Войти

Военно-промышленный комплекс России: на шаг позади?

13306
127
+3

Основная проблема, казалось бы, процветающего российского военно-промышленного комплекса заключается в неспособности оправдать амбициозные задачи, которые перед ним ставят российские военные и политическое руководство, утверждают эксперты.


Несмотря на то, что Россия занимает второе место в мире после США по объему экспорта вооружений, западные специалисты утверждают, что российская оборонная промышленность переживает серьезный кризис - как в техническом плане, так и в области инвестиций.


Стареет персонал, устаревает оборудование, а российская армия обеспечивается вооружением в количестве, недостаточном для полноценной модернизации.


Что еще более парадоксально, отмечают эксперты, собственную армию российский ВПК снабжает техникой, зачастую существенно уступающей по качеству той, что продается за рубеж.


Советское наследие


Россия унаследовала от Советского Союза огромный военно-промышленный комплекс, включающий в себя сотни оборонных предприятий, заводов и конструкторских бюро. Однако с окончанием "холодной войны" и распадом СССР российский ВПК быстро пришел в упадок.


По данным Центра изучения России и стран Восточной Европы университета Бирмингема, финансирование российской оборонной промышленности сократилось в 5-10 раз, и даже сейчас, спустя почти 20 лет, российский ВПК получает из бюджета лишь около 40% от тех денег, которыми он располагал в 1991 году.


"То, что финансирование военной промышленности упало на 90% - это, наверное, преувеличение, но падение было очень глубоким, - подтверждает профессор Российского государственного гуманитарного университета Ирина Быстрова. - Гражданская промышленность, гражданское машиностроение практически прекратили свое существование, но военная все-таки сохранилась".


Быстрова сравнивает 1990-е годы со Смутным временем XVII века, однако подчеркивает, что государственный контроль за ВПК в тот период, хоть и значительно ослаб, но, к счастью, не был совершенно утрачен. "Если бы это произошло, могли случиться и ядерные инциденты, и несанкционированные запуски ракет", - уверена эксперт.


Однако, по ее словам, именно тогда произошел существенный перекос в поставках: поскольку в стране не было денег на закупку собственных вооружений, российская "оборонка" довольно быстро переключилась на экспорт. В результате ВПК удалось сохранить ценные кадры и передовые технологии, однако Россия начала активно вооружать чужие армии, позабыв про свою.


"Только в начале 2000-х годов было провозглашено, что этот разрыв нужно ликвидировать, то есть оборонная промышленность должна работать на свою армию, она должна свою армию снабжать современным вооружением. Сейчас это одна из главных линий - перевооружение именно российской армии", - заявляет Быстрова.


Старая школа


С российским экспертом не согласен профессор Бирмингемского университета Джулиан Купер, специализирующийся на проблемах современной российской экономики и конкретно военно-промышленного комплекса.


По его словам, главный разрыв заключается в том, что российская оборонная промышленность физически неспособна выполнять амбициозные задачи, которые перед ней ставят российские военные и политическое руководство, стремящиеся к лидерству в области передовых вооружений.


Купер приводит неутешительную статистику. За последние 20 лет количество работников, занятых в российской оборонной промышленности, сократилось с 5,5 млн до 1,5 млн человек. При этом они стремительно стареют. Средний возраст сотрудников оборонных предприятий составляет 55-60 лет - более половины из них, по словам британского эксперта, уже достигли пенсионного возраста, а доля специалистов моложе 30 лет составляет менее 0,5% от общего числа.


И здесь, считает Купер, опять же во многом играет свою роль советское наследие. Люди, работающие в оборонной промышленности, не только получают довольно скромную зарплату - значительно меньше, чем, скажем, в бизнесе, - но и работают в обстановке строгой секретности, а значит, испытывают трудности с выездом за рубеж и так далее, а это не слишком привлекает молодых специалистов.


"Это некоторое преувеличение, - не согласна с коллегой Ирина Быстрова. - Я знаю ситуацию изнутри, и знаю этих людей. Молодые кадры там тоже есть. В России достаточно талантливых людей в смысле науки, в том числе молодых. Проблема в том, что нередко не берут на работу новых людей - часто просто нет денег".


"Деньги исчезают неизвестно куда"


Денег российскому ВПК действительно не хватает, согласен Купер. Несмотря на то, что в 2010 году продажа российского оружия за рубеж принесла отрасли 10,6 млрд долларов, очень мало средств вкладывается в новое оборудование. А западные инвесторы не спешат на помощь российскому бюджету.


"Несмотря на триллионные обороты ВПК, инвестиционный климат в России не располагает к инвестициям из-за рубежа. Иностранные компании неохотно вкладывают деньги в российскую промышленность", - отмечает британский эксперт.


Недостаток финансирования связан во многом с несовершенством экономического механизма, согласна с ним Ирина Быстрова. "Очень высокий уровень коррупции, и очень многие деньги исчезают неизвестно куда. Они выделяются, эти деньги! Но потом они пропадают, то есть не доходят до производителей".


В идеале российской промышленности не помешало бы развивать международное сотрудничество, считает Джулиан Купер. Необходимо активнее искать зарубежные инвестиции, подключаться к международным проектам.


