Такой цифры в молдавском нет :) Всё таки опт :)
Не имел в виду, что русские и индусы заимствовали у румын )
Скорее, русские и румыны заимствовали у индусов. Причем, возможно, не напрямую. И для этого не обязательно иметь общие корни с теми или другими.

аста это в санскрите 8 (и в видео на которое  я выкладывал линк) , а не у румын .
румыны ,да и вообще романские языки могли и не заимствовать эти числа (произношение) ибо изначально латинский язык был индоевропейским , оттуда и всякие Деус , которые есть и у индусов в виде Дьяус , и много других параллелей .
ну и не стоит забывать что даки это фракийское племя и ее родная гаплогруппа та же самая R1a , то есть по сути румыны изначально были те же славянами (кстати самая древняя свастика обнаружена в Трансильвании) , ну тогда они не славянами назывались .
просто потом ее римляне и турки с татарами конкретно разбавили и румыны почернели (изначально светловолосые и светлоглазые) .

ЗЫ посты закончились отвечу завтра

Потому что в предложенных Вами

https://www.pnas.org/content/114/10/2657
https://www.nature.com/articles/s41467-018-04375-6

Я такого заявления не нашёл.

В переводе:
Основываясь на археологических данных, а также на древних и современных данных по Y-хромосоме, более поздняя миграция из Причерноморско-Каспийской степи также была выдвинута гипотезой о смещении мужчин ( 5 , 24 ⇓ ⇓ ⇓ ⇓ - 29 ). В частности, несколько крупномасштабных исследований современных данных Y-хромосомы вывести быстрый рост R1a и R1b гаплотипов ~5,000 у назад ( 27 ⇓ - 29 ). Аналогичным образом Haak et al. ( 5) свидетельствуют о том, что R1a и R1b были редкими в Центральной Европе до ~ 4500 лет назад, но стали обычным явлением вскоре после этого
Приложение SI , рис. S4 показывает диапазон вкладов в зависимости от пола от популяций SP и CE, которые дают оценки, близкие к оценкам, наблюдаемым в популяции BA. Самцы из степей и самки из Центральной Европы демонстрируют значительную продолжающуюся миграцию с продолжающейся долей примесей почти 1/2; то есть почти половина родителей-мужчин в каждом поколении особей БА являются новыми мигрантами из популяции СП. Однако, по оценкам, самки из степей и европейские самцы раннего неолита внесли незначительный вклад в популяцию BA. Рис. 3 Bизображает пропорциональный вклад мужчин из каждой исходной популяции со средним значением около 94% предков SP в популяции BA, происходящей от мужчин-мигрантов SP, и всех местных предков CE, происходящих от женщин CE. Этот результат соответствует ~ 14 мигрантам-мужчинам на каждую мигрантку-женщину из степи, вносящих вклад в происхождение популяции БА. Принимая во внимание наименьшие 0,5%, 1% и 5% евклидовых расстояний, это соотношение составляет примерно 8,5, 7,5 и 5,1, соответственно, самцов на самку, мигрирующих из степи. Эти оценки аналогичны оценкам на основе современных данных по Y-хромосоме, предполагающим сокращение эффективной численности мужской популяции более чем в пять раз около 5000 лет назад"
То есть в результате исследования данных авторов доказывается участие в том числе и носителей R1а в уменьшении автохтонного мужского населения этой части Европы в 5 раз

Вы пожалуйста процитируйте то место у Клёсова при прочтении которого у Вас появилось такое понимание. А то самостоятельно искать склонившую Вас к такому пониманию цитату в книгах до 1000 страниц толщиной мне тяжело.

Я Вам уже цитировал.
"Отметим в это время, 27-10 тыс. л. до н. э. на Русской равнине наблюдается обратный процесс - разрастание и расцвет цивилизации будущих русов"  А.А. Клёсов, А.А. Тюняев "Происхождение человека" стр 878.

А Вы понимаете что у мужчины с Y-хромосомной гаплогруппой C1a2 не может быть потомков по мужской линии с Y-хромосомной гаплогруппой R1a?

.
Я то понимаю, только других гаплогрупп в этом временном интервале на Русской равнине у меня для Вас нет:-)))).
Есть только предположение  из той же книги Клёсова и Тюняева (стр.323) - "Во временном интервале 20-12 тыс.  лет назад по югу Русской равнины могла пройти гаплогруппа R1а из Южной Сибири в Европу".

Haak et al. ( 5) свидетельствуют о том, что R1a и R1b были редкими в Центральной Европе до ~ 4500 лет назад, но стали обычным явлением вскоре после этого
Приложение SI , рис. S4 показывает

Давайте ка я приведу цитату с той частью, которую Вы предпочли не приводить:

"Аналогично, Haak et al. (5) дают доказательства того, что R1a и R1b были редки в Центральной Европе до 4500 лет назад, но распространены вскоре после этого. Они также наблюдают множественные гаплотипы R1b у древних ямных особей из степи. Считается, что популяции в понтийско-Каспийском степном регионе, такие как Ямная или Ямная могильная культура, имеют сильную иерархию с мужским уклоном, о чем свидетельствует чрезмерная представленность мужских погребений, мужских божеств и терминов родства. Этот регион является предполагаемым источником одомашненной лошади в Европе, и культура известна своим использованием конных повозок, потенциальным механизмом расселения мужчин в Центральной Европе (30 )."

Вам подсказать какая культура начала миграцию из понтийско-Каспийской степи в позднем неолите/бронзовом веке?

"Вопреки предыдущим гипотезам, выдвинутым патрилокальностью многих сельскохозяйственных популяций, мы не находим никаких свидетельств смешения полов во время миграции, которая распространила земледелие по всей Европе в раннем неолите. Однако для более поздних миграций из Понтийской степи в позднем неолите/бронзовом веке мы оцениваем драматический мужской уклон, примерно от пяти до 14 мигрирующих мужчин на каждую мигрирующую женщину. Мы находим свидетельства продолжающейся, в основном мужской, миграции из степи в Центральную Европу в течение нескольких поколений, с уровнем полового смещения, исключающим импульсную миграцию в течение одного поколения. Контрастные модели миграции по половому признаку во время этих двух миграций предполагают представление о различных культурных историях, в которых неолитический переход был обусловлен массовой миграцией как мужчин, так и женщин в примерно равном количестве, возможно, целыми семьями, в то время как миграция позднего бронзового века и культурный сдвиг были вызваны мужской миграцией, потенциально связанной с новыми технологиями и завоеваниями."

Как найдёте про "сильную иерархию в с мужским уклоном" в отношении культуры шнуровой керамики, Вы сообщите пожалуйста.

4500 лет назад - это вторжение в Европу традиции колоколовидных кубков. Я Вам предложил найти в серьезном источнике упоминание о том что в культуры шнуровой керамики и боевых топоров проделали в Восточной и Северной Европе с автохтонной мужской и женской популяциями тоже самое что традиция колоколовидных кубков проделала в Центральной и Западной Европе. Тот факт что культуры шнуровой керамики и боевых топоров многие сотни лет мирно сосуществовали с автохтонными культурами шаровидных амфор ямочной керамики Вы упорно игнорируете.

"Культура ямочной керамики (около 3200 — 2300 гг. до н. э.) — культура охотников и собирателей эпохи неолита. Существовала на юге Скандинавии, в основном вдоль побережья Свеаланда, Гёталанда, Аландских островов, на северо-востоке Дании и на юге Норвегии. Была современницей, а в некоторых местах делила ареал с сельскохозяйственной культурой воронковидных кубков, а позднее — с сельскохозяйственной культурой шнуровой керамики."

Я Вам приведу таблицу датировки культуры шнуровой керамики:

Культуры шнуровой керамики: эпохи камня или бронзы?



Так кто начал "в основном мужскую, миграции из Понтийской степи в Центральную Европу" около 5000 лет назад если в Голландии и Северной Германии культура шнуровой керамики уже была ~5380 лет назад, а в Центральной и Восточной Германии ~5320 лет назад? На территории Малой Польши ~5110 лет назад, Эстонии и Швейцарии ~4820 назад?

Мне придётся Вам снова Клёсова процитировать: " Носители же R1a1, по данным ДНК-генеалогии, появились на этой территории (примечание: Русской равнине) только около 5 тысяч лет назад и, напротив, двигались на восток. Поскольку носители гаплогруппы R1b на русской равнине имеют общего предка 6775+-830 лет назад, и именно R1b продвигались в те времена на запад, то это скорее их можно соотнести с курганной культурой..."

Вы поняли откуда куда двигались носители R1b и R1a около 5000 лет назад? Носители R1b,  наследники курганной культуры, начали движение из Понтийских степей на запад, в центральную Европу. Носители R1a наоборот, уже были в Центральной прибалтийской Европе несколько веков и расширяли свою зону обитания на восток.

Я то понимаю, только других гаплогрупп в этом временном интервале на Русской равнине у меня для Вас нет:-)))).

Ну тогда Вы видимо понимаете что это не мог написать Клёсов. Потому что чтобы увидеть в жившем на Русской равнине около 45 тыс. лет назад мужчине с Y-хромосомной гаплогруппой C1a2 предка русских надо совершенно ничего не понимать в популяционного генетике. Не было ещё тогда на Русской равнине предков будущих русских с гаплогруппой R1a. Они тогда где то в Передней Азии ещё обитали.

Если хотите разоблачить именно Клёсова, просто возьмите книгу или статью  написанную им без соавторов, и разоблачайте.

Не было ещё тогда на Русской равнине предков будущих русских с гаплогруппой R1a. Они тогда где то в Передней Азии ещё обитали.

Да и гаплогруппы R1a ещё не было. R1a возникла около 22 тыс. лет назад, от мутации гаплогруппы R1, которая сама появилась 25-30 тысяч лет назад. В свою очередь R не старше 34 тысяч лет, а предковая для неё P не старше 41 тысячи лет. Разве что мужчина с гаплогруппой K, предковой для P, мог быть современником упомянутого Вами "костенковца" с гаплогруппой C1a2. Но жил он в Передней Азии и они никогда не встречались.

Давайте ка я приведу цитату с той частью, которую Вы предпочли не приводить:

А что не приведенная цитата как то меняет сам факт того, что согласно данным исследованиям автохтонное ( на тот момент) мужское население центральной и восточной Европы уменьшилось в 5 раз (по другим исследованиям в 17 раз) в том числе и "благодаря" носителям R1a. Или тот факт, что Трипольская культура была поглощена культурой шнуровой керамики (она же боевых топоров), и её мужское население с гаплогруппой G2a практически исчезло на этой территории. Причём не зависимо от того в каком направлении двигались шнуровики в тот или иной исторический период.

