Защитим любой ценой

29.03.2021

Защитим любой ценой

блокирует ли Япония вожделенные острова?

Одной из главных новостей марта стало предложение японских экспертов осуществить блокаду Курильских островов. Инициативу в своей статье для интернет-портала Japan Newsweek выдвинул бывший дипломат Акио Каватао.

9024

116

		1	2	3

116 комментариев, отображено с 41 по 80

№41

ID: 19550

05.04.2021 22:02

Цитата, X-555 сообщ. №36

В принципе по концепции необходимо максимальное повторение возможностей Першинг-2:
высочайшая точность (КВО там было менее 30м) + селектируемая мощность каждого ББ,

По какой "концепции"?
Обезоруживающего первого удара? :)

В случае обороны "высочайшая точность" и не нужна, и не достижима - наносить удар придется (в основном) по подвижным (и даже движущимся) целям.

Цитата, X-555 сообщ. №36

Можно было бы подумать в дальнейшем и о ШПУ специально для БРСД.
Но это явно вопрос на вырост что называется. Расходы и еще раз расходы.
Хотя такое оружие обороны тоже бы не помешало. Его точно бы следовало разместить в текущих позиционных районах РВСН.

А это еще зачем? Вот, есть "позиционный район РВСН" в районе г. Иваново. Зачем там размещать еще и шахтные БРСД? Против кого? :)

Сообщить

№42

X-555

05.04.2021 22:15

Цитата, ID: 19550 сообщ. №41

В случае обороны "высочайшая точность" и не нужна, и не достижима - наносить удар придется (в основном) по подвижным (и даже движущимся) целям.

Лучшая оборона это превентивный удар ;)
Уверен, что в ШНАТО так и бесятся что понимают с их уровнем IT-изации и утраченными начисто навыками им невероятно сложно провести агрессию.
Утечет все равно подготовка как не легендируй под маневры-ротации-учения.

Вот и представьте, что разведка получит достоверные сведения о подготовке (скорее всего провокации как обоснования для начала боевых действий) агрессии.
Предлагаете аля весна 1941 "на провокации не подаваться", а не вдарить превентивно по КП, узлам связи, элементам ПРО и прочему на территории ЕС ?
Вот тут как раз хирургическая точность и нужна. Где 0.5Кт гда даже без ЯБЧ достаточно.

Потом звоночек за океан последует, думается им сразу расхочется дальше продолжать...

Сообщить

№43

X-555

05.04.2021 22:19

Цитата, ID: 19550 сообщ. №41

А это еще зачем? Вот, есть "позиционный район РВСН" в районе г. Иваново. Зачем там размещать еще и шахтные БРСД? Против кого? :)

Повышение устойчивости.
Границы огромны. Соседей - откровенно враждебных государств очень много.

Вы демографию видели ?
Все сложнее будет поддерживать многочисленные ВС.

А когда у вас есть уже готовый ТПР (тяжело укрепленный позиционный район) где все давно продумано и прикрыто, почему бы не вложить средства в новые ШПУ на его территории.
И стоимость БРСД всяко будет ниже чем МБР.
На это весь и расчет ;)

Сообщить

№44

ID: 19550

05.04.2021 22:51

Цитата, X-555 сообщ. №42

Вот и представьте, что разведка получит достоверные сведения о подготовке (скорее всего провокации как обоснования для начала боевых действий) агрессии.
Предлагаете аля весна 1941 "на провокации не подаваться", а не вдарить превентивно по КП, узлам связи, элементам ПРО и прочему на территории ЕС ?

:)
ЕС и США - все больше и больше расходящиеся "сущности". Как и США и НАТО. Скоро они станут просто враждебьными - по той же самой причине, по которой Европа раскололась на два лагеря перед 1-ой и 2-ой Мировыми войнами.
Германия (и Франция) для России (сейчас и на обощримую перспекитиву) - не враг, а скорее союзник. По чисто объективным причинам.
Враг России в Евроре - это славянско-чухонские "цепные песики" США - Украина, Польша, Болгария, Румыния, б. Югославия (может быть, кроме Сербии), Литва, Словакия, Чехия. Но у них нет - как целей для ваших БРСД - точечных командных пунктов и пр.. Это просто человеческий материал, который "за копейку" кого угодно зарежет. И который сейчас "окормляется" американуами - как масса пушечного мяса (которое НЕ ЖАЛКО). Хоть против России, хоть против Германии (как растущего экономического конкурента).
Что еще важнее - они же и враги Германии.

Поэтому ситуация в ЕС/НАТО АБСОЛЮТНО ИНАЯ, нежели в Вашем вооражении. "Путин" заявил, что ы упор не видит "ЕС", но готов работать с вменяемыми членами ЕС КАК НЕЗАВИСИМЫМИ госудврствами. Явно имея в виду отнюдь не поляаков, украинцев или прибалтов.
"Путин" НЕ СОБИРАЕТСЯ НАНОСИТЬ УДАР с исаольщованием БРСД по "Германии". Кроме того, "Путин" не собирается наносить удар с использованием БРСД (а тем более - с ядерными БЧ) по "Польше". Он ясно считает, что эта ... не стоит того, чтобы расходовать на нее ценные ракеты, кроме того, справные сельские труженики не виноваты, что они такое ... .

Сообщить

№45

ID: 19550

06.04.2021 01:51

Цитата, X-555 сообщ. №43

План "Путина" - "наступление", а не "оборона". Причем  не-военными средствами (военные - только на крайний случай). России нужны сильные и реальные союзники. В Европе таких у России НЕТ. Могла бы быть Германия, но НЕ ДАДУТ.
"Путин", пользуясь периодом военной безопасности России (сложно сказать, как долго он может продлиться), хочет решить массу экономических и политических проблем. Для этого нужны отнюдь не БРСД. :) ВЕКОВАЯ ОРИЕНТАЦИЯ России на Европу - с Петра I, самое позднее - ЗАКОНЧИЛАСЬ (вместе с потерей Европой не только центрального места в мире, но и простого суверенитета).
Мы, США, толкаем укропитеков на войн(ушк)у с Россией именно потому, что России войн(ушк)а в Европе не нужна, совсем. России нужна "самоидентификация" в новом (и быстро меняющемся) мире. Причем "признанная" сильными мира сего. Нужно к кому-то присоединяться/кого-то формировать. Из "списка" :) -  Океания, Евразия, Остазия, ... . Тут возможны очень большие сюрпризы. "Союзники" и "противники" могути меняться местами ОЧЕНЬ БЫСТРО.