Этот процесс понемногу начинается, но пока он находится лишь в зачаточном состоянии, утверждает эксперт. И если Россия действительно намерена модернизировать свою оборонную промышленность, как заявляет российское руководство, ей предстоит проделать в этом направлении еще долгий путь.


В частности, говорит Джулиан Купер, как ни парадоксально это звучит, но, чтобы поднять ВПК, России не помешало бы пересмотреть свою политику, согласно которой на вооружении армии могут стоять только российские технологии.


"Самолеты, которые Россия продает в Индию и другие страны, на самом деле являются более современными и технологичными, чем те машины, которые поступают на вооружение российской армии, - заявляет эксперт. - Почему? Потому что на них установлено изрядное количество зарубежных технических средств - например, французских или израильских вооружений, - которые сами русские не готовы использовать в своих ВВС".


Это при том, что сам российский ВПК очень сильно зависит от поставок из-за рубежа - чтобы удовлетворять запросы своих зарубежных заказчиков, россиянам приходится прибегать к импорту современных технологий.


"Если российская оборонная промышленность готова меняться, становиться более открытой к международному сотрудничеству, снижать требования к секретности, больше вступать в международные контакты и больше платить своим сотрудникам, то есть шанс, что через 10-15 лет российский ВПК не столкнется с ситуацией, когда работать в оборонной сфере будет просто некому", - резюмирует британский профессор.


Николай Воронин

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
127 комментариев, отображено с 1 по 40
№0
28.02.2011 12:49
"очень многие деньги исчезают неизвестно куда. Они выделяются, эти деньги! Но потом они пропадают, то есть не доходят до производителей".

Эксперты совершенно не верно оценивают ситуацию. Если деньги не доходят до производителей или доходят в размере не привлекающей молодежь, это вовсе не означает, что они "исчезают" и тем более "пропадают".
Наивно думать, что ФСБ и другие правоохранинительные структуры, столько времени допускали, чтобы такие суммы "пропадали" без их ведома неизвестно куда или шли неизвестно кому. Думаю не допустят этого и впредь. Даже если до производителей и дальше будут доходит в размерах, не привлекающих молодежь.
0
Сообщить
№0
28.02.2011 12:55
Финансирование ВПК - программа генерации новой группировки не бедных людей
0
Сообщить
№0
28.02.2011 19:12
Не на шаг позади а ещё в 20веке. Причём по ряду позиций где-то в двух десятилетиях от его конца а есть и такие, вроде патронки которые на уровне 50-летней давности, если не дальше.
0
Сообщить
№0
28.02.2011 20:29
Наивно думать, что ФСБ и другие правоохранинительные структуры, столько времени допускали, чтобы такие суммы "пропадали" без их ведома неизвестно куда или шли неизвестно кому. Думаю не допустят этого и впредь.
--------------------------------------
Все это и говорит о том, что в стране построена система управления экономикой , да и всем прочим, которая основана на откатах, прямом воровстве и полной безответственности. Что делать с экономикой, в основном, ясно. Но что делать с теми, кто виноват? И как это сделать?
0
Сообщить
№0
28.02.2011 20:58
Меня заинтересовали цифры, приведенные в статье.
1.Сейчас в оборонке работает 1,5 млн. чел.
2.Продажи за рубеж в 2010 г. составили 10,5 млрд.долл.
3.Что бы производственное предприятие сегодня существовало, средняя выработка в месяц на человека должна составлять: 3500 долл./мес/чел. или 3500 х 12 мес. = 42000 долл./чел/год

4.Общая выработка на предприятиях оборонного комплекса =
1,5 млн.чел. х 42000 долл./чел./год = 63 млрд.долл.

5. Вопрос 63 млрд.долл.-10,5 млрд.долл = 52,5 млрд.долл., и где они? или где продукция на эту сумму, т.е.1,575 трлн.руб./год.
6. На 10 лет выделено 20 трлн.руб., 1,575 х10 лет = 15,75 трлн.руб., кто будет создавать продукцию на сумму 5 трлн.руб., где взять этих 500000 специалистов?
Как я люблю цифры, что бы не болтали, а против цифры не попрешь.
0
Сообщить
№0
28.02.2011 21:06
Это обобщёные данные, вдобавок наверняка не учтены новые способы производства.
Вы можете один и тот же носитель (ЛА на базе которого БПЛА делается) сделать и за 2000евро и за 60000. Причём тот что дороже скорее всего будет иметь больше недостатков, поскольку делали его авиастроители и это всё не считая НИОКР, которые в госпредприятиях приближённых или просто крупных фирмах стоят в десятки-сотни раз дороже реальной себестоимости. Чиновники эту особенность знают. Посему на НИР реально стоящий у нас тысяч 50, в США за чсчёт большей доступности 100-300тысяч долл туточки просят миллионов двадцать. После обрезки аппатитов остаётся 4-6лимонов зелени, а после посредников до того кто реально будет делать доезжает 40тысяч и он репу чешет как уложится - жадность фирм посредников безмерна. До тысяч процентов доходит как и у чиновников. Иное редко бывает и как всегда зиждется на личных отношениях между людьми.
То же наблюдаю и пр-ве стрелкогого когда из-за прочих издержек Беретта выигрывает хотя есть и отдельные русские вполне приличные, но они либо отвратительного качества (по охотничьему и спортивному, не говоря о тренировочном сужу), так что русскую винтовку я точно уже не куплю - неприятные воспоминания оставляет либо полуфабриката либо грубо отёсанного кирпича с посредственными х-ками.
0
Сообщить
№0
28.02.2011 21:58
Это все понятно. (Как говорится:-"Суду все ясно".)
Не понятно другое, используя один и тот-же подход получаем противоречие между цифрами до 2011 и после 2011.
Против закона больших чисел не попрешь, даже при таком подходе получается качественная ситуационная картина. А она говорит: "Не стыковочка сэр".
0
Сообщить
№0
01.03.2011 07:59
Петрович

Меня заинтересовали цифры, приведенные в статье.

