"Может сошлетесь на какие-нибудь исследования войны без людей" - №40
----------------------------------------
Уважаемый Владислав!
Я несколько раз прочитал Ваш ответ на мой вопрос. Я ничего не понял в Вашем ответе. Может объясните нормальными словами.
А ссылку на войну США с Ираком не стоит приводить. Там с арабами воевала первокласная в военном и техническом отношении армия. Слово "арабы" говорит само за себя, ни каких иных объяснений здесь не требуется.

Слово "арабы" говорит само за себя, ни каких иных объяснений здесь не требуется.

Почему грузинские войска, будучи лучшее вооружёнными, были биты? Почему арабы ввряд ли смогут стереть Израиль с лица земли, даже если у них будет оружие равное по уровню израильскому или даже лучше? Люди и их волевые качества зачастую оказываются слабым звеном.

В статье «Над сирийским фронтом. Авиация Израиля в войне» (1973) Герой Советского Союза К.В.Сухов показывает, что у сирийцев была слабая дисциплина, стремление вести бой в одиночку, авантюрность.
http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/wars0/wars_31.htm

Очень интересны в этом смысле воспоминания  адмирала В.И.Зуба (тогда только капитан 1 ранга), который был назначен в 1967 году старшим советником командира египетской бригады ЭМ-ев, состоящих из советских эсминцев пр.30-бис.

Цитата:
С большим удивлением советские военные советники восприняли обстановку, сложившуюся в ВМС Египта после поражения в недавно закончившейся «шестидневной войне» с Израилем.

«Моральное состояние экипажей кораблей, штабов, офицеров, личного состава находилось на низком уровне. Боевая готовность, техническое состояние оружия, технических средств и кораблей в целом оставляли желать лучшего, хотя корабли всех типов и катера, купленные в СССР, были современных проектов и новые. Общая организация повседневной жизни, боевой подготовки в целом и тактической подготовки офицерского состава и. прежде всего, командиров кораблей и соединений находились на низком уровне.

Выходы в море были большой редкостью и лишь от восхода до захода солнца. Личный состав на кораблях не жил и не питался. На ЭМ помещения камбузов были превращены в вещевые склады, в пищеварных котлах хранилось обмундирование. На выход в море каждый член экипажа брал с собой еду (сэндвичи и др.).

На кораблях, стоящих на рейде в базе, оставались 3 матроса и 1 офицер. На ЭМ, где экипаж составлял более 250 чел., в т.ч. 25 офицеров, практически никакого наблюдения, контроля за безопасностью корабля не было. Все механизмы после возвращения корабля в базу выводились из действия, включались аккумуляторные якорные огни, и лишь временами, незакономерно сбрасывались подрывные заряды (как противодиверсионные средства защиты от возможных боевых пловцов). Если не было выхода в море, то рабочий день продолжался до 13-14 ч, т.е. после обеда все расходились по домам, а на кораблях могли не бывать неделями. И это в состоянии войны!»

история показывает, что в вертикальной стране выводы никто не делает

Браво!!! Лучше не скажешь.

Почему грузинские войска, будучи лучшее вооружёнными, были биты?

а) Воевать как выяснилось грузины просто не хотели, побросали технику и домой к мамке.
б) Техники у 58 армии было столько, что её колонна растянулась от Цхинвали до мест постоянного дислоцирования в России.

Почему арабы ввряд ли смогут стереть Израиль с лица земли, даже если у них будет оружие равное по уровню израильскому или даже лучше? Люди и их волевые качества зачастую оказываются слабым звеном.

100% согласен. У арабов в армию гонят из под палки, у Израиля конкурс в пехотные батальоны несколько человек на место.

Техники у 58 армии было столько, что её колонна растянулась от Цхинвали до мест постоянного дислоцирования в России.

А качество этой техники? см. п. 48!
Не в технике дело, а в психологии. Если разрыв в качестве техники не столь драматически высок как в случае Югославских событий, то побеждает наиболее организованная армия, с волевыми, мужественными и стойкими солдатами. А какие солдаты в этим мире более мужественные и стойкие, чем русские?! Когда в свое время императрица Екатерина II спросила генерал-аншефа П. С. Салтыкова, как ему удалось разбить короля Фридриха, он скромно отвечал, что это не он, а всё сделали, как он говаривал, наши солдатики.

