Войти

Запад ведет информационную подготовку к захвату Калининграда

4604
106
+2
Размещенные в Калининградской области российские войска готовятся противостоять НАТО
Размещенные в Калининградской области российские войска готовятся противостоять НАТО.
Источник изображения: Виталий Невар/ТАСС

В западной прессе все чаще появляются заявления о «милитаризации Калининградской области» и об угрозе, якобы исходящей от этого российского региона. Однако в этот привычный информационный фон недавно добавилась новая и очень важная деталь: звучат прямые призывы «выполнить задачу по нейтрализации Калининграда». То есть его прямого захвата.

На днях польское издание Gazeta Polska выступило с утверждением, что вооруженный конфликт с НАТО Россия якобы может начать именно с территории Калининградской области – в связи с ее удобным стратегическим положением. По мнению авторов статьи, Россия в ходе подобного конфликта "не исключает возможности применения самого смертоносного оружия" для уничтожения сил, размещенных на восточном фланге Североатлантического альянса.

Нагнетание страха

Авторы Gazeta Polska стращают: "Можно предположить, что атака... велась бы из Калининградской области. Стратегическое положение и разнообразие видов вооружений, которые там размещены, гарантировали бы России успех в первые часы гипотетической войны".

Это не единственный подобный пример. В частности, обозреватель Марк Эпископос в своей статье в американском журнале National Interest пишет, что серия военных учений "Запад-2021", которые проведет Россия совместно с Белоруссией в сентябре, призвана имитировать эскалацию военного конфликта с условным государством. В числе основных задач этих маневров, как беспокоится Эпископос – уничтожение крылатых ракет и беспилотных летательных аппаратов (БПЛА).

"Полный масштаб учений "Запад-2021", которые будут сосредоточены в Московском, Брянском, Смоленском и Курском округах на западном фланге России и в центральноевропейском анклаве РФ – Калининграде, еще предстоит определить", – указывает американский эксперт. Он добавляет, что там будет присутствовать значительный компонент противовоздушной и противоракетной обороны. Эпископос делает этот вывод, исходя из недавнего заявления Западного военного округа (ЗВО) России, в котором говорится, что учения "Запад-2021" будут сосредоточены на борьбе с крылатыми ракетами и беспилотными летательными аппаратами. В нем было отмечено также, что "учения будут сосредоточены на более нетрадиционных боевых средствах, включая радиоэлектронное противодействие и отработку действий по войсковой разведке".

Американское издание отмечает: "По мнению Москвы и Минска, учения призваны имитировать эскалацию военного конфликта с условным государством". Интересно, что даже западные СМИ подчеркивают, что российские учения будут прежде всего оборонительными (значительный компонент противовоздушной и противоракетной обороны).

Польские мечты о "Крулевце"

В это самое время в тех же западных СМИ со ссылкой на военные источники в НАТО открыто говорится о возможности военного нападения на Калининград. В якобы оборонительных, разумеется, целях.

В частности, стоит обратить внимание на статью, размещенную на американском военно-аналитическом портале Overtdefense.com. Автор этой статьи, ссылаясь на американское НКО "Военно-морской аналитический центр", описал план "ликвидации российских войск в Калининградской области". Данный план включает в себя ракетные удары по месту дислокации оперативно-тактических ракетных комплексов "Искандер" (с припиской: "чтобы не дать Москве возможность вести ограниченную ядерную войну"), а также зенитных ракетных систем С-400 "Триумф". В наземной же операции по оккупации Калининградской области значительная роль отводится польской армии.

По мнению калининградского журналиста Андрея Выползова, описанный сценарий принадлежит Польше, которая хочет "генерал-губернаторствовать" в Калининградской области даже больше, чем немцы. "Военно-диванное панство вновь напомнило о себе, сочинив "сценарий превентивного удара НАТО по Калининградской области". Поскольку творение вышло на американском портале, то многие решили, что это дело рук Пентагона. Как бы не так. Осуществить "ликвидацию российских войск в Калининградской области" мечтают именно поляки (автор статьи на Оvertdefense.сom – президент Ассоциации студентов гуманитарного права Ягеллонского университета – прим. ВЗГЛЯД). Это видно прежде всего по началу статейки, где в скобках дано вдруг слово по-русски –"Королевец"! Ведь именно поляки, именуя Калининград Крулевцем (Królewiec), намекают, что это "исторически польские земли".

Да и доклад, на который ссылается штатовский портал, сделан известным в Польше военным аналитиком Конрадом Музыкой, который учился в лондонском вузе славянских и восточноевропейских исследований, а теперь позиционирует себя консультантом по ВС России и Белоруссии", – отмечается на Telegram-канале "Партизан Выползов".

В 2019 году в США уже был обнародован план захвата Калининградской области, при этом ключевая роль также отводилась Польше. Документ под названием How to defend the Baltic States ("Как защитить государства Прибалтики") был подготовлен влиятельным американским НКО "Джеймстаунский фонд" (The Jamestown Foundation), с момента своего основания в 1984 году специализирующимся сначала на "советской", а затем и на "российской угрозе". В этом тексте указывается, что у Москвы, дескать, есть не только достаточный военный потенциал, но и намерения для захвата территории бывших советских республик – "в том числе для защиты русского меньшинства, особенно в Латвии и Эстонии". Эксперты США пишут, что это будет "быстрое вторжение", поскольку Прибалтика не способна защитить себя сама.

Чтобы максимально испортить русским жизнь, Джеймстаунский фонд предлагает Польше, одновременно с "захватом Россией Прибалтики", выполнить задачу по "нейтрализации" Калининградской области. "Этот элемент имеет фундаментальное значение. Необходимо в первую очередь разобраться с Калининградом, поскольку захват этой области нейтрализует российские системы противодействия, развернутые в большом количестве, включая ракеты "Искандер", системы С-400 и "Бастион". Это необходимо для того, чтобы воздушные и военно-морские силы НАТО могли эффективно действовать в регионе и поддерживать оборону Литвы, Латвии и Эстонии", – указывалось в отчете американского фонда. Там же подчеркивается, что именно польские ударные силы, расположенные поблизости, вместе с войсками США являются очевидным инструментом для такой миссии.

Самое интересное там – планы по поводу будущей судьбы Калининградской области, отобранной у России.

В документе сказано, что раз уж Польшу попросят пожертвовать жизнями своих солдат ради нейтрализации российского эксклава, то "представляется разумным" передать Калининградскую область полякам в рамках "послевоенного урегулирования". В документе вскользь упоминается, что Россия в случае нападения на Калининград может угрожать применением тактического ядерного оружия, но это сочтено маловероятным. Более того, как рапортуют военные аналитики из США, уже через две недели ситуация в восточных районах Европы будет под контролем, а через месяц "русские должны быть изгнаны из Литвы, Латвии и Эстонии".

А 30 января 2021 года на сайте американской организации Center for Naval Analyses также был размещен сценарий, описывающий ликвидацию войсками НАТО четырех основных целей в Калининградской области. Речь шла об уничтожении пусковых установок баллистических ракет малой дальности, способных нести ядерное оружие (в том числе и ракетных комплексов "Искандер"). Кроме того, целью такого удара американские эксперты назвали нанесение ущерба Балтийскому флоту России, ликвидацию находящихся в регионе зенитных ракетных систем С-400 и российских войск в Калининграде.

Когда военная аналитика становится "джинсой"

Само собой, Россия вынуждена реагировать на информационно-пропагандистскую возню НАТО вокруг Калининграда. И прежде всего – на реальное военное усиление войск НАТО рядом с российскими границами. Вновь сформированная в Калининградской области в декабре 2020 года 18-я гвардейская мотострелковая дивизия 2 марта получила историческое знамя (она впервые была создана в 1939 году и участвовала в разгроме гитлеровцев в Восточной Пруссии). Появление этого соединения (не менее 12 тысяч военнослужащих и около 200 танков) произошло вслед за развертыванием в соседней Польше 5-го армейского корпуса армии США.

Кроме того, не стоит сбрасывать со счетов и воздушную угрозу. 3 марта над Вильнюсом пролетел стратегический бомбардировщик США B-1B в сопровождении двух итальянских истребителей Eurofighter Typhoon, которые выполняют миссию патрулирования воздушного пространства НАТО в Прибалтике. Аналогичная демонстрация стратегической мощи НАТО в этот же день состоялась в небе Латвии и Эстонии, с участием датских и шведских истребителей. За последние три года в небе Литвы проведено более 200 тренировок американских стратегических бомбардировщиков. Прямо говорилось о том, что таким образом НАТО тренирует войска с целью ядерной бомбардировки Калининградской области.

Как пишет военный обозреватель Александр Хроленко, появление в самой западной области РФ новой мотострелковой дивизии – ожидаемый ответ Москвы на растущую военную активность США и НАТО в Балтийском регионе. "Войсковая группировка в Калининградской области планово обретает новую структуру, наращивает возможности. Ранее здесь сформирована 132-я смешанная авиадивизия, в которую вошли 689-й истребительный, 4-й морской штурмовой авиаполки и полк армейской авиации.

Перевооружена на ОТРК "Искандер-М" 152-я ракетная бригада в Черняховске. Береговые войска Балтийского флота получили современные системы дальней ПВО С-400 "Триумф", противокорабельные ракетные комплексы "Бал" и "Бастион",

– отмечает Хроленко.

Казалось бы, налицо та самая "милитаризация Калининграда", о которой постоянно заявляют на Западе. Но если взглянуть на ситуацию беспристрастно, становится понятно – вышеозначенных сил должно хватить исключительно на оборону самой Калининградской области. Их численность и состав свидетельствуют только лишь о желании защитить территорию области – от атак как с суши, так и с моря, и с воздуха.

Однако, как считает калининградский политолог Александр Носович, удар по российскому эксклаву превращается в навязчивую идею военной политики США. Так, недавно аналитик американского Фонда защиты демократий Шейн Прейзуотер заявил, что для прорыва российской ПВО на этом направлении необходимо 225 бомбардировщиков. В настоящее время на балансе американской армии только 140 таких самолетов, и в планах Пентагона нарастить авиапарк до 175 бомбардировщиков к 2040 году, чего для разгрома Калининградской области явно недостаточно. Поэтому Пентагону, по мнению Прейзуотера, необходим более амбициозный военный заказ – нужно, дескать, наращивать темпы вооружения бомбардировщиками, причем отдавать приоритет моделям Rockwell B-1 Lancer и Boeing B-52 Stratofortress, так как "они могут нести больше оружия".

Стоит отметить знаменательный факт. В российской прессе, в комментариях экспертов и заявлениях специалистов нигде ни разу не всплывало и тени намека на существование какого-то плана завоевания Россией Польши и Прибалтики.

И это вполне объяснимо. Зачем России захватывать эти государства, брать на баланс данную территорию и содержать ее враждебно настроенных жителей? С какой целью? Ни в российской публичной политике, ни в военной доктрине и прочих государственных документах не озвучивается и не содержится никаких планов нападения на соседние государства.

Однако на Западе пытаются придумать такие искусственные и нелепые объяснения, как иррациональная "агрессивность кремлевского режима", который, мол, готовится к внешним завоеваниям из чистой "любви к искусству". Тезис нелепый, но путем каждодневного упорного вдалбливания его удалось внедрить в мозги многих поляков, эстонцев, латышей, литовцев, да и других представителей населения стран, входящих в НАТО.

