Истребитель F-15E загрузили рекордным числом крылатых ракет JASSM

Для американских ввс на сегодня 5-ое поколение истрибителей  слишком дорого. 4-ое поколение судя по всему ещё долго будет основой ВВС США, России и и других стран. Смолёты 5-го поколения будут в ближайшие лет 10-20 только как спецсредства для особых задач. Яркий пример модернизация Су-30, закупки Су-35 и производство F-15EX.

Что называть "5-ым поколением". :)
Сейчас основное (80% всех требований) - это "малозаметнось". Нет "малозпметности" - НЕ "5-ое поколение". Есть - остальное НЕВАЖНО.
Скорее всего, "малозамектность" исчезнет с появлением нового поколения радаров, которое уже на подходе. Это не значит, что исчезнет "5-ое поколение" - просто изменятся требования и критерии.
4-ое не обладает двумя важнейшими характеристиками - бесфорcажным сверхзвуком и сверхманевренностью. Это делает НЕВОЗМОЖНЫМ борьбу с машинами, которые такими возможностями обладают.
Так что 4-му поколению - "кранты", в течение  ближайших 5-10 лет.
У нас, в США, из имеющихся боевых тактических самолетов 4-го поколения ОЧЕНЬ МАЛОЕ ИХ ЧИСЛО протянет эти 5-10 лет (чисто физически). Как и в России. В России - с потерей значимости "малозаметости" - машины уровня 4+(+) - те же Су-35С - автоматически перейдут в НОВОЕ "5-ое" поколение. :)

Сейчас основное (80% всех требований) - это "малозаметнось".

Нет таких критериев. F-117A был малозаметным и имел внутренние отсеки вооружения. Однако к 5-му поколению истребителей его ни кто не относил.

4-ое не обладает двумя важнейшими характеристиками - бесфорcажным сверхзвуком и сверхманевренностью.

Сверхманёвренностью обладает, пусть и на 5-м поколении она должна ещё увеличиться.

Это делает НЕВОЗМОЖНЫМ борьбу с машинами, которые такими возможностями обладают.

Бороться истребителями 4-го поколения против истребителей 5-го поколения возможно. Но это потребует увеличения числа привлекаемых истребителей, более высокого уровня подготовки пилотов, сложных скоординированных схем действий, поддержки наземных радиолокационных систем и так далее. Да и потери в подобном противостоянии могут быть больше, чем у противника. Так что, лучше до подобного не доводить.

Так что 4-му поколению - "кранты", в течение  ближайших 5-10 лет.

Так не успеет ни кто за такое время парк истребителей заменить.

У нас, в США, из имеющихся боевых тактических самолетов 4-го поколения ОЧЕНЬ МАЛОЕ ИХ ЧИСЛО протянет эти 5-10 лет (чисто физически).

Поэтому и продолжают их производство. И в США, и в России, и в Западной Европе, и в Китае.

В России - с потерей значимости "малозаметости" - машины уровня 4+(+) - те же Су-35С - автоматически перейдут в НОВОЕ "5-ое" поколение. :)

С чего бы это? Требования к истребителям 5-го поколения одной малой заметностью не ограничиваются.

Похоже что ниукого ещё нет представления - чего требовать от 5-го поколения. Потому ф15 и ф16 после модернизации очень даже ничего
Ну а ф35 и су57 очередная попытка прорваться к пресловутому поколению

4-ое не обладает двумя важнейшими характеристиками - бесфорcажным сверхзвуком и сверхманевренностью. Это делает НЕВОЗМОЖНЫМ борьбу с машинами, которые такими возможностями обладают.

у Су-35 есть и бесфорсажный сверхзвук , и сверхманевренность , а у вот у Фу-35 нет ни того , ни другого , тем не менее первый это 4 поколение хоть и с плюсами , а второй типа 5 поколение .

Так что 4-му поколению - "кранты", в течение  ближайших 5-10 лет.