1.Сейчас в оборонке работает 1,5 млн. чел.

2.Продажи за рубеж в 2010 г. составили 10,5 млрд.долл.

3.Что бы производственное предприятие сегодня существовало, средняя выработка в месяц на человека должна составлять: 3500 долл./мес/чел. или 3500 х 12 мес. = 42000 долл./чел/год

4.Общая выработка на предприятиях оборонного комплекса =

1,5 млн.чел. х 42000 долл./чел./год = 63 млрд.долл.

5. Вопрос 63 млрд.долл.-10,5 млрд.долл = 52,5 млрд.долл., и где они? или где продукция на эту сумму, т.е.1,575 трлн.руб./год.
=====
Петрович,приветствую, цифры действительно интересные.
1. 15 млрд. баксов ГОЗ вместе с экспортом дают 25.5 млрд.баксов.
2.60% объёма даёт гражданская продукция, добавляем её и получаем годовой объём выпуска продукции российского ОПК =63.75 млрд.баксов.Что и требовалось доказать)

3.Избыток 4-5 трл. руб можно освоить за 10 лет, немного набрав народ , немного переореентировав производство, если необходимо, с гражданской продукции на оборонную,немного увеличив выработку, немного попилив бабки )Здесь море возможностей.
0
Сообщить
№0
01.03.2011 08:36
Купер приводит неутешительную статистику. За последние 20 лет количество работников, занятых в российской оборонной промышленности, сократилось с 5,5 млн до 1,5 млн человек. При этом они стремительно стареют. Средний возраст сотрудников оборонных предприятий составляет 55-60 лет - более половины из них, по словам британского эксперта, уже достигли пенсионного возраста, а доля специалистов моложе 30 лет составляет менее 0,5% от общего числа.
]]]]]

1.Фенимор Купер явно не в теме;)
Падение с 5.5 до  2 млн. произошло в 1992г. и стабильно держится на уровне 1.5-2 млн. человек в ОПК последние 19 лет.
2. вот , что говорил ВВП в 2000г.
Тезисы выступления Владимира Путина на Всероссийском совещании работников оборонно-промышленного комплекса 21 марта 2000 года в Нижнем Новгороде
Седьмое . С 1996 года средний возраст работников ВПК увеличился с 47 до 58 лет. Задача, которую надо решать немедленно, - это создание условий для привлечения в ВПК молодых специалистов.
http://www.itogi.ru/archive/2000/19/111180.html
За последние 11 лет СРЕДНИЙ возраст работников ОПК НЕ ИЗМЕНИЛСЯ !
Нет никакого старения за последние 11 лет, а тем более стремительного)
3.за последние 11 лет ГОЗ и экспорт ОПК возросли 3-5 раз!
Россия по экспорту оружия прочно вышла на 2 место в мире!
И сделали это работники ОПК, со средним возрастом 58 лет!
4.Выработка на 1 работника российского ОПК  превзошла советский уровень .

НЕ СТАРЕЮТ ДУШОЙ ВЕТЕРАНЫ))
ДА и молодёжь потихоньку меняет стариков, сохраняя средний возраст работников ОПК на одном уровне.
0
Сообщить
№0
01.03.2011 11:18
Наш ВПК напоминает "воспоминания о будущем"... После того как при ЕБН-е была порушена наука, он занимается доведением и внедрением того, что было разработано в СССР, что ставит нас в положение догоняющих с замедлением... Темп технологического отставания нарастает. Хотя грандиозность оставленного СССР-ом задела поражает, как и чудеса света в упомянутом фильме.
0
Сообщить
№0
01.03.2011 12:03
Проблема в том что у нас за прорывные либо старый задел выдают, либо вообще как со свёрлами откровенную туфту гонят, главное чтобы нано было. Чиновникам главное отчитаться а юристы технически безграмотны да и инженера бывшие в массе также. Я не знаю есть ли в Правительстве хоть один советник который знал бы хотя бы полупроводниковое производство чипов с настояшими нанонормами. Алфёров ничего принципиально нового за последние 30лет кроме ДВД не довёл, а сам приоритет по всем гетероструктурам так вообще не ему или аму принадлежат а Трифонову с ФТИ, я его несколько раз видел. Алферов хороший доводчик до ума чужих идей, таковые необходимы как и их генераторы, популяризатор, его реально большое достижение, за что ему большое спасибо - НОЦ.
0
Сообщить
№0
01.03.2011 14:09
ID: 1949