И эта риторика в реальности таит в себе немалую опасность. Ведь мостик от тезиса об "иррационально агрессивной России, постоянно готовящейся к завоеваниям" до постулата о необходимости "упреждающего удара, чтобы заранее обезвредить агрессора", перекинуть не так сложно. И если в какой-то момент НАТО решит провести операцию по захвату Калининградской области, это будет преподнесено широкой общественности, как акт "вынужденной превентивной защиты"...


Валентин Жуков

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
17.02.2021
Калининградский блицкриг
05.08.2020
Крылато-ракетный запах «Морского бриза»
15.06.2020
Под носом у НАТО: как Балтфлот провел учения «Искандеров»
19.10.2015
Вашингтон играет с огнем
106 комментариев, отображено с 1 по 40
№1
23.03.2021 14:30
Там нужна бригада СПН с батальоном глубинной заброски и бригада спецназа Росгвардии, потому что во-первых нужно постараться заблаговременно забросить на разные рубежи удаления свои РДГ (в зависимости от уровня подготовки и задач) чтобы провести серию из десятков крупных диверсий на стратегической, оперативной и тактической глубине, а также осуществлять наведение авиации, ОТРК, КР, РСЗО и ствольной артиллерии на сосредоточения войск противника, его аэродромы, системы ПВО, узлы связи и управления, штабы, логистические центры, нефтебазы, НПЗ, порты с судами под погрузкой военными грузами, подводными лодками в надводном положении, наносить удары по транспортным артериям (мостам, тоннелям) затруднения продвижение тяжёлой техники и пехоты и тем самым подставляя ее под удары авиации, ОТРК, ствольной и реактивной артиллерии, совершать засады на колонны во время маршей (особенно тыловых, штабных, связных), вести "болотную войну".

Бригада спецназа Росгвардии должна в свою очередь рассредоточить свои группы по периметру анклава, лесам и болотам и вести поиск вражеских РДГ, наводя на них огонь минометов или артиллерии или вызывая штурмовые вертолеты.

Не будет лишним возродить Ладожскую флотилию, перебросив на нее половину "Буянов", а также возродив на Балтике бригаду ДЭПЛ 677пр.
0
Сообщить
№2
23.03.2021 15:07
Цитата, Восход сообщ. №1
Там нужна....
Цитата, Восход сообщ. №1
наведение авиации, ОТРК, КР, РСЗО
Если это будут делать не силами одной Польши то практически вся бтт будет уничтожена упреждающим ударом в т.ч. и с помощью РДГ (вот же народ полюбил эти буквы).
Цитата, Восход сообщ. №1
Бригада
В таком деле нуждны бригады внутренних войск или как там сейчас их называют и милиции, дабы связать уличными боями наступающих группировки войск.
Их задача продержаться до момента подхода ударной группировки войск ЦВО (Таманская и Кантемировская дивизии).
И вот чем оснащены последние и будет решать исход мероприятия.
Неспроста там в свое время были "всеядные т-80".
Цитата, Восход сообщ. №1
Бригада спецназа
Будет использоваться в интересах сил ЦВО и там же ее лучше дислоцировать.
Цитата, Восход сообщ. №1
Не будет лишним возродить Ладожскую флотилию, перебросив на нее половину "Буянов",
Буяны и так на БФ.
Цитата, Восход сообщ. №1
бригаду ДЭПЛ 677пр
И где они будут скрываться в этой луже?
Отстреливаться с пирса? Так может дешевле бригаду искандеров под Питер?
0
Сообщить
№3
23.03.2021 15:50
Цитата, Grey_wolf сообщ. №2
Если это будут делать не силами одной Польши то практически вся бтт будет уничтожена упреждающим ударом в т.ч. и с помощью РДГ (вот же народ полюбил эти буквы).
Главное не переоценить противника/противников.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №2
В таком деле нуждны бригады внутренних войск или как там сейчас их называют и милиции,
Бригады внутренних войск набирают из срочников и качество контрактников в них не самое высокое.

Там необходима именно бригада спецназа внутренних войск (или Росгвардии, как она сейчас), которая изначально заточена под поиск и уничтожения вражеских РДГ, а значит есть шанс, что наши Искандеры, С-400, самолёты, единицы флота, инфраструктура выживет или продержится дольше.

Сковывать боями их скорее должна мотострелковая дивизия, бронетанковая бригада, десантно-штурмовой полк (который можно забросить в тыл наступающей группировке, уже на территории Калининградской области).

Цитата, Grey_wolf сообщ. №2
(Таманская и Кантемировская дивизии).
И вот чем оснащены последние и будет решать исход мероприятия.
Неспроста там в свое время были "всеядные т-80".
Те Т-80 должны были шпарить до Ла-Манша. Конечно без подкрепления Калининград падёт, но готовить его нужно к диверсионной и контрдиверсионной войне.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №2
Будет использоваться в интересах сил ЦВО и там же ее лучше дислоцировать.
В ЦВО должны быть свои бригады СПН и работать в интересах округа.

А Калининградская область имеет уникальную диспозицию для заброски.

Можно даже пойти на беспрецедентный шаг и создать там единственную в ВС дивизию СПН, которая будет забрасываться во все страны Балтии, Германию, Польшу.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №2
Буяны и так на БФ.
На БФ их могут потопить быстрее, чем они успеют дать первый залп. На Ладоге у них шансов больше.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №2
И где они будут скрываться в этой луже?
Отстреливаться с пирса?
Дадите спокойно подойти к Калининграду, Балтийску и Питеру немецким лодкам? Высадить группы, установить мины или торпедировать наши НК?
0
Сообщить
№4
23.03.2021 16:59
Цитата, Восход сообщ. №3
Главное не переоценить противника/противников
Откуда такое шапкозакидательство?)) Весь блок НАТО под боком с ВВС.
Цитата, Восход сообщ. №3
Бригады внутренних войск набирают из срочников и качество контрактников в них не самое высокое.
Предположим.
Цитата, Восход сообщ. №3
Там необходима именно бригада спецназа внутренних войск (или Росгвардии, как она сейчас), которая изначально заточена
Что то я сомневаюсь в их способностях в урбанизированной местности. Такой отлов по части ОМОНа и прочих ментов.
Это же Вам не Дальний Восток с лесами. Там каждые пару тройку км. поселки и прочие деревни.
Цитата, Восход сообщ. №3
Сковывать боями их скорее должна мотострелковая дивизия, бронетанковая бригада, десантно-штурмовой полк
Всю эту бтт раздолбают в начале конфликта. И л.с. неизбежно уйдет в город. Более того тбр и мсд на этой территории развернуться просто негде. И снова таки "не городская специфика".
Всякие там подразделения милиции в таких условиях действуют намного качественнее.
И от них есть толк в мирное время.
Кстати я не помню в Калининграде целой дивизии и танковой бригады, да еще и с дшп.
Цитата, Восход сообщ. №3
Те Т-80 должны были шпарить до Ла-Манша
Значит до Калининграда как то доберуться:)
Цитата, Восход сообщ. №3
На БФ их могут потопить быстрее, чем они успеют дать первый залп.
Так они и рассчитывались в БФ флоте для действий с реки. Дальности хватает достать бритов.
Что еще надо то?
Цитата, Восход сообщ. №3
Дадите спокойно подойти к Калининграду, Балтийску и Питеру немецким лодкам?
Т.е. Вы Ладами оборону ПЛО делать собрались?)))
Цитата, Восход сообщ. №3
торпедировать наши НК?
Ну торпедировать "ваши" НК я в другой теме буду. А вообще полноценный дивизион 20380 на БФ из 6 штук, бригада буянов 9 шт. и 6 каракутов будут смотреться вполне вменяемо.
Плюс еще никуда не делись мпк для контроля обстановки ПЛО. К примеру там же в Калиниграде.
Поймите любая группировка в Калининграде это "смертники". Вопрос успеют или нет они ими стать до подхода с "большой земли".
0
Сообщить
№5
23.03.2021 21:16
Всех приветствую!
Давненько не брал тут в руки шашку курсор :)))

А что если сделать абсолютно неожиданный и кажущийся невероятным даже самым хитрым стратегам НАТО ход ???
Публично с широким привлечением всех мировых СМИ (даже в Уругвае если не найдется дружественных СМИ купить на правах рекламы площади, объявить на вес мир о планах ПОЛНОЙ ДЕМИЛИТАРИЗАЦИИ КАЛИНИНГРАДА !!!!
Подготовить и выпустить множество заявление по линии Президента, главы МИД, в т.ч. и обязательно на площадке ООН.
Провести форум (пандемия позволит надеюсь чуть позже), круглые столы, в общем самое широкое обсуждение и разъяснение позиции.

Мотивировать это намерением начать реальный процесс отвода стрелок "часов судного дня от полночи" и желанием показать пример миру в деле предотвращения широкомасштабных войн.
Реально оставить только силы пограничников (ну и плюс по линии спец.служб что-то необходимо типа групп Заслон и т.п.)
БалтФлот реально перевести в Кронштадт, инфраструктуру Балтийска где возможно законсервировать, где возможно развивать гражданское применение...
Аэродромы и военные городки и всю высвобождаемую инфраструктуру также на первый период законсервировать.
Потом если все пойдет нормально, все это можно пустить в  гражданский оборот.
Потери и затраты да будут конечно, не спорю.
Но плюсов как в имиджевом так и военном плане будет множество.

Ну и как после таких шагов НАТО будет оправдывать любые потенциальные агрессивные действия ??? (да и СЯС то никуда не денутся)
Да они "челюсть" от пола будут отдирать не один год.
Сейчас в мире настолько накал страстей, что это точно не по "учебнику".

Конечно не все так просто это не предложение аля Миша Горбачев и позор выпинывания вывода ГСВГ/порезки Оки/шельф территориальный и прочее.
но продолжении немного позже....
-1
Сообщить
№6
23.03.2021 21:35
А параллельно следует инициировать простую и очень нужную для дальнейшего укрепления обороноспособности РФ в целом программу.

Программа 333х3

Цель: укрепление обороноспособности РФ
Действие: разработка и выпуск 333 мобильных БРСД с 3 РГЧИН (cелектируемой индивидуально для каждого ББ мощности от 0.5 до 300 Кт) с комплексом средств преодоления ПРО и дальностью до 5500 км (если реализуемое технически, но не принципиально 4000-4500 км достаточно)
Размещение: 100 ед. в восточной части страны, 100 ед. в западной, 133 ед. в центральной с возможностью срочного маневра на наиболее угрожаемом направлении….
Тех.требования: вес БРСД с ППУ не более 55-60 тонн и возможность переброски на жд платформе + желательно наличие в составе сил обеспечения подвижной машины-понтона для преодоления водных преград...
А также возможность оперативной замены СБЧ на варианты БЧ в неядерном оснащении для применения в неядерном конфликте, против НВО и т.п.


Думаю не нужно никому объяснять насколько это позволит укрепить военную мощь и позволит парировать угрозы на Евразийском континенте.