а) воевать они хотели, но не с российской армией, а с ополченцами ЮО..
б) в данном случае техника как раз и не играла большой роли(хоть ее и было много), в пик боевых действий, а это 8-9 числа воевали из СВ, всего одна БТГ.. основные силы подтянулись много позже..

А какие солдаты в этим мире более мужественные и стойкие, чем русские?

японские

Скорее из малых народов. У некоторых плен немыслим, зато смерть в бою - честь. Сравните какие тёрки были и есть с башкирами и сколько было в легионе Урал.
Это монгольская закалка.

японские
И есть подтверждение этому? Камикадзе - это проявление стойкости?

У некоторых плен немыслим, зато смерть в бою - честь.

Такое есть у многих народов: у русских, у скандинавов и т.д.
В скандинавских сагах есть такие строчки:
И скот падёт, и близкие уйдут, все люди смертны;
но не умрёт доброе имя достойных.
И скот падёт, и близкие уйдут, все люди смертны;
Я знаю, лишь одно бессмертно: слава великих дел.

Уиерет в бою у них как раз было высшим деянием, поскольку воин в этом случае попадал в Вальгалу.

В разных культурах есть свои нюансы. Например, харакири японца в японской культуре это проявление мужество, в то время как для нас это скорее ближе к фанатизму.
У нас мораль самопожертвования иная и выразил её великий Суворов: сам погибай, а товарища выручай. У нас в ВОВ люди ложились на вражеские дзоты и т.д. и т.п., чтобы спасти товарищей.

Наполеоновский генерал Коленкур говорил: русского мало убить, русского надо ещё повалить.

Русские разбили все армии, которые считались в своё время непобедимыми. Поэтому японцам до нас - как до Луны ползком!

"Камикадзе - это проявление стойкости?"
- любви к Японии, своей Родине, определённо. Я слышал последние письма камикадзе по ТВ и так, многие сомневались что их жизнь поможет Родине, но и при той слабой надежде шли на акт самопожертвования.
Хотя были и фанатики, но таковых, всё же меньшинство было. Т.е. выбор был вполне осмысленным. Исходя из того мировоззрения в коем их воспитали и, возможно, для части это был ещё путь следования умиранию кого-то из предков.
Скорее всего весьма существенная часть просто бы не смогла принять порядков разлагющейся Японии после ВМВ.

У нас выносливости и самостоятельности в принятия решений внутри себя больше намного. По-настоящему верующему человеку существует лишь одна власть - Бога, а царя или прочих постольку поскольку они посланы, даже если это испытание, от Бога.
Так что мотивации к мужеству отчасти общие - испытания, любовь к Отчизне, а с другой иные, поскольку и базис мировоззренческий иной.
Кстати самураи - одни из самых лучших верующих ЯПЦ. У них что-то от греков-стоиков, русских есть.

Я к чему это всё. Больше чем наши танки немецких пожгли полковая разведка, сапёры, артилеристы и По-2 - аналог БПЛА того времени.
По части денег/эффекта самые лучшие были полковая и сапёры с По-2. По-2 вне конкуренции по убитым танкам на одну жизнь. Страх ка дешёвый, самый безопасный фронтовой самолёт, самый эффективный советский. За него не просто так немцы награды давали, один приравнивался к нескольким истребителям. Основное применение - беспокоящие удары по ночам, высокоточное бомбометание. Им принадлежит самый высокий коэфф попадания бомб, скорости-то маленькие, они бывало глушили и по слуху на двигатель сбрасывали ночью. Дядька летавший на них рассказывал. У меня в голове несваренка была как он штурмовик попав после потери машины на По-2 не захотел с них уходить.

Мужская работа  Боевое применение По-2

"Но. судя по немецким документам, противник и зенитный огонь не считал достаточно эффективным средством борьбы с У-2. Порой его реакцию на полеты ночников можно охарактеризовать как близкую к отчаянию. Так. в частях окруженной демянской группировки распространили приказ, запрещавший вести автоматный и пулеметный огонь по У-2 «на звук» во избежание бессмысленной траты боеприпасов.
   Но не только напрасное расходование боеприпасов беспокоило немецкое командование — огоньки выстрелов обозначали положение войск на земле, что облегчало подходившим к цели ночникам ведение бомбометания.
   Отчаявшись справиться с «маленькими ночными осами» при помощи своей истребительной авиации, немцы стали использовать для этой цели тихоходные машины — Hs 126, FW 189 — и даже бомбардировщики. Например, на участке СЗФ было отмечено нападение на У-2 самолета До-215. По нашим разведданным, в 4-м ВФ для борьбы выделили несколько бомбардировщиков."