Так что ОБЪЕКТИВНО чисто военные проблемы (включая БРСД :)) для современного российского руководства начинают уходить на задний план. Надолго ли  - увидим. :)

Сообщить

№46

Восход

24.04.2021 14:49

Цитата, Восход сообщ. №2

Единственный вариант, который я вижу, это усиливать береговые и островные гарнизоны, насыщать их ракетным, артиллерийским системами, а на крупных островах, таких, как Сахалин, Итуруп, Уруп развертывать танковые подразделения на основе прошедших капитальный ремонт и модернизацию Т-80БВМ (там как раз будет неоценима всеядность их ГТД в условиях экономии и нехватки ГСМ), что развернуть на Сахалине, я предлагал в отдельной статье своего блога:

https://vpk.name/blog/qkflxhmj

"В целях повышения боевых возможностей мотострелкового соединения, дислоцирующегося на Курильских островах, будет проведено перевооружение танковых подразделений с Т-72Б на более современные Т-80БВ", - сообщил в интервью "Красной звезде" генерал-майор Владимир Белявский из 68-го армейского корпуса Восточного военного округа. Уточним, что именно этот корпус отвечает за оборону Сахалина и Курильской гряды.

Ну пока хотя бы "БВ"

Сообщить

№47

ID: 1701

24.04.2021 17:05

Украина свезла на Донбасс всю самоходную технику, т.к. запасы горючки у неё на один день войны. Поэтому выдвинуться своим ходом техника далеко не сможет.

Сообщить

№48

АлександрA

24.04.2021 17:33

Согласно отраслевой методике оценка военно-технического уровня танка проводится по величине коэффициента военно-технического уровня (Квту), учитывающего параметры огневой мощи, защищенности, подвижности, эксплуатационных характеристик и командной управляемости. Результаты расчетов приведены на фиг.2.

Квту Т-80БВ (на момент выпуск) = 1,1
Квту Т-72Б (на момент выпуска) = 1,22

Выпускались эти танки одновременно.

Сообщить

№49

ЗНШ

25.04.2021 02:49

Все запасы спецсредств наносить по курсу ВМФ США , в своих водах и прибрежных территориях.
Вариант 2: распустить СПГ с газовоза в воду(затопить) и подорвать в наших водах и на границе США западного побережья.
каждый афрамакс это 200 Ктн надводно при подходе десанта, нанять китайские газовозы. Год назад здесь обсуждали такой вариант катастрофы на море,
ихним салом им по мусалам.

-1

Сообщить

№50

Восход

25.04.2021 13:34

Читателей японского портала Kyodo News возмутила новость о размещении российских танков на Курилах

«Если Россия отдаст острова, она лишится контроля над входом в Охотское море, где находятся российские атомные подводные лодки. С точки зрения России для врагов откроется путь до Камчатки. Она продолжит контролировать Курилы под любым предлогом. Их можно вернуть только силой», – заявил To.

«Непонятно, зачем России размещать на Курилах танки? Местность там гористая (...) Неужели для нападения на Хоккайдо? Раньше был шанс вернуть острова, но Япония его упустила», – написал Иппансимин.

«Все кончено (...) Наращивание военной мощи на островах означает нежелание вести диалог. Можно прекратить бессмысленные переговоры и не подписывать мирный договор», – заключил Och.

Японцы негодуют, дескать ~~просрали~~ упустили шанс вернуть спорные территории, в том числе военным путем.

Что можно воспринимать как определенный комплимент и подтверждение правильности тактики и стратегии, придерживаемой для усиления островных гарнизонов, насыщенных бронетехникой, реактивной и ствольной артиллерией, мотострелками, ракетными комплексами, с достаточными рассредоточенными запасами стрелкового вооружения, боеприпасов, медикаментов, продовольствия и ГСМ, а также создания промежуточных опорных баз, аэродромов подскока, обширных зон ПВО и ПКР берегового базирования.

Но мы еще только в начале пути.

Сообщить

№51

АлександрA

25.04.2021 15:55

Т-72Б под переделку в Т-72Б3М с Курил забрали и заменили на танки вообщем то похуже. Но японцам такие нюансы конечно невдомек

-1

Сообщить

№52

ID: 1701

25.04.2021 21:56

Сейчас Украина усилила обстрелы Донбасса по той-же причине - везти всё это хозяйство обратно топлива немае. Решили просто расстрелять все боекомплекты, что привезли на передовую.

Под это дело стоит завезти на Донбасс высокоточные средства типа снарядов Краснополь, чтобы перебить побольше украинской техники, зря что-ли они так старательно всё свезли на расстояние артиллерийского выстрела.

Сообщить

№53

Восход

26.04.2021 06:56

Цитата, АлександрА сообщ. №51

и заменили на танки вообщем то похуже.

Чем они похуже? Они как минимум ничем не хуже. Это даже если не вдаваться в плюсы ГЗТУ для такого ТВД как Курилы и ДВ, эти танки, в отличии от Т-72А/Б получили баллистический вычислитель 1В517 Баллистический вычислитель в автоматическом режиме обрабатывал информацию от лазерного дальномера и датчиков входной информации: датчика скорости танка, датчика положения башни по отношению к корпусу танка, сигнала с пульта наведения наводчика (по которым рассчитывались скорость и направление движения танка и цели), датчика скорости бокового ветра, датчика крена оси цапф пушки. Данные о температуре и давлении воздуха, температуре заряда, износе канала ствола пушки вводились вручную.