Ну что похоже Клёсов в отношении проторусов - костенковцев реабилитирован. Посмотрел ролик в Ютубе где он прямым текстом отмежевался от проторусов 40 тысячелетней давности :-)))) Зачем он только берёт в соавторы этого мягко говоря странного Тюняева?:-)))

А что не приведенная цитата как то меняет сам факт того, что согласно данным исследованиям автохтонное ( на тот момент) мужское население центральной и восточной Европы уменьшилось в 5 раз (по другим исследованиям в 17 раз) в том числе и "благодаря" носителям R1a.

Приведите цитату что уменьшилось автохтонное (на тот момент) мужское население (но не уменьшилось женское) в ВОСТОЧНОЙ и СЕВЕРНОЙ Европе благодаря носителям гаплогруппы R1a из культуры шнуровой керамики.

Вы по прочтении блогера aquilaaquilonis путаете начавшееся "около 5000 лет назад" нашествие на Европу из понтийско-каспийского степного региона "мужской миграции, потенциально связанной с новыми технологиями и завоеваниями" традиции колоколовидных кубков, носители которой характеризовались базовой гаплогруппой R1b, c присутствием (уже в течение нескольких сот лет) к этому сроку в Центральной  и Северной Европе R1a культуры шнуровой керамики. Культуры сосуществовавшей с автохтонными культурами шаровидных амфор и ямочной керамики, и распространявшейся "около 5000 лет назад" дальше на Восток и Северо-Восток Европы.

Ещё раз посмотрите на датировку времени появления артефактов культуры шнуровой керамики в тех или иных регионах Европы в таблице "Абсолютные датировки культур шнуровой керамики" представленной в сообщении №83. Откуда и куда распространялась культура шнуровой керамики "около 5000 лет назад", на запад, из степей с Юго-Востока Европы в Центральную Европу, или наоборот, из районов современной Голландии и Северной Германии на восток Европы?

Трипольская культура была поглощена культурой шнуровой керамики (она же боевых топоров)

Чего?

Трипольская культура — археологическая культура энеолита и раннего бронзового века (середина 5-го тысячелетия до н. э. — 2650-е годы до н. э.) на территории Молдавии, лесостепи и степей Украины от долины реки Днепр и западнее.

Культура боевых топоров, культура шнуровой керамики (нем. Schnurkeramik) — археологическая культура медного и бронзового веков, распространённая на обширных территориях Центральной и Восточной Европы и датированная 3200 г. до н. э./2300 до н. э. — 2300 г. до н. э./1800 г. до н. э.

В какие столетия говорите культура шнуровой керамики полностью поглотила трипольскую, 4600-4700 лет назад, когда наследники ямочной культуры, представители традиции колоколовидных кубков уже сотни лет как начали свой "мужской поход" из Причерноморско-Каспийской степи на запад добравшись до Ла-Манша Британских островов 4400 лет назад и сменив там за считанные сотни лет базовую гаплогруппу 90% мужского населения?

"В Y-хромосомном составе самцов, ассоциированных с традицией колоколовидных кубков, доминировал R1b-M269 (дополнительная таблица 4), родословная, связанная с прибытием степных мигрантов в Центральную Европу после 3000 года до н. э."

Может быть Вы для себя на карте стрелочки и даты нарисуете чтобы понять кто куда двигался между 3000 и 2500 гг. до н.э. (5000-4500 лет назад) и кого поглощал кардинально изменяя базовую гаплогруппу мужского населения?

Ваши усилия "примазать" к начавшемуся примерно 5000 лет назад геноциду мужского населения доиндоевропейской "старой Европы" племена культуры шнуровой керамики характеризующиеся базовой гаплогруппой R1a, простите, но не имеют твёрдой научной основы. Многие сотни лет мирного сосуществования в одних географических регионах Европы культуры шнуровой керамики (боевых топоров) с автохтонными культурами шаровидных амфор и ямочной керамики Вы продолжает игнорировать, так же как и то что:

"...население культуры шнуровой керамики не смешивалось с автохтонами, т. е. на Украину шнуровики пришли со своими женщинами и не женились на аборигенках. Аналогичная ситуация судя по мужским шнуровым сериям просматривается в Чехии, Польше, Германии и Прибалтике [32]."

Аркаим вроде намного меньше 30 тыс лет имеет , и

Чёрт попутал - то ли Прокопенко, то ли Чапман как то давно насмотрелся поутру. Не спалось. Там и не такое временами выдают. А может и спутал что. Извините.

Приведите цитату что уменьшилось автохтонное (на тот момент) мужское население (но не уменьшилось женское) в ВОСТОЧНОЙ и СЕВЕРНОЙ Европе благодаря носителям гаплогруппы R1a из культуры шнуровой керамики.

Я Вам её привёл. А Вы почему то упорно игнорируете  тот факт что "согласно данным исследованиям (не блогера) автохтонное ( на тот момент) мужское население центральной и восточной Европы уменьшилось в 5 раз (по другим исследованиям в 17 раз) в том числе и "благодаря" носителям R1a." Учитывая что ямники были носителями гаплогруппы R1b, а шнуровики имели значительный процент R1a , что доказано исследованиями костных останков в Германии, Польше, Литве, Эстонии и пр. то участие шнуровиков (в том числе) в этом уменьшении  в 5 (17) раз выглядит вполне логичным.

Откуда и куда распространялась культура шнуровой керамики "около 5000 лет назад", на запад, из степей с Юго-Востока Европы в Центральную Европу, или наоборот, из районов современной Голландии и Северной Германии на восток Европы?

Ещё раз. Как перемещение шнуровиков в том или ином направлении опровергает факт их участия (в том числе) в уменьшении автохтонного населения оказавшегося на территории распространения культуры шнуровой керамики, что следует из исследования приведенного выше?

В какие столетия говорите культура шнуровой керамики полностью поглотила трипольскую, 4600-4700 лет назад,

Ну если учитывать исчезновение Трипольской культуры примерно 2650 г до н. э. а период  культуры шнуровой керамики 3300-1700 до н.э (в зависимости от региона распространения) то северо-восточная часть распространения триполцев к 2650 г вполне могла оказаться в зоне шнуровиков, а южная в зоне ямников .

Ваши усилия "примазать" к начавшемуся примерно 5000 лет назад геноциду мужского населения доиндоевропейской "старой Европы" племена культуры шнуровой керамики характеризующиеся базовой гаплогруппой R1a, простите, но не имеют твёрдой научной основы.

Я ссылаюсь на исследование погребений в Кошице и Эйлау, которые свидетельствуют о далеко не мирном сосуществовании местных культур с пришельцами.
https://www.researchgate.net/publication/298731033_Evidence_of_interpersonal_violence_or_a_special_funeral_rite_in_the_Neolithic_multiple_burial_from_Koszyce_in_southern_Poland_-_a_forensic_analysis
И потом об этом говорит тот факт, что у современного мужского населения Польши, Литвы, Эстонии, Германии  значительный процент гаплогруппы R1a и R1b и мизерная доля автохтонных

Я Вам её привёл. А Вы почему то упорно игнорируете  тот факт что "согласно данным исследованиям (не блогера) автохтонное ( на тот момент) мужское население центральной и восточной Европы уменьшилось в 5 раз (по другим исследованиям в 17 раз) в том числе и "благодаря" носителям R1a."

можете опубликовать фрагмент исследования , на котором основывается "и благодаря R1a" , а то я могу написать что и "благодаря Н2о" ?  какие основания ? потому что основания для мнения что после вторжения R1b мужское население снижается в разы  я видел .
а вот что тоже самое делали и R1a не увидел . видел только что писали что после вторжения R1b снижалось мужского автохтонное насление , но как бы возможно , потому что а почему бы и нет , ведь никто же не присутствовал лично , и пойди докажи если не видел своими глазами ,что там и R1a тоже покуражились .

можете опубликовать фрагмент исследования , на котором основывается "и благодаря R1a" , а то я могу написать что и "благодаря Н2о" ? 

Без проблем. Вот фрагмент в переводе:
На основании археологических данных, а также данных о древних и современных данных по Y-хромосоме, более поздняя миграция из Причерноморско-Каспийской степи также была выдвинута гипотезой о смещении мужчин ( 5 , 24 ⇓ ⇓ ⇓ ⇓ - 29 ). В частности, несколько крупномасштабных исследований современных данных Y-хромосомы вывести быстрый рост R1a и R1b гаплотипов ~5,000 у назад ( 27 ⇓ - 29 ). Аналогичным образом Haak et al. ( 5) свидетельствуют о том, что R1a и R1b были редкими в Центральной Европе до ~ 4500 лет назад,
но стали обычным явлением вскоре после этого.
https://www.pnas.org/content/114/10/2657
Под "смещением мужчин" видимо имеется в виду резкое изменение соотношения мужчин автохтонных культур и пришлых в пользу последних.

Я Вам её привёл. А Вы почему то упорно игнорируете  тот факт что "согласно данным исследованиям (не блогера) автохтонное ( на тот момент) мужское население центральной и восточной Европы уменьшилось в 5 раз (по другим исследованиям в 17 раз) в том числе и "благодаря" носителям R1a." Учитывая что ямники были носителями гаплогруппы R1b, а шнуровики имели значительный процент R1a , что доказано исследованиями костных останков в Германии, Польше, Литве, Эстонии и пр. то участие шнуровиков (в том числе) в этом уменьшении  в 5 (17) раз выглядит вполне логичным.

Точные цитаты про R1a культуры шнуровой керамики, по Центральной и в особенности Восточной (Северо-Восточной) Европе, и про сокращение в 5(17) раз на английском приведите.

Ещё раз. Как перемещение шнуровиков в том или ином направлении опровергает факт их участия (в том числе) в уменьшении автохтонного населения оказавшегося на территории распространения культуры шнуровой керамики, что следует из исследования приведенного выше?

В том что культура шнуровой керамики уже была в Западной и Центральной Европе 5300-5400 лет назад, до начала Бронзового века. А резкое сокращение популяции автохтонных мужчин в Европе началось вместе с распространением по Европе 4800 лет назад пришедших в Европу из Понтийско-Каспийского степного региона наследников ямной культуры, представителей "мужчинской" традиции колоколовидных кубков, уже вступившей в ранний бронзовый век. В тот момент культура шнуровой керамики, напомню, уже укоренившаяся в Западной и Центральной Европе 500-600 лет назад) распространялась дальше в Восточную   и Северо-Восточную Европу.