Наш ВПК напоминает "воспоминания о будущем"... После того как при ЕБН-е была порушена наука, он занимается доведением и внедрением того, что было разработано в СССР, что ставит нас в положение догоняющих с замедлением... Темп технологического отставания нарастает. Хотя грандиозность оставленного СССР-ом задела поражает, как и чудеса света в упомянутом фильме.
======
Ваш пост напоминает Воспоминания о прошлом:-)
Наследство СССР грандиозно, но и другие страны унаследовали то , что было у них 20 лет назад;)
А СССР оставил после своего развала не только позитив  , но и кучу долгов и проблем, в виде многочисленных кризисов:политических,экономических, научных,территориальных....
Глубокие кризисы были в нефтедобыче( добыча падала с 570 млн.в 1988г. до 400 млн.т в 1992г ),в ВПК(экспорт был на 18-20 млрд. баксов , а денег выручали на 4-5 млрд.),в сельском хозяйстве(импорт зерна 35-40 млн.т в год).
К этому добавилось нарастающее технологической отставание, рост теневой экономики, ухудшение внешнеэкономической ситуации вследствие падения мировых цен на нефть и другие экспортные товары......
0
Сообщить
№0
01.03.2011 14:17
Владислав

Проблема в том что у нас за прорывные либо старый задел выдают, либо вообще как со свёрлами откровенную туфту гонят, главное чтобы нано было.
]]]]]]

Российские ученые создали новый материал для строительства атомных реакторов, позволяющий продлить срок их службы в несколько раз - до 100 лет, сообщил в четверг журналистам Алексей Орыщенко, гендиректор ЦНИИ КМ "Прометей", специалисты которого участвовали в создании сплава.
http://www.uralgosnadzor.ru/company/info_news/index.php?news=2400

Владислав,это что - туфта или старьё;)
0
Сообщить
№0
01.03.2011 16:45
Захар
Владислав,это что - туфта или старьё;)

Это скорее единичный случай, нежели тенденция, так скаать - вопреки, нежели....
А то, что, практически, на всех предприятиях ОПК не восстанавливаются полноценные КБ это не единичный случай, а тенденция.
А цифирьки меня зацепили, уж больно они вопиют. Ведь ежели с умом подойти, то можно такого наворотить (в лучшем смысле этого слова).
Для примера, чтобы разработать ракету, нужно иметь ОКБ с опытным производством и стендовой базой с общей численностью около 600 специалистов. Срок разработки 5 лет ( с учетом формирования коллектива). Согласно ранее приведенным цифрам, без спецоборудования, это где-то 126 млн долларов на 5 лет, с учетом всяких неучтенных мелочей пусть будет 200 млн. (6 млрд. руб.).
А теперь глянем, что это такое.
20 трлн.руб : 0,006трлн.руб.= 3333 новых изделий (конечно грубо, осредненная цифра).
А сколько единиц новой боевой серийной техники хотят получить?
Вот.
0
Сообщить
№0
01.03.2011 17:01
"С 1996 года средний возраст работников ВПК увеличился с 47 до 58 лет. Задача, которую надо решать немедленно, - это создание условий для привлечения в ВПК молодых специалистов."

Затем

"За последние 11 лет СРЕДНИЙ возраст работников ОПК НЕ ИЗМЕНИЛСЯ !"

Я так понимаю задача, которую еще в 2000г надо было "решать немедленно" состояла в  том, чтобы не допустить дальнейшего увеличения среднего возраста. Если так, то эта амбициозная задача была решена и средний возраст сотрудников действительно стабилизировался. Если кардинально не поменяеются ЗП, то вполне вероятно ветеранам предстоит масштабно перевооружить российскую армию самым современным оружием до 2020г. Если им это удасться больше чем наполовину, это будет трудовой подвиг. Впрочем многое будет зависеть и от размера этой самой армии.
0
Сообщить
№0
01.03.2011 17:14
Петрович

Захар

Владислав,это что - туфта или старьё;)

Это скорее единичный случай, нежели тенденция, так скаать - вопреки, нежели....
====
Вот вам ещё:
Нанотитан, созданный Центром "Прометей"
21 апреля, 2010
Титан нового поколения, созданный Центром «Прометей» на основе нанотехнологий, применяется при создании российской плавучей атомной электростанции

В «Северном потоке» будут применяться нанотехнологии
Морская часть газопровода «Северный поток» будет строиться с использованием наномодифицированных сталей, произведенных Центром «Прометей» из Санкт-Петербурга. Об этом сообщил сегодня представитель «Прометея»

Он также отметил, что повышение прочности с использованием нанотехнологий позволило уменьшить толщину стенки трубы на 6 мм. Если традиционно для газопроводов применяются трубы с толщиной стенки 32 мм, то для Nord Stream, в частности, толщина трубы будет в пределах 26 мм, что существенно снижает металлоемкость и массу трубы при сохранении ее прочности.
http://researchworker.ucoz.ru/news/nanotitan_sozdannyj_centrom_prometej/2010-09-21-1648