В прицеле наводчика была независимая стабилизация поля зрения и рассчитанные ТБВ углы прицеливания и бокового упреждения автоматически вводились в приводы пушки и башни, сохраняя неподвижной прицельную марку наводчика., стабилизатор 2Э26М, блок разрешения выстрела 1Г43, комплект датчиков (на Т-72 ничего или большинства из этого нет), также на Т-80БВ установлена пушка 2А46-2, а на Т-72А/Б пушка 2А46, так что Вы мягко говоря лукавите.

А генерал-майор ошибся в том что танки современнее (хотя этимологию этого слова тоже можно раскрыть по-разному), но безусловно, что они совершеннее, чем Т-72Б, даже при учете того, что были выпущены в одно время и их производство обходилось стране гораздо дороже. Надо подумать, что не просто так.

Сообщить

№54

АлександрA

26.04.2021 08:48

Цитата, Восход сообщ. №53

Чем они похуже? Они как минимум ничем не хуже.

Преже всего защита у них хуже. Что от БОПС, что от кумулятивных боеприпасов:

Почему на бортовых экранах Т-80БВ фактически нет ДЗ... да и на лоб корпуса и башню "коробочек" ДЗ "Контакт-1" как то пожалели, кто ж его знает.

Запас хода меньше. Инфракрасная заметность выше. Боекомплект менье, что для пушки, что для пулемётов. И да, КУВ Т-72Б точнее КУВ Т-80БВ.

Вообщем Квту Т-80БВ несколько меньше чем у Т-72Б.

-1

Сообщить

№55

Восход

26.04.2021 09:10

Цитата, АлександрА сообщ. №54

Преже всего защита у них хуже. Что от БОПС, что от кумулятивных боеприпасов

Почему на бортовых экранах Т-80БВ фактически нет ДЗ. Да и на лоб корпуса и башню "коробочек" ДЗ "Контакт-1" как то пожалели, кто ж его знает.

It's realy?

Случаев сквозного пробития лобовой брони танков Т-80 неизвестно. Один из Т-80 прослужил до конца войны, при этом подорвавшись на мине и получив 18 попаданий РПГ, был ещё один танк который загорелся лишь после 19-го попадания противотанковых гранат

Цитата, АлександрА сообщ. №54

Запас хода меньше. Инфракрасная заметность выше. Боекомплект менье, что для пушки, что для пулемётов.

Всеядность компенсирует запас хода - на любой бензоколонке любой вид топлива лей, хоть бензин, хоть дизель, хоть авиационный керосин. Очень актуально в условиях блокады и перерезания снабжения. Да и куда им далеко ездить на островах? Ну и на ДВ больше оборонительные бои в случае чего...

БК - вещь достаточно условная. Интересно - в интенсивном бою какую часть БК танк вообще успеет расстрелять, до того как будет подбит или уничтожен? Поэтому ИМХО упор нужно делать ни на размер БК, а на качество его попадания, особенно первых 10-15 снарядов.

Цитата, АлександрА сообщ. №54

Вообщем Квту Т-80БВ несколько меньше чем у Т-72Б.

Вы не задумывались, что КВТУ (сфероконь в вакууме) у Т-80 меньше потому, что он изначально уже идет как модернизированный? А Т-72 еще расти и расти, поэтому и запас модернизации выше (потому что он "стоковый").

Сообщить

№56

АлександрA

26.04.2021 09:55

Цитата, Восход сообщ. №55

It's realy?

Что видите на фотографиях? Количество контейнеров ДЗ "Контакт-1" подсчитать можете? О том что количество контейнеров имеет прямую корреляцию с площадью проекции танка защищаемой ДЗ мне писать, или это очевидно?

То что что броневой пакет ВЛД, что броня скул башни на Т-80БВ (Т-80Б модернизированном до уровня Т-80Б на танкоремонтных заводах) слабее чем на Т-72Б, расписано в соответствующей литературе по этим танкам.

Смысл спорить с очевидным и постить птичек?

СУО Т-80БВ в целом лучше чем у Т-72Б. Защита Т-80Б в целом хуже чем у Т-72Б.

Худшесть 1А40-1 танка Т-72Б нивелируется тем что КУВ "Кобра" с радиокомандным наведением уступает по точности КУВ "Рефлекс" с лазерно-лучевым наведением. Ракета 9М119М1 летит дальше ракеты 9М124 и имеет большую бронепробиваемость.

Цитата

Вы не задумывались, что КВТУ (сфероконь в вакууме) у Т-80 меньше потому, что он изначально уже идет как модернизированный?

В формуле подсчёта Квту такой показатель как "модернизированный" или "не модернизированный" отсутствует. Квту модернизированного Т-80БВМ выше чем Квту модернизированного Т-72Б3.

-1

Сообщить

№57

Восход

26.04.2021 10:13

Цитата, АлександрА сообщ. №56

Что видите на фотографиях? Количество контейнеров ДЗ "Контакт-1" подсчитать можете? О том что количество контейнеров имеет прямую корреляцию с площадью проекции танка защищаемой ДЗ мне писать, или это очевидно?

Сухая статистика боевого применения Т-80 в аду городских боев в Грозном как бы намекает, что не все решает количество контейнеров динамической защиты.

И обратно пропорционально полно случаев и в Сирии (с попаданием РПГ-26, РПГ-29) или авиационных ракет в грузинские Т-72, обвешанные контейнерами ДЗ так, что пустого места нет, чтобы абрикос между ними воткнуть, тем не менее у этих, казалось бы сверх защищенных Т-72 не просто срывает башни, но и детонирует весь БК.

Цитата, АлександрА сообщ. №56

То что что броневой пакет ВЛД, что броня скул башни на Т-80БВ (Т-80Б модернизированном до уровня Т-80Б на танкоремонтных заводах) слабее чем на Т-72Б, расписано в соответствующей литературе по этим танкам.

С 1984 по ОКР «Отражение» на ВЛД наваривалась дополнительная стальная плита толщиной 30 мм.

