Войти

Защитим любой ценой

5799
116
0
Береговой ракетный комплекс «Бал» способен остановить любую агрессию с моря. Фото с сайта Министерства обороны РФ
Береговой ракетный комплекс «Бал» способен остановить любую агрессию с моря. Фото с сайта Министерства обороны РФ.

блокирует ли Япония вожделенные острова?

Одной из главных новостей марта стало предложение японских экспертов осуществить блокаду Курильских островов. Инициативу в своей статье для интернет-портала Japan Newsweek выдвинул бывший дипломат Акио Каватао. Такие действия, по мнению автора статьи, покажут Москве решительность Токио в вопросе возвращения, как считается в Стране восходящего солнца, своих исконных территорий. Можно отметить, что после недавней отставки японского премьер-министра Синдзо Абэ вопрос спорных островов опять актуализировался в информационной повестке Японии. Активизирует ее и приход к власти в Соединенных Штатах президента Джозефа Байдена – политика, как показали недавние события, далекого от политических сантиментов.

В России к предложениям бывшего японского дипломата отнеслись очень скептически. Первый зампред комитета по международным делам ГД Дмитрий Новиков сообщил, что такие заявления не вызывают ни удивления, ни опасения: от России в вопросе Курил требуется твердая позиция относительно фиксации результатов Второй мировой войны.

За последние годы Российская Федерация предпринимала серьезные усилия по укреплению защиты, а также инфраструктуры Курил. На островах был обновлен парк систем противовоздушной обороны. На боевое дежурство заступили группировка истребителей Су-35, развернуты новейшие береговые ракетные комплексы «Бастион» и «Бал», а также средства радиоэлектронной борьбы. Уже сейчас понятно, что вероятному противнику будет крайне сложно высадить на острова десант и вести успешные бои.

Между тем острова Курильской гряды – это отдаленный российский регион. К примеру, от Южно-Сахалинска до острова Итуруп более 400, а от Владивостока почти 1300 км. При этом не только военные, но и социально-бытовые объекты на островах серьезно зависят от поступления снабжения с «большой земли». В то же время Курилы славятся своей непогодой.

В начале февраля на аэродроме Буревестник потерпел аварию военно-транспортный самолет Ан-12. Машина, принадлежащая 35-му смещенному авиационному полку, выполняла регулярный рейс из Хабаровска в интересах снабжения российской группировки на островах. Как заявили в пресс-службе Восточного военного округа, при совершении посадки после планового полета в сложных погодных условиях у самолета произошел подлом носовой и левой стоек шасси.

Поэтому надо признать, что с военной точки зрения предложение японского экс-дипломата Аки Каватао о возможной блокаде Курильских островов выглядит не так уж и фантастично. Более того, ранее такой вариант силового решения не рассматривался. Поэтому интересно разобраться, насколько такой сценарий возврата Курил с моря создаст возможность вернуть их Японии.

ТРАВОЯДНАЯ БЛОКАДА

В своей статье Аки Каватао предлагает осуществлять блокаду двух проливов – Лаперузы и Сангарского. Первый проходит между северной оконечностью острова Хоккайдо и южной оконечностью острова Сахалин. Также он соединяет Японское и Охотское моря. А вот Сангарский – в Японии он носит название «Цугару» – расположен между островами Хонсю и Хоккайдо. Замысел японского автора ясен: если перекрыть эти проливы, то Россия лишается единственных проходов, которые связывают Приморье с Курильскими островами. А значит, на острова не попадут корабли из самого крупного российского логистического хаба на Дальнем Востоке – Владивостока.

Между тем говорить о полной блокаде островов Курильской гряды в случае реализации такого плана не приходится. У России останется связь с Сахалином и Камчаткой по морю. Также с островами останется и воздушный мост.

Примечательно, что автор статьи аккуратно обходит вопрос, как будет осуществляться закрытие для российских кораблей проливов Лаперуза и Цугару. Также по утверждению бывшего японского дипломата реализовать блокаду можно будет только в том случае, когда Россия ослабнет до того состояния, как это было в 1990-е годы.

Итак, план Аки Каватао выглядит достаточно спорным и, можно сказать, малореализуемым. С военной точки зрения он не скажется на военном потенциале России, развернутом на Курилах. Скорее блокада станет ярко выраженным политическим давлением на РФ и ее руководство. Вариант с закрытием проливов Лаперуза и Цугару никак не помогут Токио вернуть Курильские острова. Более того, скорее такие действия спровоцируют полномасштабный вооруженный конфликт в регионе.

А ЕСЛИ ДАДУТ ПРИКАЗ?

Но если предположить, что Япония все-таки пойдет на полноценную блокаду островов Курильской гряды? Как уже было сказано, главной задачей блокадных действий станет ослабление российской группировки на островах. Понятно, что в боеприпасах, пище и других видах имущества части и подразделения ВС РФ нуждаться не будут. Бои на суше не идут, а значит, запасы расходуются неспешно.

В то же время главной проблемой гарнизона станет восполнение запасов горюче-смазочных материалов. Топливо нужно не только для военной техники. На нем работают генераторы, которые обеспечивают энергоснабжение радиолокационных комплексов, объектов в гарнизонах и полевых лагерях. Также горючее важно для социальных служб и гражданской инфраструктуры. С учетом сложного климата островов речь идет о расходе в десятки тонн ГСМ в сутки.

Конечно, в мирное время на островах создан его запас. Но со временем он начнет иссякать. К сожалению, такие объемы ГСМ с помощью воздушного моста пополнить не удастся. Поэтому потребуется провести на блокированные острова танкеры. При этом для разгрузки таких судов нужны специальная инфраструктура и оборудованные порты. А таких на островах гряды не так уж и много – Южно-Курильск на Кунашире, Курильск на Итурупе и ряд других.

На первый взгляд можно заблокировать эти гавани и ждать, когда российский гарнизон израсходует запасы ГСМ. Но на самом деле реализовать такой замысел с военной точки зрения будет достаточно сложно. Для его успешной реализации потребуется целый комплекс мер.

Во-первых, обойтись одним закрытием проливов Лаперуза и Цунгар не получится. Корабли, которые осуществляют блокаду, должны надежно прикрыть северо-запад, то есть прервать сообщения с Камчаткой и полностью заблокировать это направление. Оптимально выглядит размещение блокадных сил между островами Шикотан и Матуа, либо надо создать рубеж на достаточном удалении от Парамушира.

Во-вторых, по портам с нефтяными терминалами должен быть нанесен удар, который заблокировал бы их работу. В идеальном варианте речь идет о нескольких массированных авиационных ударах с последующим минированием их акватории.

В-третьих, на подходах к островам, а также в проливах между ними следует развернуть подводные силы. Они смогут самостоятельно топить суда снабжения, а также препятствовать сообщению между Курилами с помощью небольших плавсредств.

Зенитные ракетные комплексы С-400 «Триумф» создают бесполетную зону в районе боевого дежурства. Фото с сайта www.vl.ru

НАШ ОТВЕТ

Что российская сторона сможет ответить в случае начала блокады островов Курильской гряды?

Начнем с того, что в настоящее время все важные аэродромы и порты на Курилах закрыты зенитным зонтиком. Речь идет о дивизионах С-300В4, которые действуют на территории островов по ротации. Также в составе 18-й пулеметно-артиллерийской дивизии есть несколько подразделений зенитных ракетных комплексов «Тор-М1–2У».

Хотя последние несколько уступают более современным «М2», но их боевых возможностей с избытком хватит, чтобы перехватывать беспилотники, а также самолеты и вертолеты. А главное, «Тор» – одно из самых эффективных средств борьбы с высокоточным авиационными средствами поражения: корректируемыми авиабомбами, различными ракетами, в том числе и крылатыми. Помочь зенитчикам с Курил помогут их коллеги с Сахалина. В марте нынешнего года на полуострове на боевое дежурство заступил 1724-й зенитно-ракетный полк, оснащенный новейшими С-400, а также ракетно-пушечными комплексами «Панцирь». Дальность стрельбы «трехсотых-В» и «четырехсотых» систем позволяет создать надежную защиту в треугольнике Итуруп-Кунащир-Южно-Сахалинск.