Включать ли эти силы в состав СЯС ?
ИМХО нет.
Следует создать полностью автономную структуру, несмотря на доп.затраты

Все необходимые наработки на руках есть (программы Курьер/Скорость и др.)

В части затрат, да они весьма существенны, но ИМХО это позволит не перегрузить экономику как раз планами закупок множества дорогостоящего вооружения.
Такой дополнительный "зонтик" остудит любые горячие головы на любом направлении территориальных претензий.

p.s.
Все это в свое время очевидно понимал Д.Ф Устинов, которому и следует быть благодарными, за то что с нуля ничего разрабатывать не нужно. Нужно лишь взять и улучшить на современном уровне развития технологий !
+1
Сообщить
№7
23.03.2021 22:03
О комментариях.

Никакие "немцы" не собираются нападать на Россию, потому что это им НЕ НУЖНО.
Никакие поляки не собирабтся нападать на Россию, потому что это  им НЕ НУЖНО.
Никакие "американцы" не собираются нападать на Россию, потому что это им НЕ НУЖНО.
Русские не собираются нападать ни на Польшу, ни на Прибалтику, ни на НАТО, потому что это им НЕ НУЖНО.
Все военные приготовления, которые (и если) имеют место в этом регионе, связаны ТОЛЬКО с одним вариантом развития событий: военный конфликт между США и Германией (возможно, в союзе с Россией). По той же самой причине, по которой произошли 1-ая и 2-ая мировые войны. Вероятность возникновения войны в этом регионе по другим причинам ЕЩЕ МЕНЬШЕ (чем ДАЖЕ эта).
Все остальное - это "вводные" учений, которые сами по себе не имеют никакого смысла. Американская элита готовится бросить своих, гм, союзников (которых не жалко) против "Германии" (в случае чего). Вот и идет подготовка к этому. Понадобится, не понадобится - это видно будет потом.
Поляки, в своем стиле, собираются в этом поучаствовать, чтобы УРВАТЬ КУСОК ДОБЫЧИ. ЛЮБОЙ ДОБЫЧИ - России, Германии, Прибалтики. Точно так же, как польский корпус во главе с "маршалом" Понятовским входил в состав Grand Army Наполеона в 1812 г.  Поэтому поляки и объявили громогласно себя как "главным союзником" США. Поэтому Польша  - будучи членом НАТО - запросила американских гарантий своей безопасности и независимости.  Польша сейчас - это гиена при АМЕРИКАНСКОМ "льве". "Лев" может меняться. Гиена остается гиеной, пока живы шляхетское мировроззрение, польский гонор и Римско-католическая церковь. :)

То, что происходит около Калининграда - это проблемы не России, особенно сейчас, после отказа от присоединения к Европе. Это проблемы Германии, поляков и прибалтов. Первой - как возможной жертвы агрессии, вторых - как пушечного мяса, брошенного Хозяином на убой.

Я не хочу сказать, что такой ход событий очень вероятен. Сейчас - абсолютно невероятен. Что будет "завтра" - посмотрим. Просто ВСЕ остальные варианты ВЕРОЯТНЫ ЕЩЕ МЕНЕЕ. :)

Но какие-то телодвижения и подготовка "к чему-то" ПРОИСХОДЯТ - и это ФАКТ. И в "первых рядах" - США и Польша (а не НАТО).

Русским бояться нечего - у России сейчас развязаны руки, и агрессор (если русски решат, что это надо сделать) будет просто стерт с лица земли. А уж будут это поляки, литовцы, эстонцы, латыши, ... - это не так важно. :) Возможно, это ("стертые с лица земли") будут только армии. Возможно, вся военная и политическая инфраструктуры. Там видно будет. :)
Поляки это понимают, но не боятся. Одно это однозначно говорит, что польская гиена нацелилась не на "русскую мертвечину".
0
Сообщить
№8
Удалено / Спам
№9
24.03.2021 03:10
Цитата, Grey_wolf сообщ. №4
Откуда такое шапкозакидательство?)) Весь блок НАТО под боком с ВВС.
Ну и недооценить тоже, просто не дописал, хотя мысль сформулировал более полно.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №4
Что то я сомневаюсь в их способностях в урбанизированной местности.
Урбанизированная местность стихия СОБРа (ОМСНа или его уже могли обозвать в третий раз третьим словом, не удивлюсь)



https://onepamop.livejournal.com/1100415.html

и РОСН ФСБ. Хотя и тот и другой могут и готовятся действовать также в горно-лесистой местности, поймах рек, высокогорье, но тем не менее урбанистический штурмовой стиль работы для них основной.

А вот спецназ ВВ (Росгвардии), именно бригады, изначально были заточены на отлов и уничтожение РДГ в лесах, горах и болотах, поэтому у них и требования к физподготовке одни из самых жестких. (это сейчас Золотов пытается сместить акценты в сторону борьбы с экстремизмом, но пора бы расставить точки над i и вернуть бригадам первоначальную специализацию и уровень подготовки)



Цитата, Grey_wolf сообщ. №4
Там каждые пару тройку км. поселки и прочие деревни.
До них еще нужно добраться, а для этого необходимо преодолеть пограничные леса, болота, реки, топи.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №4
Всю эту бтт раздолбают в начале конфликта
Ну это если ее вывести в чистое поле, собрать в квадрат и покрасить сверху красной краской...

Если каждую единицу умело замаскировать ветками, сетками, если каждая единица будет представлять из себя БТГ, куда войдет расчет с ПЗРК, расчет РЭБ с винтовками РЭБ против дронов небольшого и среднего размера и радиуса, пулеметчик, огнеметчик, снайпер, то они долбать замучаются. Они все свои дроны в первые двое суток потеряют и останутся без оперативно-тактической разведки.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №4
Всякие там подразделения милиции в таких условиях действуют намного качественнее.
Милиция разбежится, когда поймет, что анклав и город в кольце и отрезан от всех и всего и основные силы разбиты и больше нет единого командования.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №4
И от них есть толк в мирное время.
От них есть толк в любое время, но есть три условия -
как подготовлены экипажи? (в т.ч. способны ли они действовать не шаблонно, в т.ч. искать проходы и слабые места, где можно прорваться к своим, если вдруг одна или несколько БТГ окажутся отрезанными (отчеченными) от основных сил?
Качество планирования планирования и глубина понимания сильных и слабых сторон танков и БМП в современных войнах на уровне штаба танковой/мотострелковой бригады/дивизии?
Качество планирования и глубина понимания сильных и слабых сторон танков и БМП в современных войнах на уровне штаба округа/фронта?

Цитата, Grey_wolf сообщ. №4
Кстати я не помню в Калининграде целой дивизии и танковой бригады, да еще и с дшп.
Зачем, когда была ГСВГ, Группировка советских войск в Польше, Литве, Эстонии. Я ребенком ездил на аэродром Щауляй (отец возил) в ночь на 22 июня немцы разбомбили на нем нашу авиацию, после войны там была мощная советская группировка ВВС, а сейчас это плацдарм НАТО, в том числе для ударов по Калининграду.

Новое состояние, требует новых подходов, оценок, ответов на угрозы.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №4
Значит до Калининграда как то доберуться:)
В Тасманской и Кантемировской дивизии не нужны танки Т-80, там нужны танки Т-90М, а потом, возможно Армата, потому что там будет уже важна ни скорость, а натиск, живучесть и огневая мощь.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №4
Так они и рассчитывались в БФ флоте для действий с реки. Дальности хватает достать бритов.
Что еще надо то?
Ничего, кроме того, что у них нет ни ПВО ни ПЛО. Уберите их на Ладогу, там хотя бы вражеских ПЛ нет и не будет и худо бедно ИА вместе с ПВО ВВС прикроет.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №4
А вообще полноценный дивизион 20380 на БФ из 6 штук
Жить им только недолго если из базы дальше, чем на 100км выйдут. А если не выйдут, то потопят диверсанты или КР как по стационарным целям.

Поэтому им надо будет отходить км на 10 и постоянно маневрировать вдоль побережья. Единственный способ выжить или продлить жизнь.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №4
Вопрос успеют или нет они ими стать до подхода с "большой земли".
Это вопрос к бригаде/дивизии СПН которая для Калининграда по сути главное и единственное спасение, если ее натасканные до кефира из задницы группы, полезут как тараканы во все недружественные стороны и начнут громить противника на его же территории, то ему станет немного не до наступления. Оно как минимум остановится или значительно снизит темпы.
-1
Сообщить
№10
24.03.2021 03:39
Цитата, Восход сообщ. №9

Путин же ясно сказал - "Больше воевать на своей территории мы не собираемся".
Тем более после краха ТАКОГО набора иллюзий.
Переть СЕЙЧАС войной (или войнушкой) на русских - это абсолютное безумие. Даже укропитеки это поняли, и "отдали" :) Крым без единого выстрела.
А уж тем более - при отсутствии хоть каких-то причин для войны.

Никто Калининград атаковать не собирается. Просто идет отработка взаимодействия (и логистики) между США и их восточноевропейскими "главными союзниками" - против "настоящей Европы", т.е. "Германии", вот и все.  На всякий случай. :)

При гипотетической же атаке поляками-прибалтами Калининграда использовать против них спецназ или кого-то еще - т.е. губить российских солдат - это IMHO будет трактоваться Путиным-Шойгу как ПРЕСТУПЛЕНИЕ (и правильно). Мужицко-живодерские славянско-чухонские орды должны - и будут - истребляться дистанционно, без потерь со стороны российских ВС. Для этого есть все необходимое. Именно на такое вооружение делался акцент в последнее время (РСЗО, термобарические БЧ, кассетное оружие, артиллерия (в том числе "особо мощная") дальнего действия).
Польский и прибалтийский мирняк должен сам о себе позаботиться, и не оказываться там, где не надо. :(
+3
Сообщить
№11
24.03.2021 05:54
Американцы сбросили две атомные бомбы на Японию и стали уважаемые там на 80 лет.
Нам придется повторить...или наша пятая колонна нас отправит на нас сотни ядерных ракет Запада, как и сейчас просит побольше санкций на Москву. Больше половины там зюгановцы в виде нациков республик и не русских нациков, включая из СНГ, живущих в русских регионах.
0
Сообщить
№12
24.03.2021 08:54
Цитата, ID: 19550 сообщ. №10
Путин же ясно сказал - "Больше воевать на своей территории мы не собираемся".
Перед началом Второй Мировой этот тезис был очень популярен, а в фильме танкисты/трактористы пелось "чужой земли мы не хотим не пяди, но и своей, вершка не отдадим".

Цитата, ID: 19550 сообщ. №10
Переть СЕЙЧАС войной (или войнушкой) на русских - это абсолютное безумие
Вы мыслите другими категориями и в первую очередь категориями ЭГО, а ЭГО очень не любит выходить из зоны комфорта и чувствовать свою уязвленность.

Но лучше осознать свою уязвимость, слабые стороны, перебороть ЭГО и начать готовиться, чем надеть розовые очки, отгородиться иллюзиями от угроз и проблем, а когда тебя в один не очень прекрасный день вшестиром повалят на землю и начнут пинать ногами, пока не сломают восемь ребер, не выбьют глаз, не отобьют почки, селезенку, печень, не сломают нос и не выбьют зубы...