Сейчас появились новые возможности - висеть круглосуточно, взлетать с любого места и масштабироваться от ЛА на руке до нескольких тонн. "бессмысленная трата боеприпасов" будет и в случае с многими мелкими БПЛА.
Страна которая сможет разработать и миллионами выпускать устойчивые к внешним воздействиям летающие сети с физвооружениями будет десятилетия доминировать.

Сила У-2 была в его несоответствии тогдашним шаблонам. Однако если его применяли бы массово, то нашлись бы методы, т.к. шаблон был бы растиражированный. Что было бы, если все ВВС пересадили бы на У-2?

Имран, именно что массово! более 70тыс шт.
Особенно интересно применение в конце войны, а также в Корее.
ссылка

ВВС - нет а вот часть спецназа - да:
"Иногда уникальные пилотажные свойства позволяли совершать уж совсем запредельные вещи. Например, 10 августа 1945 года экипаж По-2 в составе пилота младшего лейтенанта Пашенова и штурмана Сероштана выполнял задание по бомбежке японского гарнизона. В результате бомбометания было подожжено штабное здание. Японцы стали разбегаться. Пользуясь этим, Пашенов приземлился неподалеку от горящего штаба, снял с самолета пулемет и открыл огонь по японцам. Уничтожив несколько вражеских солдат, Пашенов забежал в здание, забрал обнаруженные там документы, после чего взлетел и благополучно вернулся на свой аэродром!"

Следует учесть что брал обычно всего пару 100кг бомб, либо кассетку, либо зажигат. смесь

"налет северокорейских По-2, произведенный 17 июня 1951 года. Ночью полотняные этажерки разбомбили американский аэродром в Сувоне, где уничтожили 9 новейших реактивных F-86 Sabre. А 21 июня повторили налет и уничтожили еще 10 машин."

Создание стелс машин для спецназа и ещё менее заметных БПЛА более чем возможно, также как и их эфф. боевое применение. Приходят на ум "Эскадрон гусар летучих..."

Сейчас нет машин в полной мере отвечающих данной задачи их надо разрабатывать. Что положительно, так это то, что время разработки и запуска в серию такой техники малы - есть производственные пусть и немногочисленные базы со сходной технологией, а главное люди. Для двухместной транспортной/одноместного микроштурмовика могущего сесть где угодно потребуется 2года примерно. Для БПЛА, при условии использования готового автопилота с возможностью модернизации год-полтора, поскольку задел. Собственно носитель, один из тех что летал с некоторыми модернизациями, существенно меняющие его ТТХ, для сторонних конечных мог бы запущен до ноября.
Если не отдавать опять мнстрам ВПК, которые на один рубль нормальной себестоимости добавляют три-пять несвязанных с программой расходов, плюс свой интерес, та что машины дороже импортных могут выходить либо некачественные, потому как подход к проектированию, производственной задаче убогий.

И есть подтверждение этому? Камикадзе - это проявление стойкости?

Камикадзе только одно из многих подтверждений мужества и стойкости японских солдат. Сражаясь с американцами каждый остров был Сталинградом и Брестской крепостью. К примеру укреп район на острове Синтоза возле Сингапура.
Я помню как нас учили, что Хиросима и Нагасаки в военном плане были совсем не обязательны, однако в США иное видение истории. Положив тысячи солдат в борьбе с японцами на островах правительство США видело сколькими жизнями они заплатят за оккупацию Японии. И только после второй бомбы Император подписал указ о капитуляции. Только так нога иностранного солдата впервые в истории ступила на землю Японии. Не было в Японии своей армии Власова, Татаро-Монгольского ига, да и в Русско-Японской войне известно кто кого разбил. К стати общаясь с японцами не раз спрашивал как они относятся к бомбардировкам Хиросимы и Нагасаки. Они считают, что заслужили это так как совсем обнаглели тогда и напали на США.

