словам Обносова, что Х-31ПД уже запущена в серию, а на экспорт только через два года пойдёт. Так для кого она в 2013 году уже производилась?
""Испытания завершены, она у нас пошла в серию. На сегодняшний момент мы сделали экспортный вариант, и в настоящее время ведется ряд предконтрактных переговоров. Я думаю, что в ближайшие год-два мы приступим к экспорту", — сказал Обносов."
https://ria.ru/20130828/959171518.html

Ну мы с вами уже беседовали про противоречия в дальности Калибра, должностные лица как правило не говорят всей правды до конца.

Одно дело, когда разные должностные лица различные данные дают. И другое дело когда различные данные дают должностное лицо и аноним из интернета. В общем, пока не появится подтверждений из других источников, что Х-31ПД поставлялись только на экспорт, предпочту верить Обносову, а не lithium.

Я о том что буквы могут означать совершенно разное.

Если у предыдущей модификации буква "П" означала "пассивная", то и у следующей модификации она скорее всего будет означать то же самое. Тем более, что упоминались ПКР Х-31АД и Х-31АМ. У них "А" что должна означать по Вашему мнению?

Ну или к примеру Миг-31И,МиГ-31К,МиГ-31БП ,какое название правильное?

Возможно, что оба. Например МиГ-31К это МиГ-31БП с оборудованием для подвески изделия 9-С-7760. Или ни одно из двух. А МиГ-31И - это нереализованная модификация МиГ-31 из авиационного ракетно-космического комплекса "Ишим".

Он обязан не говорить всей правды.

То есть, обязан врать, что ракета уже запущена в серию, или что экспортное производство ещё не началось? А зачем?

Кто знает.

Вы не знаете, какая БЧ изначально на 9М83 ставилась?

Единственное, что я точно не знаю, были ли там сразу два типа ГПЭ или такую доработку уже в модернизированной БЧ 9Н127М на С-300ВМ реализовали. А направленной она сразу была.

Если бы грохнулись,то БЧ была бы вместе, а ее нет, а это значит, что или сбили или Точка была с кассетной БЧ и БЧ отработала.

А если сбили, то БЧ куда делась? Аннигилировалась не задев корпус ракеты? И если ракета "Точки-У" с БЧ 9Н123К срабатывает штатно, то корпус ракеты падает примерно в 400-500 метрах от цели. Если в этом радиусе от точки падения ракеты не наблюдается поражённой цели, то и её кассетная БЧ явно мимо цели улетела. Это у КР корпус ракеты после раскрытия кассетной БЧ может на многие километры дальше улететь. Соответственно и 9М79-1 с ОФБЧ 9Н123Ф тоже при сбитии либо упадёт вместе с БЧ, либо БЧ взорвётся в момент перехвата или после падения и разметает корпус ракеты на мелкие обломки. А когда один корпус ракеты посреди поля лежит, то это явно сама ракета мимо цели из-за технического отказа или ошибки расчёта улетела.

Я встречал цифру 20.

Тоже встречал этот список. Но он оказался сильно не полным. Здесь 59 пусков насчитали без учёта аварийного, при котором ПУ "Точки" повредило.
https://lostarmour.info/articles/tochki-nad-u/

У  ERINT кинетический перехватчик.

У нереализованной противоракеты ERINT должна была быть, как и у ЗУР ERINT-1, осколочно-фугасная боевая часть. Первая в мире серийная ЗУР с кинетической БЧ прямого поражения - это американская ЗУР Stunner, она же Sky Ceptor, она же "Шарвит Ксамим". Это если всякие узкоспециализированные противоракеты типа GBI, SM-3 и THAAD не считать.

Сразу за двигателем боевая часть.

Реклама двигатель торговли.

И сильно помогла реклама например в реализации американской программы IFPC2? Или в экспортных поставках комплекса "Кипат Барзель"? :) А "Панцирь-С1Э" активно покупают целый ряд стран.

Зато по "Ониксу"/"Яхонту"/"БраМосу" статьи о применении по наземным целям ещё в начале 2000- годов писали.

У каждой ракеты может быть по разному, вы не согласны с этим?

Ну так про Х-31ПД же lithium писал, что она чисто экспортная. Зачем бы Обносову это скрывать?

Обносов сказал запустили в серию или стали закупать?
В прочем для обывателей подтверждение того что ПД есть на вооружении,нет.

И заявления Обносова, как официального представителя разработчиков.

Я про него не забывал, просто считаю что он не договорил.

Именно тогда демонстрировался испытательный образец Х-31ПМ.

У нас (и не только у нас)много что демонстрируют , но все доходит до серии.

Так какие там могут быть три варианта оснащения о которых писал lithium?