Поэтому, чтобы начать блокаду, противнику придется провести отдельную воздушную операцию. Ее целью должно стать одновременное подавление средств противовоздушной обороны как на Курилах, так и на Сахалине. В этой ситуации главной проблемой станет борьба с мобильными С-300В4. Возможности системы позволяют разместить ее боевые машины скрытыми в лесу, а также постоянно маневрировать.

Теоретически с задачей подавления дивизионов «трехсотой-В» системы могут помочь беспилотники. Но если эти ЗРС прикроют «Торы», то БПЛА окажутся бесполезными. И если даже установить позиции подразделений С-300В4 получится, потребуется достаточно много современных высокоточных авиационных средств поражения, чтобы с ними справиться. При этом потери среди атакующей авиации будут внушительными.

Важную роль в борьбе с блокадой Курил будет выполнять корабельная группировка Тихоокеанского флота. В угрожаемый период в район гряды могут выдвинуться корабли из состава Приморской флотилии разнородных сил, в частности 36-й дивизии ракетных кораблей.

В этом случае речь идет о ракетном крейсере «Варяг», нескольких больших противолодочных кораблях, в том числе и недавно прошедшем модернизацию «Маршале Шапошникове». Сейчас в его арсенале сверхзвуковые противокорабельные ракеты «Яхонт», дозвуковые крылатые «Калибр». В перспективе обновленный фрегат получит и гиперзвуковой «Циркон».

Правда, кораблям из Приморья придется опять-таки пробиваться через пролив Лаперуза. В этом случае важную поддержку российской группировке на островах гряды могут оказать подводные лодки 19-й бригады ПЛ. В ее составе несколько новейших дизель-электрических субмарин проекта 636. При действиях в прибрежных водах Курил эти подлодки окажутся особо эффективными как для борьбы с кораблями противника, так и с его субмаринами. В случае необходимости ПЛ могут нанести высокоточный удар крылатыми ракетами «Калибр».

На помощь им могут прийти корабли, командования войск и сил на северо-востоке России, которые базируются на Камчатке. Речь идет о двух новейших корветах проекта 20380 и одном 20385. Главное преимущество этих кораблей – наличие современных систем противовоздушной обороны, схожих по своим тактико-техническим характеристикам с сухопутными С-400. Также на борту корветов находятся новейшие противокорабельные ракеты Х-35У.

В отличие от коллег из Приморья кораблям с Камчатки не потребуется прорываться через проливы. Поэтому они могут быть оперативно развернуты в прибрежных водах островов. В этом районе корветы 20380 и 20385 будут действовать в комфортных для себя условиях. Они смогут наносить быстрые удары по кораблям блокирования и отходить к Курилам.

Также важной задачей для вероятного противника в случае начала блокады, станет подавление береговых ракетных комплексов. В настоящее время на Курильских островах развернуто несколько дивизионов БРК «Бал» и «Бастион». Также с конца прошлого года на Сахалине действует еще одна береговая ракетная бригада.

У России на Дальнем Востоке есть еще один козырь – это дивизия Дальней авиации. В ее составе два полка тяжелых ракетоносцев Ту-95МС и один полк сверхзвуковых Ту-22М3. Помочь «стратегам» может и 277-й бомбардировочный полк из Приморья. На его вооружении стоят истребители-бомбардировщики Су-34.

ДАЛЕКО В МОРЕ

Итак, попробуем смоделировать операцию по блокаде островов Курильской гряды. Для противника все будет зависеть от скорости и скрытности. В случае успешной реализации замысла ему удастся развернуть свои силы до того, как в районе островов появятся корабли и субмарины Тихоокеанского флота, а также истребители-бомбардировщики Су-34, которые можно оперативно перебросить на Сахалин или Камчатку. Но с учетом наличия у России современных средств разведки – такой вариант маловероятен.

Поэтому противнику потребуется нанести первый обезоруживающий удар по ПВО на Сахалине, а также по аэродромам в Приморье и морским базам в районе Владивостока. В идеале нужно также попытаться «выбить» и дальние бомбардировщики. Но последние базируются в Амурской области, и достать их не так-то просто. А в случае с Ту-22М3 вообще не реалистично. Полк этих ракетоносцев дислоцируется под Иркутском.

Также одновременно потребуется нанести удар по местам базирования береговых ракетных комплексов на Курилах, а также по позициям зенитных ракетных систем С-300В4.

До нейтрализации всех целей кораблям, которые ведут блокаду, начать выполнение этой задачи будет невозможно. Поэтому они вынуждены будут находиться далеко от островов – либо в портах на территории Японии, либо на востоке, в Тихом океане. В этом случае они становятся лакомыми целями для самолетов Дальней авиации. Последние смогут использовать новейшие Х-101 для удара по объектам в военно-морских базах, а сверхзвуковые Х-32 по целям, находящимся далеко в море.

К «дальней морской охоте» могут присоединиться и подводные лодки 10-й дивизии, которая базируется на Камчатке. В ее составе несколько субмарин проекта 971 и 949. Правда, их своевременное развертывание зависит от того, как быстро силы и средства разведки вскроют замысел противника.

Получается, что, для того чтобы приступить к блокаде Курил, вероятному противнику придется играть полномасштабный вооруженный конфликт в регионе. При этом крайне мала вероятность того, что он не приведет к резкой глобальной эскалации. Поэтому бои у Курил легко перерастут в полномасштабную войну с применением ядерного оружия. Очевидно, что сценарий морской блокады российской территории – не самый лучший способ для Японии решить проблему «северных территорий». Это не только очередное тупиковое силовое решение, но и крайне опасное в военном плане предприятие. Во всяком случае, Россия открыто объявила, как будет действовать в случае нападения государства, обладающего средствами ПРО и доставки ядерного оружия. Для Токио это присутствие американских кораблей, а также истребителей – носителей ядерных авиабомб B61–12 F-35 Lightning.


Алексей Рамм

Алексей Михайлович Рамм – военный эксперт.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
30.12.2020
Какое оружие получила российская армия в 2020 году
14.01.2019
Оружие-2019. Какие новинки получит армия России
01.10.2018
Боевое крещение Сирией. О каком российском оружии узнал весь мир
09.11.2017
Выступление начальника Генерального штаба Вооружённых Сил России Валерия Герасимова
23.12.2016
Чем вооружилась армия России в 2016 году
116 комментариев, отображено с 1 по 40
№1
29.03.2021 19:31
Странное обсуждение, и странная статья.

"Дипломат" хочет, по сути, объявить России войну. Алексей Рамм начинает прикидывать, как ее вести, не выходя "за пределы благоразумия". :)
Особая тема - позиция США. Вряд ли американская элита готова из-за амбиций некоторых японцев пойти на вооруженный конфликт с Россией, да еще в САМЫХ НЕВЫГОДНЫХ ДЛЯ СЕБЯ условивиях.
Это какая-то эпидемия у экспертов - переводить ТАКИЕ вопросы на чисто тактический уровень, НАЧИСТО отрасывая стратегию.  :)

О проливах. Тут довольно пикантная ситуация. Япония САМА ограничила размер своих территориальных вод в обоих проливах. Поэтому даже Сангарский пролив официально - это международные воды. О российской же части пролива Лаперуза и говорить нечего.

Самое смешное, что если это анекдот будет реализован и поддержан "мировым сообшществом" (чего разумеется, 200% не будет :)), это развяжет  руки России относительно СМП и Арктики, создав прецедент (как основу англосаксонского права).
+2
Сообщить
№2
31.03.2021 12:26
Немного шапкозакидательская статья. Хочу призвать мыслить трезвее и прагматичнее. Я всегда призывал готовиться к битве за острова и проливы, во всяком случае на Тихоокеанском ТВД, а не заниматься мриями о том как космические корабли бороздят просторы Большого Театра 100 000 тонные авианосцы, являясь ядром ударных соединений, действуют в дальней стратегической зоне.