Тоже случайность;)
0
Сообщить
№0
01.03.2011 17:15
600 спецов-з.п=60тыщ(вполне)=36 000 000р.в месяц х12=400млд.р.х5=2тлн.р. только з.плата спецов за 5 лет в одном ОКБ!
Это 70 000 000  баксов так то математик!
0
Сообщить
№0
01.03.2011 18:29
только вот 36 000 000 на 12 это не 400 млрд, а just 432 000 000 руб. на 5 итого 2.16 млрд р или 70 млн $ (что верно) при, если мне не изменяет память, ВВП России в районе 1.5 с хвостиком трлн $
0
Сообщить
№0
01.03.2011 18:43
Только хотел поправить математика, а уже опередили,
хотя, может быть, при такой зарплате, конкурс в технические вузы зашкалило бы. Я б не отказался. Эх!
Ладно, еще одна цифра, озвученная Медведевым сегодня:

-численность МВД с 2012 года будет 1,1 млн. сотрудников
что сравнимо с численностью сотрудников в ОПК. В связи с этим интересно было бы узнать цифру, заложенную на содержание этого аппарата, и, ессно, сравнить с тем, что мы имеем в оборонке.
0
Сообщить
№0
01.03.2011 18:50
сергей: так то математик!
А как насчёт страховых взносов в ПФР, ФСС, федеральный и территориальные ФОМСы, согласно закону № 212-ФЗ от 24.07.2009? ;)
0
Сообщить
№0
01.03.2011 18:56
Захару по поводу
В «Северном потоке» будут применяться нанотехнологии
Морская часть газопровода «Северный поток» будет строиться с использованием наномодифицированных сталей, произведенных Центром «Прометей» из Санкт-Петербурга. Об этом сообщил сегодня представитель «Прометея»


Я как-то не верю в чудеса, вдруг БАЦ и как черт из табакерки - наноструктурированная сталь и уже готова технология для серийного производства и даже с учетом монтажных работ. На таком сложном проекте, да еще в морской воде, я бы не рисковал, а использовал что-то проверенное. К стати, если говорить об экономии материалов, очень даже подошли бы трубы из базальтового материала, и давление держат и срок службы до 80 лет, и стойки в кислой, соленой и щелочной среде, а также повышенная стойкость к абразивному износу.
А что там изобрели..., проверить надо, а то будет как с фильтрами Петри.
0
Сообщить
№0
01.03.2011 18:57
Так вот Петрович-ты 700млн.баксов только в зарплаты вбухаешь!
Прибавь к этому деньги на само нов.оборуд.стенд, материалы и тд.-выйдет цифра раза в 3-4 больше!В итоге:одна ракета за 5 лет(возможно и нет-сморя кого наберёшь)обойдёца в ~ 2 ярда баксов!для сравнения-4 Борея стоят столько(а их не 600 чел.строят)!Выходит долой 4 Борея,долой доводку Булавы-БУМ 5 лет новую БРПЛ создавать ТАК? :-)
0
Сообщить
№0
01.03.2011 19:21
Захар, Прометей по сталям, отдельным полимерам специализируется и это одно из немногих сильных предприятий где что-то ещё есть и ведуться работы.
НО
Это прикладники. Им до лампочки в отношении принципиально новых материалов. Они привыкли получать ТЗ а так чтобы самим с нуля разрабатывать это для кого ещё. Их конёк - стали. И это не петрик ;-)

И потом приведу пример. Как то потребовались кабелюки разные, разъёмы, так узнал что существуют невиданные в СССР и РФ типы кабелей, которые позволяют решить совсем иначе конструкторскую задачу. По изделию экономия веса 20%, а это портативное! Делать самому далеко не всё что нужно получается.

В СССР была фундаторская работа теперь есть лишь маленькие кусочки, как правило слабооплачиваемые НИР (если не в Москве или лапы нет).


Думается имей мозги можно было бы на спецматериалах десятки млрд долл зарабатывать также как сейчас получается на титане и изделиях с него.
Другое дело сечас произойдёт скачок. Одни из фаворитов - немцы.
А заказов на машины производящие фуллеренсодержащие сажи в РФ нет почти - несколько штук из России в Японию на производство ушло. Это на резины с уникальными свойствами, которые потом в готовых изделиях как запчасти раз в 50 дороже чем если тут делать продают нам.
0
Сообщить
№0
01.03.2011 19:38
сергей
Так вот Петрович-ты 700млн.баксов только в зарплаты вбухаешь![/ol]

ФЗРП на 5 лет =60,000.00р./чел. х 600чел =36,000,000.00р./мес.
или 36,000,000.00р./мес х 12 мес.= 432,000,000.00р./год.,
или 432,000,000.00р./год. х 5 лет = 2,160,000,000.00р.
или 2,160,000,000.00р. : 30р/$ = 72,000,000.00$
т.е. Вы, Сергей, ошиблись немного, всего лишь на порядок, так что у меня все в цвет.
И, если не приворовывать, то этой суммы должно хватить.
А насчет капитальных затрат, то их еще можно минимизировать,  для чего достаточно использовать существующие не полностью используемые производственные площадки.
Современное станочное оборудование для цеха обойдется миллионов в 200 рубликов, для стендовой базы, да примерно такой же порядок и это будут одноразовые вложения.
0
Сообщить
№0
01.03.2011 20:44
Петрович

Захару по поводу

В «Северном потоке» будут применяться нанотехнологии

Морская часть газопровода «Северный поток» будет строиться с использованием наномодифицированных сталей, произведенных Центром «Прометей» из Санкт-Петербурга. Об этом сообщил сегодня представитель «Прометея»

Я как-то не верю в чудеса, вдруг БАЦ и как черт из табакерки - наноструктурированная сталь и уже готова технология для серийного производства и даже с учетом монтажных работ.

