С Воскресеньем Христовым!




"рассредоточением техники" ВОПРОС НЕ РЕШИТЬ
это возможно разве в степях где всё наземное выносится с воздуха на раз-два Я был в местах где может происходить, так там и плывун даже по старой дороге не везде пролезет.
На шишиге или урале ездил по дорогам, где (Сихоте-Алиньский) одно колесо на 70см было выше другого и не переворачивались посколку колея глубокая, с камнями было и в Приморье и Сахалине, да так что не вяз только Урал, вездеходы брюхом ловили или залипали. Если и прошла бы бронированная машина, то разве "летающая тарелка" с Кубинки - она принципиально на брюхо не посадится, но стоимость, сложность в обслуживании высокие. Горючки ведрами на км ела. Ссылка на триумф советской вездеходной мысли.

С Воскресеньем Христовым, Владислав и коллеги!

С днем Светлого Христова Воскресенья!
"На шишиге или урале ездил по дорогам" - так в колоннах тоже не "Феррари" (пока, во всяком случае, слава Богу); во вторых - я не о маневре "расхождения" из колонны, который выполняется непосредственно при угрозе нападения, а о комплексе, в первую очередь организационных мер, которые не допускают длительного нахождения техники в скоплениях и обязаны предотвратить, в первую очередь, сам факт даже обнаружения техники (что и было успешно продемонстрировано в бывш. Югославии нормально обученным войском (сербами)), не то что ее поражения кассетными боеприпасами, которые кста (ПТАБ-2,5-1,5), применялись с Ил-2 еще в Курской Битве, тогда же были выработаны и меры по повышению живучести БТТ.
Танкам пророчили "смерть" еще в пору всеобщей "ракетизации и кукурузоидации" - у нас сгнобили тяжелотанковые КБ; немцы-французы понастроили САУ с противопульным бронированием (АМХ-13, Леопард-1). Только эти игрушки закончились на первой же войне (Ближний Восток). Сейчас - то же самое; "эксперды" пророчествуют, а в действующую армию (Афганистан) везут танки.

"непосредственно при угрозе нападения"
а как вы разойдётесь если справа-слева сосна сибирская или лиственницы в 80см-метр диаметром или сдева склон под 40градусов а слева обрыв или насыпь на болоте?

Я принципиально из-за таких моментов за ЛА, хотя сознаю что они требуют серьёзной перестройки всей идеологии безопасности.Танки а ещё лучше хорошо защищённые машины с различным вооружением, как предлагаются, насколько понял из Сети по теме "Армата", эффективны, когда вы обгоняете по технологиям, причём здорово.

"как вы разойдетесь"
В первую, и основную очередь, я постараюсь не попадать в ситуацию, когда мне придется расходится там, где мне будет диктовать противник. Для этого я организую проход колонны таким образом и в такое время суток, что противник не сможет обнаружиить ее, не то что атаковать.
Возможности ЛА (имхо) сильно преувеличены. и сделано это не случайно - кто-то очень хочет, чтобы все в мире шли по определённой "дорожке" по принципу "это правильно - это неправильно, это сильное оружие - это слабое". Данный подход предполагает симметричные ответы на угрозы, а России, как стране, в которой объективно имеются особенности климата, менталитета населения, структуры экономики и др. данный путь не просто невыгоден, а (имхо) вообще губителен.
Во времена, когда СССР, заплатив огромную цену, понимал, что нужно поступать так, как ему выгодно, были вполне реализуемые планы перемещения сухопутных войск (основную ударную силу которых составляют танки) аж по льду через Арктику (ну, именно эта ссылка, конечно, скорее что-то типа шутки, хотя ...). А основной посыл был таков - нужно бить врагу туда, где он слаб и тогда, когда он не ждет: зачем драться с амбалом-хулиганом на его условиях - сломай ему палец на руке (вполне по силам любому среднему человеку после весьма несложного обучения) - и нет "бойца".

В первую, и основную очередь, я постараюсь не попадать в ситуацию, когда мне придется расходится там, где мне будет диктовать противник. Для этого я организую проход колонны таким образом и в такое время суток, что противник не сможет обнаружиить ее, не то что атаковать.

нужно бить врагу туда, где он слаб и тогда, когда он не ждет

Для этого и существует разведка и основанное на её данных стратегическое и тактическое планирование операции. От успеха такого планирования может зависеть всё. Более слабая сторона, имея лучшую разведку и, как следовательно, более точные данные о противнике, может произвести неожиданный манёвр и нанести более сильному противнику поражение.