Результат: между 4800 лет и 4400 лет назад в Западной в меньшей степени в Центральной Европе уменьшились не только автохтонные доиндоевропейские Y-хромосома гаплогруппы (в Британии на 90% за считанные сотни лет), но Y-хромосомная гаплогруппа R1a. Но она уцелела в Северной (на ряду с автохтонной I) Восточной и Северо-Восточной Европе, куда культура колоколовидных кубков по какой-то причине не распространилась:





До Вас никак почему-то не доходят датировки. Не доходит что когда племена носителей R1b устремились ~4800 лет как назад с востока в Центральную и Западную Европу, R1a уже жили в Западной (современная Голландия - это же западная Европа?), Центральной и Северной Европе   500-600 лет и мирно сосуществовали с автохтонными племенами (без обмена генофондом). К концу похода до Британских островов традиции колоколовидных кубков 4400 лет назад  в Западной и в меньшей мере в Центральной Европе не уцелели не только автохтонные племена, но и индо-европейские R1a племена культуры шнуровой керамики.  Уцелели они главным образом на Востоке, Севере и Северо-Востоке Европы, с рубежом современного резкого падения процента гаплогруппы R1a и резкого нарастания гаплогруппы R1b в зоне границы между современной Польши и Германии (причём выдавливание R1a племён с территории современной Германии было весьма затянутым, длившимся тысячелетия процессом)

Хотите доказать что "шнуровики такие же"?  Тогда цитируйте что Восточной Европе между 4800 и 4400 лет назад автохтонное мужское (и только мужское население) тоже быстро сократилось в 5-17 раз, а женское почти не сократилось, и даже пошло в рост. Процитируете, что ж, я с Вами соглашусь что в Восточной Европе, куда давление маршировавших из Понтийско каспийской степи  на запад R1b племён "отжало" R1a племена культуры шнуровой керамики происходило тоже самое, автохтонные доиндоевропейские мужские линии "куда-то пропадали", а автохтонные женские линии "брались в жёны".

Ну если учитывать исчезновение Трипольской культуры примерно 2650 г до н. э.

Вы себе на карте нарисуйте ареал распространения Трипольской культуры, и подумайте, а кто же это прошёл через этот ареал из  Понтийско каспийской степи на Запад примерно ~4700 лет назад и почему в результате этого прохождения исчезла Трипольская культура.

Я ссылаюсь на исследование погребений в Кошице и Эйлау, которые свидетельствуют о далеко не мирном сосуществовании местных культур с пришельцами.

Based on eight radiocarbon dating procedures, the absolute chronology of the grave was established at the interval between 2875–2670 BC.

Вот даже интересно кто же это поубивал их примерно 4900-4700 лет назад? Нет, конечно же не R1b племена начавшие свой марш из Понтийско каспийской степи на запад Европы примерно 4800  лет назад. Ну и что на Центральную Европу началось нашествие настойчиво ищущих местных жён больших мужских коллективов из Понтийско каспийской степи. Это сделали R1a соседи, ранее притворявшиеся мирными примерно 500 лет. Логика!

И потом об этом говорит тот факт, что у современного мужского населения Польши, Литвы, Эстонии, Германии  значительный процент гаплогруппы R1a и R1b и мизерная доля автохтонных

Там тысячи лет пограничье между R1b западными и R1a восточными племенами было. Причём за тысячи лет западным удалось отжать эту границу изрядно на восток. От славянских плёмен на территории современной Германии одни топонимы остались. Хотите доказать что R1a "такие же" ищите данные по Северо-Восточной,  Северной, в меньшей степени Восточной Европе. По тем регионам, до которых начавшие примерно 4800 лет назад марш из Понтийско каспийской степи на запад дружные мужские R1b коллективы  почему то не дошли.

Точные цитаты про R1a культуры шнуровой керамики, по Центральной и в особенности Восточной (Северо-Восточной) Европе, и про сокращение в 5(17) раз на английском приведите.

А в чём проблема?  Сложно зайти по приведенной мною ссылке и увидеть текст в первозданном виде?:-)) Я Вам помогу.
Based on archeological data, as well as ancient and modern Y chromosome data, the later migration from the Pontic-Caspian Steppe has also been hypothesized to be male-biased (5, 24⇓⇓⇓⇓–29). In particular, multiple large-scale studies of modern Y-chromosome data infer a rapid growth of R1a and R1b haplotypes ∼5,000 y ago (27⇓–29). Similarly, Haak et al. (5) provide evidence that R1a and R1b were rare in central Europe before ∼4,500 y ago, but common soon thereafter. They also observe multiple R1b haplotypes in ancient Yamnaya individuals from the steppe. Populations in the Pontic-Caspian Steppe region, such as the Yamnaya or Pit Grave culture, are thought to have strong male-biased hierarchy, as inferred by overrepresentation of male burials, male deities, and kinship terms (26, 30). The region is a putative origin for the domesticated horse in Europe, and the culture is known for its use of horse-driven wagons, a potential male-biased mechanism of dispersal into central Europe (30).

В том что культура шнуровой керамики уже была в Западной и Центральной Европе 5300-5400 лет назад, до начала Бронзового века. А резкое сокращение популяции автохтонных мужчин в Европе началось вместе с распространением по Европе 4800 лет назад пришедших в Европу из Понтийско-Каспийского степного региона наследников ямной культуры,

Приведенное исследование показывают что представители шнуровой керамики  также причастны к сокращению автохтонных мужчин.
"Сигнал большого мужского предвзятого отношения сохраняется при анализе отдельных представителей шнуровой керамики позднего неолита и людей Unetice более позднего бронзового века со средним соотношением X-аутосомного происхождения в двух группах 0,716 и 0,474, соответственно. Предвзятость по происхождению и полу действительно различается между группами, с большей предвзятостью по мужской и более низкой родословной SP для более поздних Unetice, хотя эта тенденция не является статистически значимой ( Приложение SI , рис. S1 B). Люди из археологических раскопок Bell Beaker, культуры, которая частично совпадала с культурой шнуровой керамики и Unetice, но происходила в более широком географическом масштабе, демонстрируют уровни X и аутосомного происхождения, наводящие на мысль об общем вкладе предков и уровнях предвзятости по половому признаку, которые аналогичны шнуровой керамике и Unetice. со средним X и аутосомным происхождением 0,28 и 0,56 соответственно ( Приложение SI ,Таблица S7)"

Вы себе на карте нарисуйте ареал распространения Трипольской культуры, и подумайте, а кто же это прошёл через этот ареал из  Понтийско каспийской степи на Запад примерно ~4700 лет назад и почему в результате этого прохождения исчезла Трипольская культура.

Нарисовал. ))  с. Триполье находится на границе культуры Шнуровой керамики и Ямной.
https://drive.google.com/file/d/15FDsNS-LUiPp-3AC7PER4R-UfEO1Xob0/view?
usp=sharing
Почему исчезла Трипольская культура однозначно не знает никто.

Это сделали R1a соседи, ранее притворявшиеся мирными примерно 500 лет.

Не факт что мирными. Исследование показало что уменьшение автохтонных земледельцев мужчин шло и с участием шнуровиков. И вполне вероятно что не всегда оно было мирным. Какой же он мужик если он будет просто смотреть как воины света (R1a) забирают его жену?:-))))

А в чём проблема?  Сложно зайти по приведенной мною ссылке и увидеть текст в первозданном виде?:-)) Я Вам помогу

что именно в этом тексте ДОКАЗЫВАЕТ что R1a уничтожали мужское автохтонное население ?
написать то можно что угодно . я например могу написать что Н2о уничтожает SiO2 на побережьях и это создает угрозу американской демократии, и поэтому срочно надо убрать очистные со всех заводов чтобы навредить H2o .
потому что в приведенном Вами тексте не написано что R1a уничтожали автохтонное население . там тупо написано что и R1a и R1b были редкой до вторжения гаплогруппой ,а потом размножились .
и кстати в приведенном Вами тексте  пишут что сильную мужскую иерархию имели R1b (ямная культура) , про R1a такого там не написано.
и Вам уже десятый пост об этом пишут , но Вы продолжаете не замечать что Вам пишут и пишете одно и тоже надеясь что мы не заметим психологическоо приема когда в описании преступления можно просто упомянуть другого ,не приписывая ему преступления,просто упомянуть за компанию , а можно и без компании  .а в следующем коменте писать что мол смотрите ,он там упомянут ,а значит априори виноват .

там тупо написано что и R1a и R1b были редкой до вторжения гаплогруппой ,а потом размножились .

А как они размножились если они пришли в Европу практически без женщин (в данном исследовании тоже об этом пишут). А почему не размножились автохтонные мужики J, I2, G, они что стали все импотентами :-))) Извести мужское население совсем необязательно его убивать, достаточно просто забирать в жены их женщин, и на протяжении веков эти мужики исчезнут. Что и произошло. К примеру в геноме поляков автохтонные гаплогруппы J=0% , I2=2%, G=1.5%

Объединив наблюдения обеих миграций, вырисовывается картина миграций с учетом пола в доисторические времена Центральной Европы ( рис. 3C ), когда большое количество мужчин и женщин мигрировало в период раннего неолитического распространения земледелия, но почти исключительно мужчины вносили свой вклад в период позднего неолита. и экспансия бронзового века из Причерноморско-Каспийской степи.
Собственно об этом говорит и инфографика

Если во время ранней миграции земледельцев  в Центральную Европу соотношение мужчин и женщин было примерно одинаковое, то при миграции шнуровиков и ямников в Европу количество мужчин было абсолютно преобладающим со всеми вытекающими последствиями для местного земледельческого мужского населения.

Вообще пока много неясного. Одни исследователи пишут, что шнуровики уже столетиями пребывали в Центральной Европе, а потом пришли ямники. Другие пишут, что пришли ямники и смешавшись с местным населением образовали культуру Шнуровой керамики. Пишут что генетический вклад ямников  генофонд шнуровиков -  73 % . Откуда тогда появился  R1a у шнуровиков? Вообщем вопросов больше чем ответов. Предлагаю дискуссию отложить этак лет на 50, до получения однозначных ответов на эти вопросы:-))

Ну что Вы докажете кому, Вашими галогруппами и прочей ерундой? Невозможно узнать с достоверностью что было 5000 лет назад. Писали на бересте журналюги, а ДНК - это только догадки. Как волна в озере, для лягушки. Камня она не видела.
Думайте о прекрасном. И вечном. Живите сегодняшним днем. Он не так уж и плох.

Думайте о прекрасном. И вечном.