Он писал про 3 варианта БЧ.
Могу предпложить , что одна БЧ для работы по РЛС,вторая по НК,третья по наземным объектам.

Как раз про ЛМУР всякие "инсайдеры" и наплели, что там ГСН комбинированная. Оказалась обычная тепловизионная.

Я тех инсаидеров не воспринимал всерьез, на которого я вам ссылался в беседе про ЛМУР ,тот однозначно говорил про тепловизионную.

Обносова, что Х-31ПД уже запущена в серию, а на экспорт только через два года пойдёт. Так для кого она в 2013 году уже производилась?

Ни для кого, вы невнимательно читаете свой ссылки https://ria.ru/20130828/959171518.html

Он добавил, что на сегодняшний день ведутся переговоры с Минобороны РФ по контрактам на эти ракеты.

Фраза запуск в серию означает готовность линии.

А МиГ-31И - это нереализованная модификация МиГ-31 из авиационного ракетно-космического комплекса "Ишим".

Ошибаетесь https://diana-mihailova.livejournal.com/7605811.html
Все три название одного и того же носителя Кинжала.

То есть, обязан врать, что ракета уже запущена в серию, или что экспортное производство ещё не началось? А зачем?

К сожалению так иногда бывает, один деятель заявлял что Уралвагонзавод готов наклепать 2300 Армат к 2020 году.
А уж про даты поступления на вооружению Су-57 целую песню написать.

А направленной она сразу была.

Я имел  в виду что и сектор направление может быть разный.

У нереализованной противоракеты ERINT должна была быть, как и у ЗУР ERINT-1, осколочно-фугасная боевая часть.

Если она не реализованна, зачем обсуждать фантазии и хотелки?

И сильно помогла реклама например в реализации американской программы IFPC2?

Ф-104 к примеру сильно помогла.

У каждой ракеты может быть по разному, вы не согласны с этим?

Может. Но у большинства ПКР по одинаковому. Наземные цели они поражать сейчас могут.

В прочем для обывателей подтверждение того что ПД есть на вооружении,нет.

Возможно, что Х-31ПД - это экспортная модификация Х-31ПМ. Но и официальных подтверждений этому тоже нет. А у lithium некоторые его заявления тоже другим источникам противоречат.

У нас (и не только у нас)много что демонстрируют , но все доходит до серии.

Это не повод для оправдания незнания "широкой общественностью" индекса данной ракеты, озвученного для этой самой общественности ещё в 2009 году.

Он писал про 3 варианта БЧ.

Он писал про три варианта снаряжения. А про БЧ писал, что она там новая многофакторная.

Могу предпложить , что одна БЧ для работы по РЛС,вторая по НК,третья по наземным объектам.

Предположить можно что угодно. Например, что lithium имел в виду три разных модификации Х-31М: Х-31ПМ, Х-31АМ и ещё какую-нибудь МА-31М например.

Я тех инсаидеров не воспринимал всерьез

А я этому "инсайдеру" не доверяю. Он даже не знает, для чего на Су-34 НАР устанавливают. Видимо, про ОКР "Монолит" не слышал.

Ни для кого, вы невнимательно читаете свой ссылки

Полагаю, что "пошла в серию" означает именно запуск в серию, а готовность линии без запуска производства означает "готова пойти в серию". А переговоры с МО РФ могут вестись по новым контрактам или по контрактам на другие модификации, например Х-31АМ.

Ошибаетесь https://diana-mihailova.livejournal.com/7605811.html

Скорее всего, это очередная ошибка и просто дизайнеры, готовившие презентацию, перепутали буквы "К" с "И". МиГ-31И уже был до этого.

К сожалению так иногда бывает, один деятель заявлял что Уралвагонзавод готов наклепать 2300 Армат к 2020 году.
А уж про даты поступления на вооружению Су-57 целую песню написать.

И что, они тоже были обязаны врать в целях сохранения секретности? Или просто им неправильные оценки по срокам реализации данных программ давали?
"Было утверждено, в том числе и программой вооружений, 2300 единиц до 2020 года", - сообщил Сиенко в интервью радиостанции "Эхо Москвы", отвечая на вопрос, сколько танков и других боевых машин на базе бронеплатформы "Армата" планируется поставить российской армии. В том же время, гендиректор не исключил, что, при сохранении запланированных объемов, сроки поставки "Арматы" российской армии сдвинутся "ближе к 2025 году"
https://www.interfax.ru/russia/466679
То есть, про 2300 "Армат" к 2020 году - это были просто пожелания в рамках оценок ГПВ-2020, и даже в 2015 году в реализуемости этих планов сомневались.

Я имел  в виду что и сектор направление может быть разный.