Вы, коллега Владислав, как и многие, увлекаясь сравнением технических характеристик, забываете, что война это ещё и соревнование умов.

Я уже упоминал об возможно величайшем флотоводце адмирале Ушакове выше. Имея более медленные корабли, меньшее количество пушек, да и меньшего калибра, чем турецкие, он был непобедим благодаря высокоэффективной стратегии и неожиданному продуманному манёвру, слаженности действий экипажей кораблей и высокой эффективности пшечной стрельбы (каждое ядро должно либо жечь, либо топить).

"организую проход колонны таким образом и в такое время суток, что противник не сможет обнаружиить ее, не то что атаковать."
- это против грызунов н смогли сделать, а что будет если серьёзный противник?

Да разные бывают ЛА! Равно как и средства воздействия.
Забудьте про бомбы пртив пехоты и в некоторых иных случаях - есть на порядки более эфф решения, Вам всё равно сколько весит ЛА 100кг или 30тонн с бомбами - эффект больше у того, на котором стоять будут новые средства.

vitaly silversen

Вы будете смеятся, но Ушаковы, Суворовы, Кутузовы и их ученики в конце концов избаловали нашу власть своим военным талантом и победами настолько, что последняя посчитала можно особо не париться насчет вооружений а сосредоточиться на чем то другом. Первые вытянут. Что в дальнейшем и привело к известным результатам. Вспоминаю интервью с одним русским по национальности джи ай. Он сказал, что американский технологический бонус и профессионализм победит на сегодняшний день стойкость и патриотизм любого противника. Ну и про нонешних русских Суворовых и Ушаковых да и их патриотизм я как бе промолчу. Государство должно любить свою армию, тогда и армия будет любить и защищать свое государство.

Да разные бывают ЛА! Равно как и средства воздействия. - #127
------------------------------------------------------------
БПЛА - вот еще одно "абсолютное" оружие. А всякое "абсолютное" оружие остается "абсолютным" только до того времени, когда оно действительно начинает создавать угрозу. А ситуация, когда пуск ракеты с БПЛА в Афгане убивает пару человек, то ли талибов, то ли мирных жителей, - это еще не "абсолютное оружие". А бороться с БПЛА, даже со стаями БПЛА - уже сейчас можно предложить несколько способов. И при этом не надо будет разбегаться вправо-влево, где "справа-слева сосна сибирская или лиственницы в 80см-метр диаметром или сдева склон под 40градусов а слева обрыв или насыпь на болоте"

Ушаковы, Суворовы, Кутузовы и их ученики в конце концов избаловали нашу власть своим военным талантом и победами

Нет, Чех, смеятся не буду, поскольку это совсем не смешно. Хотя, я смотрю на это несколько иначе. Наша военная история говорит, что в каком бы состоянии не был генералитет нашей страны на момент начала войны, всегда, подчёркиваю, всегда находились талантливые военначальники, которые приводили страну к победе. В Семилетней войне с Фридрихом, это был до того звёзд с неба не хватавший Салтыков. В войне с Наполеоном, несмотря на прусофильские реформы императора Павла I и его сына-отцеубийцы Александра I, тщательно изгонявшие всяческий дух Суворова из войск, оставались Кутузов, Багратион, Милорадович, Коновницын, Неверовский и т.д. И несмотря на жесточайшие чистки в советской армии перед Великой Отечественной проявился талант Жукова, Рокоссовского, Головко.

Меня другое печалит. Великих военначальников, когда они сделают своё дело в спасении отечества, как правило потом всячески стараются отстранить и предать забвению. Так было с адмиралом Спиридовым, творцом разгрома турок при Хиосе и Чесме. Похожее случилось с Ушаковым. Так же могло бы произойти с Суворовым, если бы Швейцарский поход не подорвал окончательно его силы. А что произошло с Жуковым?
Власти предержащие ревнивы к истинной славе!

Да, Чех, чуть не забыл эту фразу:

Вспоминаю интервью с одним русским по национальности джи ай. Он сказал, что американский технологический бонус и профессионализм победит на сегодняшний день стойкость и патриотизм любого противника.

Знаешь анекдот про финов-рыбаков? Всё равно расскажу:
Пошли три фина на рыбалку на расссвете. Когда пришли было уже часов 9. Закинули удочки, сидят, ждут клёва.
Через 3 часа первый фин говорит:
- Что-то не клюёт.
Через 3 часов второй говорит:
- Точно не клюёт.
Через ещё 3 часа третий говорит:
- Болтаете много, вот и не клюёт.