Ну то есть о прекрасных дамах но, в свете появления "вежливых людей" в Центральной и Восточной Европе.
Тысячи атлетически сложенных и технологически продвинутых мужчин оставили своих женщин дома, где-то в степях между Черным и Каспийским морями, а сами отправились покорять Европу и ее женское население. И, надо сказать, покорили – причем настолько успешно, что спустя 5000 лет следы этой жизненной истории обнаружились в геноме европейцев.
«Миграция ямников могла быть в первую очередь завоевательной, а быстрое распространение им обеспечили технологические преимущества», — считает популяционный генетик Расмус Нильсен из университета Беркли.
Подобный вывод сделал и руководитель исследования, профессор Маттиас Якобссон: «Похоже, что эти мужчины на лошадях и повозках были воинами, мигрировавшими ради завоеваний».
Это мужская точка зрения, а в данном случае весьма интересно мнение женщины – в конце концов, именно на них воины-ямники в свое время произвели неизгладимое впечатление. «Мне кажется, мужчины ямной культуры были более привлекательными, чем земледельцы неолитической Европы. К тому же у них были лошади и новые технологии, у них было оружие вроде медных молотов, все это обеспечило им преимущество», — говорит Эми Голдберг. Иными словами, союз степных мужчин и европейских женщин вполне мог быть полюбовным: внешность, мышцы и гаджеты до сих пор оказывают на женщин магический эффект.:-))))
https://www.vesti.ru/nauka/article/1045855

Тысячи атлетически сложенных и технологически продвинутых мужчин оставили своих женщин дома

Вы понимаете, что спортивный зал тогда не был изобретен? И толстуху поменять на загадочную француженку хотели все. Галопериод такой был. И галогруппы играли галокровями.

Вы понимаете, что спортивный зал тогда не был изобретен? И толстуху поменять на загадочную француженку хотели все. Галопериод такой был. И галогруппы играли галокровями.

Условия жизни в неолите были суровыми, поэтому без всякого спортивного зала жировые отложения как у мужчин так и у женщин не могли быть от слова совсем:-)))) Просто мужики Понтийских степей по своему антропологическому типу были высоким и крепкими в отличие от мелких и грациальных мужчин  переселившихся вместе с жёнами в Центральную Европу ранее из Малой Азии. Поэтому такой прибывший с востока мужик да ещё на коне, да ещё с медным мечём был в приоритете у местных красавиц:-)))

Based on archeological data, as well as ancient and modern Y chromosome data, the later migration from the Pontic-Caspian Steppe has also been hypothesized to be male-biased (5, 24⇓⇓⇓⇓–29). In particular, multiple large-scale studies of modern Y-chromosome data infer a rapid growth of R1a and R1b haplotypes ∼5,000 y ago (27⇓–29). Similarly, Haak et al. (5) provide evidence that R1a and R1b were rare in central Europe before ∼4,500 y ago, but common soon thereafter. They also observe multiple R1b haplotypes in ancient Yamnaya individuals from the steppe. Populations in the Pontic-Caspian Steppe region, such as the Yamnaya or Pit Grave culture, are thought to have strong male-biased hierarchy, as inferred by overrepresentation of male burials, male deities, and kinship terms (26, 30). The region is a putative origin for the domesticated horse in Europe, and the culture is known for its use of horse-driven wagons, a potential male-biased mechanism of dispersal into central Europe (30).

И о чём же говориться в этом отрывке? "...более поздняя миграция из Причерноморско-Каспийской степи... делают вывод о быстром росте гаплотипов R1a и R1b ~ 5000 лет назад (27–29). Аналогичным образом Haak et al. (5) представляют доказательства того, что R1a и R1b были редкими в Центральной Европе до ~ 4500 лет назад, но стали обычным явлением вскоре после этого."

Так о "быстром росте гаплотипов"  R1a и R1b ~5000 лет назад "или были редкими в Центральной Европе до ~4500 лет назад"? И  "...более поздняя миграция из Причерноморско-Каспийской степи" - это кто, R1a?  или всё таки "...множественные гаплотипы R1b у древних ямных особей из степи. Считается, что популяции в регионе Понтийско-Каспийской степи, такие как культура Ямной или Ямной могилы, имеют сильную мужскую иерархию, о чем свидетельствует чрезмерная представленность мужских захоронений, мужских божеств и условий родства..."

Вы понимаете что в этом тексте противоречие на противоречии? Что R1a племена уже были в центральной Европе лет за 800-900 до рубежа ~4500 лет назад, когда они почему-то перестали быть редкими, причём одновременно с вторгавшимися из Понтийско-Каспийской степи R1b с "сильной мужской иерархией" ямной и катакомбных культур?

Как увидите источники про  эту самую "сильную мужскую иерархию" с "чрезмерной представленностью мужских захоронений, мужских божеств и условий родства" внезапно возникшую у культуры шнуровой керамики ~4500 лет назад, можно будет пообсуждать. А пока что, без прочтения источника:

Haak W, et al. (2015) Massive migration from the steppe was a source for Indo-European languages in Europe. Nature 522(7555):207–211

Совершенно непонятно откуда процитированный Вами источник  вообще взял про Massive migration from the steppe в Центральную Европу не только R1b, но R1a племён.

По аннотации Haak W, et al. (2015) Massive migration from the steppe was a source for Indo-European languages in Europe это так же непонятно:

https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1502/1502.02783.pdf

"Мы получили полногеномные данные 69 европейцев, живших между 8000-3000 лет назад, путем обогащения библиотек древней ДНК целевым набором из почти четырехсот тысяч полиморфизмов. Обогащение этих позиций снижает секвенирование, необходимое для анализа древней ДНК по всему геному, в среднем примерно в 250 раз, что позволяет нам изучать на порядок больше людей, чем в предыдущих исследованиях, и получать новое представление о прошлом. Мы показываем, что население западной и дальневосточной Европы следовало противоположным траекториям между 8000-5000 лет назад. В начале периода неолита в Европе, ~ 8000-7000 лет назад, в Германии, Венгрии и Испании появились тесно связанные группы ранних фермеров, отличных от местных охотников-собирателей, тогда как Россию населяла особая популяция охотников-собирателей, очень близких к сибиряку возрастом ~ 24 000 лет6. Примерно 6000-5000 лет назад на большей части территории Европы произошло возрождение предков охотников-собирателей, но в России степные пастухи Ямной эпохи этого времени произошли не только от предшествующих восточноевропейских охотников-собирателей, но и от населения. ближневосточного происхождения. Западная и Восточная Европа вступили в контакт ~ 4500 лет назад, когда люди позднего неолита из Германии проследили ~ 3/4 своих предков до Ямной, что свидетельствует о массовой миграции в центр Европы с ее восточной периферии. Эта степная родословная сохранялась у всех отобранных центральноевропейцев по крайней мере до 3000 лет назад и повсеместно распространена у современных европейцев."

Приведенное исследование показывают что представители шнуровой керамики  также причастны к сокращению автохтонных мужчин.

Серьезно? Haak et al. (5) - это Haak W, et al. (2015) Massive migration from the steppe was a source for Indo-European languages in Europe. Nature 522(7555):207–211

Где можно почитать про massive migration from the steppe ("массовую миграцию из степи") культуры шнуровой керамики около ~4500 лет тому назад?

Нарисовал. ))  с. Триполье находится на границе культуры Шнуровой керамики и Ямной.

А теперь пририсуйте ареал "внезапно" возникшей в Европе ~4500 лет назад R1b культуры  колоколовидных кубков (Bell Beaker) и чей ареал в Европе она заняла.

Не нашёл я ничего такого в:

https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1502/1502.02783.pdf

Объединив наблюдения обеих миграций, вырисовывается картина миграций с учетом пола в доисторические времена Центральной Европы ( рис. 3C ), когда большое количество мужчин и женщин мигрировало в период раннего неолитического распространения земледелия, но почти исключительно мужчины вносили свой вклад в период позднего неолита. и экспансия бронзового века из Причерноморско-Каспийской степи.

Вам стоит всё же разобраться кто же это мигрировал в Европу из Понтийско-Каспийского степного региона ~4500 тыс. лет назад. А это были наследники ямной культуры. Помните какая гаплогруппа Y-хромосомы была у "ямников"?

https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1502/1502.02783.pdf

Massive migration from the steppe is a source for Indo-European languages in Europe

Western and Eastern Europe came into contact ~4,500 years ago, as the Late Neolithic Corded Ware people from Germany traced ~3/4 of their ancestry to the Yamnaya, documenting a massive migration into the heartland of Europe from its eastern periphery. This steppe ancestry persisted in all sampled central Europeans until at least ~3,000 years ago, and is ubiquitous in present-day Europeans. These results provide support for the theory of a steppe origin of at least some of the Indo-European languages of Europe.

"Западная и Восточная Европа вступили в контакт ~ 4500 лет назад, когда люди позднего неолита из Германии проследили ~ 3/4 своей родословной до Ямной культуры, что свидетельствует о массовой миграции в центр Европы с ее восточной периферии. Эта степная родословная сохранялась у всех отобранных центральноевропейцев по крайней мере до 3000 лет назад и повсеместно распространена у современных европейцев. Эти результаты подтверждают теорию степного происхождения по крайней мере некоторых индоевропейских языков Европы."

We determined that 34 of the 69 newly analyzed individuals were male and used 2,258 Y chromosome SNPs targets included in the capture to obtain high resolution Y chromosome haplogroup calls (SI4). Outside Russia, and before the Late Neolithic period, only a single R1b individual was found (early Neolithic Spain) in the combined literature (n=70). By contrast, haplogroups R1a and R1b were found in 60% of Late Neolithic/Bronze Age Europeans outside Russia (n=10), and in 100% of the samples from European Russia from all periods (7,500-2,700 BCE; n=9). R1a and R1b are the most common haplogroups in many European populations today, and our results suggest that they spread into Europe from the East after 3,000 BCE. Two hunter-gatherers from Russia included in our study belonged to R1a (Karelia) and R1b (Samara), the earliest documented ancient samples of either haplogroup discovered to date. These two hunter-gatherers did not belong to the derived lineages M417 within R1a and M269 within R1b that are predominant in Europeans today, but all 7 Yamnaya males did belong to the M269 subclade of haplogroup R1b.

Мы определили, что 34 из 69 недавно проанализированных лиц были мужчинами и использовали 2258 целевых SNP Y-хромосомы, включенных в захват, для получения вызовов гаплогруппы Y-хромосомы высокого разрешения (SI4). За пределами России, до эпохи позднего неолита, только один. В объединенной литературе обнаружен индивид R1b (ранний неолит, Испания) (n = 70). Напротив, гаплогруппы R1a и R1b были обнаружены у 60% европейцев позднего неолита / бронзового века за пределами России (n = 10) и в 100% выборок из европейской части России из всех регионов. периоды (7500–2700 гг. до н. э .; n = 9). R1a и R1b являются наиболее распространенными гаплогруппами во многих европейских популяциях сегодня, и наши результаты показывают, что они распространились в Европу с Востока после 3000 г. до н.э. Два охотника-собирателя из России, включенные в наше исследование, принадлежали к R1a (Карелия) и R1b (Самара), самые ранние задокументированные древние образцы любой гаплогруппы, обнаруженные на сегодняшний день. Эти два охотника-собирателя не принадлежали к производным линиям M417 внутри R1a и M269 внутри R1b, которые сегодня преобладают у европейцев, но все 7 мужчин Ямной культуры действительно принадлежали к субкладу M269 гаплогруппы R1b.