Цитата, АлександрА сообщ. №56

Худшесть 1А40-1 танка Т-72Б нивелируется тем что КУВ "Кобра" с радиокомандным наведением уступает по точности КУВ "Рефлекс" с лазерно-лучевым наведением. Ракета 9М119М1 летит дальше ракеты 9М124 и имеет большую бронепробиваемость.

Рефлекс адаптирован также и под танки серии Т-80

Пуск осуществляется из гладкоствольной пушки калибра 125 мм (Т-64, Т-72, Т-80, Т-90, 2А45М «Спрут-Б», 2С25 «Спрут-СД» и пр.)

Цитата, АлександрА сообщ. №56

В формуле подсчёта Квту такой показатель как "модернизированный" или "не модернизированный" отсутствует.

Там может присутствовать иное слово, которое сути моего высказывания не меняет.

Сообщить

№58

АлександрA

26.04.2021 11:33

Цитата, Восход сообщ. №57

Сухая статистика боевого применения Т-80 в аду городских боев в Грозном как бы намекает, что не все решает количество контейнеров динамической защиты.

Вы путаете отдельные боевые примеры и статистику. И зачем патетически писать что "в аду городских боев в Грозном... не все решает количество контейнеров динамической защиты" если в самых тяжелых боях за Грозный танки участвовали без ДЗ или с не снаряженными контейнерами ДЗ "Контакт-1"?

Ссылка

"Танки Т-80Б и Т-80БВ использовались Российской Армией в ходе военной операции в Чечне в 1995-1996 годах. Прежде всего следует отметить, что «восьмидесятки», как, впрочем, и почти вся другая бронетанковая техника, применялись неадекватно ситуации.

Так, большая часть танков не была оборудована динамической защитой. Как заявили военные специалисты, это было обусловлено, главным образом, недостатком времени для подготовки операции и отсутствием средств! На многих танках блоки КДЗ были установлены в небоеготовом состоянии, то есть не были заряжены ВВ. И это в условиях, когда чеченцами использовались, в основном, кумулятивные противотанковые боеприпасы (реактивные гранаты и ПТУР). При этом стрельба велась почти в упор и с наиболее выгодных ракурсов. Наиболее уязвимыми в танках оказались борта, корма, крыша МТО и кормовая часть башни. Кроме того, были зафиксированы многочисленные поражения бортов боевых машин при ведении огня снизу вверх. Все это позволяет предположить, что огонь велся одновременно из полуподвальных помещений, с уровня земли и с первых этажей зданий, а также с верхних этажей. Плотность ведения огня из противотанковых средств при ведении уличных боев в Грозном составляла 6-7 единиц на каждый танк, БМП и БТР. В корпусах почти каждого подбитого танка или БМП имелись многочисленные пробоины (в среднем 3-6), каждой из которых было бы вполне достаточно для вывода машины из строя.

Следует отметить, что в этих условиях наиболее живучим показал себя танк Т-72. Что касается танка Т-80, то в Чечне были зафиксированы случаи взрыва боекомплекта при поражении борта корпуса и попадании кумулятивной струи в снаряды. Это происходило из-за вертикального расположения боекомплекта в транспортере автомата заряжания. При этом верхний срез опорного катка, выполнявшего в данном случае роль противокумулятивного экрана, находился ниже уровня транспортера.

В ходе второй чеченской кампании танки Т-80 участия в боевых действиях не принимали."

Ссылка

"...Большое количество потерь танков в Грозном было усугублено отсутствием на них контактной динамической защиты (КДЗ) либо взрывчатого вещества в ней. Например, 20 танков Т-72А 131 омсбр и 7 танков Т-72А 255 мсп, а также Т-72 (172М) и Т-72А 693 мсп и 503 мсп СКВО не имели контактной динамической защиты, а у 14 танков Т-72Б1 блоки «табакерки» КДЗ были пустыми. Танки Т-72Б1, принадлежавшие 276 мсп, и Т-80 из 81 мсп вступили в бой за Грозный с пустыми блоками КДЗ. Ведя интенсивный бой на узких улицах города, укрываясь от ответного огня, экипажи танков прижимали машины к зданиям или въезжали внутрь домов, снося фальшборты и сминая блоки КДЗ. Времени на ремонт в боевой обстановке практически не было. Отсутствие новых блоков делало невозможным и бессмысленным установку подвезенных из тыла пластин ВВ.

[...]

За время штурма Грозного с 31 декабря 1994 г , по 1 апреля 1995 г . наши потери составили 1426 человек погибшими и 4630 ранеными, 96 солдат и офицеров были захвачены боевиками. Безвозвратные потери боевой техники составили, примерно, 49 танков, 132 БМП , 98 БТР, 51 машина на базе БМП и БТР (согласно заявлению начальника Главного автобронетанкового управления МО РФ генерал-полковника А. Галкина, за первые полтора месяца боев в Чечне безвозвратные потери бронетехники составили 225 единиц, 62 из них - танки).

По воспоминаниям танкистов, ветеранов боев за Грозный, потери танков распределились примерно следующим образом: 276 мсп безвозвратно потерял 7 Т-72Б1, 81 мсп - 6 Т-80Б и Т-80БВ (вызывает сомнения), 133 гв. отб - 11 Т-80БВ, 324 мсп - 4 Т-72Б1, 255 гв. мсп -1 Т-72А, 74 гв. омсбр - 4 машины. Всего, как вспоминают ветераны танкового батальона этой бригады, их потери, без учета безвозвратных, составили 23 танка Т-72Б (М). Получается, что 50 танков из перечисленных выше частей МО России были безвозвратно потеряны при штурме Грозного с декабря 1994 по 1995 г . Безвозвратные потери танков 245 мсп Т-80БВ, 693 мсп и 503 мсп Т-72(172М) и Т-72А в боях за Грозный пока неизвестны."