Японцы понимают, что острова у них уплывают из под носа. Наконец-то для ТОФа заложили крупную серию корветов (8 кажется), небольшую серию МРК (4), небольшую серию тральщиков нового проекта (4), достраивается серия ДЭПЛ (6), подписан контракт на строительство как минимум трех-четырех фрегатов пр. 22350, заложены два БДК пр 11711 увеличенного водоизмещения с расширенной авиагруппой и количеством перевозимого л/c и техники, в Крыму заложен как минимум 1 УДК водоизмещением 40 000 тонн, заканчивает ремонт с глубокой модернизацией ТАРКР Адмирал Нахимов (который планируют перевести на ТОФ), ремонтируются и модернизируются лодки пр. 971, 949А, ожидается поступление лодок пр. 885м.

Японцы, будучи крайне прагматичными, не будут дожидаться пока все это построится и насытит ТОФ. Для них стоит вопрос "сейчас или никогда", а еще "мы за ценой не постоим"

ТОФ, в его нынешнем состоянии хоть и несколько усилился, но это усиление минимально и не отвечает тому вызову, который бросает Япония, со своими Морскими Силами Самообороны.

Предложения наносить удары ядерным оружием, например, по японским АЭС, вызовет обратную реакцию и ответный ход. Япония, закупив (или планируя закупить) высокоточные КРВБ большой дальности может нанести ими удар по могильнику ядерных отходов в Дунае (в 35км от Владивостока на самом берегу Японского моря), который в настоящее время по инициативе Росатома расширяется в геометрической прогрессии.

Тогда, при неблагоприятной для нас розе ветров обезлюдеть может весь Приморский край до Хабаровска. Да и все кто сможет, покинут последний.

Единственный вариант, который я вижу, это усиливать береговые и островные гарнизоны, насыщать их ракетным, артиллерийским системами, а на крупных островах, таких, как Сахалин, Итуруп, Уруп развертывать танковые подразделения на основе прошедших капитальный ремонт и модернизацию Т-80БВМ (там как раз будет неоценима всеядность их ГТД в условиях экономии и нехватки ГСМ), что развернуть на Сахалине, я предлагал в отдельной статье своего блога:

https://vpk.name/blog/qkflxhmj

Ну там рассматривался аспект противостояния как Китаю, так и Японии. Кстати не факт, что Китай выступит на нашей стороне, если Япония попробует осуществить блокаду проливов. Китай может как сохранить военный нейтралитет, так и воспользовавшись ситуацией развязать с нами войну на два фронта, посчитав это благоприятными обстоятельствами чтобы вернуть "свои северные территории".

Поэтому на Итурупе вполне можно развернуть бригаду Искандеров, которая бы держала по прицелом большую часть Хоккайдо. И на Сахалине тоже.

Не стоит забывать про "запасные аэродромы", это я про Матуа, в экспедицию и созданию небольшой военной базы на котором было вложено столько сил и средств. Возможно настало время воспользоваться дивидендами и развернуть там более крупную круппировку с ЗРК, ПБРК и противолодочными вертолетами, также не стоит забывать про соседний Расшуа, который имея более пологий рельеф наиболее благоприятен для развертывания таких систем ПВО как С-300В4 и Бук-М2/3.

На самих же спорных островах стоило бы расквартировать отдельный полк СПН, который вел бы разведку на предмет высадки РДГ противника, а в случае реальной высадки и боев на островах организовал партизанскую войну против экспедиционных сил их тылов и штабов.
0
Сообщить
№3
31.03.2021 13:54
Цитата, Восход сообщ. №2
На самих же спорных островах стоило бы расквартировать отдельный полк СПН, который вел бы разведку на предмет высадки РДГ противника,
Вот тут согласен.
0
Сообщить
№4
31.03.2021 14:14
Цитата, q
этом случае речь идет о ракетном крейсере «Варяг», нескольких больших противолодочных кораблях, в том числе и недавно прошедшем модернизацию «Маршале Шапошникове».
Т.е. 5 кораблей.
Цитата, q
базируются на Камчатке. Речь идет о двух новейших корветах проекта 20380 и одном 20385.
Т.е. 3 корвета.
Кстати а больше ничего и нету на ТОФ.
У Японии 29 эсминцев и 8 эсминцев УРО.
Цитата, q
Поэтому противнику потребуется нанести первый обезоруживающий удар по ПВО на Сахалине, а также по аэродромам в Приморье и морским базам в районе Владивостока
Нахр*на?
Цитата, q
Также одновременно потребуется нанести удар по местам базирования береговых ракетных комплексов на Курилах, а также по позициям зенитных ракетных систем С-300В4.
В чем проблема с таким количеством КР только на кораблях раздолбать все эти дивизионы?
А потом сделать высадку на побережье под прикрытием сухопутных ВВС, вертолетов с ДКВД (4 штуки в японии) и прочих средств.
-1
Сообщить
№5
31.03.2021 14:51
Цитата, Grey_wolf сообщ. №3
Вот тут согласен.
Ну хоть иногда согласны. В осадной войне без собственных партизанских формирований никак не выжить или как минимум не владеть ситуацией и не получать своевременную информацию имея глаза и уши на самых отдаленных и опасных с точки зрения высадки РДГ направлениях.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №4
Т.е. 5 кораблей.
В базе их тоже раздолбать могут, если захотят. Просто само их существование заставит оттянуть на их блокирование определенный наряд сил и средств, несколько ослабив хватку и блокаду. Не стоит забывать про их возраст и про то, что флагман ни разу не проходил капитального ремонта, не говоря о глубокой модернизации. Сейчас если он кого-то и поражает, так маринистов своими обводами и размерами.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №4
Кстати а больше ничего и нету на ТОФ.
Лодки еще есть, только сколько и в каком состоянии - большой вопрос. Большую часть 19-й бригады дальше Аскольда, в крайнем случае Путятина выпускать было опасно. Во всяком случае еще несколько лет тому назад.

С атомными лодками тоже швах. По-моему только одна 971 в строю и пара батонов. Нерпа в аренде у Индии и туда же пойдет еще одна ТОФовская 971-я. Так что с голой жопой.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №4
Нахр*на?
Ну там 165 бнк, в которую входит дивизион РК, они при желании и грамотности действий экипажей могут прорвать блокаду Владивостокской ВМБ и доставить противнику проблем.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №4
В чем проблема с таким количеством КР только на кораблях раздолбать все эти дивизионы?
Для этого необходимо отслеживать перемещение дивизионов в реальном времени. Если умело использовать макеты, маскировку, ложные позиции, дымы, прикрытие С-300 Торами, то выносить будут достаточно долго. Их самих могут частью вынести за это время.