Одинаковый у них был сектор. В телесном угле 60 на 60 градусов. И у 9Н127, и у 9Н127М.
https://www.ashurbeyli.ru/public/flippingbook/vks20172/20/assets/basic-html/page11.html

Если она не реализованна, зачем обсуждать фантазии и хотелки?

Затем, что люди путают ракеты ERINT и ERINT-1. А это совершенно разные изделия. Вот только ОФБЧ они обе имели. А технология "hit-to-kill" применяется и в MIM-104F ERINT-1, и в 9М96. И обе имеют ОБВЧ массой порядка 24 кг.

Ф-104 к примеру сильно помогла.

F-104 пусть и не удачным, но смогли сделать и запустить в серию. А программу IFPC2 заново перезапускать пришлось. И не факт, что вторая попытка будет более удачной, чем первая. Хотите поговорить о вкладе рекламы в эту программу? А "Панцирь-С1" запустили в серию и активно закупают. И особых жалоб покупателей, как на F-104, на "Панцири" от покупателей пока не слышно.

Возможно, что Х-31ПД - это экспортная модификация Х-31ПМ. Но и официальных подтверждений этому тоже нет.

Скорей так и есть.

Он даже не знает, для чего на Су-34 НАР устанавливают.

С моей точки зрения сейчас НАР Су-30/34/35 это тоже не правильно,вот если будет Монолит,тогда да,нужное дело.

Скорее всего, это очередная ошибка и просто дизайнеры, готовившие презентацию, перепутали буквы "К" с "И".

Может да,а может нет.

Может да,а может нет.

По крайней мере обозначения МиГ-31БП и МиГ-31К раньше не использовались. А МиГ-31И уже использовался в другой программе. Так что вероятность повторного использования этого обозначения в другой программе уже меньше.

По крайней мере обозначения МиГ-31БП и МиГ-31К раньше не использовались. А МиГ-31И уже использовался в другой программе

Су-35 раньше называли Су-27М.
Если не ошибаюсь и система ПРО раньше была какая то С-550.

Су-35 раньше называли Су-27М.

Да. Су-27М (Т-10М) называли Су-35. Вот только нынешние Су-35 (Т-10БМ) называются Су-35С.

Если не ошибаюсь и система ПРО раньше была какая то С-550.

Тут действительно обозначение повторилось. Впрочем, новый С-550 ещё не запустили в серию. Может и у него индекс будет отличаться или опять сменится на новый. Изначально С-550 был просто более полной модификацией С-500, как С-300В1 и С-300В. Но потом его обозначение решили сменить на новое. Вдруг его потом в С-600 переименуют?

https://www.defensenews.com/land/2022/04/07/us-army-initiates-plan-to-replace-stingers-with-next-gen-interceptor/ Американская Армия начаинает программу нового ЗРК  малой дальности для замены парка ПЗРК  Стингеров

Американская Армия начаинает программу нового ЗРК  малой дальности для замены парка ПЗРК  Стингеров

Уже давно не новость.
"Армия США объявила о том, что ищет замену своей зенитно-ракетной системе малой дальности производства Raytheon FIM-92 Stinger, соответствующий запрос информации (RFI) был разослан заинтересованным сторонам 10 ноября (2020 года)."
https://rossaprimavera.ru/news/b9907c53
Из нового запроса примечательно только требование повысить летальность нового ПЗРК, из чего следует, что летальность "Стингеров" в Армии США считают недостаточной. Ну и представляет интерес то, что к концу года в Европу отправят первый полный батальон ЗРПК IM-SHORAD (предположительно 36 боевых машин, как и у ЗРК M1097 Avenger) усиленный четырьмя опытными лазерными комплексами с 50-киловаттными лазерами (возможно речь о программе DE M-SHORAD), а так же пожелания начать производство нового ПЗРК в 2027 году и заказать 10000 ЗУР.

Китай получил С-400 с полным фаршем.

Китай получил С-400 с полным фаршем.

Полный фарш это 9М96E2? 40Н6E им и к первым дивизионам поставляли.

Полный фарш это 9М96E2? 40Н6E им и к первым дивизионам поставляли.

Что то и другое получили.У нас вроде до сих пор нет внятного подтверждение по 9М96 в составе ЗРП.

Что то и другое получили.У нас вроде до сих пор нет внятного подтверждение по 9М96 в составе ЗРП.

Ну, у нас 9М96Д в составе С-350 поставляются. А для С-400 даже если сейчас и не поставляются, начнут поставляться, когда первые 48Н6 списывать начнут. Когда сербам ПУ 51П6А на Ашулуке демонстрировали, там ТПК 9М96Д стояли.

Ну, у нас 9М96Д в составе С-350 поставляются.

Ну это то понятно.

А для С-400 даже если сейчас и не поставляются, начнут поставляться, когда первые 48Н6 списывать начнут.