Я слышал иное мнение. Тоже от японцев, более того хибакуся. Приезжал из руководства фирмы Panasonic. Знал его лично. И не здесь а что-то вроде чата, кажется при гольф-клубе - исследовал его перед встречей. Пишу тут поскольку мужик старый, за 70 наверное было. Вероятнеее всего уже не у дел.

Считал начало войны ошибкой и трагедией больше последовавшую оккупацию и национальное унижение, нежели сами бомбы. При том что у него родственники там погибли.

О пользе бомб им лучше не говорите - тяжкое оскорбление.
Сасаки Садако никогда НАСТОЯЩИЕ японцы, коих мало, не забудут.

Сражаясь с американцами каждый остров был Сталинградом и Брестской крепостью.

Положив тысячи солдат в борьбе с японцами на островах правительство США видело сколькими жизнями они заплатят за оккупацию Японии.

Вы,колллега, несколько преувеличиваете.

Цитата:
... практика показала, что Красная армия, чьи солдаты и офицеры прошли с боями пол-Европы, могла гораздо лучше бороться с японцами чем американцы: в то время как янки возились с Окинавой с ее 100-тысячным гарнизоном почти три месяца, советские войска разгромили миллионную Квантунскую армию всего за десять дней.

При всей стойкости и храбрости японцев, впечатляющие военные успехи имели место только с 7 декабря 1941 года до июня 1942 года и вполне сравнимо с немецким блицкригом первых месяцев Великой Отечественной войны.

8 декабря японцы высадились в Малайе (тогда колония Англии) и на Филиппинах, принадлежавших США.
25 декабря пал Гонконг (в Гонконге англичане рассчитывали обороняться около полугода, но японцам для их разгрома потребовалось всего 18 дней),
в течение января 1942 года англичане вынуждены были оставить Малайю,
15 февраля капитулировала являвшаяся оплотом британского владычества в Юго-Восточной Азии крепость Сингапур.
В начале мая японцы завершили оккупацию Филиппин, а еще ранее в их руках оказались все крупные острова Индонезии, называвшейся тогда Голландской Восточной Индией.

В итоге к середине 1942 года Японская империя контролировала территорию в почти десять миллионов квадратных километров, а население оккупированных ее вооруженными силами стран составляло около 400 млн. человек.

При этом американцы и англичане вследствие своей глупости и нерасторопности терпели тогда неудач не меньше, чем Красная армия в первые месяцы войны.

Потом американцы собрались и раз за разом наказывали их за их стратегические и тактические просчёты.

Цитата о бомбардировках Хиросимы и Нагасаки:
С. Переслегин пишет, что инфраструктура Японии была к тому времени полностью разрушена, а запасы топлива на нуле, таким образом, японцы бы не смогли оказать никакого серьезного сопротивления армиям союзников, вторгнись они на Японские острова. Однако тогда американцы вряд ли всерьез верили в скорую возможность капитуляции Японской империи: предыдущие сражения с японцами показывали, что сдаваться в плен могут только простые солдаты, да и то единицы, но не высшие офицеры, да и перед глазами был пример Третьего рейха, который сражался до конца и чей фюрер предпочел покончить с собой, нежели капитулировать. А у японцев был имидж людей гораздо более стойких, чем у немцев. Сами американцы оправдывают атомные бомбардировки желанием сохранить жизни огромного количества своих солдат: было подсчитано, что для захвата островов Кюсю и Хонсю потребуется 5 млн. человек, при этом потери составят 1 млн. Немаловажное значение сыграло и опасение, что в случае продолжения войны к оккупации Японии (конкретно, острова Хоккайдо), пришлось бы привлекать и советские войска, и тогда наряду с социалистической Северной Кореей могла бы возникнуть и социалистическая Северная Япония.