Видео с испытаниями обстрелом танка Т-80УД из танка Т-80У

"...Видео с испытаниями обстрелом танка Т-80УД из танка Т-80У, дистанция 100 м.
Испытания проводились после событий первой чеченской войны, когда за несколько дней штурма грозного ВС РФ потеряли огромное количество танков (например, только при штурме г. Грозный свыше 200 ББМ, из них около 70 танков). Целью было продемонстрировать, что броня танков вполне на уровне 90-х..."

После событий штурма Грозного, как видите, пришлось защищать репутацию именно Т-80.

Во "Второй чеченской войне" танки Т-80 действительно практически не участвовали. И это было правильно. Вновь отправлять туда Т-80БВ вот с таким вот бортом корпуса без ДЗ было бы ошибкой.

Относительно адекватную защищенность от ПТС пехоты этот танк получил лишь сегодня, в модификации Т-80БВМ. Полностью адекватной сегодняшним условиям эта защищенность станет лишь после установки КАЗ. Впрочем как и в случае танков Т-72 и Т-90 всех модификаций

Цитата

С 1984 по ОКР «Отражение» на ВЛД наваривалась дополнительная стальная плита толщиной 30 мм.

Это конечно хорошо, но Т-72Б попросту получил пакет "полуактивной брони" внутрь ВЛД. И этот пакет (их не меньше 4 вариантов было с 1984 по 1989 год) давал бОльшую защиту, так же как и полуактивная броня в скулах башни. Это в плюс к тому что "Контактом-1" была прикрыта бОльшая площадь проекции лба, и кардинально большая площадь проекции борта Т-72Б.

Цитата

Рефлекс адаптирован также и под танки серии Т-80

Подавляющее большинство танков Т-80БВ с КУВ "Кобра".

Цитата

Там может присутствовать иное слово, которое сути моего высказывания не меняет.

Подумайте почему так получилось что Квту Т-80БВМ выше чем Квту Т-72Б3.

"показатель ВТУ КВТУ объектов представляет собой их сравнительную оценку относительно выбранного эталона и определяется как...

где ПОМ , ПЗ , ПП , ПЭ – обобщенные показатели основных свойств: огневой мощи, защищенности, подвижности и эксплуатационно-технических возможностей с учетом
надежности образца соответственно; К1 , К2 , К3, К4  – коэффициенты весомости перечисленных выше обобщенных свойств объекта, определяемые экспертным путем.
За эталон при оценке можно принять танк Т-80Б. Следует отметить, что показатель КВТУ характеризует военно-технический уровень только новых объектов, изготовленных заводами промышленности, без учета их морального и физического старения в процессе эксплуатации..."

P.S. Квту новых Т-80БВ в 1985-1991 гг. был ниже чем  Квту новых Т-72Б(М). Сегодня Квту капитально отремонтированного и модернизированного Т-80БВМ выше чем Квту капитально отремонтированного и модернизированного Т-72Б3.

Но к обсуждаемому случаю замены на Курилах Т-72Б на Т-80БВ это конечно же  не относится. Полностью технически исправные но морально устаревшие Т-80БВ сегодня уступают по Квту полностью технически исправным но устаревшим Т-72Б.

Почему, мы обсудили выше. Прежде всего слабее защита. Во вторую очередь при общем превосходстве СУО 1А33 танка Т-80БВ при стрельбе обычными снарядами (хотя там есть нюансы, к примеру стабилизатор 2Э42-1 танка Т-72Б превосходит стабилизатор 2Э28М2 танка Т-80БВ) КУВ "Кобра" по своим характеристикам уступает КУВ "Рефлекс".

-1

Сообщить

№59

Grey_wolf

26.04.2021 11:36

Цитата, АлександрА сообщ. №54

Преже всего защита у них хуже. Что от БОПС, что от кумулятивных боеприпасов:

У т-72б и т-80б одинаково никакая защита от современных бопс.

Цитата, АлександрА сообщ. №54

Почему на бортовых экранах Т-80БВ фактически нет ДЗ...

Вообще то это противокумлятивный экран.

Цитата, АлександрА сообщ. №54

Запас хода меньше

Мощность движка сравнить нет? Кроме того всеядность.
И так что бы уже окончательно расход масла сравнить нехочется?))))

Цитата, АлександрА сообщ. №54

. Боекомплект менье, что для пушки

АЗ-22, МЗ-28. Нынче брать в боевое отделение весь запас укладки моветон.
Так что то что возьмут в -72б 22 снаряда в АЗ и пару про запас <<< 28 в МЗ которые будут отстреливаться из него же.

Цитата, АлександрА сообщ. №54

И да, КУВ Т-72Б точнее КУВ Т-80БВ.

А кто и когда им в реальности пользовался? Я вообще считаю что это хрущевский аттавизм. Который давно надо снять.

Сообщить

№60

АлександрA

26.04.2021 12:19

Цитата, Grey_wolf сообщ. №59

У т-72б и т-80б одинаково никакая защита от современных бопс.

Во первых гипотетически японцам в ходе десантной операции будет трудно доставить значительное количество единиц БТТ с БОПС в боекомплектах. Основной угрозой для наших танков будут японские ПТРК.

Во вторых у японцев видимо до сих пор нет современных БОПС:

Цитата

Вообще то это противокумлятивный экран.

Его эффективность без навесной ДЗ сегодня минимальна.

Цитата

Мощность движка сравнить нет? Кроме того всеядность.

Это было важно на западноевропейском, но не важно на "курильском" ТВД. Разгоняться на Курилах негде. Дизели В-84 многотопливные - работают так же на авиационных керосинах Т-1, ТС-1, Т-2, автомобильном бензине А-72, и их смесях.

Цитата

АЗ-22, МЗ-28. Нынче брать в боевое отделение весь запас укладки моветон.

Раньше было моветоном ездит НЕ на броне, а под броней, и носить каску. "Военная мода" такая военная мода. Руководящий документ на этот счёт Вам известен, нет?

Цитата

А кто и когда им в реальности пользовался?

С 1:30 :

-1

Сообщить

№61

Grey_wolf

26.04.2021 12:35

Цитата, АлександрА сообщ. №60

Основной угрозой для наших танков будут японские ПТРК

Скорее всего ВВС.
Так что вопрос бронирования вторичен.