The Corded Ware culture comprises a broad archaeological horizon of Europe between c. 3100 BCE – circa 2350 BCE, thus from the late Neolithic, through the Copper Age, and ending in the early Bronze Age... According to Haak et al. (2015), palaeogenomic data show that samples of the Corded Ware population from ca. 2400 BCE were genetically at least 75% similar to the Yamna population of the steppes, suggesting massive migrations from the steppes as a source for the Corded Ware culture.[10]

"Культура шнуровой керамики охватывает широкий археологический горизонт Европы между c. 3100 г. до н.э. - около 2350 г. до н.э., то есть от позднего неолита до медного века и до раннего бронзового века...  По данным Haak et al. (2015), палеогеномные данные показывают, что образцы популяции шнуровой керамики прибл. 2400 г. до н.э. были генетически по крайней мере на 75% похожи на ямнское население степей, что предполагает массовые миграции из степей как источник культуры шнуровой керамики. [10]"

Подумайте куда и почему исчезли R1a гаплогруппы культуры шнуровой керамики с территории западнее восточной границы современной Германии ~4500 лет назад.

Вообще пока много неясного. Одни исследователи пишут, что шнуровики уже столетиями пребывали в Центральной Европе, а потом пришли ямники. Другие пишут, что пришли ямники и смешавшись с местным населением образовали культуру Шнуровой керамики. Пишут что генетический вклад ямников  генофонд шнуровиков -  73 % . Откуда тогда появился  R1a у шнуровиков?

Культура шнуровой керамики существовала в центральной Европе за несколько сотен лет до знаменательного похода "ямников" из Понтийско-Каспийской степи на запад ~4500 лет тому назад.

Уже ~4400 лет назад  (в смысле к 2400 г. до н.э.) популяции шнуровой керамики в Центральной и Западной Европе были генетически по крайней мере на 75% похожи на "ямное" население степей.

Как такое произошло? Легко. Кто эти горшки со шнуровым узором лепил, мужчины или женщины? Женщины! Массово "взятые в жёны" женщины свои навыки по лепке горшков  между ~2500 г. до н.э. и ~2400 г. до н.э. не утратили. Они утратили своих прежних мужей, и массово обрели новых, с "ямной" гаплогруппой R1b в Y-хромосоме ДНК.

А гаплогруппа R1a в Y-хромосоме уцелела в Восточной Европе, не западнее  современной восточной границы Германии.

Филогенетическая и географическая структура гаплогруппы Y-хромосомы R1a

И о чём же говориться в этом отрывке? "...более поздняя миграция из Причерноморско-Каспийской степи... делают вывод о быстром росте гаплотипов R1a и R1b ~ 5000 лет назад (27–29). Аналогичным образом Haak et al. (5) представляют доказательства того, что R1a и R1b были редкими в Центральной Европе до ~ 4500 лет назад, но стали обычным явлением вскоре после этого."

Совершенно верно в данном отрывке речь идёт именно об этом. Если коротко об исследовании Haak et al то увидим следующее:
1. Резкое увеличение R1a и R1b после второй волны миграции.
2. Резкое уменьшение автохтонных мужских гаплогрупп (в 5 раз)
3. Если в первой волне переселения количество мужчин и женщин было примерно одинаковое, то во второй из Понтийских степей на одну женщину в среднем приходилось 10 мужчин.
4. В результате каких действий пришельцев уменьшилось мужское автохтонное население Центральной и Восточной Европы автор не рассматривает.

А теперь пририсуйте ареал "внезапно" возникшей в Европе ~4500 лет назад R1b культуры  колоколовидных кубков (Bell Beaker) и чей ареал в Европе она заняла.

Если судить по этим картам, северную часть ареала Кукутень заняли шнуровики, а южную ямники.

Культура шнуровой керамики существовала в центральной Европе за несколько сотен лет до знаменательного похода "ямников" из Понтийско-Каспийской степи на запад ~4500 лет тому назад.

А это, что истина в последней инстанции? Это всего лишь одна из версий (кстати кто автор, не Клёсов?). Другая версия основана на том, что КШК возникла из ямной на 73% и на 27% из местных земледельческих племён. Исходя из этой версии просматриваются три потока миграции. Первый образовали восточноевропейские охотники-собиратели (EHG), второй – популяции ямной культуры, сформированные смешиванием между EHG и мигрантами с Ближнего Востока, а третий – популяции культуры шнуровой керамики, возникшие при смешивании представителей ямной культуры и средненеолитических европейцев.
https://www.nature.com/articles/nature13673
Пусть профессионалы разберутся кто прав в этом споре:-)))

Уже ~4400 лет назад  (в смысле к 2400 г. до н.э.) популяции шнуровой керамики в Центральной и Западной Европе были генетически по крайней мере на 75% похожи на "ямное" население степей.

Как такое произошло? Легко. Кто эти горшки со шнуровым узором лепил, мужчины или женщины? Женщины! Массово "взятые в жёны" женщины свои навыки по лепке горшков  между ~2500 г. до н.э. и ~2400 г. до н.э. не утратили. Они утратили своих прежних мужей, и массово обрели новых, с "ямной" гаплогруппой R1b в Y-хромосоме ДНК.

Ну во первых новых мужей не только с R1b, но и с R1a , а во вторых "взятые в жёны" не имели навыков по изготовлению шнуровой керамики, они умели лепить совсем другие горшки, а в третьих как лепка горшков могла изменить генофонд КШК? :-)))

А как они размножились если они пришли в Европу практически без женщин (

а где написано что R1a пришли без женщин ?
вот про R1b такое написано,  а про R1a нет .

Совершенно верно в данном отрывке речь идёт именно об этом. Если коротко об исследовании Haak et al то увидим следующее:
1. Резкое увеличение R1a и R1b после второй волны миграции.

Я Вам ссылку на Haak et al. ( 5) предоставил. Это Wolfgang Haak и др. Massive migration from the steppe is a source for Indo-European languages in Europe

https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1502/1502.02783.pdf

Как найдёте в этой работе про "мужской марш" из Понтийско-Каспийского региона ~4500 лет тому назад плёмен R1a и резкое увеличение R1a  in central Europe в целом и на территории современной Германии в частности, обязательно процитируйте.

Что там на самом деле написано я привёл в сообщении № 102 и привожу ниже:

Thus, it appears that before ~4,500 years ago, the frequency of R1a and R1b in Europe outside Russia was very low, and it rose in the Late Neolithic/Bronze Age period. The young, star-like phylogenies of these two haplogroups also suggest relatively recent expansions. The ubiquity of these haplogroups in Russia, Siberia, and Central Asia suggest that their rise in Europe was likely to have been due to a migration from the east, although more work is needed to trace these migrations and also to correlate them with regions of the world that have not yet been studied with ancient DNA
(such as southern Europe, the Caucasus, the Near East, Iran, and Central and South Asia). Nonetheless, the Y-chromosome results suggest the same east-to-west migration as our analysis of autosomal DNA.

Таким образом, похоже, что до ~ 4500 лет назад частота R1a и R1b в Европе за пределами России был очень низким и вырос в период позднего неолита / бронзового века. Молодые звездные филогении из этих двух гаплогрупп также предполагают относительно недавнее расширение. Повсеместность этих гаплогруппы в России, Сибири и Средней Азии предполагают, что их рост в Европе, вероятно, имел произошла из-за миграции с востока, хотя требуется дополнительная работа для отслеживания этих миграций и также сопоставить их с регионами мира, которые еще не были изучены с помощью древней ДНК (например, южная Европа, Кавказ, Ближний Восток, Иран, а также Центральная и Южная Азия). Тем не менее, результаты по Y-хромосоме предполагают ту же миграцию с востока на запад, что и наш анализ аутосомной ДНК.

Только вот в Европе западнее Польши частота R1a и сегодня низка. Запомните пожалуйста, поход через Европу на запад до самых Британских островов  ~4500 лет назад был походом R1b. А гаплогруппа  R1a как была достаточно распространена "в пределах России" в более ранний период (до рубежа ~4500 лет тому назад), так и осталась распространена. Европу же западнее современных границ Польши оккупировала R1b.

Ещё раз повторю из сообщения №102:

Western and Eastern Europe came into contact ~4,500 years ago, as the Late Neolithic Corded Ware people from Germany traced ~3/4 of their ancestry to the Yamnaya

Западная и Восточная Европа вступили в контакт ~ 4500 лет назад, поскольку люди позднего неолита из Германии ведут ~ 3/4 своей родословной до Ямной культуры.

Напомню, Ямная культура - это R1b. Территорию современной Германии ~4500 лет назад захватили и "взяли местных жён"  R1b племена ямной культуры.

Middle Neolithic Europeans from Germany, Spain, Hungary, and Sweden from the period ~4,000-3,000 BCE are intermediate between the earlier farmers and the WHG, suggesting an increase of WHG ancestry throughout much of Europe. By contrast, in Russia, the later Yamnaya steppe herders of ~3,000 BCE plot between the EHG and the Near East / Caucasus, suggesting a decrease of EHG ancestry during the same time period. The Late Neolithic and Bronze Age samples from Germany and Hungary are distinct from the preceding Middle Neolithic and plot between them and the Yamnaya.

Европейцы среднего неолита из Германии, Испании, Венгрии и Швеции в период ~ 4000–3000 гг. До н.э. занимают промежуточное положение между более ранними фермерами и WHG, что предполагает увеличение предков WHG на большей части Европы. Напротив, в России более поздние пастухи Ямной степи примерно за 3000 лет до н.э. располагались между EHG и Ближним Востоком / Кавказом, что указывает на уменьшение предков EHG в тот же период времени. Образцы позднего неолита и бронзового века из Германии и Венгрии отличаются от образцов предшествующего среднего неолита и расположены между ними и Ямной.

Запомните пожалуйста, ~4500 лет назад на территорию современной Германии и Венгрии пришли "мужские" R1b племена Ямной культуры. Т.ч.к.