Кстати на Итурупе и Урупе по дивизиону Мста-СМ и Торнадо-Г не помешает. Чтобы уж совсем высадка простой не показалась.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №4
под прикрытием сухопутных ВВС
Аэродромы на Хоккайдо можно будет раздолбать первым делом бригадами Искандеров с Южно-Сахалинска и Итурупа (если они там появятся) и не только их, но и шарахнуть по концентрациям экспедиционных сил, вооружений, боеприпасов, ГСМ.
0
Сообщить
№6
31.03.2021 17:23
Цитата, Восход сообщ. №5
В базе их тоже раздолбать могут, если захотят. Просто само их существование заставит оттянуть на их блокирование определенный наряд сил и средств, несколько ослабив хватку и блокаду. Не стоит забывать про их возраст и про то, что флагман ни разу не проходил капитального ремонта
Сомнительная мощь против 39 эсминцев.
Скорее всего топить их будут с воздуха.
Цитата, Восход сообщ. №5
Лодки еще есть, только сколько и в каком состоянии - большой вопрос.
Это Вы о бригаде Палтусов? Так там такое же количественное отставание от Японии.
Хотя в плане подлодок количество такой себе фактор.
Цитата, Восход сообщ. №5
С атомными лодками тоже швах. По-моему только одна 971 в строю и пара батонов
Батоны "не из той оперы".
Цитата, Восход сообщ. №5
Ну там 165 бнк, в которую входит дивизион РК, они при желании и грамотности действий экипажей могут прорвать блокаду Владивостокской ВМБ и доставить противнику проблем
Если их прямо у причала не утопят. Да и парочка МРК как то не внушает.
Цитата, Восход сообщ. №5
Для этого необходимо отслеживать перемещение дивизионов в реальном времени. Если умело использовать макеты, маскировку, ложные позиции, дымы, прикрытие С-300 Торами, то выносить будут достаточно долго. Их самих могут частью вынести за это время.
Вот здесь и надо говорить о СПН и контрразведке. Данные о местах дислокации (вероятных) скорее всего уже слили и не раз. Еще не факт что на островах уже нет заверюованного гражданского населения.
Цитата, Восход сообщ. №5
Аэродромы на Хоккайдо можно будет раздолбать первым делом бригадами Искандеров с Южно-Сахалинска и Итурупа (если они там появятся)
Если....
0
Сообщить
№7
31.03.2021 18:10
А мне кажется, ответом на агрессивные действия Японии будет подрыв тактического ядерного заряда в 50 милях к востоку от островов. И сразу все закончится.
+1
Сообщить
№8
31.03.2021 20:10
Статья - бред. Автор - фантазер.
+1
Сообщить
№9
31.03.2021 20:15
Некоторые страны в мире совсем страх перед ЯО потеряли. Надо бы напомнить.
+2
Сообщить
№10
01.04.2021 05:04
Я уже назвал причину по которой мы не можем в полной мере применить против Японии ЯО, потому что получим ответ по своему ядерному могильнику. И там еще не известно кто больше пострадает.
0
Сообщить
№11
01.04.2021 05:21
Цитата, Grey_wolf сообщ. №6
Сомнительная мощь против 39 эсминцев.
Скорее всего топить их будут с воздуха.

Ну если они развернутся (успеют) в треугольнике Сахалин-Итуруп-Владивосток, то с воздуха их утопить будет непросто.

Из под Находки будет добивать полк С-400 дальнобойными ЗУР (если таковые есть в распоряжении полка), с Сахалина даже дальнобойные ЗУР не потребуются, хватит тех, что на 250км, ну а с Итурупа дивизион С-300В4.

Это только береговая-островная ПВО.

С аэродрома Центральная-Угловая их смогут прикрывать (конечно в полной мере во взаимодействии с самолетами ДРЛО и Ил-78) Су-35, на аэродром Соколовка перебросят МиГ-31Б/БМ, при благоприятных метиоусловиях также прикрытие КУГа смогут обеспечить истребители с Итурупа.

Там скорее большую опасность для них представляют японские ДЭПЛ, имеющие передовую электронику, огромную автономность и тихоходность на уровне лучших мировых образцов.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №6
Это Вы о бригаде Палтусов? Так там такое же количественное отставание от Японии.
Хотя в плане подлодок количество такой себе фактор.
Там и количественное отставание и качественное, но вблизи побережья в комплексе с другими силами ПЛО они смогут хотя бы эту функцию выполнять (передовой противолодочной завесы перед ВМБ)

Надежда только на новые 636, которые еще даже не все заложили.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №6
Если их прямо у причала не утопят.
И такое может быть, но с их скоростью они имеют шансы прорваться сначала к Ольге, заливу Владимир, а дальше пройдя Татарский пролив, обогнув Сахалин и восполнив запасы, выйти на оперативный простор.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №6
Да и парочка МРК как то не внушает.
Могут соединиться с этой парой МРК. Уже какой никакой КУГ.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №6
Вот здесь и надо говорить о СПН и контрразведке. Данные о местах дислокации (вероятных) скорее всего уже слили и не раз. Еще не факт что на островах уже нет заверюованного гражданского населения.
Места дислокации видно из космоса, с началом войны позиции придется менять постоянно, вести маневренную войну, ну и глушить как сотовую связь (включая японских операторов), так и спутниковую.
0
Сообщить
№12
01.04.2021 07:30
Цитата, Восход сообщ. №10
Я уже назвал причину по которой мы не можем в полной мере применить против Японии ЯО, потому что получим ответ по своему ядерному могильнику. И там еще не известно кто больше пострадает.
Что там у них осталось из АЭС на берегу? Взрыв в океане, вызвавший цунами, и вторая Фукусима найдёт чем японцам заняться, вместо войнушки.
+1
Сообщить
№13
01.04.2021 08:23
Цитата, gerrfrost сообщ. №12
Что там у них осталось из АЭС на берегу? Взрыв в океане, вызвавший цунами, и вторая Фукусима найдёт чем японцам заняться, вместо войнушки.
А здесь нужен очень точный прогноз начиная от математиков и физиков, до гидробиологов, экстрасенсов и астрологов, потому что результат слишком непредсказуем. В один промежуток времени он может действительно вызвать эффект, подобный Фукусиме и отвлечь японцев и даже напугать (предостеречь их), а в другой промежуток, это может вызвать глобальную экологическую катастрофу/священную войну до последнего солдата империи/начало Третьей мировой против агрессора, угрожающего миру и процветанию во всем мире.

У них есть кое что другое, что махом может лишить их подводный флот связи. И надводный кстати тоже. Передатчик СДВ диапазона Ебино (и ничего смешного) в префектуре Мидзаяки, работающий на частоте 22.1 kHz, что позволяет проводить сеансы связи с подводными лодками в подводном положении (на буксируемую разматываемую катушку).

https://en.wikipedia.org/wiki/Ebino_VLF_transmitter

Удар по антенным мачтам, с мощным ударом по самому передающему центру (возможно он расположен в скальной породе и имеет фортификационную защиту) если не лишит, то в значительной степени дезорганизует действия японского флота.

Возможно, гарантированно, объект сможет уничтожить только проникшая на него РДГ и заложившая например, ЯЗ свермалой мощности.

КВ частоты могут успешно подавляться комплексом Мурманск, который развернут вблизи Владивостока.

В любом случае, уничтожение СДВ передатчика заставит японский подводный флот подвстплывать на РДП, с выдвижением антенных устройств для попытки связи в КВ диапазоне (который тоже будет тонуть в помехах), а это уравнивает шансы между Варшавянками и устаревшими 1155 и даже 1124 и Ка-27ПЛ и Ил-38 и Ту-142М3 - у всех резко возрастают шансы, а у японцев изначальная диспозиция резко меняется.
0
Сообщить
№14
01.04.2021 09:41
Цитата, Восход сообщ. №10
Я уже назвал причину по которой мы не можем в полной мере применить против Японии ЯО, потому что получим ответ по своему ядерному могильнику. И там еще не известно кто больше пострадает.

Дать по радио объявление: "Сегодня выпускаем одну ракету по следующим координатам, завтра будет две". И какую-нибудь военную базу снести. На следующий день "Сегодня выпускаем две ракеты по следующим координатам, завтра будет четыре". И снести авиабазу и военный порт, например. Ставлю на то, что где-то между 16 и 32 прибегут для мирных переговоров.
А всякие цунами, удары по АЭС, ядерные могильники и т.п. - это всё дичь и дурь.
+1
Сообщить
№15
01.04.2021 09:46
Цитата, Восход сообщ. №13
А здесь нужен очень точный прогноз начиная от математиков и физиков, до гидробиологов, экстрасенсов и астрологов, потому что результат слишком непредсказуем
У нас что, математиков не осталось, или экстрасексов! Поработают перед ударом, не переломятся. Автора статьи, експерда привлечь, чтобы делом занимался, а не фантастическую фигню писал.
Цитата, Восход сообщ. №13
это может вызвать глобальную экологическую катастрофу/священную войну до последнего солдата империи/начало Третьей мировой против агрессора, угрожающего миру и процветанию во всем мире.
Не мы это начнём, виноваты будут японцы.
Цитата, Восход сообщ. №13
Удар по антенным мачтам, с мощным ударом по самому передающему центру (возможно он расположен в скальной породе и имеет фортификационную защиту) если не лишит, то в значительной степени дезорганизует действия японского флота.
Согласен. Вот видите, есть же варианты, и о них знают и наши и япы, что снижает вероятность осуществления фантазий автора.
Цитата, Восход сообщ. №13
Возможно, гарантированно, объект сможет уничтожить только проникшая на него РДГ и заложившая например, ЯЗ свермалой мощности.
Себе противоречите, в плане применения ЯО против японцев.
+1
Сообщить
№16
01.04.2021 09:49
Цитата, Hazzard сообщ. №14
А всякие цунами, удары по АЭС, ядерные могильники и т.п. - это всё дичь и дурь.
Дичь и дурь - это влажные фантазии автора статьи.
+1
Сообщить
№17
01.04.2021 10:21
Цитата, Hazzard сообщ. №14
"Сегодня выпускаем одну ракету по следующим координатам, завтра будет две". И какую-нибудь военную базу снести.
И выпустить ракету по другим координатам, вот это будут трололо.