Цитата о японской идеологии:
Вторым важным элементом японской идеологии того времени был бусидо - самурайский кодекс чести. Однако в Японии в эпоху правления сёгунов самураи были замкнутым привилегированным сословием, которому принадлежала монополия на военное дело. Другими сословиями были крестьяне, ремесленники и торговцы (такое деление ввел в начале 17 века сегун Иэясу Токугава), и кодекс бусидо на них не распространялся. Так, сеппуку обладали правом совершать только самураи. Но после революции Мэйдзи сословие самураев юридически было отменено, а в 1872 году была введена всеобщая воинская повинность. В итоге идеалы бусидо стали распространятся на все общество, ибо служить в армии должны были все мужчины. Такое идеологическое воспитание имело определенный успех, японские солдаты отличались стойкостью и храбростью, но все же наилучшие боевые качества демонстрировали именно потомки самураев у которых любовь к военному делу вошла в плоть и кровь, и именно они составляли во время войны большинство смертников – камикадзе.
В качестве третьей части можно выделить собственно японский национализм («дух Ямато»), в отличие от национализмов европейских народов имевший ярко выраженную мифологическую и религиозно-мистическую основу. Все японцы считались порождением божественных духов природы – ками, все же остальные народы, согласно мифу, образовались из последа, вышедшего при родах. Поэтому японские националисты насмехались над европейцами: «Белые верят в то, что они произошли от обезьяны, народ же Ямато произошел от богов.

Они боялись что созданная ими же и пропихнутая к власти в ненавистной России примитивная идеология к ним же и придёт.
Вспомните слова Бисмарка:  «Можно попытаться построить социализм, но нужно выбрать страну, которую не жалко» (примерно так).

И ещё "Даже самый благоприятный исход войны никогда не приведет к разложению основной силы России, которая зиждется на миллионах русских… Эти последние, даже если их расчленить международными трактатами, так же быстро вновь соединяются друг с другом, как частицы разрезанного кусочка ртути…"

Решение было найдено в уничтожении православия, сначала при царе, потом большевиками.

да и в Русско-Японской войне известно кто кого разбил.

Коллега профессор, Русско-Японская война - это незаживающая рана. Героическая история "Варяга" и "Корейца" - едва ли не единственное светлое воспоминание. Российская империя бездарно погубила свой флот. Адмирал Второй Тихоокеанской эскадры Рожественский был, по многочисленным свидетельствам, бездарь и свинья. Команды кораблей былы плохо подготовлены, собственно как и сама операция. Цусимское сражение было проведено не в духе Ушакова, а потому и результат катастрофический.

. Сами американцы оправдывают атомные бомбардировки желанием сохранить жизни огромного количества своих солдат: было подсчитано, что для захвата островов Кюсю и Хонсю потребуется 5 млн. человек, при этом потери составят 1 млн.

И я о том-же.
Японцы в плен не сдавались, загряд отрядов у них не было и бились до последнего.

бились до последнего.
а кто не бьется до последнего за Родную землю? а?

Японцы в плен не сдавались, загряд отрядов у них не было и бились до последнего.

В Японии не было такой ситуации как в России той поры, не было Сталина, не было коллективизации, не было 1937 года, не было идеологического раскола, не было многого чего ещё, а потому невозможно сравнивать Японию и Советскую Россию.

Сами американцы оправдывают атомные бомбардировки желанием сохранить жизни огромного количества своих солдат: было подсчитано, что для захвата островов Кюсю и Хонсю потребуется 5 млн. человек, при этом потери составят 1 млн.

Это оценка американцев, а там же есть и такая оценка:
С. Переслегин пишет, что инфраструктура Японии была к тому времени полностью разрушена, а запасы топлива на нуле, таким образом, японцы бы не смогли оказать никакого серьезного сопротивления армиям союзников, вторгнись они на Японские острова.

И это оценка реалистична. Ядерная бомбардировка, если не учитывать всё циничность этого акта, убивала сразу даже не двух, а более зайцев: закрепляла за американцами победу над Японией (проковырялись бы дольше и Токио мог бы быть взят русскими), избежали потери солдат, испытали ядерное оружие, показали СССР и всем остальным, кто в доме хозяин. С тех пор расчётливый цинизм - характерная черта америанской внешней политики.

"Японцы в плен не сдавались,"
- СМОлТРЯ КАКИЕ ГДЕ И КОМУ.
Сдавались и ещё как иэто притом что после виданных ими зверств наши особо за людей не считали, те к примеру головами перегораживали улицы. На наших подействовало но по-другому - крышу сносило: пистолет лейтенентику вояка конвоировавший из госпиталя давал и нет проблем, тяжкие последствия контузии, психическое расстройство (а они были и чаще чем на немецком). Квантунская более полумиллиона.