А что там изобрели..., проверить надо, а то будет как с фильтрами Петри.
=====
Прометей успешно ведёт крупные проекты с 2003 :
По ее словам, „Прометей“ может служить примером для всех потенциальных участников государственно-частного партнерства: на один рубль государственных вложений приходится 3—4 рубля инвестиций бизнеса. И действительно, „Прометей“ сейчас ведет два крупных проекта, которые финансируются Роснаукой — „Металл“ и „Магистраль“. В „Металле“ участники проекта трудятся над созданием специальных наноструктурированных сталей, выдерживающих низкие и сверхнизкие температуры, а также высокое давление — из них будут делать суда для Крайнего Севера и нефтяные вышки арктического базирования. Из бюджета на него выделили 200 млн. рублей, бизнес дал 433 млн. Проект „Магистраль“(с 2007) — это тоже стали и изделия из них, но уже для нефте- и газопроводов: уникальные трубы большого диаметра. Нанотехнологии оказались успешны и здесь: с их помощью специалисты института в 1,5—2 раза снизили металлоемкость и на треть — себестоимость конструкций. В этом случае участие бизнеса также оказалось существенным: на 1 млрд. 134 млн. руб бюджетных денег пришлось 3 млрд. 100 млн. частных инвестиций. Крупнейшим партнером Роснауки и „Прометея“ по этому проекту стал Череповецкий комбинат „Северсталь“.
http://www.prometey.nw.ru/rus/News/Prometey-70.htm
Серьёзные проекты, серьёзные бабки, серьёзные партнёры, и результаты на высшем мировом уровне ...без всяких табакерок)
Металл мирового значения
К реализации проекта привлекались научно-исследовательские институты: ЦНИИ «Чермет» им. И. П. Бардина, ИМЕТ им. А. А. Байкова, ЦНИИ им. акад. А. Н. Крылова, ВНИИгаз, Институт физики металлов, ВНИИСТ. В разработке требований к материалам участвовали проектно-конструкторские организации (ЗАО «Севморнефтегаз» и ОАО «Гипроспецгаз»), ЦНИИ им. акад. А. Н. Крылова, а также орган сертификации продукции — Российский морской регистр судоходства, регламентирующий правила классификации, постройки и оборудования плавучих буровых установок и морских стационарных платформ. В разработке технических условий принимали участие и заводы-производители.
http://www.epr-magazine.ru/business/innovations/imp_metall/
0
Сообщить
№0
01.03.2011 20:58
Владислав

Захар, Прометей по сталям, отдельным полимерам специализируется и это одно из немногих сильных предприятий где что-то ещё есть и ведуться работы.

НО

Это прикладники. Им до лампочки в отношении принципиально новых материалов. Они привыкли получать ТЗ а так чтобы самим с нуля разрабатывать это для кого ещё. Их конёк - стали.
=====
Имея статус Государственного научного центра РФ, ЦНИИ КМ "Прометей" проводит фундаментальные, прикладные исследования и разработки для создания перспективных образцов техники нового тысячелетия.
http://www.prometey.nw.ru/rus/startrus.htm
Именно С НУЛЯ  весь комплекс исследований;)
И коньков у них много , стали,сплавы, углеродные композиты,наноматериалы .
0
Сообщить
№0
01.03.2011 21:04
Цитата
так что у меня все в цвет.
В какой цвет?
Нули посчитай(те)!!!!!!!!!!!!!!
Цитата
2,160,000,000.р. : 30р/$ = 720,000,000.$
В ЭТОТ?
Оборонный бюджет 20тлн.рублей-ВЫ из него хотите сотую часть откусить и 5 лет делать ракету :-)
В этот момент подвиснут 2 фр.22350(с Бореями я погорячился,если ВЫ делать МБРПЛ будете ВСЯ серия будет ждать результата 5 лет+испытания 2 года)сколько народу отправят в отпуск пока ВЫ там 5 лет колдуете в КБ?
0
Сообщить
№0
01.03.2011 21:20
Захару на 25.

Спасибо.
С удовольствием прочитал.
Но мне еще интересно было бы посмотреть на цифирьки: прочностные характеристики, поведение металла в районе сварного шва, а точнее структура материала в районе сварного шва и конечно состав. Неплохо было бы посмотреть на кристаллическую структуру металла.
Вот где бы это глянуть.
Ну и в конце концов, если проведена такая серьезна работа, то почему не выпущен ГОСТ Р.... в нем обычно указывают основные характеристики и рекомендации по использованию. А то получаются лозунги. Нет, может это пример - исключение из правила сегодняшнего состояния прикладной науки и промышленности.
0
Сообщить
№0
01.03.2011 21:28
-
0
Сообщить
№0
02.03.2011 07:54
Петрович

Захару на 25.

Спасибо.

С удовольствием прочитал.

Но мне еще интересно было бы посмотреть на цифирьки: прочностные характеристики, поведение металла в районе сварного шва, а точнее структура материала в районе сварного шва и конечно состав. Неплохо было бы посмотреть на кристаллическую структуру металла.
Вот где бы это глянуть.