Ну так это и плохо.Все  ждем с моря погоды.
Хотя кто его знает,может на складах лежат, к примеру про Рефлекс тоже думали что редкий зверь и только на выставках, а судя по всему в ходе СВО он в товарных количествах на танках.

Ну так это и плохо.Все  ждем с моря погоды.

Конечно, хотелось бы всего и сразу, но так не бывает. Пусть сначала 40Н6 в достаточных количествах оснастят.

Хотя кто его знает,может на складах лежат

Может и лежат. 40Н6 тоже несколько лет закупали, а на ПУ строевых С-400 только недавно их показали.

к примеру про Рефлекс тоже думали что редкий зверь и только на выставках, а судя по всему в ходе СВО он в товарных количествах на танках.

Так все новые и модернизированные танки на КУВ "Рефлекс" переоснастили начиная с Т-80У. Было бы странно, если бы к ним ТУР не закупали. Тем более, Индия их десятками тысяч закупала. К "Кобре" то уже ракет не осталось.

Конечно, хотелось бы всего и сразу, но так не бывает. Пусть сначала 40Н6 в достаточных количествах оснастят.

Почему не бывает,бывает, вон Калибров и Х-101 судя по всему наклепали побольше чем СССР в свое время сделал Гранатов и Х-55, при чем срок примерно один и тот же.

Так все новые и модернизированные танки на КУВ "Рефлекс" переоснастили начиная с Т-80У. Было бы странно, если бы к ним ТУР не закупали.

Ну всяко бывает, были и уничтоженные наши Т-72Б3, а у них БОПС Заколка и Надежда валялись, хотя их там ну никак не должно было быть.
Умом Россию не понять, аршином не измерить, у нее особенная стать, в Россию можно только верить.

Почему не бывает,бывает, вон Калибров и Х-101 судя по всему наклепали побольше чем СССР в свое время сделал Гранатов и Х-55, при чем срок примерно один и тот же.

Это "Гранатов" изготовили сто с чем-то штук, потому что считали этого количества достаточным. А Х-55 наклепали более 1500 штук за три года примерно с 1983 по 1986 годы. Х-101 и Х-102 явно меньше изготовили. "Калибры" производили в среднем по 90-120 единиц в год. За 10 лет производства их могли изготовить более 1000 единиц. А в ходе ССО применяют помимо Х-555, Х-101 и "Калибров" ещё кучу тактических высокоточных ракет вроде 9М728, Х-29, Х-59 и так далее.

Ну всяко бывает, были и уничтоженные наши Т-72Б3, а у них БОПС Заколка и Надежда валялись, хотя их там ну никак не должно было быть.

Почему не должно было быть? Их накопили большое количество. На складах до сих пор хранятся. Могли по мере расходования более новых БОПС и старые выгрести с хранения. В Афганистане параллельно с только что произведёнными на заводах современными авиабомбами на самолёты вешали авиабомбы, изготовленные под конец ВОВ и около 40 лет хранившиеся на складах.

Умом Россию не понять, аршином не измерить, у нее особенная стать, в Россию можно только верить.

Да и в других странах при крупных конфликтах так же действовали.

А Х-55 наклепали более 1500 штук за три года примерно с 1983 по 1986 годы. Х-101 и Х-102 явно меньше изготовили. "Калибры" производили в среднем по 90-120 единиц в год. За 10 лет производства их могли изготовить более 1000 единиц.

Думаю по больше,я как то прикидывал что темп производства должен быть не меньше 300 КРВБ/КРМБ большой дальности в год.

А в ходе ССО применяют помимо Х-555, Х-101 и "Калибров" ещё кучу тактических высокоточных ракет вроде 9М728, Х-29, Х-59 и так далее.

Так никто эту мелочь не считает типа Х-29, по данным янки не меньше 3000 ударов именно оружием большой дальности.

Почему не должно было быть? Их накопили большое количество. На складах до сих пор хранятся.

Потому что должны были их уже уничтожить, потому что из за них и потери в том числе.

Могли по мере расходования более новых БОПС и старые выгрести с хранения.

Так фото/видео было с самого начало СВО.

Да и в других странах при крупных конфликтах так же действовали.

Кто не хочет кормить свою армию,будет кормить чужую.
Я вам давно об этом говорю.

Думаю по больше,я как то прикидывал что темп производства должен быть не меньше 300 КРВБ/КРМБ большой дальности в год.

Это если только вместе с Х-101 и Х-102 и в последние годы, когда количество производства двигателей увеличили.

Так никто эту мелочь не считает типа Х-29, по данным янки не меньше 3000 ударов именно оружием большой дальности.

Так там, всё в куче считают. И стратегические Х-101 с "Калибрами", и оперативно-тактические 9М728, и Х-59. Тактические ракеты до 100 км может только не включают.