Цитата, ID: 19550 сообщ. №10
Никто Калининград атаковать не собирается.
Нас не интересуют Ваши намерения, нас интересуют Ваши возможности. Отто Фон Биссмарк.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №10
Просто идет отработка взаимодействия (и логистики) между США и их восточноевропейскими "главными союзниками" - против "настоящей Европы", т.е. "Германии", вот и все.  На всякий случай. :)
Просто ничего не бывает отработки бывают двух видов - запугивающие и реальное боевое слаживание на случай боевых действий. В принципе зная рациональность американцев, можно предположить, что они пытались и пытаются достигнуть обеих целей.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №10
При гипотетической же атаке поляками-прибалтами Калининграда использовать против них спецназ или кого-то еще - т.е. губить российских солдат - это IMHO будет трактоваться Путиным-Шойгу как ПРЕСТУПЛЕНИЕ (и правильно)
Давайте не будем. А кого против них использовать? Срочников? Юнармейцев? Стариков? Всех кого можно мобилизовать от 18 до 60 и кинуть на танки?

Спецназ, это элитные войска. В средневековье, многие шли в аналогичные подразделения, чтобы погибнуть на поле боя, это считалось пиком воинской карьеры и самой великой честью. Сейчас немного другие времена, но люди туда отбираются по методикам, предусматривающим риск и даже самопожертвование в случаях, когда цена задачи будет несоизмеримо выше цены жизни.
У них зарплаты и всевозможные надбавки (за прыжки, за риск, за спуски под воду и т.п.) поэтому сержанты зачастую получают вдвое втрое больше офицеров в строевых частях. Солдаты (контрактники) тоже имеют неплохие деньги (может заслуживают еще больших, но опять же если исходить из сравнения).

На убой посылают "желторотиков", а спецназ, во всяком случае - советский (просто ГРУшный) готовился к войне настоящим образом.

И к заброске готовился различными способами и к выживанию и к тяготам и лишениям и длительной работе на "острие" ножа. И призывались туда практически исключительно спортсмены - мастера спорта, кандидаты в мастера спорта, призеры различных турниров и состязаний. Эти люди знали свое дело и каждый из них еще был профессионалом в своем виде спорта.

Поэтому послать "на убой" - к таким не подходит. Тут скорее подойдут другие выражения: "запустить лис в курятники" или "выпустить стаи оголодавших волков с хитрыми и опытными важаками".

Цитата, ЗНШ сообщ. №11
Американцы сбросили две атомные бомбы на Японию и стали уважаемые там на 80 лет.
Сбросить атомную бомбу на Польшу, а вторую, допустим, на Германию, это практически сбросить их себе на голову. Там еще если посмотреть на розу ветров в тот момент, неизвестно кто больше пострадает, вполне возможно, что мы...

Я считаю что в Калининграде нужно готовить хороший спецназ (сам Бог велел исходя из расположения), лучший из которого будет способен проникать на глубину 300-450км и инфильтроваться там, и если НАТО + США вынесут нам ультиматум, который мы не сможем выполнить (например полностью демилиторизовать Калининградский анклав).

То Дивизия (заблаговременно заброшенная по точкам в Европе) сама демилитаризует старушку Европу.

И тут уже можно будет припугнуть - вывести все стратеги и лодки из баз в море, поднять ракетоносцы на боевое патрулирование, полки ПГРК совершат длительные марши и им через военных атташе передать - продолжим или может сядем за стол переговоров?  

Т.е. большим кухонным ножом отрезать их объединенный фаллический потенциал, до того, как они успеют почувствовать, что такое эрекция направленная против воли другого субъекта.
0
Сообщить
№13
24.03.2021 09:41
Цитата, q
.Я считаю что в Калининграде нужно готовить хороший спецназ (сам Бог велел исходя из расположения), лучший из которого будет способен проникать на глубину 300-450км и инфильтроваться там  
Дружище, вы в Европе то хоть были? В той же Польше с Германией лес вычещен и поделён на квадраты. Плюс повсеместно расположенные маленькие городки и хутора. Дальше полста километров они и не зайдут. Быстро их вычислят, вые...ут и на ветках развесят. Это вам не по вашим дебрям лазить.
Цитата, q
. То Дивизия (заблаговременно заброшенная по точкам в Европе) сама демилитаризует старушку Европу  
Гладко было на бумаге, но забыли про овраги.)))))
+1
Сообщить
№14
24.03.2021 10:49
Цитата, ID: 19969 сообщ. №13
Дружище, вы в Европе то хоть были?
Я там родился и провел первые 6 лет. Этого хватило, чтобы составить представление и о Европе и о боях которые шли на подготовленных рубежах в окрестных лесах (включая долговременные фортификационные сооружения) и о партизанской войне и много о чем.

Да и люди-лягушки из Бундесвера с Вами не согласятся, плывя по "Амазонкам Европы".



Там вполне есть леса и реки, подобные этим или во всяком случае такие, под прикрытием береговой кустарниковой растительности которых можно спокойно передвигаться.

Но когда я там родился и жил, там был рассвет, вливание социалистического бабла в республики.

Сейчас там закат и запустение. Кто мог и имел возможность уехали в более благополучные страны.

Цитата, ID: 19969 сообщ. №13
Гладко было на бумаге, но забыли про овраги.)))))
Я Вам как доктор говорю. Я помню как взрослые литовские пацаны решили подшутить надо мной, я бегал вокруг дома с противогазом в сумке и железным автоматом, представляя врага или враг и вправду был "по-договоренности". Так вот они на 7 или 8 этаже меня подловили, а там были открытые балконы в подъезде, взяли за руки и за ноги и подвесили над проростью и лукаво смотря, спросили по русски "ну что скажешь теперь?" Они видимо думали, что я обоссусь со страха или начну просить отпустить меня, но меня как перемкнуло, я улыбаясь сказал им в лицо ненавистные для них слова: "Красная Армия всех сильней и Русские не сдаются". После чего сдались они, поставив меня на бетонный пол.

Помню и других, сверстников и которых я бил (не просто так конечно) и меня били, по разному было. Но национализм конечно еще в детском возрасте и при социализме уже дал глубокую трещину.
0
Сообщить
№15
24.03.2021 11:24
Цитата, Восход сообщ. №9
Урбанизированная местность стихия СОБРа (ОМСНа или его уже могли обозвать в третий раз третьим словом, не удивлюсь
Ну вот я Вам о чем.
Цитата, Восход сообщ. №9
А вот спецназ ВВ (Росгвардии), именно бригады, изначально были заточены на отлов и уничтожение РДГ в лесах, горах и болотах
Правильно т.е. действия в урбанизированной местности не их конек.
Цитата, Восход сообщ. №9
Милиция разбежится, когда поймет, что анклав и город в кольце и отрезан от всех и всего и основные силы разбиты и больше нет единого командования.
Милиция является так же силовым ведомством дававшим присягу. С какого перепугу тот же ОМОН должен разбегаться?
Цитата, Восход сообщ. №9
В Тасманской и Кантемировской дивизии не нужны танки Т-80, там нужны танки Т-90М, а потом, возможно Армата, потому что там будет уже важна ни скорость, а натиск, живучесть и огневая мощь.
Армата тема отдельная. Для общевойсковых операций тем более стремительных т-80 подходят лучше. За счет "всеядности" и мощности гтд дизеля, а так же 28 снарядов в МЗ. Т-90м это продукт локальных войн, и там он лучше чем т-80 в любой модификации.
Цитата, Восход сообщ. №9
Ничего, кроме того, что у них нет ни ПВО ни ПЛО. Уберите их на Ладогу, там хотя бы вражеских ПЛ нет и не будет и худо бедно ИА вместе с ПВО ВВС прикроет.
Так на это ж и рассчитано. Корабль класса земля моря.
Цитата, Восход сообщ. №9
Жить им только недолго если из базы дальше, чем на 100км выйдут. А если не выйдут, то потопят диверсанты или КР как по стационарным целям.

Поэтому им надо будет отходить км на 10 и постоянно маневрировать вдоль побережья. Единственный способ выжить или продлить жизнь.
А как же не маневрировать?
В угрожаемый период группировка из 6 корветов обеспечит ПЛО и ударные возможности из 48 пкр. , 6 буянов это еще 48 пкр. Удар по стационарным объектам на земле обеспечат буяны с ладоги. И всё это под прикрытием наземных ВВС и ПВО.
Восход ну нет смысла загонять в балтийскую лужу авианосцы с крейсерами.
Цитата, Восход сообщ. №14
Я там родился и провел первые 6 лет.
Сколько лет прошло? Там лес днем с огнем несыскать.
0
Сообщить
№16
24.03.2021 11:42
Цитата, Восход сообщ. №9
Качество планирования планирования и глубина понимания сильных и слабых сторон танков и БМП в современных войнах на уровне штаба танковой/мотострелковой бригады/дивизии?
Качество планирования и глубина понимания сильных и слабых сторон танков и БМП в современных войнах на уровне штаба округа/фронта?
В урбанизированной местности действия бтт от обороны скованы именно самой местностью.  Вы же туда дивизии и танковые бригады запихиваете.
Цитата, Восход сообщ. №9
Если каждую единицу умело замаскировать ветками, сетками, если каждая единица будет представлять из себя БТГ, куда войдет расчет с ПЗРК, расчет РЭБ с винтовками РЭБ против дронов небольшого и среднего размера и радиуса, пулеметчик, огнеметчик, снайпер, то они долбать замучаются. Они все свои дроны в первые двое суток потеряют и останутся без оперативно-тактической разведки.
Бтт и прочие средства будут выявлены противником еще до начала "горячей фазы".
Сетки и прочие Вам не помогут. Специфика боевых действий в городах как раз таки предполагает мАлое использование бтт в силу специфики.
Именно поэтому подразделения знающие каждый подвал, привыкшие действовать в условиях городах эффективнее классических мотострелковых подразделений.
И РФ этим уже пользовались привлекая ОМОН и по. в Чечне.
Поэтому как раз таки насыщение переносными ПТ средствами, пулеметами, пзрк позволит сковать противника в урбанизированной местности.
0
Сообщить
№17
24.03.2021 12:03
Цитата, Grey_wolf сообщ. №15
Правильно т.е. действия в урбанизированной местности не их конек.
Но из этого не следует, что бригада не сможет остановить основную часть РДГ противника на дальних подступах, в своей стихии, в первую очередь во взаимодействии с погранвойсками. Зачем их запускать далеко на свою территорию, когда бой можно дать чуть ли ни в нейтральной полосе или максимально далеко даже от первых населенных пунктов и тем более воинских частей и формирований?

Цитата, Grey_wolf сообщ. №15
Милиция является так же силовым ведомством дававшим присягу.
Возможно, но милиция по факту преобразуется в преторианскую гвардию, где ОМОН ее вершина.

ОМОН показал себя прекрасно в случаях разгона безоружных масс, причем применяя для этого различные провокационные тактики  

А вот с поимкой "Приморских Партизан" (которые никакой специальной подготовки не проходили)



У Московского ЗУБРА в Уссурийской тайге возникли патовые проблемы. При том что пацаны были вооружены обрезом двухстволки, мелкокалиберной Сайгой и ПМом, они их просто затаскали, пока их с удовольствием жрали клещи и комары.