то есть через 10 лет не будет на вооружении ни Су-35 , ни Ф-15ЕХ  , ни Суперхорнета , ни Рафалей ?

Похоже что ниукого ещё нет представления - чего требовать от 5-го поколения.

Уже шестое поколение проектировать начали, а Вы всё ещё считаете, что с пятым не определились. :)

Ну а ф35 и су57 очередная попытка прорваться к пресловутому поколению

Почему попытка? Если о F-35 ещё спорят, соответствует ли он 5-му поколению. То относительно F-22A и Су-57 таких сомнений вроде давно уже ни у кого нет.

Уже шестое поколение проектировать начали, а Вы всё ещё считаете, что с пятым не определились. :)

назовите признаки доступные только пятому поколению . ну или их совокупность , которые определяют именно то что самолет именно пятого поколения .

у Су-35 есть и бесфорсажный сверхзвук , и сверхманевренность , а у вот у Фу-35 нет ни того , ни другого , тем не менее первый это 4 поколение хоть и с плюсами , а второй типа 5 поколение .

Ну я же писал - ГЛАВНЫМ (если НЕ ЕДИНСТВЕННЫМ) ПРИЗНАКОМ 5-го поколения считается "малозаметность", все остальное - бла-бла-бла, для "придания солидности высказывааниям экспертов". У Су-35 малозаметности нет, у F-35 - есть, вот и все.

то есть через 10 лет не будет на вооружении ни Су-35 , ни Ф-15ЕХ  , ни Суперхорнета , ни Рафалей ?

Нет, эти будут (поссчитайте, сколько их).
Не будет ни МиГ-29, ни Су-27xx, ни "старых" Су-30, ни подавляющего большинства F-15/16/18, ни "старых" европейских машин.
Россия к этой смене поколений готовилась кмело и заранее, поэтому интеля и выли радостно о "превосходстве цивилизованных стран" в количестве тактической авиации над Россией.
Главная цивилизованная страна выход увидела в F-35 - как в классическом "мече-кладенце". Он и истребитель, и бомбардировщик, и штурмовик, и палубный, и какой угодно. И попыталась (небезуспешно) подсадить на него всех своих "собзников" (на самом деле - врагов и конкурентов).
Очень интересно, что получится в итоге.
У России - все в порядке. Стратегия - сверхманевренность, дальность, бесфорсажный сверхзвук, боевая нагрузка, искусственный интеллект, автоматизация, РЭБ, дальнее вооружение. Т.е., по ОБШЕМУ МНЕНИЮ, 4++, не более. :) Появление РОФАР (если/когда) НИЧЕГО В ЭТОМ СМЫСЛЕ не меняет, наоборот - только усиливает эти преимущества.
А вот у нас ... (с Европой и так все ясно). "Цивилизованные страны" обманули и оболванили сами себя, а не "врагов/лохов". Только идиот мог убеждать и себя, и других, что "сверхзманевреннось" - это для "собачьей схватки"/ближнего боя, и только. Убедил (себя). :)

Итог. У России - готовые (и отработанные) образцы перспективной техники - и по аэродинамике, и по двигателям, и по авионике, и по РЭБ, и по вооружению. Нужно будет только начать массовое производство, и все. Для чпего, кстати, создается промышденная база.
А вот что будет делать "цивидизованный" хитрожопый "Запад" во главе с нами - понятия не имею. F-15EХ уже сейчас уступает Су-35С, а это наша "топовая" модель. Надо будет развертывать производство ДРУГИХ самолетов, не F-35. А это исследования, опыт, время и деньги. И это только в авиации (тактичпеской).
Схожая ситкация и в Navy, c авианосным тупиком - и по корытам, и по палубным самолетам, и по морскому вооружению, основой акоторого являются Томагавки без возможности обстрела движущихся целей, и Гарпуны (это как российские X-35М). Плюс быстро стареющие Бёрки (с Тайкондерогами вспе ясно, как и с Замволтами тоже).