Гистограмму пожалуйста изучите:



Рыжий цвет - ранние неолитические гаплогруппы
Зеленый цвет - гаплогруппа R1b Ямной культуры

а где написано что R1a пришли без женщин ?
вот про R1b такое написано,  а про R1a нет .

В данном исследовании это не конкретизируется в отношении мужских гаплогрупп. Там просто пишется про вторую волну переселения из Понтийской степи где при прибытии в Европу количество мужчин примерно в 10 раз превосходило количество женщин.

Что касается отрывка - "...В частности, несколько крупномасштабных исследований современных данных Y-хромосомы вывести быстрый рост R1a и R1b гаплотипов ~5,000 у назад ( 27 ⇓ - 29 ). Аналогичным образом Haak et al. ( 5) свидетельствуют о том, что R1a и R1b были редкими в Центральной Европе до ~ 4500 лет назад, но стали обычным явлением вскоре после этого. Они также наблюдают множественные гаплотипы R1b у древних ямных особей из степи. Считается, что популяции в регионе Понтийско-Каспийской степи, такие как культура Ямной или Ямной могилы, имеют сильную мужскую иерархию, о чем свидетельствует чрезмерная представленность мужских захоронений, мужских божеств и условий родства..."  то тут словосочетание "сильная мужская иерархия" означает не меньшее количество женщин, а сильное доминирование мужчин в этом сообществе, и потом речь идёт то в данном случае о таком положении в Понтийской степи, до их переселения в Центральную Европу.

Как найдёте в этой работе про "мужской марш" из Понтийско-Каспийского региона ~4500 лет тому назад плёмен R1a и резкое увеличение R1a  in central Europe в целом и на территории современной Германии в частности, обязательно процитируйте.

Нашёл но в другой:-)))
"Люди лесостепи R1a успешно проникли в самое сердце Европы без особых препятствий из-за отсутствия развитых аграрных обществ вокруг Польши и Балтии. Культура Шнуровой керамики (3200-1800 до н.э.) которая была северной и западной частью Ямной культуры, докатилась до запада Германии, и далеко на север Швеции и Норвегии. Анализ ДНК мужской гаплогруппы культуры  Шнуровой керамики подтвердил присутствие R1a и R1b в Польше c. 2700 г. до н.э. и R1a в центральной Германии около 2600 г. до н.э. Племена Шнуровой керамики являлись северной частью ямной культуры, где линии R1a преобладали над линиями R1b.

https://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1b_Y-DNA.shtml

Запомните пожалуйста, ~4500 лет назад на территорию современной Германии и Венгрии пришли "мужские" R1b племена Ямной культуры. Т.ч.к.

Почему я должен это запоминать, если это всего лишь одна из версий:-))) По другой всё было несколько сложнее. Впрочем я не предлагаю Вам её запоминать потому как однозначного ответа на этот вопрос пока нет.:-)))
И потом экспансия R1b в Старую Европу шла не только с Востока, но и с Запада и с  Юга, но это другое:-))

"Люди лесостепи R1a успешно проникли в самое сердце Европы без особых препятствий из-за отсутствия развитых аграрных обществ вокруг Польши и Балтии. Культура Шнуровой керамики (3200-1800 до н.э.) которая была северной и западной частью Ямной культуры, докатилась до запада Германии, и далеко на север Швеции и Норвегии. Анализ ДНК мужской гаплогруппы культуры  Шнуровой керамики подтвердил присутствие R1a и R1b в Польше c. 2700 г. до н.э. и R1a в центральной Германии около 2600 г. до н.э. Племена Шнуровой керамики являлись северной частью ямной культуры, где линии R1a преобладали над линиями R1b.

Высказывание "Племена Шнуровой керамики являлись северной частью ямной культуры, где линии R1a преобладали над линиями R1b" - не верно. Я по этому поводу уже Балановского в сообщении № 58 цитировал:

"...среди изученных мужчин ямной культуры все обладали только гаплогруппой R1b Y-хромосомы, а у мужчин культуры шнуровой керамики преобладала гаплогруппа R1a... В статье [Haak et al., 2015] упоминается некоторое сходство между обеими рассматриваемыми археологическими культурами - ямной и шнуровой керамики. Такие параллели действительно упоминаются некоторыми археологами, но большинство из них все же подчеркивают, напротив, кардинальные и многочисленные различия между этими культурами, а не их немногочисленные сходные элементы..."

Так что с мнением Haak et al., 2015 о том что племена шнуровой керамики являются частью ямной культуры большинство археологов не согласно, большинство отмечает кардинальные и многочисленные различия между этими культурами, при немногочисленных сходных элементах.

Далее, в обсуждаемом источнике Haak et al. упомянуто: but all 7 Yamnaya males did belong to the M269 subclade of haplogroup R1b.

Далее, смотрим на гистограмму Figure 3 из Haak et al представленную тут дважды в сообщении № 102 и № 107. Ищем строку Corded_Ware_LN (шнуровая керамика, поздний неолит) - какая часть строки зеленая, какая рыжая, а какая принадлежит совсем уж загеноциженым доиндоевропейским Western European Hunter Gatherer (западно-европейским охотникам собирателям)? Я не знаю зачем в работе Haak et al "притягивалось за уши" что и R1a племена тоже. Индоевропейские R1a племена скотоводов и примитивных земледельцев культуры шнуровой керамики это нашествие в большей части Центральной и Западной Европы так же НЕ пережили, как НЕ пережил и доиндоевропейский "субстрат" охотников-собирателей.

Бабы - те уцелели да, и как и до нашествия продолжили лепить свои горшки со шнуровым узором. Только вот мужья у них теперь были новые, R1b, к тому же практиковавшие многожёнство.

А гаплогруппа R1a уцелела в Восточной Европе, потому что там она уже была до нашествия "ямников" из Понтийско Каспийских степей. Видимо по условиям местности тем вышагивать на север и северо-запад из своих степей было не интересно (примитивные повозки в буреломах дремучих лесов застревали). Шли в общем направлении на запад, и к сроку ~4400 лет тому назад дошли до Британских островов, где так же 90% процентов автохтонных мужских гаплогрупп быстро сошло на нет.

Почему я должен это запоминать, если это всего лишь одна из версий:-)))

Потому что это основная версия, которой придерживаются большинство археологов. И потому что генетические исследования показывают что ~4500 лет назад  из Понтийско-Каспийской степи в Центральную а за ней и Западную Европу вторгались R1b племена ямной культуры, а не "смесь" R1b и R1a плёмен.

Но Вы конечно можете придерживаться альтернативной версии что и Серёжа тоже и R1a племена тоже.

И потом экспансия R1b в Старую Европу шла не только с Востока, но и с Запада и с  Юга, но это другое:-))

В Haak et al на слайде C иллюстрации Extended Data Figure 5  (представлена в сообщении № 105) нарисован стрелкой только один гипотетический путь. И заявлено.

...palaeogenomic data show that samples of the Corded Ware population from ca. 2400 BCE were genetically at least 75% similar to the Yamna population of the steppes, suggesting massive migrations from the steppes as a source for the Corded Ware culture.[10]


...палеогеномные данные показывают, что образцы популяции шнуровой керамики от ок. 2400 г. до н.э. были генетически по крайней мере на 75% похожи на ямнское население степей, что предполагает массовые миграции из степей как источник культуры шнуровой керамики [10].

Если не забывать что "палеогеномные данные" по ямной культуре - это чисто R1b, и что культура шнуровой керамики вообще-то распространилась в Центральной Европе ещё до этого, состоявшегося ~4500 лет назад нашествия, то что произошло вообщем то понятно.

Пришли R1b, мужиков в расход... а культура, культура осталась - потому что бабы продолжили лепить свои украшенные веревочным узором горшки.

Высказывание "Племена Шнуровой керамики являлись северной частью ямной культуры, где линии R1a преобладали над линиями R1b" - не верно. Я по этому поводу уже Балановского в сообщении № 58 цитировал:

Ну прям таки, раз сказал Балановский уже сразу и неверно:-)))
Кстати Балановский говорит несколько другое:
"Вывод 2: «ямники» и мигрировали.
"А вот этот вывод, строго говоря, логически не обоснован, потому что вместо ямников могли мигрировать и другие – генетически похожие на них."
А кто больше всего похожий? Правильно -  шнуровики, получившие 73% генома ямников, согласно последних исследований.

Так что с мнением Haak et al., 2015 о том что племена шнуровой керамики являются частью ямной культуры большинство археологов не согласно, большинство отмечает кардинальные и многочисленные различия между этими культурами, при немногочисленных сходных элементах.

Большинство это Балановский?:-))) И потом 73% общего генома я бы не назвал кардинальным различием.
Я не буду утверждать большинство это или нет, но...
"Два больших международных исследовательских коллектива опубликовали результаты анализа геномов 170 обитателей различных районов Евразии, живших от 8000 до 2000 лет назад. Обе работы показали, что важнейшую роль в формировании генофонда современных европейцев сыграла произошедшая около 4500 лет назад массовая миграция кочевых скотоводов из Причерноморско-Каспийской степи («ямная культура») в Западную Европу, где потомки мигрантов сформировали «культуру шнуровой керамики», она же «культура боевых топоров»"

На карте чётко видно, что часть ямников пошла на Запад  где положила начало формированию в Западной Европе «культуры шнуровой керамики» (Corded Ware), которая считается источником распространения в Европе индоевропейских языков. Последующие миграции в восточном направлении связаны с формированием синташтинской (Sintashta), андроновской (Andronovo) и афанасьевской (Afanasievo) культур.
Источники:
1) Wolfgang Haak et al. Massive migration from the steppe was a source for Indo-European languages in Europe // Nature. V. 522. P. 207–211.
2) Morten E. Allentoft et al. Population genomics of Bronze Age Eurasia // Nature. V. 522. P. 167–172.
3) John Novembre. Human evolution: Ancient DNA steps into the language debate // Nature. V. 522. P. 164–165. (Синопсис к обсуждаемым статьям.)
https://elementy.ru/novosti_nauki/432506/Paleogenetika_podtverdila_vazhnyy_vklad_prichernomorsko_kaspiyskikh_stepnyakov_v_formirovanie_genofonda_evropeytsev

Далее, смотрим на гистограмму Figure 3 из Haak et al представленную тут дважды в сообщении № 102 и № 107. Ищем строку Corded_Ware_LN (шнуровая керамика, поздний неолит) - какая часть строки зеленая, какая рыжая, а какая принадлежит совсем уж загеноциженым доиндоевропейским Western European Hunter Gatherer (западно-европейским охотникам собирателям)?

Вижу. Совершенно согласен. Шнуровики заметно "проредили" местных, как собирателей-охотников, так и неолитических земледельцев:-)))

Я не знаю зачем в работе Haak et al "притягивалось за уши" что и R1a племена тоже.