Это им реальный SAS никакой не попадался...

Цитата, Grey_wolf сообщ. №15
Армата тема отдельная.
Ну почему же, в качестве элитных дивизий главного резерва очень даже подходит при условии, что ее доведут до ума.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №15
Для общевойсковых операций тем более стремительных т-80 подходят лучше. За счет "всеядности" и мощности гтд дизеля, а так же 28 снарядов в МЗ.
Т-80, тем более модернизированный больше подходит для Севера, Сибири, Забайкалья, Приморского края, Амурской области, Сахалина, Чукотско-Анадырьского направления, Курильских островов и Камчатки. Как раз из-за двигателя, который заводится в любой мороз из-за всеядности, потому что здесь могут быть очень большие перебои с ГСМ.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №15
Т-90м это продукт локальных войн
Т-90М это вершина серии "Т" и пока Армату не довели Та"с"манскую и Кантемировку лучше перевооружить на него, а потом по мере поступления Армат начать насыщать батальоны строевых частей и некоторые части ЦВО полностью переводить на него.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №15
Так на это ж и рассчитано. Корабль класса земля моря.
корабль класса "попадание-воронка-нет корабля"

Цитата, Grey_wolf сообщ. №15
Сколько лет прошло? Там лес днем с огнем несыскать.
Да есть там лес. Конечно не тайга, но есть где и базы обустроить и схроны и маршруты построить оптимальным образом

Со спутника:

http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.874059&lon=23.402424&z=13&search=Siauliai

А теперь просто фото этого же места:



Цитата, Grey_wolf сообщ. №16
В урбанизированной местности действия бтт от обороны скованы именно самой местностью.  Вы же туда дивизии и танковые бригады запихиваете.
А там все от границы до моря застроено, нет? Или есть пространство для маневра?

Цитата, q
И РФ этим уже пользовались привлекая ОМОН и по. в Чечне.И РФ этим уже пользовались привлекая ОМОН и по. в Чечне.
В Чечне кто только не привлекался. И даже спецназ ФСИН показал себя на голову лучше ОМОНа.
0
Сообщить
№18
24.03.2021 12:20
Или Рамштайн:



Вы уже скажите, что тут для диверсантов лазейки нет или как минимум позиции ПТУРисты себе не выберут.

0
Сообщить
№19
24.03.2021 16:48
Цитата, Восход сообщ. №18
Восход

Восход давно вас читаю, интересные вещи пишите, но все никак для себя не могу понять одну простую вещь.
Вы реально допускаете, что РФ способна вести боевые действия против блока НАТО без перехода к применению ОМП ?
И предлагаете затачивать все ВС под это ???

А главное, а должен ли вопрос вообще так стоять.
Значительно более могущественный СССР + ОВД вряд ли предполагали благоприятный исход без перехода к ОМП....

ИМХО сама постановка вопроса в таком ключе это прямо бальзам для НАТОвских стратегов.
Они спят и видят втягивание в новую гонку вооружений, с прицелом на конфликт конвенциональным оружием.

Вот этот деятель аж не скрывает, и с досадой так говорит....
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/10976469

Цитата, q
При этом Столтенберг подчеркнул, что "цель НАТО - мир без ядерного оружия". "Однако пока в мире есть ядерное оружие, НАТО останется ядерным альянсом", - добавил он.
Т.е он даже не скрывает, уж в мире без ЯО они без развернулись на полную, все что безумный фюрер не смог, они бы вывели на качественно новый уровень.
Но тут досада, в текущих то условиях, может и самим больно прилететь.

И вот читая вас я так снова и вижу, сначала вроде как разумные вещи по организации спец.подразделений и их оснащению (очень нужные и полезные планы), далее уже потихоньку переход к закупке множества недешевого ВВТ опять таки с прицелом на конвенциональные рамки ведения боевых действий, ну а еще немного далее просматриваются типичные желанные закупки диванных ура-патриотов, Су-57 - 1000 ед, не менее, Т-14 - 2500 ед., БМП новых образцов - 5000 ед, а следом крейсера с авианосцами ну и т.д. и т.п. (цифры условны и с потолка, но попадаются частенько)

А потом, глядя на уровень жизни не в столицах, останется только удивляться почему 5-я колонна находит таки почву вообще хотя очевидна их управляемость и проплаченость юсаидовско-госдеповскими шекелями долларами
+1
Сообщить
№20
24.03.2021 17:26
Цитата, X-555 сообщ. №19
Восход давно вас читаю, интересные вещи пишите, но все никак для себя не могу понять одну простую вещь.
Вы реально допускаете, что РФ способна вести боевые действия против блока НАТО без перехода к применению ОМП ?
Я предлагая гранату с зажатой скобой держать в кармане, а выдернутое кольцо демонстративно положить в ладонь оппонента, тем самым дать понять, что граната у нас есть и предохранительное кольцо у нее выдернуто, но если его не вставить обратно, то погибнем мы оба и возможно не только.

«Внезапно для противника мы высадились на японском аэродроме и вступили в переговоры. После этого нас, десять человек, японцы повезли в штаб к полковнику, командиру авиационной части, который хотел сделать из нас заложников, — вспоминает дважды Герой Советского Союза морской разведчик Виктор Леонов.

— Я подключился к разговору тогда, когда почувствовал, что находившегося с нами представителя советского командования капитана 3-го ранга Кулебякина, что называется, «припёрли к стенке». Глядя в глаза японцу, я сказал, что мы провоевали всю войну на западе и имеем достаточно опыта, чтобы оценить обстановку, что заложниками мы не будем, а лучше умрём, но умрём вместе со всеми, кто находится в штабе.

Разница в том, добавил я, что мы постараемся вырваться отсюда. Герой Советского Союза Митя Соколов сразу встал за спиной японского полковника. Герой Советского Союза Андрей Пшеничных запер дверь на ключ, положил ключ в карман и сел на стул, а Володя Оляшев (после войны — заслуженный мастер спорта) поднял Андрея вместе со стулом и поставил прямо перед японским командиром. Иван Гузенков подошёл к окну и доложил, что находимся мы невысоко, а Герой Советского Союза Семён Агафонов, стоя у двери, начал подбрасывать в руке противотанковую гранату. Японцы, правда, не знали, что запала в ней нет. Полковник, забыв о платке, стал вытирать пот со лба рукой и спустя некоторое время подписал акт о капитуляции всего гарнизона"


Цитата, X-555 сообщ. №19
без перехода к применению ОМП ?
Я не призываю отказаться от ОМП, но применение ОМП в Европе это конец старому свету и княжеской Руси в буквальном смысле. Так что в уме держать можно, можно отрабатывать и запугивать, но в реальности готовиться к более прагматичным сценариям.

Цитата, X-555 сообщ. №19
Значительно более могущественный СССР + ОВД вряд ли предполагали благоприятный исход без перехода к ОМП....
Ну против них и более значительные силы США и НАТО были. Пропорции изменились с обеих сторон.

Цитата, X-555 сообщ. №19
ИМХО сама постановка вопроса в таком ключе это прямо бальзам для НАТОвских стратегов.
Не думаю, если их начнут взрывать и расстреливать в их же штабах и штабквартирах.

Помните одного обиженного/поехавшего умом электрика, который пронес в штаб где-то в США огнестрельное оружие и открыл беспорядочный огонь по всем кого видит?

А теперь представьте, что это профессиональная диверсионная группа, каждый пистолетный выстрел которой приходится в десятку (в голову) они не будут размениваться на сержантов и лейтенантов, они пойдут в кабинеты к бригадным генералам и полковникам.

Теперь представьте даже одна эта акция насколько способна поднять моральный дух окруженной сражающейся группировки? А если таких рейдов будут десятки? Пару сотен в нескольких странах?

Нет, можно, работать в направлении ЯЗ сверхмалой мощности. Над этим сейчас и США работают и другие передовые страны.

Но это все бонусы. И относитесь к этому как к бонусам. Как к фугасу, который можно акупунктурно заложить под ансамблем какой нибудь штаб квартиры и филигранно сложить ее без существенного вреда для соседних строений. Война меняет формы.
0
Сообщить
№21
24.03.2021 18:04
0
Сообщить
№22
24.03.2021 20:21
Цитата, Восход сообщ. №20
Я предлагая гранату с зажатой скобой держать в кармане, а выдернутое кольцо демонстративно положить в ладонь оппонента, тем самым дать понять, что граната у нас есть и предохранительное кольцо у нее выдернуто, но если его не вставить обратно, то погибнем мы оба и возможно не только.
Это и сейчас так.
Они это отлично знают и осознают.
В противном случае давно реализовали ли бы один из стомиллиона-одного существовавших планов окончательного решения "русского вопроса"

И тут очень многое делается, столько новых элементов я бы даже сказал в над-СЯС (Авангард/Буревестник/Посейдон и надо думать это только о чем рассказали) хотя задержки с Сарматом напрягают, сильно.
Хода им тут нет. С их устаревающими T2-D5 и М-3 просто смешно даже рыпаться...

Цитата, Восход сообщ. №20
но в реальности готовиться к более прагматичным сценариям.
Нет, нет и нет.
Вы опять попадаетесь тогда на их крючок.
Мол мы же "джентльмены", зачем весь мир в труху, давайте отложим "ядерные мушкеты" и выйдем 1 на 1 (ну по их понятиям НАТО это же один за всех и все за одного) и в "честном" "кулачном бою" решим кто же достоит быть "хозяином мира".

Они не на секунду не должны сомневаться что любой конфликт который они развяжут, перерастет в очень тяжкие для них последствия.....

Пока это к счастью работает. Более 5 лет в Сирии, протокол и линии связи по деконфликтингу работали и они очень чутко к этому подходили.
Благо все имевшие место инциденты на земле/воде/воздухе были временами на грани, но ее не перешли.

В целом все очень благоприятно складывается.
Очень многое по наращиванию конвенциональной компоненты сделано, а значит СЯС хорошо прикрыты и стабильны (это совсем не тоже самое когда от отчаянью 90хх выдвигались теории о "Тополях прикрываемых чуть ли не полицейским спецназом" как последнем рубеже разваливающей армии).

Благо СНВ-3 остался, а значит можно рассчитывать на как минимум 1550 ББ (ИМХО тут следует на 1000 единиц количество ББ повысить после его окончания).
Сколько СБЧ к КРБД тайна за семью печатями, но не думаю что их количество уж настолько велико с обеих сторон что стороны не поставили этот вопрос ребром.

Вот еще и бы и реализовать усиление фактора "пистолета у виска" посредством развертывания БРСД.

Цитата, Восход сообщ. №20
Нет, можно, работать в направлении ЯЗ сверхмалой мощности. Над этим сейчас и США работают и другие передовые страны.
Согласен, это очень актуальное направление, благо все наработки есть, сильных затрат уже не нужно. ИМХО сейчас с развитием моделирования на супер-ЭВМ там отличные технические возможности по дальнейшей миниатюризации/повышению надежности.

