Цитата, просто экспл сообщ. №24
это не германские племена , как таковых германцев не существует , это как и каклы искусственный народ . был сделан просто , на территорию Галлии допустили славянские племена , но поскольку их все равно было меньше чем галлов ,то славянским те племена назвать было сложно, но славяне существенно изменили и их генетический код , и культуру , и от объединения этих народов под лунными культами и образовались те кто называются германцами , можете почитать хотя бы Сагу о Нибелунгах , германцы образовались в Бургундии , и поэтому Бургундия в третьем рейхе должна была стать государством СС .
R1b в Европе, Анатолии и Закавказье
И да, носители гаплогруппы R1b Y-хромосомы в Европе пришлые:
Причём неоднократно:Покорение «Старой Европы» и Центральной Европы между 6 200 — 4 500 лет назад.Первые вторжения индоевропейцев на Балканы, ещё напоминавшие простые набеги, зафиксированы 6 200 лет назад и затем 5 900 лет назад. Скотоводы, имея уже тогда конные повозки, пересекли Днестр и Дунай и вторглись на территории культур Коджадермен-Гумельница-Караново VI и Варна (культура).
Города этих культур в итоге были уничтожены. Как раз в период между 6 200 — 5 900 лет назад, изменился климат, зимы стали холоднее и скотоводы начали искать более тёплые пастбища для своих животных. А
у земледельческих культур Старой Европы в этот же период случались неурожаи и значит голод, что вызвало ослабление их мощи и неспособность отразить нападения. Эти события породили три культуры — Чернаводэ (культура) медный век , Усатовская культура медный век и Езеро (культура) бронзовый век, которые имели уже смешанный состав населения, из старых жителей и пришедших скотоводов R1a и R1b.[20]
Степной натиск вынудил часть жителей старых культур переселится в города Трипольской культуры, которая имела ареал в Восточных Карпатах, что вызвало резкий рост населения в этой области и дальнейшее расширение этой культуры до долины Днепра, вкупе с этим в современной центральной Украине появились новые гаплогруппы Y — G2a, I2a1, E1b1b, J2a и T1a. Эти события в современной науке описываются как вынужденная миграция носителей R1a и R1b, вызванная резкими климатическими сдвигами в сторону похолодания. 6 000 лет назад
первичные индоевропейцы ещё не владели бронзовым оружием и хорошо организованной армией, как в более поздние периоды. Поэтому дальше они не смогли продвинуться и культуры в Карпатах, на Балканах и Дунае смогли остановить их продвижение и почти не пострадали от натиска.[20][38]
R1a при этом успешно и почти без сопротивления смогла проникнуть со стороны лесостепей в Центральную Европу. В тот период — начиная с 5 200 лет назад, на территории нынешних Польши и Балтики не было развитых аграрных культур. В итоге вышедшая из Ямной культуры — Культура боевых топоров — Шнуровой керамики (5 200 — 3 800 лет назад), смогла распространить своей ареал до Западной Германии, до Севера Швеции и Норвегии. Анализ днк носителей культуры Шнуровой керамики, указывает что уже 4 700 лет назад R1a и R1b были в Польше и 4 600 лет назад R1a была в Центральной Германии. Своё движение культура Шнуровой керамики начинала от северной границы ареала Ямной культуры, северная часть Ямной культуры была населена в основном R1a.[20][25][24]
Продвижение R1b шло в более развитую часть Европы, населённую аграрными культурами и потому шло медленнее. 4 800 лет назад, когда Шнуровая керамика уже достигла Скандинавии, носители R1b с трудом дошли до Среднедунайской низменности. Они основали поселения в Альфёльде в нынешней Венгрии, в тот период средне-дунайские степи были похожи на Понтийско каспийские степи.