Я подозреваю, что ему как профессионалу виднее:-)))

Бабы - те уцелели да, и как и до нашествия продолжили лепить свои горшки со шнуровым узором.

Ничё не понял:-))) До нашествия шнуровиков бабы были лучшей половиной собирателей - охотников и неолитических земледельцев, и естественно лепили не шнуровые горшки, с технологией лепки которых знакомы не были.

Потому что это основная версия, которой придерживаются большинство археологов.

Можно ссылку, что большинство, если не затруднит. Кстати Балановский не совсем согласен в отношении ямников (см. выше)

И потому что генетические исследования показывают что ~4500 лет назад  из Понтийско-Каспийской степи в Центральную а за ней и Западную Европу вторгались R1b племена ямной культуры,

Генетические исследования показывают, что в костных останках полно R1a.
У троих шнуровиков (отца и двух его сыновей) из окрестностей немецкого города Эйлау (Саксония-Ангальт) была установлена мужская гаплогруппа R1a.
Возле расположенного недалеко от Эйлау города Эсперштедт были исследованы останки 13 представителей культуры Шнуровой керамики – 9 мужчин и 4 женщин, живших в 2550-2050 гг. до н.э. Мужчины оказались представителями линий R1a-M417 (R1a1a1) (жг U4b1a1a1), R(xR1b) (жг K1a1b2a), R1a (жг J1c5), R1a1 (жг J1c5), R1a (жг U2e1a1), R1a1a (жг J1c2e), R1a (жг U5a1g), R1a (жг K2b2) и P1 (жг J2a2a).
Воин из могильника позднего периода КШК (ок. 2000 г до н.э.) в Рогалине близ города Хрубешув на юго-востоке Польши принадлежал к линии R1a1a
Известны гаплогруппы пятерых эстонских носителей культуры Шнуровой керамики (3 из Арду и 2 из Кунилы) – четверо из них принадлежали к предковому для балто-славянской и индо-иранской линий субкладу R1a-Z645 (R1a1a1b) гаплогруппы R1a-M417 (R1a1a1), а один – к производному от него субкладу R1a-Z283 (R1a1a1b1)
Исследованы останки двух представителей КШК из Литвы – шнуровик из Гивакарая (2620-2470 гг. до н.э.) был носителем мужской гаплогруппы R1a-Z645 (R1a1a1b)
У шнуровика из Эльсунда в Швеции (2573-2140 гг. до н.э.) были обнаружены та же мужская гаплогруппа R1a-Z645 (R1a1a1b)

Но Вы конечно можете придерживаться альтернативной версии что и Серёжа тоже и R1a племена тоже.

Она не более альтернативная чем высказанная Вами. А кто такой Серёжа?:-)))

В Haak et al на слайде C иллюстрации Extended Data Figure 5  (представлена в сообщении № 105) нарисован стрелкой только один гипотетический путь.

Есть и другие мнения
Распространение гаплогруппы R1b-L21 (S145) в Европе

Распространение гаплогруппы R1b-DF27 в Европе

Ну прям таки, раз сказал Балановский уже сразу и неверно:-)))

Вы не поняли, я полностью согласен с приведённой мной цитатой из статьи Балановского. Так что наоборот, всё верно.

Кстати Балановский говорит несколько другое

Это вы сейчас будете расшифровывать цитату? Вам она показалась в чём то неоднозначной, чтобы требовалась её расшифровка?

"Вывод 2: «ямники» и мигрировали. "А вот этот вывод, строго говоря, логически не обоснован, потому что вместо ямников могли мигрировать и другие – генетически похожие на них." А кто больше всего похожий? Правильно -  шнуровики, получившие 73% генома ямников, согласно последних исследований.

Рассказать как "шнуровики" в Центральной Европе получили 75% генома ямников к ~2400 г. до н.э. (к сроку ~4400 лет назад)? Половым путём! И отчётливо ли Вы понимаете что они получили половым путём гаплогруппу Y-хромосомы R1b? Не знаю на счёт конкретно Вас, но мужчины с R1b предки большинства западоевропейцев, но не большинства русских.  

Напомню что "Haak et al. ( 5) свидетельствуют о том, что R1a и R1b были редкими в Центральной Европе до ~ 4500 лет назад, но стали обычным явлением вскоре после этого"

Вот только на самом деле Haak et al. свидетельствует что после ~4500 лет назад, "стал обычным явлением" именно гаплотип  R1b явной культуры. Смотреть гистограмму Figure 3, строку Corded_Ware_LN.

Большинство это Балановский?:-)))

То что критикуемый Балановским Клёсов - это "лженаука", я в курсе. Теперь и Балановский Вам уже "не торт"? Выкладывайте, что за "компромат"  у Вас теперь уже на Балановского.

"Два больших международных исследовательских коллектива опубликовали результаты анализа геномов 170 обитателей различных районов Евразии, живших от 8000 до 2000 лет назад. Обе работы показали, что важнейшую роль в формировании генофонда современных европейцев сыграла произошедшая около 4500 лет назад массовая миграция кочевых скотоводов из Причерноморско-Каспийской степи («ямная культура») в Западную Европу, где потомки мигрантов сформировали «культуру шнуровой керамики», она же «культура боевых топоров»"

Вы датировки культур шнуровой керамики и боевых топоров помните?

Corded Ware culture  Dates circa 3100 BC – circa 2350 BC  сформировалась ~5100 лет назад

Battle Axe culture Dates ca. 2800–2300 BC сформировалась примерно 4800 лет назад.

Любой источник заявляющий что ~4500 лет тому назад мигранты из Причерноморско-Каспийской степи сформировали в Центральной и Северной Европе культуры,  которые там уже были несколько сот лет, или безграмотный, или лукавит.

Мигранты из  Причерноморско-Каспийской степи ~4500 лет назад эти культуры в Центральной Европе могли разве что "перформатировать". Каким путём, я Вам уже неоднократно написал. Местных мужчин "в расход", местных женщин "в жёны".

Вижу. Совершенно согласен. Шнуровики заметно "проредили" местных, как собирателей-охотников, так и неолитических земледельцев:-)))

Не "шнуровики", а притопавшая из Причерноморско-Каспийской степи гаплогруппа R1b. Потому что до того у местных мужчин "шнуровиков" (тех самых изрядно сильно "прорреженных" неолитических земледельцев) базовой гаплогруппой была R1a. Но примерно ~4500 лет назад местные мужчины оказались "не нужны" и не оставили потомства, а местные женщины были "взяты в жены" мигрантами из Причерноморско-Каспийской степи с гаплогруппой R1b.

Я подозреваю, что ему как профессионалу виднее:-)))

Там в авторах кроме Wolfgang Haak толпа народа. Кто из них вписал "...и R1a" так навсегда и останется тайной. Повторюсь, из степи пришла R1b, и только R1b, и начала "прореживать", так что мало не показалась ни автохтонным охотникам-собирателям, не появившимся здесь на несколько сот раньше индоевропейским скотоводам и примитивным земледельцам с гаплогруппой R1a культуры шнуровой керамики.  

According to Haak et al. (2015), palaeogenomic data show that samples of the Corded Ware population from ca. 2400 BCE were genetically at least 75% similar to the Yamna population of the steppes, suggesting massive migrations from the steppes as a source for the Corded Ware culture.[10]

Yet, subsequent studies also noted that although Corded Ware is presumed to be largely derived from the Yamnaya culture, most Corded Ware males carried mostly R1a Y-DNA, while males of the Yamnaya primarily carried R1b-M269.

Нужно ли ещё раз объяснять как раньше была R1a, а к 2400 году до н.э. (~4400 лет назад) стала R1B-M269?

Ничё не понял:-))) До нашествия шнуровиков бабы были лучшей половиной собирателей - охотников и неолитических земледельцев, и естественно лепили не шнуровые горшки

У Вас какие-то странные представления о бабах 4500 летней давности - горшки из глины НЕ лепили, мотыжным земледелием НЕ занимались... А чем же эти бабы по Вашему занимались - охотой, скотоводством и выплавкой примитивных изделий из меди? Или может багини бабы ничем не занимались, возлежали на спальных принадлежностях и поплёвывали в потолок хижин?


Женщина Мьянмы придает форму сосуду, используя метод отбивания лопаткой.

Вопросы?

Можно ссылку, что большинство, если не затруднит.

Цитату из Балановского перечитайте. Не верите в честность и научную компетентность уже Балановского?

"...В статье [Haak et al., 2015] упоминается некоторое сходство между обеими рассматриваемыми археологическими культурами - ямной и шнуровой керамики. Такие параллели действительно упоминаются некоторыми археологами, но большинство из них все же подчеркивают, напротив, кардинальные и многочисленные различия между этими культурами, а не их немногочисленные сходные элементы..."

Кстати Балановский не совсем согласен в отношении ямников (см. выше)

Точную, дословную цитату из Балановского, с чем он по Вашему "в отношении ямников" не согласен, приведите.

Генетические исследования показывают, что в костных останках полно R1a.
У троих шнуровиков (отца и двух его сыновей) из окрестностей немецкого города Эйлау (Саксония-Ангальт) была установлена мужская гаплогруппа R1a. Возле расположенного недалеко от Эйлау города Эсперштедт были исследованы останки 13 представителей культуры Шнуровой керамики – 9 мужчин и 4 женщин, живших в 2550-2050 гг. до н.э

Простите, а что Вас удивляет? Гаплогруппа R1a отмечена на территории современной Германии ещё более 6 тыс. лет назад. Культура Рёссен.

Рёссен — культура существовавшая между 4600 — 4300 годами до нашей эры, была распространена в Германии и предшествовала культуре боевых топоров, но не напрямую, а через последовательно сменяющиеся культуры — культуру воронковидных кубков и культуру шаровидных амфор. Рёссен может иметь связь с древним подклассом R1a, а именно L664 — согласно ДНК исследованиям, она сформировалась к 2700 году до нашей эры.

Вам стоит не удивляться на тему откуда R1a у раскопанных на территории современной Германии культур воронковидных кубков, шаровидных амфор и боевых топоров, а удивляться почему R1a в Германии сегодня лишь 22-24 %, в то время как основной является гаплогруппа R1b, присутствующая в этом регионе, начиная со времен энеолита (Allenloft 2015, Haak 2015).