Но это ящик Пандоры, вы отлично это знаете (ЕМНИП вы и писали о нездоровой возне по проведению потенциальных акций с применением аналогов SADM в Москве, некие исследования заказываемые США и т.п.) честно говоря хотелось бы что-бы как и все наработки по ХО/БО они не выходили за стены лабораторий, где все это исключительно в тестовых незначительных объемах....
Как опция, да, но пускать это в развитие это все равно что себе в ногу стрелять.
Столько недружественных спецслужб, которым это могут вложить в "руку"

ДРСМД был выгоден СССР в свое время, а отказ от мини-нюков шел к нему пакетным приложением.
И если сейчас как я выше предлагаю, отыграть развал ДРСМД было бы очень выгодно, то тему мини-нюков лучше не педалировать.

Цитата, Восход сообщ. №20
Война меняет формы.
К сожалению как и весь мир она стала химерой, многогранной и трудноуловимой по смыслу и форме, и последствиям.
Герасимов кстати год или два назад об этом прямо в одном из интервью заявил.

p/s
Нет ли на форуме темы (блога единого) где вы и другие участники обсуждаете облик армии и флота РФ, перспективы, тенденции ???
0
Сообщить
№23
24.03.2021 20:32
Цитата, Восход сообщ. №21
https://vpk.name/blog/340uchrw

Да читал, хороший труд!

Хотел спросить как вам ход с полной демилитаризацией Калининграда ?
Есть железобетонный аргумент против, кроме эмоционального, не может быть-не возможно и т.п. ???
0
Сообщить
№24
25.03.2021 03:14
Я хоть и не Восход, но попробую ответить.

Цитата, X-555 сообщ. №19
Вы реально допускаете, что РФ способна вести боевые действия против блока НАТО без перехода к применению ОМП ?

Что такое НАТО сейчас?
Это, во-первых и в-главных, США.
1. Зачем США вести войну с Россией? Ради чего? Россия - не СССР. Глобальных претензий и проекта (интересного в мире) не имеет. СССР 50-ых-60-ых предлагал миру Альтернативу. Россия и не хочет это делать, и не может.
2. Россия САМА ПО СЕБЕ для США угрозы не представляет - ни в каком смысле. Просто потому, что русские сейчас - это толпа потребителей, и больше ничего. Самоубиваться вместе с США (я о СЯС) русские категорически  не согласны. Россия и "Германия" - да, такой союз был бы, возможно и скорее всего, фатальным для США. Но сейчас УЖЕ ВИДНО, что его не будет. Россия и Китай? Китай видит, что русские - предатели, и рисковать своими связями с США ради них НЕ БУДУТ. Россия может стать союзником Китая в случае его войны с США, но такая перспектива на сегодня нереальна.
3. Армия США (US Army) ОЧЕНЬ СЛАБА. Мощь ВС США - это авиация (USAF) и флот (US Navy). Для действий американской авиации против России у США не хватает баз (а кроме того, те, что есть, ОЧЕНЬ уязвимы). Кроме того, USAF находятся в ЖЕСТОЧАЙШЕМ кризисе. US Navy России угрожать, по сути, не может - жизненно важные центры России находятся далеко от доступных для US Navy побережий.

Остальные страны - члены НАТО - угрозы В СВОЕМ НЫНЕШНЕМ состоянии для России НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮТ. Возможно, они пойдут на решительные действия в случае нападения России на них, да и то не факт.
Противостоять России ни на Украине, ни в Сирии, ... они и не готовы, и не собираются.

НАТО расколото. Немцы прекрасно понимают, что поляки-прибалты-чехи-словаки-хорваты-сербы-болгары-... такие же враги немцам, как и русским, если не больше. Немцы прекрасно понимают, что они, немцы, вели две мировые войны ЗА ДОМИНИРОВАНИЕ в Европе и в мире  ПРОТИВ АНГЛО-САКСОВ, а не русских (в Первую мировую русских, по сути, купили французы, во Второй - ресурсы СССР рассматривались Гитлером и Co как ЛЕГКАЯ И НЕОБХОДИМАЯ ДОБЫЧА для решающей схватки с англо-саксами).  Сейчас немцы видят, как польская курва предлагает себя в девки американцам против НЕМЦЕВ. И даже не скрывает этого.

НАТО НЕБОЕСПОСОБНА. Возможно, кроме Турции. Вы сомневаетесь, что Россия сможет справиться с Турцией без ЯО? Зря. :)

Я просто не вижу сценария противостояния "России и НАТО". Зачем? Где?

Цитата, X-555 сообщ. №19
И предлагаете затачивать все ВС под это ???

Это абсолютно разумный и необходимый шаг. Ядерное оружие - это на 99% оружие сдерживания, а не войны. НЕОБХОДИМО уметь вести современную войну ПОЧТИ без ЯО (кроме ПВО/ПРО/морских сражений).
Поэтому Россия и "затачивает" свои ВС под это.

Цитата, X-555 сообщ. №19
А главное, а должен ли вопрос вообще так стоять.

Конечно. Ну, купят американцы (по дешевке) орду европейской славянской мужицко-разбойничьей зверосволочи - всяких поляков-украинцев-литовцев-чехов-хорватов-словаков-словенцев-болгар-.... И скажут им ФАС-С-С-С!!! А к ним - еще и венгров-румын-эстонцев-латышей-... И что делать? Превращать пограничную территорию (в том числе с частично русским населением) в ядерную пустыню?

Цитата, X-555 сообщ. №19
Значительно более могущественный СССР + ОВД вряд ли предполагали благоприятный исход без перехода к ОМП....

СССР БРОСИЛ ВЫЗОВ Западу - т.е. самому свирепому хищнику в человеческой истории - в период максисмальнрй мощи этого Запада, более того, ОБЪЕДИНИВ Запад против себя - как фундаменталоьной угрозы.
Сейчас Россия никакого вызова никому не бросает. И Запад возвращается к своему "обычному" состоянию - либо "сладкой лени", либо ВНУТРЕННЕЙ смертельной грызни. Россия просто смотрит, как "тигры в клетке/пауки в банке"приглядываются, кого сожрать "из своих" - "чужие" смогли себя защитить с помощью ОМП, да и не претендуют (кроме Китая) на роль "Царя Горы".  Кроме того, от НАТО до Китая слишком далеко, да и Россия мешает. :)
0
Сообщить
№25
25.03.2021 03:19
Цитата, Восход сообщ. №12
Нас не интересуют Ваши намерения, нас интересуют Ваши возможности. Отто Фон Биссмарк.

:)
Пусть тогда поляки и прибалты (а также другие кандидаты на войнушку) оценят ВОЗМОЖНОСТИ России по стиранию этих стран в радиоактивную пыль в течение нескольких часов максимум. :)
0
Сообщить
№26
25.03.2021 08:48
Цитата, X-555 сообщ. №22
Они не на секунду не должны сомневаться что любой конфликт который они развяжут, перерастет в очень тяжкие для них последствия.....
А вы на секунду задумайтесь, что это один из наиболее желательных для них вариантов (сокращения ртов/народонаселения, быстро, качественно, с гарантией). И не попадайтесь на крючок их удочки.

Цитата, X-555 сообщ. №22
Но это ящик Пандоры, вы отлично это знаете (ЕМНИП вы и писали о нездоровой возне по проведению потенциальных акций с применением аналогов SADM в Москве, некие исследования заказываемые США и т.п.) честно говоря хотелось бы что-бы как и все наработки по ХО/БО они не выходили за стены лабораторий, где все это исключительно в тестовых незначительных объемах...
Поэтому к сожалению всегда должен быть готов симметричный ответ или близкий к оному.

Цитата, X-555 сообщ. №22
p/s
Нет ли на форуме темы (блога единого) где вы и другие участники обсуждаете облик армии и флота РФ, перспективы, тенденции ???
Нет, я во всяком случае таких тем не встречал.

Цитата, X-555 сообщ. №23
Хотел спросить как вам ход с полной демилитаризацией Калининграда ?
Есть железобетонный аргумент против, кроме эмоционального, не может быть-не возможно и т.п. ???
Ну это как испечь очень вкусный торт и выставить его на улицу остывать, наивно не опасаясь, что его никто не унесет, не откусит или просто не пнет из зависти.

Мы итак за 20 лет вывели оттуда столько вооружений, а наши соседи не то, что не последовали нашему примеру, а ровно столько же (если не больше) пододвинули своих.

Так что вариант, мягко говоря не айс.
0
Сообщить
№27
25.03.2021 10:44
Цитата, ID: 19550 сообщ. №24
Зачем США вести войну с Россией? Ради чего? Россия - не СССР. Глобальных претензий и проекта (интересного в мире) не имеет. СССР 50-ых-60-ых предлагал миру Альтернативу. Россия и не хочет это делать, и не может.

Россия и может и делает .
СШП давно уверовали в то что они единственный полюс силы, остальные тупо выполняют их приказы. Россия УЖЕ дала понять что центров силы больше чем один , и показывает это на примере . Сирия например не пала , да и эрдоган пока еще на троне .
кроме того Россия делает самое опасное для штатов - подрывает гегемонию бакса , а это оружие похлеще ЯО и 11 (хотя емнип уже 10) АУГ . если Вы не читали новости за последние года, то именно Россия выступает инициатором безбаксовой торговли между странами и страны на это идут , даже такие как Япония . за гегемонию бакса матрасы и мать родную задушат , не то что какие то другие страны.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №24
Россия САМА ПО СЕБЕ для США угрозы не представляет - ни в каком смысле. Просто потому, что русские сейчас - это толпа потребителей, и больше ничего

Россия всегда представляет опасность для западного мира , даже когда она в руинах и на коленях . гуглить что такое геополитика и хартлэнд . тогда возможно Вы поймете почему они всегда прут на Россию каждый век , при чем объединяясь коалицией , лезут и опездюливаются , потом снова опездюливаются и снова лезут , верещат про несоразмерный ответ России ,про ее агрессивность и снова лезут, и снова опездюливаются и снова верещат . и главное что причина не в ресурсах . их легко достать в менее проблемных в плане войны африке и южной америке .

Цитата, ID: 19550 сообщ. №24
Россия и "Германия" - да, такой союз был бы, возможно и скорее всего, фатальным для США. Но сейчас УЖЕ ВИДНО, что его не будет.

Стратфор в открытую говорит что союз Германии и России это песец нагло-саксам ,и все их потуги идут к тому что бы не дать образоваться этому союзу и что ситуация в 404 ими организована как раз по этому причине , им нужно поясом верным саксам стран разделить Германию и Россию . но этому союзу все равно быть . он неизбежен , но рождается в муках .

Цитата, ID: 19550 сообщ. №24
Армия США (US Army) ОЧЕНЬ СЛАБА. Мощь ВС США - это авиация (USAF) и флот (US Navy). Для действий американской авиации против России у США не хватает баз (а кроме того, те, что есть, ОЧЕНЬ уязвимы). Кроме того, USAF находятся в ЖЕСТОЧАЙШЕМ кризисе. US Navy России угрожать, по сути, не может - жизненно важные центры России находятся далеко от доступных для US Navy побережий.