Про СЯС и US Army и говороить нечего.

Все это - в условиях попытки "освобождения союзников от дружеских объятий", выхода на первое место в мире Китая с альтернативной концепцией, и цивидизационным и общественно-политичесеким расколом в самих США.

Мы стоим на пороге ГЛОБАЛЬНОГО (и катастрофического) ПЕРЕФОРМАТИРОВАНИЯ МИРА, свуть которого - КРАХ ЗАПАДНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ в том виде, который сформировался 3-4 века назад. Россия и Китай К ЭТОМУ ГОТОВЫ.

назовите признаки доступные только пятому поколению . ну или их совокупность , которые определяют именно то что самолет именно пятого поколения .

По факту или на уровне пропаганды/разборок экспертов?

По факту (сейчас) - "малозаметность" и "навороченность" в смысле электроники.

В пропаганде - список без конца приводится ВЕЗДЕ, что его здесь повторять.

И вообще - какая ращзница. какой "лэйбл"?  В "лэйбл" уперлись рогом потому, что веонная тезника (Запада/США) производится дл ПРОДАЖИ и ЗАХВАТА РЫНКОВ, а НЕ ДЛЯ ВОЙНЫ. Вот тут "лэйбл" ОЧЕНЬ ВАЖЕН. Поэтому с ним и носятся.
Но здесь, на форуме, обсуждают все-таки применение самолетов, а не торговлю ими. Какая разница в этом смысле, какой набор характеристик "на самом деле" дает полноценное право лепить лэйбл "5-ое поколение"?

назовите признаки доступные только пятому поколению . ну или их совокупность , которые определяют именно то что самолет именно пятого поколения .

Извините, Вам поиском лень воспользоваться? Вот, например:

И естественно, всё это должно иметься в совокупности. Потому что в отдельности всё это реализовывалось, пусть в ограниченном виде или на худшем уровне, в истребителях предыдущих поколений.

Потому ф15 и ф16 после модернизации очень даже ничего

Тут скорей вопрос ,что возможности умных АСП возросли кратно  и они дешевые.
А так в чем то правы вы ,в чем то Гущин.
Действительно весь комплекс мер должен быть сразу на одном самолете, ну и второе, если все возлагаем все на МФИ,то это МФИ должен быть не хуже, как перехватчик чем МиГ-31,как истребитель БВБ не хуже чем первые Ф-16А,МиГ-29-9-12,как ударник не хуже Ф-111,ну и т.д.
Пока не один МФИ 5 поколения этим не обладает.

На п.11
Летает Су-35 на бесфорсажном сверхзвуке, но без ракет. Так что считай и не развивает.
И по возможностям БРЭО Су-35С отстаёт от Су-57 и по заметности. И по аэродинамике. Старье, короче.

На п.11
Летает Су-35 на бесфорсажном сверхзвуке, но без ракет

Не могу знать, привел слова Федосова выше.
Если без ракет,то такое выдавали Грипен,Тайфун,Рафаль.
Если не подводит память то Погосян заявлял 1500 км у Су-57,на сверхзвуке (скорость не говорил),это совсем другой в равнение с тем что есть у 4-к.

И по возможностям БРЭО Су-35С отстаёт от Су-57 и по заметности. И по аэродинамике.

Да там скорей всего (если решили проблемы с ЛТХ)то Су-35 будет отставать и по скороподъемности(крыло и планер Су-57 раза в 1,5,а то и 2 больше чем у Су-35) ,потолку,нагрузке  и т.д.

Старье, короче.

Ну что уж так категорично,но в целом вопросы действительно есть, особенно на фоне массового внедрения на Западе АФАР(испытаний ЦАР уже на самолетах),длиноволновых ОЛС, новых двигателей к тому же Ф-35 и особенно слухах , о том что США уже испытывают демонстратор 6-го поколение.