4 500 лет назад западная ветвь R1b набрала силы для новой сильной миграции в сторону современной Германии и Западной Европы. К этому моменту носители R1b сильно смешались с жителями бассейна Дуная, которые жили там до их прихода, это были охотники уровня мезолита и земледельцы неолита.[20]
R1b были явно патриархальным сообществом. Они выдавливали мужские линии из культур, заменяя их на R1b и активно брали в жёны женщин этих культур. Это вызвало то, что кожа протоиндоеврпоейцев стала темнее и сравнялась по оттенку с жителями современной Южной Европы, поскольку жители культур неолита были выходцами со Среднего и Ближнего Востока и имели тёмные волосы и тёмный оттенок кожи. R1a не настолько активно смешались с жителями в Северной Европы, в силу того что охотников мезолита было мало и поэтому люди из культуры шнуровой керамики сохранили более светлый тон кожи.[20][25]
Вторая часть Марлезонского балета,
Завоевание Западной Европы между 4 500 — 3200 лет назад.Вторжение и продвижение R1b разделено на два этапа. В первом этапе начиная с 4 500 лет назад и в течение 2000 лет, R1b, ещё бывшие именно степными, кочевыми народами, продвинулись до цивилизаций уровня халколита в Карпатах и на Балканах. Культуры в этих регионах в тот период имели самые большие города в мире — Кукутень — Триполье. Продвижение R1b дальше, в сторону Альп и далее, остановилось, в силу того, что в тот период оставшиеся земли были покрыты лесами и мало населены. Неолитическая революция ещё не распространилась до Британский островов и Скандинавии, неолит на этих территориях начался 6 000 лет назад. Франция и альпийский регион в этот же период уже имели земледелие, но ещё очень низкого уровня развития и малое число людей живших в культурных общностях. Общее время развития культур не превышало 1000 лет, что по тем временам было недостаточно для сильного развития мощи культур и численности. Юго Восточная Европа была намного более плотно заселена и лучше развита.[20][38]
Северо—Западная Европа ещё была населена племенами охотников собирателей, не поднявшихся в развитии выше уровня мезолита. Только на Балканах охотники собиратели занимались ограниченно сельским хозяйством. R1b-L51 продвинулись в Центральную Европу (Венгрия, Австрия и Богемия) 4 500 лет назад. Именно к этому времени, спустя 2000 лет после появления здесь культур неолита — земледельческих, их уровне развития достиг высокого уровня, они стали добывать золото и медь и в итоге стали намного более желанной добычей для завоевателей. Между 4800 — 4300 лет назад в Восточную и Центральную Германию пришли последовательно несколько волн миграции. Унетицкая культура скорее всего была основана именно R1b-L11. По времени развития она совпадает с Майкопской культурой и Кеми-Обинской культурой. Миграция R1b шла от Северного побережья Чёрного моря и предположительно была вызвана тем, что на них оказали давление другие народы, носители индоевропейских языков, в том числе прото индо-иранская ветвь R1a, связанная с культурами Абашевская и Полтавская.[20][39][40]
R1b-L51 прибыл в Центральную Европу — Венгрия, Австрия и Богемия — около 4500 лет назад. В этих регионах неолит, а значит земледелие, стали развиваться уже 6500 лет назад, аграрные города были на высоком уровне, добывались золото и медь и поэтому эти культуры стали желанной добычей для завоевателей. Между 4800 — 4300 лет назад, в Восточную и Центральную Германию последовательно вторгались несколько волн R1b. Унетицкая культура была образована именно носителями R1b-L11 - а значит она является одной из первых по настоящему индоевропейских (а не праиндоевропейской культурой) культур в Европе. Унетицкая культура совпадает по возрасту с Майкопской (4500 лет назад) и с Кеми-Обинская культура (4200 лет назад) Обе эти культуры были на Северном побережье Чёрного моря и были впоследствии замещены народами из более Северных степей. Скорее всего это были носители R1a, тогда представлявшие собой прото индо-европейскую ветвь — Полтавская и Абашевская культуры.[40]