Этому джи ай нужно было ответить так же.
Может он и русский по-национальности, этот джи ай, а треплется как настоящий американец. Технологическим превосходством, которое как они считают главным фактором для победы, как правило, хвастаются те, кто слаб духом. Девиз великого русского военначалника Румянцева-Задунайского был: "Non solum armis" (Не только оружием). До сих пор американцы не воевали с настоящим противником, чей технологический уровень не настолько отличается от их и который может эффективно, иннициативно и стойко воевать против превосходящего по силе противника. В Корее и Вьетнаме они были биты. В Югославии и Ираке у них всё пошло не совсем так, как они думали. Они думают о себе больше, чем могут. Пусть треплются, а мы как тот кот Васька, который слушает да ест.

Государство должно любить свою армию, тогда и армия будет любить и защищать свое государство.
Золотые слова!

"Да разные бывают ЛА! Равно как и средства воздействия" - ЛА-то разные, да "беда" у них у всех одинаковая: они все плотнее окружающего воздуха, посему легко обнаружаемы (вопрос только в выборе адекватных средств обнаружения), а значит, и поражаемы. Наземная техника находится на фоне плотной подстилающей поверхности, почти исключительно имеющей более или менее сложный рельеф. Спрятаться на этом фоне при наличии фантазии, некоторой суммы знаний и опыта - не вопрос. А "сумели-несумели" - это к енералам - учицца надо было "военному делу настоящим образом"; да и что это Вы, Владислав, решили, что пиндосы будут много круче грызунов, которых они собственноручно, на свои бюджетные деньги вооружали, учили и дрессировали?

прессовщик, почему-то коллега Владислав пытаетя столкнуть наземную технику с одной стороны с ЛА-ми с другой стороны, как будто у этих воюющих сторон есть либо то либо другое, что само по себе нонсенс. Наверняка обе стороны будут иметь и то и другое. Вопрос не в этом, а в том какого они будут качества по отношению друг другу и наскольку успешно коммандование этих противоборствующих сторон будут их использовать, пытаясь использовать преимущества своих образцов техники и нивелировать недостатки.

ЛА-то разные, да "беда" у них у всех одинаковая: они все плотнее окружающего воздуха, посему легко обнаружаемы (вопрос только в выборе адекватных средств обнаружения), а значит, и поражаемы.

Абсолютно согласен! Мы уже не раз и не два говорили, что наземная техника вряд ли будет оставлена без прикрытия либо авиации, либо ЗРК. Что касается ЗРК, то они разные: ракетные, пушечные и ракетно-пушечные. Не нужно забывать и ПЗРК. С учётом обстановки по отношению к тому или иному типу ЛА может быть подобрано соответствующее средство борьбы.
Так же и БПЛА разные и выполняют разные функции. Что может, например, делать аппарат? Какой радиус действия?
Даже одно появление в небе любого ЛА, особенно беспилотного, имеющего пока ограниченный радиус действия, засвечивает место пуска.

Кстати, интересная информация:
Половина самолётов (здесь MQ-1 Predator) из общего количества 60.. 70 закупленных c 1994 года, к концу 2002 года по различным причинам, в том числе и из-за отказов техники, была утрачена.

Из 200  БПЛА более трети было потеряно. Из них:
55 из-за отказа оборудования, ошибки оператора либо погодных условий;
4 было сбито в Боснии, Косово и Ираке;
11 в ситуациях «кончается топливо, но защищаю войска под огнем».

"Туполев" разработает ударный беспилотник средней дальности

Компания "Туполев" занимается разработкой проекта беспилотного летательного аппарата средней дальности, в основу которого отчасти был положен разведывательно-ударный комплекс с аппаратом Ту-300. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник в компании. Разрабатываемый беспилотник будет представлен на конкурс, который в ближайшем будущем будет объявлен Министерством обороны России.

Технические характеристики перспективного БПЛА не сообщаются. Ту-300 имеет стартовую массу в три тонны и способен развивать скорость до 950 километров в час. Аппарат способен нести под фюзеляжем вооружение массой до тонны. Дальность полета разведывательно-ударного комплекса составляет 300 километров.
Источник: Lenta.ru, 04.01.2010 (http://legion.wplus.net/news/pchela.shtml)

vitaly silversen- "взаимодействие всех родов войск" - фраза, как минимум, из 70-х годов прошлого века. Почему до сих пор не умеют адекватно применять - да потому, что сложно: нужно профессиональное управление и адекватные каналы передачи информации; сам по себе любой "технологический бонус" мало что решает: "техника в руках папуаса - груда металла":)))
К тому же, чем сложнее система - тем вероятнее отказы; чем больше военнослужащие привыкнут работать в "информационном поле" - тем сложнее им придется в отсутствии этого "бонуса". Организовать это "отсутствие", причем с гарантией, может быть хорошим вариантом "несимметричного ответа".