Цитата, Hazzard сообщ. №14
И какую-нибудь военную базу снести.
Ну не без этого, но лучше обходиться конвенционными средствами.

Цитата, Hazzard сообщ. №14
"Сегодня выпускаем две ракеты по следующим координатам, завтра будет четыре". И снести авиабазу и военный порт, например. Ставлю на то, что где-то между 16 и 32 прибегут для мирных переговоров.
За это время они могут выпустить несколько сотен КРМБ и КРВБ, не забывайте. И если повезет (при грамотном действии их адмиралов и малограмотном действии наших) потопить половину нашего ТОФа.

Тут необходимы упреждающие меры.

Помните я предлагал на базе 42 МРП вместо всякой дичи которую я там увидел своими глазами во время "экскурсии" создать хотя бы роту специализирующуюся на морских переходах на большие расстояния с помощью морских каяков. У нас во Владивостоке есть/была сильнейшая в стране школа по гребле на веслах на байдарках. Иван Штыль, как подтверждение - бронзовый призер Олимпийских игр.

Но учить надо с малого переходить в Заливе от острова к острову, чувствовать волну и течение, предсказывать (видеть изменение погоды, как ее видят опытные мореходы и аборигены), уметь быстро найти временное укрытие (любой ближайший атолл), уметь прятаться от туристов, которых в летний сезон на островах, как грибов после дождя в конце августа. Т.е. их не должен видеть никто, а они должны передвигаясь от острова к острову освоить передвижение при разном направлении ветра и течениях, как экзамен для них будет добраться незамеченными в течение недели до залива Владимир или даже до базы в завете Ильича.

Днем спать, ночью плыть. Очень тяжело и опасно. Но тогда они смогут проплыть с Сахалина и Хабомаи до Хоккайдо, обогнуть их и высадиться в наиболее удобных бухтах, после чего начать разведывательно-диверсионную работу, в том числе наводя нашу авиацию и ракетные комплексы.

Цитата, gerrfrost сообщ. №15
У нас что, математиков не осталось, или экстрасексов! Поработают перед ударом, не переломятся.
Сам путь деструктивный. На этом пути высшей помощи и благодати не ждите. А вот удача (даже небольшая может отвернуться).

Цитата, gerrfrost сообщ. №15
Не мы это начнём, виноваты будут японцы.
Всем будет плевать. Виноваты будут русские. По-умолчанию.

Цитата, gerrfrost сообщ. №15
Себе противоречите, в плане применения ЯО против японцев.
Одно дело взорвать 0,2 килотонны в заглубленном передающем центре, на поверхности такой взрыв даже не почувствуют или сочтут за регулярные в этих местах землетрясения и совсем другое - обрушить 200кт на какой-то стратегический объект, тем более АЭС.
0
Сообщить
№18
01.04.2021 10:31
Цитата, gerrfrost сообщ. №16
Дичь и дурь - это влажные фантазии автора статьи.

...и это тоже.

Цитата, Восход сообщ. №17
.За это время они могут выпустить несколько сотен КРМБ и КРВБ, не забывайте. И если повезет (при грамотном действии их адмиралов и малограмотном действии наших) потопить половину нашего ТОФа.

Инициатива в любом случае у них, не мы же на них нападаем. Так что конвенциональные потери в любом случае будут. ТОФ пускай учится военному делу настоящим образом, чтобы эти потери снизить и т.д., но победу обеспечит СЯС.
+2
Сообщить
№19
01.04.2021 11:09
Цитата, Hazzard сообщ. №18
ТОФ пускай учится военному делу настоящим образом
Как сказал мне один знакомый сержант - "мы пока пять вагонов журналов не заполним (об оповещении, прибытии, выдачи того, третьего и т.д. воевать не начнем), так что в реальной войне мы даже до автомата не добежим, мы с бумагами и журналами воевать будем, которых за последние три года расплодилось на три порядка больше. Поэтому нас разбомбят быстрее, чем мы какие-то реальные действия (кроме бумажных) предпринять успеем".
0
Сообщить
№20
01.04.2021 11:13
Цитата, Восход сообщ. №19
Как сказал мне один знакомый сержант - мы пока пять вагонов журналов не заполним (об оповещении, прибытии, выдачи того, третьего и т.д. воевать не начнем),

Ой, да я вам любого военнослужащего хоть из Анголы, хоть из США, да хоть откуда приведу, и первым делом он начнёт ныть про:
1). Дебилы командиры
2). Дебилы подчинённые
3). В принципе дебильные армейские порядки
4). Хреновая жратва.
5). Начнётся война сразу же продуем в результате вышеперечисленного.
Как вообще в мире войны происходят при таких раскладах - неизвестно.
+2
Сообщить
№21
01.04.2021 11:29
Не в командирах дело, у них свои журналы и бумаги, а у их командиров свои. Просто бумажная и отчасти компьютерная отчетная бюрократия настолько распространилось и проросла, что вытеснила часть, а у кого-то всю реальную боевую подготовку. Проверьте "среднюю температуру по больнице" и убедитесь, что в словах того сержанта есть правда и достаточно много.
0
Сообщить
№22
01.04.2021 11:58
Цитата, Восход сообщ. №21
Не в командирах дело, у них свои журналы и бумаги, а у их командиров свои. Просто бумажная и отчасти компьютерная отчетная бюрократия настолько распространилось и проросла, что вытеснила часть, а у кого-то всю реальную боевую подготовку.

Обычная армия мирного времени.
0
Сообщить
№23
01.04.2021 12:16
Цитата, Hazzard сообщ. №22
Обычная армия мирного времени.
Переход в военное может стоить очень много жизней и упущенного времени.

И кстати да, наши береговые центры связи (обычно разнесенные приемные и передающие, относящиеся к тому или иному узлу связи, отвечающему за определенное оперативное направление или зону), не имеют какой-бы то не было фортификационной защиты.

Я слышал только про один передающий узел, имеющий оную. И то не факт, что она выдержит прямое попадание того же томагавка в свод сооружения.

ПВО не в состоянии гарантированно обеспечить их защищенность. Потерять узлы, это потерять управляемость флотом и флотилиями разнородных сил.

Но самое невосполнимое, чего нельзя быстро и даже не быстро восстановить, это опытных радистов, радиотелеграфистов, электромехаников, техников, инженерный состав.

Поэтому для БОС (береговой узел связи) два пути - либо создавать укрытия, отвечающие защитными свойствами всем типам современного высокоточного оружия, либо для каждого узла (приемного и передающего центров) создавать подвижную группу на базе, например, КАМАЗов, куда в случае войны л/с сможет переместиться и меняя точки выходить в эфир либо принимать из эфира сообщения от кораблей и п.лодок и транслировать их по рэлейке/спутнику/УКВ на ЗКП флота или КП флотилии. Лучше идти по двум путям сразу.