===
Пожалуйста.
Свои наноматериалы и их сварку Прометей защитили патентами.
Кое-что можно посмотреть здесь:
http://nano.crism-prometey.ru/nano-structure.pdf
И.В. Горынин
Исследования и разработки ФГУП ЦНИИ КМ "Прометей" в области конструкционных наноматериалов

Петрович , если хотите дойти до сути , обращайтесь к Авторам.
0
Сообщить
№0
02.03.2011 09:36
Захар, достижения у Прометея есть, меж тем убери старше 60лет - многие темы повалятся. Там много делали и делают чтобы сохранить школы, однако при максимальных усилиях со стороны старшего поколения не всё от них зависит.
При уровне з/п в 25-35тыс сравнимый по качеству специалист работающий на западную фирму получает примерно 60-70. Это особенно будет сказываться на процессах автоматизации пр-ва. Нормально платить разве металлурги будут и только за производственые задачи, так что позиция как в СССР - ты разрабатываешь с нуля - з/п 125-170, ты перешёл в отдел договорных работ примерно 200-300, ты на производстве - от 350 за один и меньший же уровень знаний и тот же умений.

Никакой металлург в трезвом уме не будет тратить десятки миллионов долларов на то что он может будет производить а может и нет, поскольку всё это потребует совсем иного производства в котором он не разбирается. Он потратит лишь на то что он уже сейчас производит для модификации существующего продукта. Тот же Мордашёв будет вкладывать лишь в то что сам лично верит и хоть как-то понимает сам или его доверенное лицо, как правило бывший инженер, который сам уже лет 15 журналов по материалам не читал. В композиты максимум разве в металл-металлические или металл-неорганические нанодобавки. С какой-то вероятностью может вложится в технологию производства ультрадисмерсного металла с р-рами нанометров 50-80, для производства деталей спеканием. А уже в постройку завода производства газостатов высокого давления - вряд ли, тем более в органич. композиты. Кто у нас там из олигархов был химиком? Кажется Лужков? И много он на композиты потратился?
0
Сообщить
№0
02.03.2011 10:49
Владислав

Захар, достижения у Прометея есть, меж тем убери старше 60лет - многие темы повалятся. Там много делали и делают чтобы сохранить школы, однако при максимальных усилиях со стороны старшего поколения не всё от них зависит.

При уровне з/п в 25-35тыс сравнимый по качеству специалист работающий на западную фирму получает примерно 60-70. Это особенно будет сказываться на процессах автоматизации пр-ва. Нормально платить разве металлурги будут и только за производственые задачи, так что позиция как в СССР - ты разрабатываешь с нуля - з/п 125-170, ты перешёл в отдел договорных работ примерно 200-300, ты на производстве - от 350 за один и меньший же уровень знаний и тот же умений.

Никакой металлург в трезвом уме не будет тратить десятки миллионов долларов на то что он может будет производить а может и нет, поскольку всё это потребует совсем иного производства в котором он не разбирается.
Кто у нас там из олигархов был химиком? Кажется Лужков? И много он на композиты потратился?
======
1. А зачем убирать , пусть работают . Польза всем.
2. Молодые тоже есть,например,
37летний Павел Кузнецов, заместитель генерального директора по научной работе по нанотехнологиям ФГУП ЦНИИ КМ «Прометей».
3. На западе и траты больше .Миграционные потоки с западом стабилизировались около нуля .
4.Мордашёв уже вложил сотни миллионов руб.
5.Москва вкладывается с 2010г. в композиты для стройки.
6.Олигарх Л.Меламед с удовольствием занимается ХК Композит. Уже вышли на объём 2 млрд. руб. в год. В планах ежегодно увеличивать объём производства на 50%.
0
Сообщить
№0
02.03.2011 11:18
1. Дык мало! Деды внуков в основном учат.
2. Один в поле не воин. Моего поколения действтителльно мало в институтах живёт и нормально, т.е. продуктивно работает.
3. Кто куда едет? К нам из Средней Азии, в основном узбеки, таджики и некоторое количество русских которые также за взятки смогли купить у чиновников паспорт, а от нас в Штаты и Западную Европу, ту же Германию несколько млн?
4. Куда? Уверен что в спецстали 3-10типов.
5. Когда она стала вкладывать и когда Лужков там сидел? Опалубку и армирование приятель-азербайджанец уже года два назад опробывал.
6. Переведите это в доллары или в фунты - это объём среднего по размерам производства, но никак не Scaled Composits.  По последней много неясного - компания закрытая, но они сделали 70 пегасов - КР с выводом нагрузки в космос, делали крупногабариты для Раптора, в частности оперение, планеры ЛА и прочее весьма деньгоёмкое.
0
Сообщить
№0
02.03.2011 12:15
1.Дык кое-где их ( на западе) их ещё меньше;)В 60+ обычно увольняют.

2.Он не один.
Одних дипломантов десятки)
Итоги "Ежегодной конференции молодых ученых и специалистов "Новые материалы и технологии" (КМУС-2010)

http://www.prometey.nw.ru/Conferences/kmus2010/default.htm

3.Едут туда-сюда, баланс ( с западом)
около нуля.
Из средней азии мигрантов сотни тысяч ( в основном русские).Демографию улучшают . Миллионы -это уже гастарбайтеры.Тоже нужны....российской экономике .