нужно профессиональное управление и адекватные каналы передачи информации

100% согласен!

сам по себе любой "технологический бонус" мало что решает: "техника в руках папуаса - груда металла":)))

Опять согласен!

К тому же, чем сложнее система - тем вероятнее отказы; чем больше военнослужащие привыкнут работать в "информационном поле" - тем сложнее им придется в отсутствии этого "бонуса". Организовать это "отсутствие", причем с гарантией, может быть хорошим вариантом "несимметричного ответа".

Я думаю точно также! Конечно, нужно быть на вершине прогресса, нужно развивать ультрасовременную технику, но что будет, когда вся система управления войсками завязана на одну систему и альтернативная система не предполагается? Тогда сбой и любое нарушение функционирования этой системы оборачивается непредсказуемыми последствиями и может стоить очень дорого.

Я сразу вспомнил фильм "Терминатор". Машины захватили контроль над всеми новейшими и совместимыми системами, но не в состоянии были контролировать допотопные телефонные линии не совместимые с их системой.

Всегда должен быть альтернативный вариант в качестве асимметричного ответа.

"Наземная техника находится на фоне плотной подстилающей поверхности, почти исключительно имеющей более или менее сложный рельеф. Спрятаться на этом фоне при наличии фантазии, некоторой суммы знаний и опыта - не вопрос."
- зависит от того что имеете Вы и противник, что в головах офицеров

Лидары, терагерцовые, сантиметровые SAR, теперь и АФАР на одной вафле весом в первые кг - десяток реальность уже сейчас. Пока далеко не всё ставится - амеры не смогли решить что, я в частности, некоторые другие смогли. Оказывается что одно сделать всё по отдельности и совсем иное это интегрировать чтобы работало надёжно и эффективно. Обычно анализом данных те же русские занимаются в штатах.

Если восстание машин будет то за ним легко проглядываться будут уши заинтересованных лиц или созданий.
Человек либо будет к ним готов, это решительно меньшинство, как при любом подобном, либо погибнет либо станет чем-то вроде марионетки, отчасти это и было задолго до технологической цивилизации.

К 2015г новый танк "Армада"
Очередной распил или всё же серьезный подход???

Умом Россию не понять.

Хотя и звучали призывы вроде

Давно пора ээ... что-то там мать,
умом Россию понимать.

"С 2015 года в Вооруженных силах появится новый основной танк, с принципиально новыми тактико-техническими характеристиками, с новым автоматом подачи боеприпасов, с разделением экипажа, с выносом боеприпасов", - рассказал Коваленко на заседании "круглого стола", посвященного ОБТ Т-90. Кроме того, в автомате заряжания "Армады" будут находиться 32 снаряда различного назначения, а сам танк сможет вести огонь в движении. По словам Коваленко, в машине будут применены наработки ОБТ других проектов, включая "Черный орел".

Другие технические подробности о перспективном танке Коваленко не уточнил. В октябре 2010 года газета "Красная Звезда" писала, что в России ведется разработка "унифицированной тяжелой платформы" шифра "Армата" (проект нового семейства бронемашин для Сухопутных войск известен именно в таком написании), которая заменит технически сложный и экономически невыгодный проект "Объекта 195", более известного, как Т-95. Предполагается, что "Армата" будет проще и дешевле Т-95, однако унаследует целый ряд его технологий.

Выглядит, если судить по словам, как разумно-консервативный подход, но судить пока ещё очень рано. Ой, как хочется верить, что систему гособоронзаказа доведут до ума и понятие "распил" уйдёт в историю!

Чех, у Тютчева в том стихе после фразы "Умом Россию не понять" есть весьма ммногозначительная фраза: В Россию надо только верить. Фраза заслуживает углублённой медитации.

На arms-expo.ru появилась дополняющая информция по "Армата" и БМПТ.

Цитата:
В четверг, 28 апреля, прошел круглый стол на тему "Российский танк Т-90: правда и домыслы". Одной из причин его проведения стало выступление главкома российских сухопутных войск Александра Постникова перед депутатами Госдумы. Эти утверждения опроверг бывший первый заместитель начальника главного автобронетанкового управления Минобороны (ГАБТУ) генерал-лейтенант запаса Юрий Коваленко. По его словам, по целому ряду показателей Т-90 нисколько не уступает зарубежным.