Кстати удивляет больше количество огненных таранов. Это связано с тем что лётчики знали что делают с пленными японцы и старались унести с собой побольше. Наши очень редко сдавались, на тех же Курилах уже части были иного качества, тяжелейший рельеф, но им не помогло.

Я вовсе не спец, но готов предложить свою точку зрения. Танки в современных условиях стали чрезвычайно уязвимы, а экипаж - смертниками. Надо что-то делать. Решения есть. Считаю, что роль танка во 2МВ в настоящий момент будет принадлежать ударным вертолётам. Это очевидно, с их оборудованием, вооружением, мобильностью и тактикой применения. Одновременно надо снижать уязвимость "танка"- как основной ударной силы "пехоты". Каким образом? Да очень просто: уменьшать размеры и повышать мобильность - персональный "танк" или что-то типа снегохода, только нызенько-нызенького. То есть это такая следующая ступень защиты "кавалериста" после личных доспехов: солидно вооружённый и защищённый очень неприметный и юркий, механизированный, энерговооружённый "экзо-скелет" сегодняшнего дня. Всё стремится к "мини" при возрастании эффективности.

Это нереволюционно, т.е. устуать будет иным подходам.

Уважаемый  vitaly silversen,
У меня оба деда инвалиды ВОВ и давайте договоримся дабы закрыть тему: японцы не уступали русским в мужестве и стойкости.
Очень рекомендую почитать воспоминания Иосифа Трумпельдора о Русско-Японской войне, там как раз о мужестве и стойкости русских солдат (без цинизма).

Если кто думает что менталитет японцев 65-75 лет назад и сегодня это одно и то же то глубоко заблуждается. Япония это кастрированная нация которая существует в роли вассала последние пол столетия и чьих детей спокойно насилуют американские солдаты. Вы только поинтересуйтесь как с ними обошлись когда они начали голову задирать в результате экономических успехов в середине 80-х. Им сразу напомнили кому они обязаны своим благосостоянием введением заградительных тарифов на японскую продукцию и внутренних ограниченний на кредитование бизнеса. Результат - два десятилетия экономической стагнации и японцы безропотно все это хавают и низко кланяются.

Я не против закрыть эту тему.

Очень рекомендую почитать воспоминания Иосифа Трумпельдора о Русско-Японской войне, там как раз о мужестве и стойкости русских солдат (без цинизма).

О Русско-Японской войне я читал у Новикова-Прибоя. Там тоже очень интересно и критично написано. Предреволюционные времена в Российской Империи были крайне сложными, а последующие события, как мы знаем, - просто трагическими и ужасающе кровавыми. Я ведь не отказываю в стойкости японцам, но то, что русские войска разбивали армии, считавшиеся непобедимыми, даже тогда, когда это казалось невозможным, это факт исторический. Как в таких условиях действали бы японцы, мы не знаем и вряд ли узнаем. Однако мы имеем Русско-Японскую войну, Халхин-Гол и разгром Квантунской Армии.
Объективный итог военных игр Россия-Япония: 2:1.
Надеюсь, этот итог конечный.

... чьих детей спокойно насилуют американские солдаты.

FataMorgana, мы же все знаем, какого американцы мнения о себе! Хозяева жизни и мира! Им за их делишки ничего не будет! Вспомним ещё свежие события в Ирак - Абу-Грейб!

А помните историю, когда американский солдат застрелил киргизского водителя на базе Манас 7 декабря 2006? Что было этому солдату? Ничего!

Цитата:
Американский солдат, застреливший киргизстанца на военной базе "Манас", в США признан невиновным. Об этом 24 февраля сообщило информагентство АКИpress. По данным директора Центра транзитных перевозок США в киргизском аэропорту "Манас" Дуайта Соунза, военнослужащий Соединенных Штатов Закари Хэтфилд у себя на родине был признан невиновным в убийстве водителя топливозаправщика Александра Иванова.

Как сообщил Соунз, в Америке было проведено расследование трагического происшествия, над Хэтфилдом состоялся суд, однако присяжные не признали его виновным, так как, по их мнению, количество информации по этому делу и доказательств недостаточно. Вместе с тем Закари Хэтфилд сейчас не состоит в рядах армии США, отметил Соунз.