С СДВ у нас несколько получше. Ближайшая к нам станция работающая на Тихоокеанский ТВД находится не очень удобно для ее нейтрализации японцами. А вот китайцы ее могут грохнуть сходу.
0
Сообщить
№24
01.04.2021 16:37
Восход, то, что записал "писатель" - никогда не сбудется, это его "хотелки". А если что и произойдёт, то всё будет не так. Даже не так, как мы здесь обсуждаем. Наши фантазии тоже не сбудутся.
+2
Сообщить
№25
01.04.2021 18:53
Американцы  на них бомбу испытали, а у нас Посейдон на ком-то надо испытать. Внешне это будет обычное цунами, которое смоет для начала какой-нибудь японский торговый порт где есть нефтяной и газовый терминал..
+1
Сообщить
№27
02.04.2021 13:25
Только не понятно, это сухопутные БМП-3 или флотские БМП-3Ф?

По фото шнорхелей не видно. Ну может они снимаются во время транспортировки.







Или из-за обострения с джапами в пожарном порядке перебросили  "тройки", которые шли в сухопутные бригады, в надежде "задним числом" поменять на "Фки"?
0
Сообщить
№28
04.04.2021 23:15
Цитата, Восход сообщ. №10
Я уже назвал причину по которой мы не можем в полной мере применить против Японии ЯО, потому что получим ответ по своему ядерному могильнику. И там еще не известно кто больше пострадает.
Ну да ну да.
Так и представляю как Япония заживет, без Токио, Йокогамы, Осаки, Кобе, Киото и далее 10ки миллиоников.
Зато с островами :)))

Вот и тут вы в миллион первый раз попадаете в ловушке само-страхов по применению ЯО
Попробуйте посчитать сколько будут стоить в живых деньгах ваши приготовления для потенциального не-ядерного конфликта.
Один японский флот это больше всего годового военного бюджета РФ.
И для чего это, зная что потенциально в этот конфликт еще и США могут вступить ???
(вот что бы и не думали никуда вступать, должны четко знать что там только один вариант развития, сразу удары и по центрам принятия решения)

Отвратительна сама мысль при которой опять на военные приготовления для не-ядерного характера потратят миллиарды, а потом страна снова рухнет из-за внутреннего протеста из-за низкого уровня жизни.

Гораздо логичнее довести текущую ГПВ-2027 до задуманного, но добавив для сил сдерживания БРСД + возможно! КРБД в наземном базировании (благо ДРСМД пошел прахом, и ничто не сдерживает)
И СЯС же не помешает + ~ 1000 ББ для всех РН усилить (МБР Сармат не менее 96 ед. нужно будет развернуть)

Итого получилось бы:
~ 2500 ББ в СЯС (реально конечно больше за счет зачетного трюка с ТБ и КРБД для них)
~ 999 ББ в условных тактических ядерных силах (на БРСД)

Очень бы хотелось взглянуть на тех кто решиться на агрессию против РФ при таких силах...
0
Сообщить
№29
05.04.2021 02:31
Цитата, X-555 сообщ. №28
Отвратительна сама мысль при которой опять на военные приготовления для не-ядерного характера потратят миллиарды, а потом страна снова рухнет из-за внутреннего протеста из-за низкого уровня жизни.

Цитата, X-555 сообщ. №28
~ 999 ББ в условных тактических ядерных силах (на БРСД)

Вы явно запутались в "тактических" и "стратегических" ядерных зарядах. Впрочем, удивляться нечему - четкой формальной грани НЕТ.

Поэтому под "тактическим" ЯО обычно понимают оружие "поля боя". Тактический уровень - это уровень, условно говоря, дивизии/корпуса и меньше.
БРСД - т.е. оружие с дальностью от 1000 до 5500 км (в терминах ДРСМД) - конечно же, "тактическим" оружием не является. По ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Носители тактического ЯО - это артиллерийские снаряды, мины, ЗУР, тактические ракеты (даже не "оперативно-тактические"). Мощность - от сотен тонн до нескольких тысяч тонн тротиллового эквивалента.  Даже ракеты Искандера - это уже не "тактическое" оружие (если по сути).

Что ядерное оружие (что стратегическое, что тактическое) по соотношению эффективность/стоимость без вариантов превосходит - и на порядки - остальные виды оружия - это факт. Поэтому от ядерного оружия НИКТО отказываться не собирается, не волнуйтесь. :)

Со стратегическим ЯО все сложнее. И в США, и в Китае, и в России, и в Европе. На мой взгляд, отказ - полный - от СЯС (а не от ЯО вообще) - совершенно в интересах и США, и России. Не думаю, что у Вас получится найти хорошие возражения. :)
0
Сообщить
№30
05.04.2021 06:47
После поражения под Сталинградом и на Курской дуге ставка Гитлера начала активно советовать ему применить передовые по тем временам и наработанные в количестве, достаточном для применения ОВ нервно-паралитического действия, которыми в тот момент (промышленными технологиями производства, отработанностью химико-биологических х-к на военнопленных, а также антидотами для собственного л/с и пр) располагала только Германия.

Хотя Зарин был синтезирован в военные годы в СССР Арбузовым и еще одним химиком, независимо от него, это было произведено лабораторно, в пробирке, не было ни данных по его "убойности" (кроме развед. данных) ни технологий, позволяющих наладить его быстрое промышленное производство и снаряжение боеприпасов.

Еще хуже обстояли дела с Зоманом (в самой Германии его успели выпустить не так много, там счет шел на десятки тонн).

Но на удивление Гитлер отказался от этого плана, то ли под давлением здравомыслящих генералов в своей ставке, то ли всерьез восприняв угрозу исходящую от Сталина и поддержанную Черчиллем - залить Германию тысячами тонн Иприта, азотистого Иприта и Люизита.

И Гитлер подумав, отступил, даже имея "вундерваффе". Он рассудил/ему растолковали, что применение Тубуна, Зарина, Зомана, способно переломить соотношение сил (инициативу) на каком-то определенном театре (фронте/направлении). Это будет неоспоримый оперативно-тактический успех.

Но за ним последует стратегическое возмездие (разгром/поражение). Которое как минимум обнулит все достигнутые результаты, а как максимум сделает земли Германии непригодными для жизни и земледелия на многие десятилетия вперед. И Гитлер предпочел не использовать ОВ, как последний шанс переломить ход войны.

Учите уроки истории. И кто сказал, что Япония не обладает ядерным оружием? (будучи технологическим флагманом Мира многие десятилетия), возможно, она этого просто не афиширует, также как и Израиль, а ее протеже США смотрит на это очень снисходительно, понимая против кого это оружие в случае чего будет направлено.
0
Сообщить
№31
05.04.2021 07:11
Цитата, Восход сообщ. №30
Но на удивление Гитлер отказался от этого плана, то ли под давлением здравомыслящих генералов в своей ставке, то ли всерьез восприняв угрозу исходящую от Сталина и поддержанную Черчиллем - залить Германию тысячами тонн Иприта, азотистого Иприта и Люизита.

Полная чушь. Все химические войска находились в резерве Генерального Штаба Сухопутных Войск, тоесть вопрос применения или неприменения химического оружия был вопросом уровня командующего группы армий, ну максимум, начальника Генерального штаба. И кстати, ХО вполне себе использовались, но использовались только против партизан и один раз в аджимушкайских каменоломнях, по причине крайне низкой эффективности в нормальном бою.
0
Сообщить
№32
05.04.2021 07:27
А командующие групп армий на кого замыкались? Это тоже самое, что у нас Василевский или Рокоссовский, без консультаций со ставкой Верховного и ее одобрения, применил бы на своем фронте снаряды с хлорацетофенононом или дифосгеном.  (даже на 30 и 35 батарее в Севастополе, после израсходования основного боезапаса оставались снаряды с ОВ, но их так и не применили даже в самый критический момент)

Номинально могли, фактически - нет. А эффективность низкая была не потому, что ОВ плохие, а потому что какие-то из факторов не были учтены (влажность, ветер). Летучий и неустойчивый зарин мог улетучиться или гидролизоваться быстрее, чем те, против, кого его применили - получили смертельные дозы. Но это не говорит, что зарин плох, при том, что он считается чисто ингаляционным ОВ. Для примера послевоенные эксперименты на добровольцах в Порт Дауне показали, что даже накожные аппликации зарина в микроколличествах способны убить человека в противогазе и даже после введения антидота. Так там потеряли офицера ВВС и возможно ни его одного.
0
Сообщить
№33
05.04.2021 08:25
Цитата, Восход сообщ. №32
А командующие групп армий на кого замыкались? Это тоже самое, что у нас Василевский или Рокоссовский, без консультаций со ставкой Верховного и ее одобрения, применил бы на своем фронте снаряды с хлорацетофенононом или дифосгеном.