Потому что должны были их уже уничтожить, потому что из за них и потери в том числе.

Так не уничтожили. А на сколько они на потери влияют, спорный вопрос. Не одними же "Заколками" весь БК забивают. Их могут на лёгкую и среднюю бронетехнику использовать.

Так фото/видео было с самого начало СВО.

Не знаю. Не нашёл фотографий с первого этапа операции с 3БМ22 и 3БМ26. Когда их первый раз заметили?

Кто не хочет кормить свою армию,будет кормить чужую.

Проблема в том, что помимо армии нужно ещё остальной народ чем-то кормить. Даже США с самым большим в мире военным бюджетом денег на армию не хватает.

Это если только вместе с Х-101 и Х-102 и в последние годы, когда количество производства двигателей увеличили.

если их считать и 9м728 то еще больше будет

Так там, всё в куче считают. И стратегические Х-101 с "Калибрами", и оперативно-тактические 9М728, и Х-59.

так проблема в том что движки в некоторых случаях по одним заказам шли и есть инсаидер который утверждает что калибр шел даром 20 мульенов всего  то.

Не одними же "Заколками" весь БК забивают. Их могут на лёгкую и среднюю бронетехнику использовать.

к сожалению на тех фото видео свинцов и манго не наблюдалось.
А легкую БТТ можно и свинцом приложить ровно  как и Т-64БВМ.

Не знаю. Не нашёл фотографий с первого этапа операции с 3БМ22 и 3БМ26.

плохо искали

Проблема в том, что помимо армии нужно ещё остальной народ чем-то кормить.

так надо умерить аппетиты чиновников  и потом не будет феил спама когда из 62 програм 59 в ауте.
Простите что ошибки в словах,просто выпиваю с другом который из СВО вернулся по ротаций.

если их считать и 9м728 то еще больше будет

9М728 - оперативно-тактические ракеты. Их отдельно от стратегических нужно считать.

так проблема в том что движки в некоторых случаях по одним заказам шли и есть инсаидер который утверждает что калибр шел даром 20 мульенов всего  то.

Двигатели могли и по одним заказам идти, а готовые ракеты сдавали по разным. И есть данные по экспорным контрактам на ракеты комплекса CLUB, где экспортные модификации "Калибров" стоили порядка 500-650 тысяч долларов. Так что, 20 миллионов рублей за стратегическую КРМБ - это дёшево. И это если цены на КР Tomahawk не вспоминать.

к сожалению на тех фото видео свинцов и манго не наблюдалось.

Да ладно. Даже на сирийских Т-72М в боекомплекты помимо "Заколок" по 4 "Манго" выдавали. С чего бы на российских Т-72Б3 одни "Заколки" и "Надежды-Р" были?
https://pfc-joker.livejournal.com/56624.html

плохо искали

Так дайте ссылку, когда "Заколки" в СВО первый раз увидели. Я видел только упоминания, что их в СВО применяют, причём, с обеих сторон.

9М728 - оперативно-тактические ракеты. Их отдельно от стратегических нужно считать.

МО в своиз презентациях говорила о КР большой дальности, а это по их определению больше 400 км и на слаидах Искандер присутствовал.

И есть данные по экспорным контрактам на ракеты комплекса CLUB, где экспортные модификации "Калибров" стоили порядка 500-650 тысяч долларов

На экспортный наоборот вроде как 6,5 мул.дол.

Да ладно. Даже на сирийских Т-72М в боекомплекты помимо "Заколок" по 4 "Манго" выдавали. С чего бы на российских Т-72Б3 одни "Заколки" и "Надежды-Р" были?

Ну это не ко мне вопрос, а к отцам -командирам которые порой касячат как в 1941 году.

МО в своиз презентациях говорила о КР большой дальности, а это по их определению больше 400 км и на слаидах Искандер присутствовал.

Значит какую-то специфическую классификацию под конкретные требования они использовали. Обычно к КР большой дальности относят те, что имеют дальность более 1000-1500 км.

На экспортный наоборот вроде как 6,5 мул.дол.

Это поди вместе с переоборудованием под них подлодок посчитали или ещё с чем-нибудь. Или стоимость какой-нибудь опытно-серийной установочной партии. Кто бы стал покупать крылатые ракеты почти в пять раз дороже, чем Tomahawk?

Ну это не ко мне вопрос, а к отцам -командирам которые порой касячат как в 1941 году.

Так есть доказательства, что они вот именно так "косячили"? Находили подбитые или брошенные танки с полным боекомплектом, где кроме "Заколок" или "Надежд-Р" других БОПС не было? Если где-то увидели рядом с подбитым танком несколько валяющихся "Заколок", то это ещё не значит, что там других снарядов в боекомплекте не имелось. Может более новые снаряды в первую очередь отстреляли? Может просто не все БОПС на месте поражения танка засняли?