поэтому штаты через соросов и  прочую агентуру и наводняют ивропу чурками , так как сытые европейцы больше не пойдут воевать с русскими (навоевались) , то на территории ивропы сейчас организовывают новых мусульманских "крестоносцев" , они как пушечное мясо и пехота пойдут воевать с русскими только в путь . новые муллы их направят в нужное русло . + всякие каклы ,болгары и пшеки .
Цитата, ID: 19550 сообщ. №24
Это абсолютно разумный и необходимый шаг. Ядерное оружие - это на 99% оружие сдерживания, а не войны. НЕОБХОДИМО уметь вести современную войну ПОЧТИ без ЯО (кроме ПВО/ПРО/морских сражений).

поэтому войска СССР готовились воевать в условиях ядерной войны ?

Цитата, ID: 19550 сообщ. №24
Конечно. Ну, купят американцы (по дешевке) орду европейской славянской мужицко-разбойничьей зверосволочи - всяких поляков-украинцев-литовцев-чехов-хорватов-словаков-словенцев-болгар-.... И скажут им ФАС-С-С-С!!! А к ним - еще и венгров-румын-эстонцев-латышей-... И что делать? Превращать пограничную территорию (в том числе с частично русским населением) в ядерную пустыню?

если выхода не будет то почему нет . по крайней мере вопрос территориального буфера между западом и востоком будет решен .

Цитата, ID: 19550 сообщ. №24
Сейчас Россия никакого вызова никому не бросает. И Запад возвращается к своему "обычному" состоянию - либо "сладкой лени", либо ВНУТРЕННЕЙ смертельной грызни.

Россия уже давно бросила вызов, трабла в том что бросила вызов не европе , а штатам , и европа это знает и не хочет ввязываться (на хрен ее отхватывать за интересы других при чем эти другие за океаном почти не пострадают  если не будет глобальной ядерной войны ),поэтому делает вид что тупит и под пинками изображает видимость антироссийской деятельности.
0
Сообщить
№28
25.03.2021 14:50
Цитата, ID: 19550 сообщ. №24
1. Зачем США вести войну с Россией? Ради чего?


Олбрайт не даст соврать:-)))
-2
Сообщить
№29
25.03.2021 15:50
Цитата, просто экспл сообщ. №27
Стратфор в открытую говорит что союз Германии и России это песец нагло-саксам ,и все их потуги идут к тому что бы не дать образоваться этому союзу и что ситуация в 404 ими организована как раз по этому причине , им нужно поясом верным саксам стран разделить Германию и Россию . но этому союзу все равно быть . он неизбежен , но рождается в муках .
Мне кажется тут Вы не правы.
С точки зрения "союза" РФ и Германии за счет военного конфликта в Украине (да и предыдущего "оранжевого правительства" перекрывавшего газ в Европу) как минимум выигрывает Германия.
Поскольку сейчас она ускоренными темпами садится на газокран в Европу северных поток-1 и поток-2 (который так стараются сорвать Американцы). За счет географического положения решая "кому давать". В итоге вся группа стран транзитеров газа в промышленные районы той же Германии, Франции и по. остается "за бортом".
Старой Европе, и в первую очередь немцам, крайне выгодна на ситуация в Украине.
Со стороны РФ "свои заморочки" тут все много глубже с другой стороны проще. Тем не менее если смотреть вопрос "союз с Германией" то экономически они вдвоем берут за яйки всю Европу.
Такой союз имеет как свои плюсы так и недостатки. Достаточно почитать историю прошлого столетия. Время покажет.
0
Сообщить
№30
25.03.2021 16:46
Цитата, Grey_wolf сообщ. №29
С точки зрения "союза" РФ и Германии за счет военного конфликта в Украине (да и предыдущего "оранжевого правительства" перекрывавшего газ в Европу) как минимум выигрывает Германия.

найдите в ютубе  интервью главы стратфора (оно там не одно и лучше посмотреть их все , много интересного от первоисточника послушаете) , сами лично послушаете о союзе Германии и России , образованию которому они мешают столетиями ,и про 404 ,и про создание буфера между Россией и Германией и про остальное .
Вам и другим гражданам 404 эти интервью правда не понравятся, ибо там в открытую говорят что вас тупо используют как биомассу в своих интересах , то есть миф про то что вас там ждут на западе с раскрытыми руками , переживают за вас и мечтают о дружбе с вами может сильно пошатнуться. вы обычный таран , который потом как и весь отработанный материал выкидывают за ненадобностью .
и это , стратфор по ходу имеет вес бОльший чем през штатов, потому как СШП делают то что им "советует" (я бы сказал приказывает) стратфор
ЗЫ коменты закончились , отвечу  завтра
+1
Сообщить
№31
25.03.2021 19:14
Цитата, просто экспл сообщ. №30
Вам и другим гражданам 404 эти интервью правда не понравятся, ибо там в открытую говорят что вас тупо используют как биомассу в своих интересах
Такая правда не может нравится.
Цитата, просто экспл сообщ. №30
, то есть миф про то что вас там ждут на западе с раскрытыми руками , переживают за вас и мечтают о дружбе с вами может сильно пошатнуться
Давайте определим сразу - я в эти мифы не верю.
Цитата, просто экспл сообщ. №30
найдите в ютубе  интервью главы стратфора
Мне ненадо искать в этом вопросе чьи то интервью мне достаточно видеть то что творится в моей стране.
Цитата, просто экспл сообщ. №30
создание буфера между Россией и Германией и про остальное
Украина чисто территориально не может быть этим буфером. Тут скорее вопрос к прибалтам.
Ситуация между РФ и Украиной в первую очередь связана с ситуативным положением РФ в которое по факту втянуло Украину.
Именно вопрос газа и нефти основная причина данной ситуации.
Слабая реакция на происходящее в Африке со стороны РФ привела к тому что американцы почти на всем предполагаемом пути катарского трубопровода поставили свое правительство. А для блокады Сирийского экспресса провели очередную оранжевую революцию.
Которую очень бурно поддержала старая Европа читаем выше про потоки 1 и 2. И нечего лучше не придумавшие РФ в деле отжима Крыма и устройства войны на Донбасе.
0
Сообщить
№32
25.03.2021 20:39
Цитата, Grey_wolf сообщ. №31
Украина чисто территориально не может быть этим буфером. Тут скорее вопрос к прибалтам.
Ситуация между РФ и Украиной в первую очередь связана с ситуативным положением РФ в которое по факту втянуло Украину.
Именно вопрос газа и нефти основная причина данной ситуации.

Мое мнение по этому вопросу такое.
Украина должна была стать (но не стала) не "территориальным буфером" между Россией и Германией, а "провокатором" войнушки в Европе, что исключило бы (как минимум - ОЧЕНЬ усложнило бы) заключение АНТИАМЕРИКАНСКОГО союза между Россией и Германией). Поводом должен был стать Крым. Россия НЕ МОГЛА ДОПУСТИТЬ ни потери Севастополя и Крыма, ни - тем более - перехода их пол контроль США/НАТО.

Ситуация между РФ и Украиной связана не столько с ситуативным положением РФ, сколько с "ситуативным" решением "украинской старшины" в ОЧЕРЕДНОЙ - бесчисленный :) - раз продать своего союзника. Собственно, это и есть "способ существования украинской старшины", ничего нового тут нет. Новое - это был бы ОТКАЗ "украинской старшины" от такой предложенной сделки. :) История Украины - это история бесконечных предательств украинских старшиной своих нынешних союзников. Союзники украинской старшины/властей - это ТОВАР, с которыми старшина/власть выходит на политический рынок.
Сейчас можно продать русских - вот украинцы с удовольствием этим и занимаются. Что при этом делает и думает Россия - имеет значение ТОЛЬКО С ТОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, является ли она "нужным товаром" - в каком-то смысле - в глазах покупателя.
Сейчас (или немного ранее) - США НЕОБХОДИМО было прикончить растущую связь России и Германии. Это НЕ ТОЛЬКО СП-2, но и он ТОЖЕ.
План америкаской элиты был таков: Россию нужно спровоцировать на пролитие крови в Европе. ПОЭТОМУ мы (США) оргагищовывали оранжевую революцию и Майдан. ПОЭТОМУ мы толкали вских яйценюхов на обстрел Донбасса, с гибелью женщин, стариков и детей. Нам нужно было, чтобы Россия ОТВЕТИЛА, и ОТВЕТИЛА НЕАДЕКВАТНО. А Россия вместо этого без единого выстрела вернула Крым, созранила и усилила свой ЧФ, и нейтрализовала все наши приложенные усилия в этом регионе. Самое ужасное (с нашей точки зрения) - это то, что это увидели и оценили немцы.
Мы, американцы, с треском проиграли - в игре, в которой мы были УВЕРЕНЫ в выигрыше. Сейчас Россия заявила официально, что ЕЭС ей, России, совершенно не интересен. Но ей, России, интересны ВМЕНЯЕМЫЕ отдельные члены ЕЭС (не поляки и прибалтами :)).
В этой ситуации мы, американцы, ВЫНУЖДЕНЫ начать новую игру.
Россия, сделав ставку на "Китай", "увернулась" от участия в ней. Это значит, что США надо менять тактику (но в рамках той же стратегии), и найти в этой игре НОВОЕ место для своих верных союзников - украинцев, поляков и прибалтов. Другими словами, усилить нажим на Германию. Отсюда и "планы по нейтрализации Калининграда". Здесь главное - планы, ресурсы и готовность "союзников". А уж Калининграда или чего-то другого - это дело десятое. :) Поэтому мы ВЫВОДИМ свое оружие из Германии, переводя его в распоряжение наших частей на территории РЕАЛЬНЫХ союзников, да и самих союзников тоже.