Ну да, именно это и есть. Командующие группы армий применяли ОВ по своему усмотрению. Сомнительно мне что Гальдер согласовывал с Гитлерои применение ОВ против партизан или в каменоломнях под Аккерманом.

Цитата, Восход сообщ. №32
А эффективность низкая была не потому, что ОВ плохие, а потому что какие-то из факторов не были учтены (влажность, ветер).

А это и есть основная проблема, невозможно предсказать ветер и влажность на километры от позиций, да даже на ста квадрантных метрах ветер может дуть в разные стороны, а есть  ещё конвекция, инверсия, изотермия и тому подобные вещи. В Первую Мировую ХО массово использовалось, а результаты таковы, что ни одна химическая атака не принесла оперативного успеха, да и успехи тактические были довольно скромные. Химоружие только добавило цифры в общее число потерь той войны, но не приносило и не могло принести боевого успеха. Да и на одну удачную атаку приходилось десятки, а то и больше неудачных.
0
Сообщить
№34
05.04.2021 08:59
Цитата, Hazzard сообщ. №33
Сомнительно мне что Гальдер согласовывал с Гитлерои применение ОВ против партизан или в каменоломнях под Аккерманом.
Не путайте экспериментальное применение ОВ (для которого как раз могли искать время и место) против партизан, иррегулярных формирований или военнопленных с применением ОВ (в количествах, исчисляемых десятками, сотнями тонн) против дивизий регулярной армии, обладающей, пусть и морально устаревшими, но колоссальными по объему запасами ОВ. Просто поинтересуйтесь предвоенным производством ОВ в СССР и его производством в годы войны, неудивительно, что на уничтожение этих запасов потребовалось не одно десятилетие.

Цитата, Hazzard сообщ. №33
А это и есть основная проблема, невозможно предсказать ветер и влажность на километры от позиций
Для этого существует военная разведка и метеорологическая служба, включающая зонды и самолеты (а сейчас еще и спутники).

Цитата, Hazzard сообщ. №33
да даже на ста квадрантных метрах ветер может дуть в разные стороны, а есть  ещё конвекция, инверсия, изотермия и тому подобные вещи
Поэтому эволюция ОВ ушла в сторону слаболетучих сверхтоксичных соединений, чрезвычайно стойких на местности (и даже в растворах с водой), которые планировалось высевать над позициями противника в виде крупнодисперсного аэрозоля (дождя), который бы выседал на униформу и открытые кожные покровы и проникая через них, наносил смертельные поражения или надолго (на совсем) выводил противника из строя.

Цитата, Hazzard сообщ. №33
В Первую Мировую ХО массово использовалось, а результаты таковы, что ни одна химическая атака не принесла оперативного успеха, да и успехи тактические были довольно скромные.
Ну 6 тыс погибших французов и британцев во время первого применения хлора нельзя назвать уж совсем скромными успехами...

Цитата, Hazzard сообщ. №33
Да и на одну удачную атаку приходилось десятки, а то и больше неудачных.
Тем не менее сколько тысяч французских и британских солдат были комиссованы с фронта, харкающие своими легкими и с облазившей с них кожей? Как бы счет шел не на сотни тысяч.
0
Сообщить
№35
05.04.2021 09:05
Давно читал про хим оружие, но вот подробный похожий материал:
Цитата, q
Кратко, цитата:
У Сталина и командования Красной Армии было несколько вариантов предотвращения химического удара Гитлера на восточном фронте. Верховный Главнокомандующий мог приказать усилить противохимическую защиту войск. Но из докладов военной разведки в Кремле уже было известно, что немцы создали новые ОВ, от воздействия которых советские противогазы были не в состоянии защитить личный состав Красной Армии.

Сталин мог бы выступить с официальным заявлением и сказать, что в случае применения Германией отравляющих веществ против войск Красной Армии советское правительство оставляет за собой право тоже использовать против Германии собственный арсенал химического оружия. Однако вряд ли такое заявление Сталина могло бы остановить Гитлера. Он уже принял свое решение и готов был его реализовать.

В Москве приняли третье решение. В строго секретном порядке И.В. Сталин через советского посла в Лондоне И.М. Майского информировал премьер-министра Великобритании У. Черчилля о том, что Германия планирует применить на восточном фронте боевые отравляющие вещества.
......
21 марта 1942 г. британский премьер-министр направил Сталину личное секретное послание,
.......
Далее Черчилль продолжал: «…Представляется необходимым рассмотреть вопрос о том, следовало ли бы нам в соответствующий момент выступить с публичным предупреждением о том, что таково наше решение. Подобное предупреждение могло бы удержать немцев от добавления нового ужаса к тем многим, в которые они уже ввергли мир. Прошу Вас сообщить мне, что Вы думаете по этому поводу, а также оправдывают ли признаки подготовки немцами газовой войны это предупреждение…».
.....
11 мая 1942 г. Черчилль сообщил Сталину: «…Когда я завтра вечером (в воскресенье) буду выступать по радио, я намерен сделать заявление, предупреждающее немцев о том, что, если они начнут химическую войну против русских армий, мы, конечно, сразу же отплатим Германии тем же…».

Черчилль выполнил свое обещание.

14 мая 1942 г. один из резидентов советской разведки, имевший источников в Германии, сообщал в Центр: «…Огромное впечатление на гражданское население Германии произвела речь Черчилля по поводу применения газов против Германии в том случае, если немцы будут применять отравляющие вещества на Восточном фронте. В городах Германии очень мало надежных газоубежищ, которые могут охватить не больше чем 40% населения…».

По оценке этого резидента военной разведки, «…в случае применения Гитлером химического оружия на Восточном фронте в ходе вполне реального ответного удара погибло бы около 60 процентов населения Германии от британских газовых бомб».

Опасаясь неминуемого ответного удара, Гитлер в 1942 г. отказался применять химические отравляющие вещества на восточном и западном фронтах.
http://mil.ru/winner_may/history/more.htm?id=10980202@cmsArticle
+2
Сообщить
№36
05.04.2021 19:24
Цитата, ID: 19550 сообщ. №29
Вы явно запутались в "тактических" и "стратегических" ядерных зарядах. Впрочем, удивляться нечему - четкой формальной грани НЕТ.

Поэтому под "тактическим" ЯО обычно понимают оружие "поля боя". Тактический уровень - это уровень, условно говоря, дивизии/корпуса и меньше.
БРСД - т.е. оружие с дальностью от 1000 до 5500 км (в терминах ДРСМД) - конечно же, "тактическим" оружием не является. По ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Носители тактического ЯО - это артиллерийские снаряды, мины, ЗУР, тактические ракеты (даже не "оперативно-тактические"). Мощность - от сотен тонн до нескольких тысяч тонн тротиллового эквивалента.  Даже ракеты Искандера - это уже не "тактическое" оружие (если по сути).

конечно же я в курсе классификации, и как вы сами подметили грань весьма условная.
Про носители ТЯО согласен, это оружие поля боя.
По мощности вообще для себя 10 Кт (разумный предел для нейтронных зарядов) ставил гранью именно для ТЯО.

В данной ситуации название третично.
Нужны сами БРСД
Куда их включать и как классифицировать это вопрос третичный. Разберутся в процессе.