Значит какую-то специфическую классификацию под конкретные требования они использовали. Обычно к КР большой дальности относят те, что имеют дальность более 1000-1500 км.

https://dictionary.mil.ru/folder/123102/item/129202/

ВЫСОКОТОЧНОЕ ОРУЖИЕ БОЛЬШОЙ ДАЛЬНОСТИ
оружие повышенной потенциальной опасности наземных, авиационных и морских ракетных комплексов, предназначенное для избирательного гарантированного поражения стационарных наземных и расположенных на островах объектов, а в особых случаях и квазистационарных объектов до оставления ими занимаемой позиции (района, рубежа, пункта) на дальностях 400 км и более

Кто бы стал покупать крылатые ракеты почти в пять раз дороже, чем Tomahawk?

Томагавк как бы продается не только лишь всем.
На наши 636-и и 11356 как бы ни чего не поставишь из КР.

Так есть доказательства, что они вот именно так "косячили"?

Так там и по хлеще косячут ,вон мобилизованные ЛДНР с Мосинками,шлемах времен ВОВ и без броника не дадут соврать.

Находили подбитые или брошенные танки с полным боекомплектом, где кроме "Заколок" или "Надежд-Р" других БОПС не было? Если где-то увидели рядом с подбитым танком несколько валяющихся "Заколок", то это ещё не значит, что там других снарядов в боекомплекте не имелось. Может более новые снаряды в первую очередь отстреляли? Может просто не все БОПС на месте поражения танка засняли?

А это не важно,факт в том что это старое дерьмо там оказалось,на память выпуск Вата в СССР был несколько тысяч в неделю, только этого хватит с лихвой чтоб все танки были минимум с Вантом.

ВЫСОКОТОЧНОЕ ОРУЖИЕ БОЛЬШОЙ ДАЛЬНОСТИ

Говорю же, какие-то нестандартные определения они используют. Что значит Высокоточное оружие большой дальности? Это вообще любое ВТО или только ракетное? Есть ли высокоточное оружие малой и средней дальности? МБР тоже относится к ВТО БД или нет?

Томагавк как бы продается не только лишь всем.

Я Tomahawk просто для примера привёл, а не в контексте его покупки вместо КР комплекса CLUB. По 6,5 миллионов долларов - это явно не только за одни ракеты цена.

На наши 636-и и 11356 как бы ни чего не поставишь из КР.

Нет ни каких непреодолимых проблем оснастить их западными КР и ПКР, кроме возможного недовольства такими действиями России или нежелания производителей этих КР и ПКР продавать их некоторым странам.

Так там и по хлеще косячут ,вон мобилизованные ЛДНР с Мосинками,шлемах времен ВОВ и без броника не дадут соврать.

Всякие нацбаты и теробороны Украины с пулемётами "Максима", ДП-27 и ППШ бегали. Но это же не основание заявлять, что все ВСУ так вооружены.

А это не важно,факт в том что это старое дерьмо там оказалось,на память выпуск Вата в СССР был несколько тысяч в неделю, только этого хватит с лихвой чтоб все танки были минимум с Вантом.

Если на складах остались старые снаряды, то почему их не использовать? СССР в Афганистане же не стеснялся авиабомб времён ВОВ применять. Вопрос в том, были ли на тех танках более новые снаряды? Если не было, то это явный недочёт. А если были, то обычный рабочий момент.

Говорю же, какие-то нестандартные определения они используют. Что значит Высокоточное оружие большой дальности? Это вообще любое ВТО или только ракетное? Есть ли высокоточное оружие малой и средней дальности? МБР тоже относится к ВТО БД или нет?

В МО письмо напишите, ко мне какие вопросы.

По 6,5 миллионов долларов - это явно не только за одни ракеты цена.

Кто его знает,вон США умудряются лохами впаривать самолеты с оружием по 400 мил.баксов за штуку.

Нет ни каких непреодолимых проблем оснастить их западными КР и ПКР, кроме возможного недовольства такими действиями России или нежелания производителей этих КР и ПКР продавать их некоторым странам

Такая модернизация потянет кучу бабла, да и не поидут на это США.

Всякие нацбаты и теробороны Украины с пулемётами "Максима", ДП-27 и ППШ бегали.

Пусть ВСУ хоть с мушкетами ходит,нам легче.
Мы должны переживать за своих союзников и солдат.

Если на складах остались старые снаряды, то почему их не использовать?

Потому что применение старого оружие увеличивает свой потери.

Вопрос в том, были ли на тех танках более новые снаряды?

Свинец редкость, я вроде только раз ,Рефлекс довольно часто по слухам, БКС вроде в основном более менее,сильно древних не встречал. Может не там смотрел конечно.