В той ситуации в Киргизии жертвой стал как раз этнический русский. В принципе конфликт был создан  с целью давления на американцев.

Танки с определенными изменениями были и будут нужны. А самой большой угрозой советским танкам в Европе должны были стать американские А10 а не переносные системы. Между прочим.

Понятно, что водитель - русский, но что ты имеешь ввиду, говоря об искусственности ситуации? Американец его не убивал? Тогда кто убил?

Убил американец но ситуация в принципе носила провокационный характер. Нужны были рычаг давления и дестабилизация ситуации вокруг американского присутствия в целом.Для амеров это не секрет - они знают что в Киргизии они всегда под прицелом.

Десятка - не жилец при достаточной концентрации БПЛА. Они его видят а он - нет. Это машина для войн второй половины 20 века, против оружия годов 1990-х максимум.

на110
это проверка была на то как схавают перед Осетией, что русских будут в открытую амеры убивать. И ничего оккупационное правительство хавает, ещё и гнобя народ, явно не свой.

Ну да если в кране нет воды то мы как всегда знаем кто виноват - проклятый оккупационный режим)

на 112> А10? Вы уверены? Угрозы столь многочисленны, что невозможно выделить главную. Я, например, считаю современные мины, способные отличить свои танки от чужих, способные отличить шаги человека от шагов животных. А как же считать средство "массового поражения" для танков в виде РЗСО с кассетными противотанковыми БЧ? Зачистка территории от танков на глубину до 90 и более км?

на 117: все эти "срецтва массового поражения танков" легко "лечатся" старым добрым способом - рассредоточением техники и годны, фактически, только против колонн, в которых техника пребывает минимальное кол-во времени и которые организуются соответствующим образом, с учетом крайней опасности данного мероприятия для техники. Все это давно есть в уставах, а рассредоточение колонны - первое на что тренируют ЛС со времен конца 1 мировой войны, когда артиллерия получила средства воздушной разведки и научилась достаточно точно накрывать большие площадные цели (не говоря уж об авиации).
Кто, когда и где успешно применил все эти противотанковые "вундерваффы"? Пока что "игра не стоит свеч а результат труда"
А-10 американы давно собирались спровадить на пенсию; на них глядя и наши "дубы в петлицах" перестали было Су-25 модернизировать. Только идущие войны показали: без этих "рабочих лошадок" - никуда.
А вот СМИ и "эксперды" - действительно средство массового поражения любой техники, т.к. при таких "рукойводителях" в нашем МО: все разгонят и разбазарят собственными рукамии - и врагов не надо (устарело, в "концепцыцю" не вписывается и проч. - им-то пофиг, их дети, почему-то в армии, как правило, не служат).

Нужны были рычаг давления и дестабилизация ситуации вокруг американского присутствия в целом.

FataMorgana, это мне напоминает русскую сказку про репку. В этом случае репка - американцы на базе Манас. Тянут их, потянут, а вытащит не могут. Вопрос - почему? Мышка виновата.  Она либо американский шпион Mickey Mouse или Jerry Mouse, либо мыша всё-таки была киргизская, но ей репка так на лапу дала, и притом так много, что она только делает вид что тянет. А позже сами знаете, какие события там происходили, очевидно, что не без участия этой самой звёздно-полосатой репки. :D)))

А-10 американы давно собирались спровадить на пенсию; на них глядя и наши "дубы в петлицах" перестали было Су-25 модернизировать. Только идущие войны показали: без этих "рабочих лошадок" - никуда.

Вот это точно, прессовщик! Наш конёк-горбунок Су 25/39 прекрасная себя зарекомендовавшшая машина, которая при взаимодействии со штурмовыми вертолётами может доминировать над полем боя и мощно поддерживать наземные силы.

А вот СМИ и "эксперды" - действительно средство массового поражения любой техники, т.к. при таких "рукойводителях" в нашем МО: все разгонят и разбазарят собственными рукамии - и врагов не надо (устарело, в "концепцыцю" не вписывается и проч. - им-то пофиг, их дети, почему-то в армии, как правило, не служат).

Не сыпь соль на раны! У нас большго врага, чем собственная глупость и недалёкость. Сколько раз так уже было!