ИМХО со времен наработок по Пионеру и Скорости наука продвинулась, но все равно там на сильный прирост мощности рассчитывать не приходится.
3 ББ по 150-200Кт (0.5-5-20-70-150) с КСПРО разумно и достаточно

В принципе по концепции необходимо максимальное повторение возможностей Першинг-2:
высочайшая точность (КВО там было менее 30м) + селектируемая мощность каждого ББ, с сохранением высокой мобильности заложенных в наработках СССР (по возможности ПУ вообще должна быть автономной на 100% без критической необходимости выводка машин сопровождения, какой была Ока)
КВО нужно сделать еще лучше, в колышек как говорят ракетчики, тогда это откроет и возможности использования в неядерном оснащении. А там уж даже прилет инертной болванки таких дел может наделать :)))

Можно было бы подумать в дальнейшем и о ШПУ специально для БРСД.
Но это явно вопрос на вырост что называется. Расходы и еще раз расходы.
Хотя такое оружие обороны тоже бы не помешало. Его точно бы следовало разместить в текущих позиционных районах РВСН.
Все уже прикрыто надежно, а сами БРСД как фактор усиления.
0
Сообщить
№37
05.04.2021 19:32
Цитата, Восход сообщ. №30
Учите уроки истории. И кто сказал, что Япония не обладает ядерным оружием? (будучи технологическим флагманом Мира многие десятилетия), возможно, она этого просто не афиширует, также как и Израиль, а ее протеже США смотрит на это очень снисходительно, понимая против кого это оружие в случае чего будет направлено.

да я конечно же в курсе что они давно пороговая страна (вестингаузовские реакторы как раз позволили им много плутония накопить как побочка это не секрет)
Но все же при всей упоротости элит США не думаю что они дали им глубоко разрабатывать эту тематику. В чем чем а это всегда табу было. Поводок всегда одергивали (даже 404я территория когда начала бредить этим их одернули и сказали перестать это нести даже в эфирах зомбоящика для селюков)
Как говорится где бык а где Юпитер.
Так что все эти разговоры как бравые ученые за две недели (месяца-год нужно вписать по вкусу, сделают заряд) думаю есть явное преувеличение.

Другое дело, что японцы могли обмануть даже кураторов и продвинутся тайно.
В теоретических наработках.
Но опять таки между какими то там наработками и боевым оружием в 30 секундной готовности к пуску (РВСН РФ) это огромная разница.
И как раз хороший стимул ничего не ждать и никого не жалеть. А сразу обнулять любой потенциал возможного ответного удара)
0
Сообщить
№38
05.04.2021 20:14
Цитата, Восход сообщ. №34
Не путайте экспериментальное применение ОВ

Какое еще экспериментальное, когда их применяли штатные батальоны и полки химических минометов, что находились во вторых эшелонах групп армий?

Цитата, Восход сообщ. №34

Для этого существует военная разведка и метеорологическая служба, включающая зонды и самолеты (а сейчас еще и спутники).

Которые бесполезны не в стратегическом (тоесть плюс минус остановка на огромной территории) угадывании ветра.

Цитата, Восход сообщ. №34

Поэтому эволюция ОВ ушла в сторону слаболетучих сверхтоксичных соединений

Слаболетучесть = меньшая площадь поражения.

Цитата, Восход сообщ. №34

Ну 6 тыс погибших французов и британцев во время первого применения хлора нельзя назвать уж совсем скромными успехами...

А толку? Какой оперативный успех с этого получили немцы? К тому же они и своих потравили в процессе.

Цитата, Восход сообщ. №34
Тем не менее сколько тысяч французских и британских солдат были комиссованы с фронта, харкающие своими легкими и с облазившей с них кожей? Как бы счет шел не на сотни тысяч.

Какие сотни тысяч))) По сравнению с потерями от пулемётов и пушек ничтожно малое количество.
========
Химическое оружие для военного применения в виду своей капризности, сложности, проблем с хранением и логистикой, а так же непредсказуемости результатов практически бесполезно. По гражданским целям  еще пойдёт, но не более того.
0
Сообщить
№39
05.04.2021 20:42
Цитата, Hazzard сообщ. №38
Какое еще экспериментальное, когда их применяли штатные батальоны и полки химических минометов, что находились во вторых эшелонах групп армий?
Штатные полки применяли новый тип вооружения, экспериментальный. Тоже самое можно привести в отношении первого применения любого экспериминтального вооружения, например БПЛА. Какая разница, против кого?

Цитата, Hazzard сообщ. №38
Которые бесполезны не в стратегическом (тоесть плюс минус остановка на огромной территории) угадывании ветра.
Ну это справедливо и в отношении ЯО (всея надежда и опора).

А вот ОВ постарались максимально абстрагировать от влияния погодных факторов, или во всяком случае создать линейку ОВ, каждое из которых имело свои преимущества в свой сезон года, влажность, температуру воздуха и с учетом на выветривание. Полигонные испытания успели провести на химическом полигоне Нукус, там степные ветра должны дуть со всех сторон...

Цитата, Hazzard сообщ. №38
Слаболетучесть = меньшая площадь поражения.
Слабая летучесть - большая концентрация и длительность заражения.

Цитата, Hazzard сообщ. №38
Какой оперативный успех с этого получили немцы? К тому же они и своих потравили в процессе.
Оперативный и стратегический успех они бы могли получить с выводом зомана на промышленное производство (десятки-сотни, тысячи тонн), но они не успели, война закончилась раньше, чем Зоман был наработан в размерах, способных переломить ход войны.

Цитата, Hazzard сообщ. №38
Химическое оружие для военного применения в виду своей капризности, сложности, проблем с хранением и логистикой, а так же непредсказуемости результатов практически бесполезно. По гражданским целям  еще пойдёт, но не более того.
Так можно сказать в отношении любого вида оружия. Даже радиоприемник/радиостанция может выйти из строя сразу за пределом гарантийного срока эксплуатации.
0
Сообщить
№40
05.04.2021 20:49
Цитата, Восход сообщ. №39
Штатные полки применяли новый тип вооружения, экспериментальный.

С чего он новый-то вдруг стал?

Цитата, Восход сообщ. №39
Ну это справедливо и в отношении ЯО (всея надежда и опора).

ЯО зависит от метеоусловий?

Цитата, Восход сообщ. №39

Оперативный и стратегический успех они бы могли получить с выводом зомана на промышленное производство (десятки-сотни, тысячи тонн), но они не успели, война закончилась раньше, чем Зоман был наработан в размерах, способных переломить ход войны.

Ага. Вундерваффе и армия Венка.

Цитата, Восход сообщ. №39
Так можно сказать в отношении любого вида оружия.

Нет. Про ЯО, например, нельзя.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 13.06 19:23
  • 25
В подразделения Сухопутных войск продолжается поставка современных боевых машин пехоты
  • 13.06 19:21
  • 6
Заместителю министра обороны РФ Алексею Криворучко продемонстрировали новые комплексы вооружения
  • 13.06 17:07
  • 18
УВЗ поставит военным опытную партию "Армат" в установленные госконтрактом сроки - глава концерна
  • 13.06 16:48
  • 51
В США российский Су-57 назвали худшим в мире истребителем пятого поколения
  • 13.06 13:35
  • 5
Строительство и базирование авианосцев. Общие выводы.
  • 13.06 13:11
  • 19
Испытательные стрельбы легкой переносной ракеты Wirkmittel 1800+
  • 13.06 11:41
  • 130
Россия намерена создать новый однодвигательный истребитель
  • 13.06 07:19
  • 2
Шойгу посмотрел подготовку морского спецназа
  • 13.06 03:39
  • 5
На Украине задумались о покупке «Железного купола»
  • 13.06 02:57
  • 4
Завоевание превосходства в воздухе, и авианосцы.
  • 13.06 01:02
  • 3
Появилось первое изображение новейшего белорусского БТР-V2
  • 12.06 22:33
  • 2
Мировая зеленая энергетика буксует из-за нехватки квалифицированных кадров
  • 12.06 21:43
  • 2
Испытание Апокалипсисом: снайпер спецназа США сравнил АК-74 и M4
  • 12.06 19:57
  • 1
Бронетранспортер "Бумеранг" получил дистанционное управление
  • 12.06 11:37
  • 5
Санкционный двигатель оборонки