СССР в Афганистане же не стеснялся авиабомб времён ВОВ применять.

Это не пример для подражания.
Вы же не подражаете бомжами, а ориентируетесь на то как правильно.

Мысль в оправдания только одна, возможно ВГК и МО ждут расширение масштабов конфликта и поэтому много чего еще в резервах.
К примеру Т-72Б3 по самым скромным оценкам всех версии должно быть 1500-2000,тех же Т-90 с учетом Т-90М около 400, даже если верить Оруху и Ластомору по потерям, то их потери порядка 10-15%.
Но сейчас на этапе этапе мы их почти не видим, чаше мелькают Т-80БВ,Т-72Б,Т-62М.

В МО письмо напишите, ко мне какие вопросы.

Так я и не Вам эти вопросы адресую. Просто странное определение. А вообще много всяких классификаций ракетного оружия существует.

Кто его знает,вон США умудряются лохами впаривать самолеты с оружием по 400 мил.баксов за штуку.

Тут, как бы вообще "Калибры" с "БраМосами" не перепутали. Писали, что Индия модернизированные "БраМосы" по 6,5 миллионов брала. Но, полагаю, что и там не одни ракеты в стоимость входили.
https://topwar.ru/178189-v-chetyre-raza-dorozhe-tomahawk-v-indii-voznikli-voprosy-k-minoborony-v-svjazi-s-cenoj-modernizirovannyh-raket-brahmos.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Такая модернизация потянет кучу бабла, да и не поидут на это США.

Так и оснащение кораблей с подлодками ракетами комплекса CLUB тоже кучу бабла стоит. Поэтому и считаю, что в контракт по закупке ракет и оборудование к ним входит, а может и какие-то другие работы по его установке. А что касается желания, не согласятся США, с удовольствием поставит свои ракеты Франция или Китай. Тут было бы желание у заказчика.

Мы должны переживать за своих союзников и солдат.

Так наши солдаты с винтовками Мосина вроде не замечены. А чем вооружают свои подразделения ЛНР и ДНР мы не всегда можем контролировать. Я к тому, что их "косяки" не стоит проецировать на ВС РФ.

Потому что применение старого оружие увеличивает свой потери.

Вы уверены, что в тех условиях именно старые снаряды повлияли на поражение тех танков? Может там проблема в отсутствии грамотного прикрытия танков была или в неправильной тактике их применения?

Это не пример для подражания.

Конечно не пример. Но и не повод отравлять на переплавку старые снаряды, которые ещё пригодны для использования, когда интенсивные боевые действия начались.

Вы же не подражаете бомжами, а ориентируетесь на то как правильно.

Так и будет правильно использовать старые снаряды по легкобронированным целям, чтобы сэкономить более новые снаряды для тяжёлой бронетехники.

Мысль в оправдания только одна, возможно ВГК и МО ждут расширение масштабов конфликта и поэтому много чего еще в резервах.

Даже если и не ждут, какие-то резервы предусмотреть должны, чтобы после СВО с голым задом не остаться, пока запасы техники и боеприпасов восстанавливать будут.

А что касается желания, не согласятся США, с удовольствием поставит свои ракеты Франция или Китай. Тут было бы желание у заказчика.

Франция в Скальп зависит от США, вспомните продажу Египту Рафалей со Скальп,там все уперлось что США не дают Скальп продать.
КНР наверное может.

А чем вооружают свои подразделения ЛНР и ДНР мы не всегда можем контролировать. Я к тому, что их "косяки" не стоит проецировать на ВС РФ.

Так по слухам армии ЛДНР управляют наши генералы .

Вы уверены, что в тех условиях именно старые снаряды повлияли на поражение тех танков?

А зачем здесь уверен или не уверен.
Старое оружие так или иначе хуже и это может быть причиной потерь  и этого достаточно,чтоб его не применять.

Но и не повод отравлять на переплавку старые снаряды, которые ещё пригодны для использования, когда интенсивные боевые действия начались.

.
Повод, учитывая что даже Вант и Манго списывали, то это просто преступление оставить более старые снаряды на складах.

Так и будет правильно использовать старые снаряды по легкобронированным целям, чтобы сэкономить более новые снаряды для тяжёлой бронетехники.

ЛБТ легко уничижается БКС или фугасом, к тому же в автомате заряжания нет функции выбора снаряда насколько я знаю.

Франция в Скальп зависит от США, вспомните продажу Египту Рафалей со Скальп,там все уперлось что США не дают Скальп продать.

Exocet могут сами поставить. Там дальность поменьше, до 180 км, но тоже могут по наземным целям применяться.

Так по слухам армии ЛДНР управляют наши генералы .