Цитата, АлександрА сообщ. №60

Его эффективность без навесной ДЗ сегодня минимальна

Она на Курилах и не актуальна по выше указанным причинам.

Цитата, АлександрА сообщ. №60

Это было важно на западноевропейском, но не важно на "курильском" ТВД. Разгоняться на Курилах негде

А вот это в корне неверное утверждение.
Мощность двигателя очень актуальна в гористой местности особенно на больших уклонах дороги.

Цитата, АлександрА сообщ. №60

. Дизели В-84 многотопливные

Еще раз напоминаю сравните расход масла. Сравните цену масла и топлива:)
Я надеюсь мы выяснили зачем мощность движка на Курилах? Кстати и на Камчатке стояли т-80 что бы шустро перемещаться по сопкам.

Цитата, АлександрА сообщ. №60

Раньше было моветоном ездит НЕ на броне, а под броней, и носить каску. "Военная мода" такая военная мода. Руководящий документ на этот счёт Вам известен, нет

Этот случай когда лучше не читать.
Кстати вопрос что проще отстрелять 28 снарядов из МЗ, или 22+6 из АЗ?)))))

Цитата, АлександрА сообщ. №60

С 1:30

Запуск раз в пятилетку на показуху это аргумент?
Кстати а потянет рефлекс вообще японский обт? А если не по обт то чем хуже кобра?
И опять момент. Общий параметр суо т-80 превосходит т-72б при чем значительно. Так что скорее т-80 показушно отправит кобру, чем т-72б найдет для нее цель.

Сообщить

№62

АлександрA

26.04.2021 14:50

Цитата, Grey_wolf сообщ. №61

Скорее всего ВВС. Так что вопрос бронирования вторичен.

В условиях когда японские авиабазы на севере Японии будут накрыты ударами крылатых ракет ВВС сил самообороны японии будет явно не до охоты за танками в складках горно-лесистой местности Курильских островов.

И к слову на Курилах ведь Т-72Б3, а не Т-72Б.

03.07.2020 (07:18)
Танкисты армейского корпуса ВВО на Курильских островах поразили все цели на максимальной дальности

Военнослужащие танковых подразделений армейского корпуса Восточного военного на Курильских островах, выполнили боевые стрельбы штатным снарядом из 125-мм пушки танка Т-72Б3 по появляющимся и движущимся целям с ходу на расстоянии до 2 тысяч метров.

В ходе занятий по огневой подготовке наводчики отработали ведение фланговой стрельбы в движении. Командиры танков поразили наземные и низколетящие воздушные цели из зенитного пулемёта НСВТ «Утес»...

Замена их на Т-80БВ - это точно "деэскалация". :)

Цитата

Запуск раз в пятилетку на показуху это аргумент? Кстати а потянет рефлекс вообще японский обт?

Оценки лобовой защиты танка Тип 90 весьма разнятся. Самое меньшее что можно встретить (кумулятивные боеприпасы) - ВЛД 550-835 мм, скулы башни - 650-750, самое больше - ВЛД - 700-800 мм, скулы башни 900-1200 мм. Большая по площади маска пушки и НЛД, ослабленные зоны.

Для 9М119М заявлена бронепробиваемость около 900 мм.

-1

Сообщить

№63

Grey_wolf

26.04.2021 15:03

Цитата, АлександрА сообщ. №62

В условиях когда японские авиабазы на севере Японии будут накрыты ударами крылатых ракет

Крылатых ракет откуда? И с какого перепугу накрыты?
Десантая высадка будет организована явно с применением сил ВВС и флота.
Сколько эсминцев УРО у Японии? Сколько вообще эсминцев у Японии и сколько БНК у ТОФ?)))
Кроме того ДКВД Японцев смогут осуществить и так поддержку, без применения ВВС.

Цитата, АлександрА сообщ. №62

Замена их на Т-80БВ - это точно "деэскалация". :)

Нужно понимать о какой модификации б3 идет речь.
На фото из статьи по "вторичным половым признакам" наблюдаются б3 первых модификаций.
Если так то ~~через ж0пу~~ поставленная вместо запасного прицела сосна-у на фоне общей суо т-80бв дает весьма условные преимущества.
При этом машина имеет слабую подвижность на таком ТВД и не имеет глобального превосходства в защите.

Сообщить

№64

АлександрA

26.04.2021 15:32

Цитата, Grey_wolf сообщ. №63

Крылатых ракет откуда? И с какого перепугу накрыты?

Понимаете ли, у ВКС России сегодня достаточно крылатых ракет большой дальности для того чтобы уже в первый же день боевых действий выделить по несколько десятков на каждую авиабазу японских Сил самообороны в северной части Японии.

Или Вы полагаете что что в случае японской высадки на Курильские острова ВКС России самоустраняться от участия в боевых действиях? :)

Цитата

Сколько эсминцев УРО у Японии? Сколько вообще эсминцев у Японии и сколько БНК у ТОФ?)))

А это без разницы. Со времен Второй Мировой войны невозможно удержать господство на море без господства в воздухе. Когда у противника есть стратегическая авиация способная крылатыми ракетами большой дальности методично выносить инфраструктуру твоих авиабаз, а у тебя такой авиации нет, то даже временно захваченное господство в воздухе на ТВД ты в конце концов потеряешь. Японцы могут бодро начать, но бодро закончить у них не получится. Танки на Курилах всего лишь для того чтобы не было надежды на: "Высадимся на острова в стиле аргентинцев в 1982 году, а там мировая общественность надвит на Россию и заставит сеть за стол переговоров." Для осознания что воевать в ходе вторжения придётся "по взрослому", на что Россия будет вынуждена ответить в полную силу.

Цитата

Нужно понимать о какой модификации б3 идет речь.

Любая версия Т-72Б3 лучше чем Т-80БВ. У танка с тепловизионным прицелом в условиях ограниченной видимости (пыль, дожь, снег, туман ) и ночью всегда преимущество над танком не оснащенным тепловизионным прицелом.