Украине IMHO сейчас будет предложено НЕЗАМЕТНО ПРИСОЕДИНЯИТЬСЯ (C) - под отвлекающие разговоры о противодействии "агрессии" России. А что - язык, он без костей. :)
+1
Сообщить
№33
25.03.2021 21:30
Цитата, ID: 19550 сообщ. №32
Ситуация между РФ и Украиной связана не столько с ситуативным положением РФ, сколько с "ситуативным" решением "украинской старшины" в ОЧЕРЕДНОЙ - бесчисленный :) - раз продать своего союзника.
Неоднократно от Вас вижу данный тезис. Кстати еще и в отношении других бывших союзных республик.
Как то всё очень просто у Вас.
Давайте посмотрим более широко.
В Украине было 2 даже 3 "старшины" это "американско-европейская", "пророссийская", "местные князьки".
Шо мы маемо на момент революции 2014 года? Очередную активизацию "американо-европейской" части.
Теперь момент. Мало того что в очередной раз проиграли революцию, слили "местных князьков", так еще и кинули своих "проросийских".
Отжим Крыма и война на Донбассе это ситуативные действия РФ в результате провала своей же внешней политики и своих же спецслужб.
Не одни из указанных "украинских старшин" самостоятельно удержать власть были не способны. Кучма будучи ярким представителем "местных князьков" в свое время опирался как раз на то что европейско-американское влияние получало противодействие со стороны РФ,РАВНО как и наоборот. Последовательно уравновешивая обе силы со своей Кучмы стороны (местный олигархат и силовые ведомства).
В итоге в 2014 задача обоих сторон как западной (там задачи американцев и европейцев сошлись) так восточной оказалась общей в плане уничтожения этих самых "местных князьков".
Так теперь объясните что и кому могла продавать действительно "украинская старшина"? Если к моменту 2014 года она была практически уничтожена еще в первой революции.
0
Сообщить
№34
25.03.2021 21:48
Если бы украинская власть/элита/"старшина" поверила в реальность союза России и Китая - то украинская власть/элита/"старшина" предали бы и Европу, и США, и клялись бы (в очередной раз) в "вечной дружбе и братстве" с русскими. До срока, конечно, до возникновения подходящей ситуации продать "вечных друзей и братьев опять". :)
Создатели СССР купились на украинские клятвы, так как были уверены, что создают НОВЫЕ реальность, человечество и пр. в том же духе. Стандартное поведение украинцев - как мне кажется - не слишком  удивило русских, но создало (с учестом ситуации) неодолимую грань в смысле "сотрудничества и взаимопонимания".
Мне трудно сужить отсюда, но заявления и действия русских заставляют считать, что русские - наконей-то! - увидели в украинцах как "общности" своего врага, причем одного из самых опасных. IMHO, поэтому Россия не прилагала особых усилий для созранения "дружеских" отношений с Украиной. Мне кажется, что для русских Украина как государство СЕЙЧАС воспринимается так же "дружески", как Польша или Прибалтика. :)
IMHO, надо исхожить из этого при оценке перспектив развития ситуации на Украине. При этом я нисколько не сомневаюсь, что такое отнощение к Украине в целом никак не связано с ненавистью или неприятием украинцев как "личностей".
По-моему, к Украине ОЧЕНЬ подходит фраза Черчилля о Польше и поляках: это страна, в которой храбрейшие из храбрых слишком часто управлялись подлейшими из подлых. :) Я бы сказал, что два братских народа - это не русские и украинцы, а украинцы и поляки. Да так бы и было, если бы не религия.
0
Сообщить
№35
25.03.2021 21:58
Цитата, Grey_wolf сообщ. №33
Так теперь объясните что и кому могла продавать действительно "украинская старшина"? Если к моменту 2014 года она была практически уничтожена еще в первой революции.

Я говорю о событиях ЗАДОЛГО до 2014 г. Я был несколько раз на Украине - в Киеве - в 90-ые (по своей работе). Я прекрасно помню атмосферу, в том числе странных стояний на площали (тогда) Октябрьской революции. :) Это был мужицкий вой об объедании мокалями украинцев, и велеречивые речи "интеллигенции" о необходимости дружбы и единения с "цивилизованными странами". На личные отношения это, кстати, тогда не переходило. Впрочем, как и в Латвии (Риге). Хотя, возможно, мне просто  повезло.  :)
0
Сообщить
№36
25.03.2021 22:27
Цитата, ID: 19550 сообщ. №24
1. Зачем США вести войну с Россией? Ради чего?

Знаете зачем Гитлер начал войну с СССР?

"Надежда Англии — Россия и Америка. Если рухнут надежды на Россию, Америка также отпадёт от Англии, так как разгром России будет иметь следствием невероятное усиление Японии в Восточной Азии. […]

Если Россия будет разгромлена, Англия потеряет последнюю надежду. Тогда господствовать в Европе и на Балканах будет Германия.

Вывод: В соответствии с этим рассуждением Россия должна быть ликвидирована. Срок — весна 1941 года.

Чем скорее мы разобьём Россию, тем лучше. Операция будет иметь смысл только в том случае, если мы одним стремительным ударом разгромим всё государство целиком. Только захвата какой-то части территории недостаточно. Остановка действий зимой опасна. Поэтому лучше подождать, но принять твёрдое решение уничтожить Россию.

— Ф. Гальдер. Военный дневник. Конспект речи Гитлера 31 июля 1940 года."


Сегодня в США явно есть рассуждающие аналогичным образом: "Россия должна быть ликвидирована. Требуется одним сверхбыстрым ударом уничтожить Россию и тем лишить Китай последней надежды."
0
Сообщить
№37
25.03.2021 22:28
Цитата, Grey_wolf сообщ. №33

Мое объяснение всеиу этому. Дело, конечно, не в каких-то "генетических" или "культурных" особенностях. Дело IMHO совсем в другом.
В силу исторических причин, укрианцы не имели своего государства и своей нации. Народ был и есть, а нации - не было и нет.
Стремление к нациаональному государству с украинской нацией - вот суть украинских устремлений.
Союзники (и "союзники") украинцев всегда "подминали их", ставя в подчиненное положение. Формально только СССР поддерживал существование украинского государства, но все равно как части "империи". Пусть даже и "привелигированной" части.
Но украинцы хотели РЕАЛЬНОЙ САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ - вот и все.

Сейчас они хотят того же. Не понимая - да и не желая понять, что время наций и национальных государств проходит, если уже не прошло. Отсюда дурацкие конвульсии в смысле украинского языка (с подавлением всех остальных). Украинцы просто то ли не способны, то ли не хотят понять, что единый язык - не признак нации. Признак нации - это наличие национального рынка. Поэтому нации и стали возникать только с разложением феодализма и формирования пред-капиталистических национальных рынков.

Вы СТРАСТНО ищете то, время чего ПРОШЛО. Понятно, что на этом пути просто неизбежны и ошибки, и глупости, и подлости, и провалы, и трагедии, и комедии, и трагикомедии тоже. :(

Вам, украинцам, надо ОТКАЗАТЬСЯ от доминирования стремлпения к независимому науиоанлоьному государству. Потому, что ЭТО НЕВОЗМОЖНО. Это пройденный этап развития человечества. Путин "на коне", потому что он это понимает, и делает ставку на будущее, а не на прошлое. Поэтому ему "везет", а вам - и вам подобным - все время "не везет". :)
0
Сообщить
№38
25.03.2021 22:29
Цитата, ID: 19550 сообщ. №35
Я говорю о событиях ЗАДОЛГО до 2014 г. Я был несколько раз на Украине - в Киеве - в 90-ые (по своей работе). Я прекрасно помню атмосферу
Т.е. вся тезисность основана на атмосфере командировок?
Цитата, ID: 19550 сообщ. №35
Это был мужицкий вой об объедании мокалями украинцев
Вам привести аналогичные "тезисы" друг против друга остальных народов СССР?
Я могу взять в пример даже не фразы русских по отношениям других народов, а тех самых "остальных" по отношению друг другу.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №34
Если бы украинская власть/элита/"старшина"
Дабы оставаться "украинской ....." они были вынуждены торговаться со всеми. Именно этот курс держал Кучма. Как только псевдо элиты заявили "о выборе" не стало никакой "украинской старшины".
0
Сообщить
№39
25.03.2021 22:40
Цитата, АлександрА сообщ. №36

Вы правы насчет причин (в смысле - я с Вами согласен, и сам писал то же самое здесь).
Но вот об "экстраполяции" на нынешнюю ситуацию...

Россию НЕЛЬЗЯ ращгромить военными  средствами. Россия должна была быть ДИСКРЕДИТИРОВАНА  в глазах своих потеницальных собзников - и немцев, и китайцев. Наша (американская) проблема звключается в том, что "Путин" все это прекрасно понимает, и не только не падает в глазах немцев и китайцев, но все время, наоборот, растет. :)
И ВОЕННЫМИ  средствами - в отличие от немейких надежд 1941 - эту проблоему не решить. Решить  ее можно ТОЛЬКО ОДНИМ способом - сменой российской элиты.
С СССР это получилось ТОЛЬКО ПОТОМУ, что САМА советская элита мечтала о такой смене, о кардинальном изменении своего статуса. По своей "мужицко-пролетарской" природе. :)

С фашистской (в точном смысле этого слова) гос. бюрократией России этот фокус НЕ ПРОЙДЕТ. Американцам НЕЧЕГО предложить "Путину" "взамен".  Путин находится "на острие социального прогресса" (как и китайцы, ктстаи), в отличие, кстати, от самих американцев. Американцы это понитмают - отсюда и такой раскол в США.
+1
Сообщить
№40
25.03.2021 23:15
Цитата, ID: 19550 сообщ. №39
Россию НЕЛЬЗЯ ращгромить военными  средствами

Можно. Но внезапный ядерный удар издавна считался невообразимо рискованным. До того момента в прошлом десятилетии, когда в США начали открыто верить в то, что уже скоро, уже вот-вот, и наступит эра ядерного превосходства США:

The Rise of U.S. Nuclear Primacy By Keir A. Lieber and Daryl G. Press March/April 2006

Тогда в 2006-м, эта опубликованная в Foreign Affairs статья произвела немалое впечатление (в России).

Цитата
ДИСКРЕДИТИРОВАНА  в глазах своих потеницальных собзников - и немцев, и китайцев.

Это долгий путь. Да, он был использован. Но время работает не на США. И время, когда у США ещё есть хоть какие-то шансы на победу, очень быстро (и безвозвратно) уходит. Для долгих стратегий объективно этого времени сегодня уже не осталось. Нас всех спасает от самого страшного лишь то, что "лица принимающие решения" в США всё ещё продолжают цепляться за иллюзию: "Время ещё есть!".

Цитата
С фашистской (в точном смысле этого слова) гос. бюрократией России этот фокус НЕ ПРОЙДЕТ. Американцам НЕЧЕГО предложить "Путину" "взамен".  Путин находится "на острие социального прогресса" (как и китайцы, ктстаи), в отличие, кстати, от самих американцев. Американцы это понитмают

А если убрать Путина, найдёт ли эта бюрократия в своих рядах второго Путина? Сомнительно. Для роли личности в истории рождается не столь уж и много Личностей. Я кстати крайне удивлён что в США не пытаются решить "проблему Путина", так же, как в своё время пытались решать "проблему Кастро". Хотя возможно как раз и пытаются, но всё никак не выходит. Как и в случае Кастро.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 14.05 10:38
  • 39
Американский нож к горлу российской Камчатки
  • 14.05 10:35
  • 1
В России оценили способность Москвы пережить ядерную войну
  • 14.05 10:31
  • 28
Гарант ядерной безопасности России
  • 14.05 10:29
  • 2
Новое средство разведки: в российскую армию поступила РЛС «Енисей»
  • 14.05 09:32
  • 1
Россия доставит на МКС космических туристов из Японии
  • 14.05 09:08
  • 1
Что ждет Россию в космосе
  • 14.05 07:58
  • 1
Американские инженеры разработали способный разогнать самолет до 20 тыс. км/ч двигатель
  • 14.05 07:52
  • 5
Истребитель F-15E загрузили рекордным числом крылатых ракет JASSM
  • 14.05 06:35
  • 7
The National Interest (США): почему на параде в честь Дня Победы не появилось российское гиперзвуковое оружие?
  • 14.05 04:15
  • 1
Space (США): неизбежна ли война в космосе?
  • 14.05 02:19
  • 5
Предложено создать систему для отслеживания в Сети "преступных намерений"
  • 14.05 00:41
  • 19
Тяга к лучшему: истребители Су-30СМ получат сверхмощный апгрейд
  • 14.05 00:25
  • 121
Рогозин: первый модуль для новой российской орбитальной станции будет готов в 2025 году
  • 13.05 22:34
  • 4
Global Times (Китай): «общие ценности» не приносят Индии благоволения Запада
  • 13.05 14:58
  • 1
США и Россия начали совместно искать утечку воздуха на МКС