Всеми и во всех аспектах? У них там и своих командиров хватает.

Старое оружие так или иначе хуже и это может быть причиной потерь  и этого достаточно,чтоб его не применять.

Не во всём может быть хуже. По некоторым характеристикам старые образцы вооружения могут быть лучше новых. Но это сложный вопрос. В любом случае, ни одна армия мира не может переоснаститься на новую технику на сто процентов.

Повод, учитывая что даже Вант и Манго списывали, то это просто преступление оставить более старые снаряды на складах.

Раз не списали, значит признали ещё пригодными для применения. Да и сколько их там осталось? Судя по данным о ходе СВО, "Заколки" и "Надежды-Р" очень ограничено используют.

ЛБТ легко уничижается БКС или фугасом

Танк тоже можно уничтожить или вывести из строя БКСом или ОФСом, но обычно предпочитают использовать БОПСы.

к тому же в автомате заряжания нет функции выбора снаряда насколько я знаю.

В автоматическом режиме выбирается ближайший к окну подачи поддона снаряд нужного типа. Но в ручном режиме можно довернуть к окну подачи нужный поддон, чтобы заряжание началось с конкретного снаряда в АЗ. Раз используют загрузку нескольких модификаций снарядов одного типа, значит проблем с их применением нет.

Exocet могут сами поставить. Там дальность поменьше, до 180 км, но тоже могут по наземным целям применяться.

Там не только дальность,там и БЧ гораздо меньше.
Кроме того к примеру из УВП ,как на Тальварах(вторая троика) не могут.
Ну и MМ.40 blok 3 с ПЛ тоже не может,только НК и БРК.
В общем не конкурент.

Всеми и во всех аспектах? У них там и своих командиров хватает.

У меня другое мнение.

Не во всём может быть хуже. По некоторым характеристикам старые образцы вооружения могут быть лучше новых. Но это сложный вопрос.

Заколка явна не в чем не лучше Свинца или даже Манго.

Раз не списали, значит признали ещё пригодными для применения.

Совершено не значит, просто банальное разгильдяйство.
Отсюда мы и видим ту дичь что творится порой  в ходе СВО.

Танк тоже можно уничтожить или вывести из строя БКСом или ОФСом, но обычно предпочитают использовать БОПСы.

Я не вижу никакого предпочтения БОПС в ходе СВО, по мне так судя по характеру повреждений как раз таки БКС или Рефлекс чаще используют, по крайнее мере с нашей стороны.

Раз используют загрузку нескольких модификаций снарядов одного типа, значит проблем с их применением нет

Или что дали то и грузи.
Я начальник ,ты дурак, ты начальник, я дурак.

В общем не конкурент.

Пусть конкретно Exocet не конкурент, но при желании альтернативу ракетам комплекса CLUB найти можно. Раз их покупают, то значит устраивают цены.

У меня другое мнение.

Сами представители народной милиции говорят, что у них своё командование, которое только координирует свои действия с российским командованием. А как там на самом деле, неизвестно.

Заколка явна не в чем не лучше Свинца или даже Манго.

Я о старых видах техники вообще, а не конкретно про "Заколку" или "Надежду-Р".

Совершено не значит, просто банальное разгильдяйство.

Разгильдяйство - это когда танки в бой без зарядов для динамической защиты, патронов к зенитным пулемётам и баллонов с хладогентом для противопожарных систем отправляют. А старые снаряды, если их сроки эксплуатации продлили, сплошь и рядом применяют.

Я не вижу никакого предпочтения БОПС в ходе СВО, по мне так судя по характеру повреждений как раз таки БКС или Рефлекс чаще используют, по крайнее мере с нашей стороны.

Так у нас все типы танковых боеприпасов применяют. Это украинцы в 2014-2015 году все боеукладки танков бывало ОФСами забивали. И то сейчас уже так не делают.

Или что дали то и грузи.

Если бы были технические проблемы, не позволяющие разные модификации снарядов одновременно применять, давно запретили бы загрузку неоднотипных снарядов. Раз так делают, то значит подобных проблем нет.

Я начальник ,ты дурак, ты начальник, я дурак.

Если что-то не вписывается в Ваши представления, то это ещё не значит, что все остальные дураки.

А старые снаряды, если их сроки эксплуатации продлили, сплошь и рядом применяют.

Ну найдите у американцев чугунии сплошь и рядом.

Ну или старые снаряды РСЗО.

А как там на самом деле, неизвестно.

Походу только это для вас сия таина осталась.

Если что-то не вписывается в Ваши представления, то это ещё не значит, что все остальные дураки.

Я не сказал что все, но то что творится в СВО ,говорит о том что у нас много делали не правильно.
Будь на месте ВСУ ВС по подготовки равные США,все было бы для нас печльно.