Цитата

поставленная вместо запасного прицела сосна-у

Вместо ночного прицела прибора наведения 1К13.

Цитата

не имеет глобального превосходства в защите.

Серьезно считаете что танк Т-72Б с "Контактом-5" не имеет "глобального превосходства" в защите над столь слабо облепленным "Контактом-1" танком Т-80БВ?

Сообщить

№65

Grey_wolf

26.04.2021 15:53

Цитата, АлександрА сообщ. №64

Или Вы полагаете что что в случае японской высадки на Курильские острова ВКС России самоустраняться от участия в боевых действиях? :)

Постарайтесь посчитать сколько самолетов у сил обороны Японии и сравните с тем сколько сил у ВКС которые смогут "дотянуться" до Курил.

Цитата, АлександрА сообщ. №64

стратегическая авиация способная крылатыми ракетами большой дальности методично выносить инфраструктуру твоих авиабаз, а у тебя такой авиации нет, то

Только ЯО. Через сколько аэродром Сирии был дееспособна после обстрела американского эсминца?
У ВКС РФ есть возможность "методично" закидывать по 80 КР в каждую базу сил обороны Японии?

Цитата, АлександрА сообщ. №64

танка с тепловизионным прицелом в условиях ограниченной видимости

В прочих случаях преимущество будет потеряно. Кроме того отсутствие тепловизора не говорит о том что у т-80бв нулевая видимость в таких условиях.

Цитата, АлександрА сообщ. №64

что танк Т-72Б с "Контактом-5" не имеет "глобального превосходства" в защите над столь слабо облепленным "Контактом-1" танком Т-80БВ?

Мне привести фото "обнаженных" т-72б3 с зияющими дырами даже в лобовой проекции?))))

т-80бв

Сообщить

№66

Hazzard

26.04.2021 16:45

Цитата, Grey_wolf сообщ. №65

Скорее всего ВВС. Так что вопрос бронирования вторичен.

У японцев нет бомбардировщиков и ракет способных работать по земле. Только после того как они нормально примут на вооружение F-35В, закупят для них ракеты для работы по земле и научатся ими пользоваться их ВВС начнёт представлять опасность для наземных целей. До тех пор свободнопадающие бомбы и НАРы, так что на данный момент, броня вполне полезная штука.

Сообщить

№67

Grey_wolf

26.04.2021 16:51

Цитата, Hazzard сообщ. №66

У японцев нет бомбардировщиков и ракет способных работать по земле

Надо смотреть их конфигурацию ф-15.
А еще состав авиагруппы их вертолетоносцев.

Сообщить

№68

Grey_wolf

26.04.2021 17:00

Цитата, Hazzard сообщ. №66

японцев нет бомбардировщиков и ракет способных работать по земле

Если смотреть критически то Японцы еще не готовы для такой операции. Во всяком случае без больших потерь. Но это пока.
Вроде как у них меняется политическая обстановка.

Сообщить

№69

Hazzard

26.04.2021 17:00

Цитата, Grey_wolf сообщ. №67

Надо смотреть их конфигурацию ф-15.

Только истребитель. В 2019м собирались американцы им установить на сто штук AN/ALQ-239 и APG-82(v)1, чтобы научить по земле работать, а не только по кораблям, но так всё и затихло. Так что по земле только НАР и бомбы, и то не прицельно.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №67

А еще состав авиагруппы их вертолетоносцев.

F-35B там должен быть и Оспреи. На вооружение и то, и то планируется в 2026м принять.

Сообщить

№71

Hazzard

26.04.2021 17:04

Цитата, Grey_wolf сообщ. №68

Если смотреть критически то Японцы еще не готовы для такой операции. Во всяком случае без больших потерь. Но это пока.

Где-то между 25-30м годом, не раньше.

Сообщить

№72

АлександрA

26.04.2021 17:42

Цитата, Grey_wolf сообщ. №65

Постарайтесь посчитать сколько самолетов у сил обороны Японии и сравните с тем сколько сил у ВКС которые смогут "дотянуться" до Курил.

Видимо у меня плохо получается объяснять что уже через несколько суток боевых действий у сил самообороны Японии не останется работоспособных авиабаз с которых японской тактической авиации можно будет "тянуться" до Курил. За одно и самолётов за счёт потерянных на земле поубавиться. Надежда японцев может состоять лишь в том что под удар не попадут используемые ВВС США авиабазы, в частности Мисава. Противостояние в воздухе МиГ-31БМ и Су-35С + Су-30СМ с одной стороны, и F-15J/DJ и F-2A/B + немногочисленных F-35A с другой, обещает быть интересным.

Цитата

Через сколько аэродром Сирии был дееспособна после обстрела американского эсминца?

Вы же НЕ считаете что американцы ставили перед собой задачу надолго вывести из строя сирийскую авиабазу?

Цитата

У ВКС РФ есть возможность "методично" закидывать по 80 КР в каждую базу сил обороны Японии?

Зачем на каждую, если на севере Японии их всего две, Титосе да Мисава, а уже от Ибараки в центре страны до Южнокурильска 990 км, а боевой радиус Mitsubishi F-2 834 км?

Цитата

В прочих случаях преимущество будет потеряно.

Плохая видимость или ночь... Если посмотреть в среднегодовом исчислении то большую часть года у танка с тепловизором будет преимущество. А в условиях когда "видимость на миллион" у Т-72Б3 есть преимущество "Рефлекса" над "Коброй".

Цитата

Мне привести фото "обнаженных" т-72б3 с зияющими дырами даже в лобовой проекции?))))

Даже если считать что у Т-72Б3 процент площади лобовой проекции прикрытый "Контактом-5" равен таковому проценту площади лобовой проекции прикрытому "Контактом-1" у Т-80БВ, то у Т-72Б3 просто выше эквивалент защиты что скул башни что ВЛД, прикрыты ли участки скул или ВЛД динамической защитой, или нет.