Как отметил Ю. Коваленко, при создании нового танка будут использованы предыдущие разработки, в т.ч. и перспективного танка "Черный орел" с автоматом заряжания 32 снарядов, размещенных за башней. Относительно цен на Т-90 и зарубежные аналоги, Юрий Коваленко заявил, что стоимость Т-90 колеблется в пределах 70 млн. руб. Это при том, что американский Abrams стоит 217 млн. руб., французский Leclerc - 255, немецкий Leopard-2 - 167 и украинский Т-80 - 120 млн. руб. Сегодня, по его словам, российские Т-72, Т-62 и Т-90 находятся на вооружении армий 57 стран мира.

По поводу перспективного танка Т-95 Коваленко отметил, что Минобороны РФ отказалось от его производства. При этом он заявил, что промышленность и ученые продолжают создавать унифицированную платформу для будущих модификаций танков.
Коваленко отметил, что на вооружении российской армии находится около 10 тыс. танков, из которых современные составляют 10-12% (Т-80У, Т-90, Т-90А). Как отметил эксперт в области танкостроения Виктор Мураховский, в текущем году армия РФ не получила ни одного танка, а в последние годы в войска поступало по два батальонных комплекта (62 танка) в год.

Отвечая на вопрос портала "Оружие России" по поводу судьбы боевой машины пехоты (БМПТ) Юрий Коваленко отметил, что до настоящего времени эта машина уникальна и мировых аналогов ей нет. Однако БМПТ должно быть определено место в боевом строю сухопутных подразделений. Это подразумевает определение того, каким образом она будет взаимодействовать на поле боя с танками и БМП, ее место на поле боя, оптимальное количество БМПТ и др. Как отметил Коваленко, в настоящее время направлена докладная записка на имя главкома с просьбой, чтобы Сухопутные войска определили роль и место БМПТ.

Вопрос по использованию этой машины сейчас рассматривается в Минобороны и, как сказал Юрий Коваленко, "думаю, что в ближайшее время он будет решен". Относительно ее дальнейшей судьбы, Юрий Коваленко сказал, что сейчас идут работы по ее дальнейшему совершенствованию. Говоря о ее вооружении, он отметил, что с течением времени меняются и требования к этому вопросу.

Так, он отметил, что если установить на БМПТ 57-мм пушку с разработанным для нее автоматом заряжания, то ее огневая мощь значительно будет усилена, а сама машина может предстать в новом качестве. Но это требует дополнительных средств, отметив при этом, что БМПТ была создана в инициативном порядке за счет собственных средств предприятия. Относительно того, может ли БМПТ найти свое место в штате бригад нового образца, Юрий Коваленко допустил, что это вполне возможно.

Источник: http://www.arms-expo.ru/049051124050050057055057.html

57-76мм автоматические пушки способны с современными боеприпасами (кои судя по всему у наших разве на полигонах испытывались) проламывать борта танков. Взять ту же нашу 57мм зенитку, IMI 60 mm HVMS израильскую - они весьма подходят для БМП в т.ч. тяжёлых или для машин поддержки, кои могут  и по вертолётам стрелять и танк в бок снарядом а ракетой высокоскоростной - всеракурсно.
У них есть как и у бофорсовских пушек возможность подрыва над целью или при влетании в окно/пробитии ст,ены. Пробивная же намного больше 30-40мм и лучше иметь одну такую чем две по 35мм.
Силуэт резко ниже становится, как у БМП или Намера с пулмётом.
При высоком угле возвышения появляются удобства для гористой местности (собственно в настоящих горах танкам делать нечего) и в городах.
Требуется защита сверху, Т.е. как Меркава, но не столько спереди-сбоков. Обеспечить такое возможно имея лишь двухуровневый КАЗ.

В целом же тенденция идёт к убиранию с линии эфф. огня противника. Машины будут нужны очень разные. О тяжёлых танков с максимально возможной защитой коих сотни штук всего нужно иметь до легких носителей различных вооружений. Т.е. как минимум две платформы. Причём обе должны КАЗ иметь круговой. Для лёгкой желательно уметь плавать и выбираться на неудобный берег. Защита для лёгкой - от перспективных осколков (на неск. км/с при весе до 20-30грамм) и 40-50мм снарядов - 60 градусов со лба.

настоящая техника не подвластная времени
Видео найденых и поднятых танков
вот раньше я понимаю делали танки!!!