4.В наноматериалы и нанотехнологии, деваться им
некуда.
Среди российских компаний наибольшую активность в финансировании нанотехнологий в металлургии и материаловедении проявляют "Северсталь" и "Русал".
Специалисты "Северстали" соглашаются с ученым, что сейчас резервы повышения механических характеристик сталей различных структурных классов при помощи использования дорогостоящих легирующих элементов практически исчерпаны. Поэтому нанотехнологии считаются наиболее перспективным направлением для создания новых видов продукции с уникальными потребительскими свойствами.
http://www.fulleren.com/item_nanotechnologies_use_in_metal_area_rus.php

5.Мэр Москвы Юрий Лужков подписал распоряжение о создании рабочей группы по внедрению перспективных полимерных композиционных материалов при строительстве, реконструкции и ремонте объектов инфраструктуры столицы....
включить в план проектных работ НИОКР на 2010-2011 гг. тему «Разработка комплекса полимерных композиционных материалов на основе новых российских связующих и углеродных жгутов для применения в элементах городской строительной инфраструктуры, в том числе с функциями мониторинга для объектов повышенной опасности».
Перечень включает в себя 11 направлений научно-технических разработок
http://www.uncm.ru/showNews159.html
6. Мало ли кто чего сделал, важнее , что сделают...пока другие закрываются Композит наращивает производство по 50% в год.Базальтовое волокно в России растёт с каждым годом в разы....А на подходе уже полиэтиленпластик!!
0
Сообщить
№0
02.03.2011 13:29
6. Переведите это в доллары или в фунты - это объём среднего по размерам производства, но никак не Scaled Composits.

а в чем смысл смотреть в долларах ? да, нашим коррупционерам такие суммы которые распиливаются там не доступны. на раптере $100 млрд попилено, понятно, что все причастные в шоколаде, и не важно производили ли они что-то кроме инвойсов.
0
Сообщить
№0
02.03.2011 14:19
Анекдот с бородой по теме Вашего поста и темы статьи в целом:
Венгр и русский мостовики встречаются на конференции в Будапеште. Венгр приглашает русского на свою виллу выстронную на берегу.
Русский справшивает - "Как тебе удалось?"
- "видишь там мост?" -  говорит венгерский инженер, показывая на реку
-"Вижу".
- "В этом то всё и дело".

Через какое-то время после конференции, другая, к примеру в Саратове, приглашает русский венгра. Тот в шоке от дворцового комплекса. Аналогичный вопрос.
- "Видишь там мост?" - и показывает рукой на реку советский инженер-руководитель проекта/чиновник.
Венгр - "нет"
"В этом то всё и дело!"



Раптор летает, а у нас лишь бумажки и файлы между министерствами.
0
Сообщить
№0
02.03.2011 14:45
Владислав

Раптор летает, а у нас лишь бумажки и файлы между министерствами.
=====
Хе-хе-хе:-)Летает и вам спать не даёт;)
Пока это самый дорогой и бесполезный истребитель.
0
Сообщить
№0
02.03.2011 15:20
Раптор летает
и это здорово. если раньше у них было более 1200 тяжелых истребителей, благодаря раптеру их уже менее половины, а через пару лет сократиться до 300 штук. если такой же успех постигнет программу легкого истребителя ... :)
0
Сообщить
№0
02.03.2011 16:20
Захар: Пока это самый дорогой и бесполезный истребитель.
Дорогой - да. А про бесполезный - откровенный бред.
0
Сообщить
№0
02.03.2011 16:22
если раньше у них было более 1200 тяжелых истребителей, благодаря раптеру их уже менее половины
Рэптор по эффективности существенно превосходит F-15.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 08.09 03:16
  • 583
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 08.09 03:14
  • 2
В ЦКБР заявили о необходимости экспериментировать для борьбы с FPV-дронами ВСУ
  • 08.09 03:02
  • 1
Военные ВС РФ рассказали о применении мин ТМ-62 при штурме Урожайного
  • 08.09 01:45
  • 4412
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 07.09 23:00
  • 525
Международные расчеты, минуя доллар, по странам
  • 07.09 21:14
  • 1
Ответ на "Милитаризация Польши и стран Балтии: «Если в начале пьесы на стене висит ружье, то..."
  • 07.09 19:17
  • 123
Израиль усиливает меры безопасности в связи с опасениями ударов со стороны Ирана
  • 07.09 11:05
  • 17
Возвращение Starliner с орбиты отложили до 26 июня
  • 07.09 04:04
  • 1
Названы сроки получения разработанным для замены Ан-2 самолётом ЛМС-901 «Байкал» сертификата типа
  • 07.09 01:30
  • 2
Ответ на "Беларусь и Россия: стратегическая безопасность"
  • 06.09 17:50
  • 1
Откроет ли Киев ядерный «Ящик Пандоры»
  • 06.09 14:43
  • 0
Милитаризация Польши и стран Балтии: «Если в начале пьесы на стене висит ружье, то к концу пьесы оно должно выстрелить»
  • 06.09 13:15
  • 1
На Западе рассказали о недостатках танков Abrams
  • 06.09 13:08
  • 1
Бабкина исключили из летного отряда космонавтов
  • 06.09 11:29
  • 4
На Украине разработали БТР «Хорунжий» на советском шасси