Грубо говоря, если на ~50% площади лобовой проекции Т-72Б3 не поражается с 2 км японским 120 мм БОПС JM33 с заявленной стандартной бронепробиваемостью 550 мм, то Т-80БВ в тех же условиях поражается попаданием японского 120 мм БОПС практически на всей площади своей лобовой проекции.

Сообщить

№73

АлександрA

26.04.2021 17:59

Есть у японцев УАБ Mitsubishi Electric Type 91 (GCS-1) с ИК самонаведением. Но её вроде как против десантных кораблей и катеров делали.

Есть так же JDAM. Но те как известно не подходят для поражения подвижных целей.

Сообщить

№74

ЗНШ

26.04.2021 18:34

https://iarex.ru/articles/80726.html
в Америке демократов фашизм не белый, а цветной, причём из консолидируемого большинства исключили не только белых, но и китайцев, то есть жёлтых. Негров англосаксы в США используют сейчас так же, как в начале 30-х в Европе использовали немцев.
Сначала негров натравят на тех белых, которые являются конкурентами демократов. Негры прольют моря крови и зачистят этот сектор. Потом их объявят преступниками и проведут новый Нюрнбергский процесс. Всё вернётся туда, откуда начиналось — к господству коварного белого меньшинства. Но уже без одной из конкурирующих групп. Во имя торжества демократии.
Вот дела будут - американские белые в ВМФ будут за Россию.
Град на холме превратился в сумасшедший дом. Сейчас из него разбегаются пациенты. Но самое страшное начнётся тогда, когда станут разбегаться санитары. К 2030 году мы увидим именно это, и надо успеть подготовиться.

Сообщить

№75

Grey_wolf

26.04.2021 19:10

Цитата, АлександрА сообщ. №72

Видимо у меня плохо получается объяснять что уже через несколько суток боевых действий у сил самообороны Японии не останется работоспособных авиабаз с которых японской тактической авиации можно будет "тянуться" до Курил

Действительно плохо. Я вижу только вариант с ЯО.

Цитата, АлександрА сообщ. №72

Противостояние в воздухе МиГ-31БМ и Су-35С + Су-30СМ с одной стороны, и F-15J/DJ и F-2A/B + немногочисленных F-35A с другой, обещает быть интересным.

Добавьте еще ДРЛО с обоих сторон.

Цитата, АлександрА сообщ. №72

Вы же НЕ считаете что американцы ставили перед собой задачу надолго вывести из строя сирийскую авиабазу?

А теперь посчитайте сколько КР надо что бы вывести и что для этого есть у ВКС.
И наоборот японский флот способные нанести массовый ракетный удар по островам и под прикрытием ввс и вертолетных групп с ДКВД попробовать провести высадку.
На данный момент у них сложность в том что высаживать нечем.
4 ДКВД слишком мало для проведения мощной ударной операции. Максимум они потянут 1-2 острова.
При этом им с помощью ПЛ нужно будет блокировать подход КУГ с ТОФ.
Хотя объективно у РФ десантных возможностей в регионе еще меньше.

Сообщить

№76

Hazzard

26.04.2021 20:35

Цитата, АлександрА сообщ. №73

Есть у японцев УАБ Mitsubishi Electric Type 91 (GCS-1) с ИК самонаведением. Но её вроде как против десантных кораблей и катеров делали.
Есть так же JDAM. Но те как известно не подходят для поражения подвижных целей.

Ждамы у них как раз вместо Тип 91, но они совместимы только с F-2А.

Сообщить

№77

Hazzard

26.04.2021 20:37

Цитата, Grey_wolf сообщ. №75

И наоборот японский флот способные нанести массовый ракетный удар по островам и под прикрытием ввс и вертолетных групп с ДКВД попробовать провести высадку.

Не способен. Нечем. Только пушками с эсминцев перепахивать.

Сообщить

№78

Grey_wolf

26.04.2021 22:21

Цитата, Hazzard сообщ. №77

Не способен. Нечем. Только пушками с эсминцев перепахивать.

Странно но похоже что так.
Интересно что у них в следующей серии эсминцев?

Сообщить

№79

АлександрA

27.04.2021 09:45

Цитата, Grey_wolf сообщ. №75

Действительно плохо. Я вижу только вариант с ЯО... А теперь посчитайте сколько КР надо что бы вывести и что для этого есть у ВКС.

"МОСКВА, 11 февраля 2020 г. /ТАСС/. Количество высокоточных крылатых ракет в российской армии в период с 2012 года увеличилось более чем в 30 раз, а количество их носителей - более чем в 12 раз. Об этом заявил во вторник министр обороны России генерал армии Сергей Шойгу на открытии оперативно-мобилизационного сбора с руководящим составом вооруженных сил.

"Ускоренными темпами ведется оснащение высокоточным оружием большой дальности наземного, воздушного и морского базирования. Количество его носителей с 2012 года увеличилось более чем в 12 раз, а высокоточных крылатых ракет - в 30 [раз]. Время подготовки полетных заданий сокращено с полутора месяцев до трех часов", - сообщил министр."

"Москва. 23 декабря 2020 г. INTERFAX.RU - Количество крылатых ракет большой дальности в Вооруженных силах России за последние восемь лет выросло в 37 раз, свидетельствуют данные Минобороны РФ, опубликованные в ведомственной газете "Красная звезда" в среду."

23/12/2020 г. "В начале следующего года заключим долгосрочные контракты на дополнительную закупку высокоточных ракет большой дальности, чем увеличим их количество в два раза", - доложил в минувший понедельник президенту страны глава оборонного ведомства Сергей Шойгу."

Сообщить

№80

Hazzard

27.04.2021 09:49

Цитата, Grey_wolf сообщ. №78

Странно но похоже что так.
Интересно что у них в следующей серии эсминцев?

Тоже только пушки. Американцы следят, чтобы японцы не стали слишком самостоятельны. Так что думаю, в обозримой перспективе, бомбардировщиков, КР и т.п. у них не будет.

Сообщить

		1	2	3

Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!

Войти через ВКонтакте

Войти через Facebook