Как только поймёте почему уже ~4400 лет тому назад основной на территории Германии стала R1b, ранее там практически отсутствовавшая, всё сразу станет ясно.

https://core.ac.uk/download/pdf/236414199.pdf

R1A SUBCLADES AND BRONZE AGE MIGRATIONS ON THE EURASIAN STEPPES

"Abstract

Until recently, our knowledge of the prehistoric world has been blur in many aspects. It was unclear, whether if migrations, conquest, or merely cultural diffusion led from one culture to the other. By the beginning of the 20th century, the introduction of genetics into the study of ancient history gave opportunity for a deeper insight to the prehistoric world. As more and more genetic traces are explored, it becomes more and more possible to identify the routes and time of prehistoric migrations. If we can decode the information hidden in genetic data, a turbulent picture of migrations and conquest between certain prehistoric cultures emerges in front of our eyes. This paper attempts to identify prehistoric migrations in Eastern Europe and Central Asia from the Neolithic to the Bronz Age, based on statistical data of genetic samples.

...As described in the introduction, the main hypothesis of the paper tries to identify geographical and chronological matches between the age and present geographic distribution of certain haplogroups and subclades, and the geographic range of certain prehistoric cultures. The earliest split in the spread of R1a1a in Europe seems to be the split between the subclade marked by the SNP L664, and the rest of the group. This split between L664 the rest of R1a1a-M417 around 5000 BC matches in time with the emergence of the Rössen and Cucuteni cultures around 4600 BC and 4800 BC. Also the present day geographical distribution of L664 in Central Europe largely coincides with the range of the Rössen culture along the Danube river. Subclades of non-L664 R1a1a-M417 are much younger west.

of the line between Rössen and Cucuteni, and are related to older R1a1a subclades of Eastern Europe. Also, as we will see later in this paper, both the range and age of those matches with the Corded Ware Culture, that appeared at this part of Europe much later than the estimated time of the L664 -nonL664 split. This geographical and chronological match would indicate a common ancestor for the Rössen and Cucuteni cultures. This seems to suggest some location on the northern periphery of the Balkans, and the western periphery of the Eurasian steppes, somewhere around present day Hungary, Romania and Serbia, but this part is hard to specify..."

Индоевропейская гаплогруппа R1a была распространённой в центральной Европе более 6 тысяч лет назад.

Не знаю на счёт конкретно Вас, но мужчины с R1b предки большинства западоевропейцев, но не большинства русских.  

  Мои предки  по отцовской линии из Курской Губернии, поэтому высока вероятность что R1a.

То что критикуемый Балановским Клёсов - это "лженаука", я в курсе. Теперь и Балановский Вам уже "не торт"? Выкладывайте, что за "компромат"  у Вас теперь уже на Балановского.

Ещё раз. Дело не в том какую позицию отстаивает Балановский, а в том, что он в единственном числе не может быть назван большинством.

Смотреть гистограмму Figure 3, строку Corded_Ware_LN.

Всё верно. Написав Corded_Ware он тем самым подтвердил, что шнуровики это ямники смешавшиеся с местным земледельческим населением.

Вы датировки культур шнуровой керамики и боевых топоров помните?

Википедия даёт для шнуровой -  3200 г. до н. э./2300 до н. э.
Та же Википедия для ямной даёт -  3600—2300 года до н. э. То есть ямники на 400 лет старше шнуровиков, что вполне согласуется с теорией, по которой шнуровики это ямники смешавшиеся с местным неолитическим населением Европы. Что вполне логично. Более поздняя культура может появиться из более ранней, а ранняя из более поздней никак:-)))

Не "шнуровики", а притопавшая из Причерноморско-Каспийской степи гаплогруппа R1b.

Ну Haak  в инфографике чётко пишет Corded_Ware напротив строчки "прореживания" местных земледельцев и охотников. А Corded_Ware это R1a.

Там в авторах кроме Wolfgang Haak толпа народа. Кто из них вписал "...и R1a"

Исключено. Это вопрос архи принципиальный, и походя в графике появится не мог от слова совсем.

Повторюсь, из степи пришла R1b, и только R1b

Вы это так уверенно утверждаете, будто бы шли вместе с ними:-)))))))

У Вас какие-то странные представления о бабах 4500 летней давности - горшки из глины НЕ лепили, мотыжным земледелием НЕ занимались... А чем же эти бабы по Вашему занимались - охотой, скотоводством и выплавкой примитивных изделий из меди? Или может багини бабы ничем не занимались, возлежали на спальных принадлежностях и поплёвывали в потолок хижин?

Вы не поняли. Я к тому, что до того как они стали жёнами будущих шнуровиков (добровольно или насильно это вопрос другой) они были представителями других культур (шаровидных амфор, ККК, и др) и естественно лепили горшки совсем других видов. Ставши жёнами будущих шнуровиков они изобрели ноу-хау, стали прикладывать к горшкам шнурки, и тем самым появился новый вид керамики по которой это объединение пришельцев мужчин с R1a с местными женщинами неолитических культур стало называться Культурой шнуровой керамики (Corded_Ware). Проредили ли они местное мужское население с G, I2, J ? Судя по надписи Corded_Ware на графике Haak ДА и существенно. Ведь Эрэи практически братья с Эрбинами:-)))))

Можно ссылку, что большинство, если не затруднит.

Цитату из Балановского перечитайте. Не верите в честность и научную компетентность уже Балановского?

Ещё раз. Вопрос не в честности Балановского или в его точки зрения по данному вопросу, а в том что он в единственном числе не может быть большинством от слова совсем:-)))

Как только поймёте почему уже ~4400 лет тому назад основной на территории Германии стала R1b,

Уже писал почему. Повторю, движение R1b шло не только с востока, но и с запада и юга, и всё это определило большой процент R1b у жителей Германии, и ещё больший к западу от них.

Индоевропейская гаплогруппа R1a была распространённой в центральной Европе более 6 тысяч лет назад.

Александр давайте так, учитывая неоднозначность рассматриваемых вопросов, останемся каждый при своём мнении до появления новых данных подтверждающих ту или иную версию. Иначе "эта музыка будет вечной":-)))))

Наконец то, до одного дошло. Наука не является абсолютным знанием. Наука, это то как мы познаем мир. И как в климате, так и ваших галогруппах, не может быть никаких "доказательств". Будут новые факты, и теория поменяется под факты. Меня задолбали люди, которые доказывают свои убогие теории, с помощью науки. Наука это инструмент познания мира. А исследования, которые Вы приводите, как доказательства , являются лишь частью картины, которую мы может никогда и не увидим целиком.

Ещё раз. Дело не в том какую позицию отстаивает Балановский, а в том, что он в единственном числе не может быть назван большинством.

Балановский пишет (про археологов): "...большинство из них все же подчеркивают, напротив, кардинальные и многочисленные различия между этими культурами...". Вы хотите по этому заявлению обвинить Балановского в некомпетентности (большинство археологов НЕ подчёркивают кардинальные различия между этими культурами, но Балановский этого НЕ знает?) или в прямой лжи?

Всё верно. Написав Corded_Ware он тем самым подтвердил, что шнуровики это ямники смешавшиеся с местным земледельческим населением.

После ~2500 года до н.э. мужчины ямной культуры,  на 75% заменившие автохтонных мужчин. Как найдёте что в ямной культуре наряду с гаплогруппой R1b в заметных количествах присутствовала гаплогруппа R1a, или как найдёте что ранее ~4500 лет назад (скажем 4800 лет назад, или 5000 лет назад) гаплогруппа R1b у "шнуровиков" была широко распространена, обязательно об этом известите.

Ну Haak  в инфографике чётко пишет Corded_Ware напротив строчки "прореживания" местных земледельцев и охотников. А Corded_Ware это R1a.

Вы никак не можете "въехать" что в период между 4800 и 4400 лет назад в Центральной и Западной Европе гаплогруппа R1a в культуре племён шнуровой керамики была на 75 % замещена гаплогруппой R1b плёмен ямной культуры?

Вы это так уверенно утверждаете, будто бы шли вместе с ними:-)))))))

Выше неоднократно приведены цитаты про базовую гаплогруппу ямной культуры. К примеру They also observe multiple R1b haplotypes in ancient Yamnaya individuals from the steppe. ...but all 7 Yamnaya males did belong to the M269 subclade of haplogroup R1b.

Вы готовы утверждать что в захоронениях изначального ареала ямной культуры (в той самой Понтийско-Каспийской степи, из которой "ямники" мигрировали в Центральную и Западную Европу)  кроме гаплогруппы R1b обнаружена в заметном количестве гаплогруппа R1a? На основании чего Вы готовы это утверждать?

Вы не поняли. Я к тому, что до того как они стали жёнами будущих шнуровиков (добровольно или насильно это вопрос другой) они были представителями других культур (шаровидных амфор, ККК, и др)

Вы не поняли. В значительной части Центральной и Западной Европы большинство баб в период между 4800 и 4400 годом тому назад стали женами пришедших из Потнийско-Каспийской степи R1b, потому что их прежние мужья были "отправлены в отставку", к какой бы культуре они ранее не принадлежали, и чем бы до того не занимались -  примитивным ли земледелием и скотоводством, или всё ещё охотой и собирательством. Датировки культур посмотрите. С Вами обсуждаются события произошедшие в Центральной и Западной Европе в период между 4800 и 4400 годами тому назад, а не за несколько лет до этого, или через несколько сот лет после этого периода.

Повторю, движение R1b шло не только с востока, но и с запада и юга, и всё это определило большой процент R1b у жителей Германии, и ещё больший к западу от них.

С какого Запада, с какого Юга? На западе у Европы Атлантический океан, на юге, Средиземное море. Версия о значительной миграции в обсуждаемый период (напомню, между 2800 лет до н.э. и 2400 лет до н.э. - 4800-4400 лет назад) индоевропейских племён из Африки через Гибралтарский пролив на запад Европы. Вы её что ли хотите вытащить на свет божий? Что должны проиллюстрировать предложенные Вами защищенные капчей картинки распространенности R1b-S28 и R1b-DF27  в современной Европе? Вы вообще в курсе что субклад R1b-DF27 датируется 4200 лет назад, а R1b-S28 ещё более поздний?

Александр давайте так, учитывая неоднозначность рассматриваемых вопросов, останемся каждый при своём мнении до появления новых данных подтверждающих ту или иную версию

Конечно. Я просто привел Вам теорию о событиях в Центральной и Западной Европе ~4500 лет назад которой придерживается на сегодня большинство археологов (смотреть выше экспертное мнение Балановского о большинстве археологов) и специалистов по популяционной  генетике.

Александр давайте так, учитывая неоднозначность рассматриваемых вопросов, останемся каждый при своём мнении до появления новых данных подтверждающих ту или иную версию. Иначе "эта музыка будет вечной":-)))))

Конечно.

Ок.

Конечно

Ок.

Аминь. Зы.