На данным момент ставится под сомнение, что культура Традиция колоколовидных кубков (4800 — 3900 лет назад) в Западной Европе, была полностью индоевропейской. Поскольку она преемственна именно местных европейским культурам, более старым, которые относятся к мегалитическим культурам. В период позднего неолита и раннего халколита Колоколовидные кубки стали распространяться со стороны Португалии на Северо Восток, в направлении Германии. Степные культуры периода бронзового века наоборот шли от Германии в стороны Франции, Иберии и Великобритании и привнесли постепенно R1b на территорию культуры Колоколовидных кубков. Найденные в Колоколовидной культуре образцы индоевропейской посуды и фигурки лошадей, скорее всего были не результатом индоевропейской составляющий в этой культуре, а результатом торговли с индоевропейскими носителями. Именно после этой торговли, начался резкий рост миграции и завоеваний со стороны индоевропейских культур и к 2200 г. до н. э. они достигли Атлантического побережья. Это может быть связано с тем, что Колоколовидная культура, когда вела торговлю, принесла индоевропейцам информацию о том, что в Западной Европе живут племена, которые ещё не знают металла и находятся на уровне каменного века — палеолита и потому являются лёгкой добычей как сами, так и территории на которых они живут.[20][41]
ДНК тесты у носителей культуры Колоколовидных кубков, показали, что у них есть R1b-L51 (и более древние субклады — P312 и U152). У более ранних культур до Колоколовидной таких привнесений нет. В Германии Колоколовидная культура была составлена на 50 % днк от Ямной культуры, а оставшаяся часть — ДНК периода неолита Европы, не относящейся к Ямной мтДНК. Это подтверждает теорию о том, что R1b активно брали женщин из этой культуры замуж. Однако носители Колоколовидной культуры, которые жили в тот же период в Испании и Португалии, уже не имеют днк от Ямной культуры и вообще не несли в себе типично индоевропейскую R1b-L23, а были составлены из типичных гаплогрупп мегалитических культур, которые жили в Европе задолго до индоевропейцев — G2a, I2a1, I2a2, а также R1b-V88, но эта ветвь не индоевропейская, а более древняя.[20] Культуры мегалита в Великобритании принадлежали исключительно к Y-гаплогруппе — I2 (в основном I2a2 и I2a1b-L161), но затем были полностью заменены R1b-L51 в период раннего бронзового века, что говорит о крайне интенсивной миграции её носителей и по сути тотальном завоевании и замещении местных жителей. К моменту когда R1b-L51 вторглись на Великобританский остров, они уже заместили собой носителей Колоколовидной культуры, но использовали часть её технологий, включая форму посуды.[20][41][40]
Унетицкая культура в Великобритании таким образом была просто уничтожена вторжением индоевропейцев, которые видимо убивали мужчин этой культуры. При этом в Европе, в Германии, Колоколовидная культура нет так сильно пострадала от натиска индоевропейцев, видимо в силу того что индоевропейцев было меньше по количеству населения, но при этом они были более сильны в военном отношении и свергли правителей Колоколовидной культуры, заместив их своими правителями. Если привести аналогию в более поздней Истории Европы, то это было похоже на вторжения готов, бургундцев и вандалов в Римскую империю — они имели намного меньшую численность населения чем Римская империя, но в военном отношении были довольно хорошо организованы и создали королевства в границах Римского государства, при этом со временем они перенимали от Римской империи её язык (латынь) и культуру. А когда Унетицкая культура и Культура Боевых топоров стали активно мигрировать второй волной, то они уже насаждали именно свой язык другим культурам, отличаясь этим от вандалов, поскольку в тот период они обладали уже и численным и технологическим перевесом над старыми культурами Европы и могли захватывать их более напористо. Примерно так же поступали англосаксы в 500-х годах нашей эры, когда стали активно заселять Великобританию.[20][40][41]
Эти резкие изменения в генетике, так же коррелируют с изменениями в религиозных культах. Культуры неолита на Ближнем Востоке и в Европе имели культ богини плодородия. А после замещения этого культа индоевропейскими верованиями, стали распространены изображения растений и животных. Так же, до вторжения индоевропейцев, неолитические культуры либо кремировали своих покойных — Кукутень-Трипольская культура, либо хоронили людей группами — культуры мегалита. После прихода традиции индоевропейцев, захоронения стали одиночными, с чётко выраженной иерархией, когда знатные мужчины и дети, были похоронены в курганах с намного большими почестями, чем люди более низкого социального статуса. В отличие от индоевропейцев, в культурах Европы и Ближнего Востока до них, была относительная эгалитарность и серьёзных различий в захоронения знатных и не знатных людей не было. Так же у индоевропейцев женщины занимали заметно более низкую роль в обществе, что так же подтверждается захоронениями, тогда как в старых культурах зачастую наоборот была не патрилинейность, а матрилинейность.[20][38]
После Унетицкой культуры, первой по настоящему индоевропейской, в Центральной Европе следовала Культура курганных погребений (между 3600 — 3200 лет назад), затем Культура полей погребальных урн (между 3300 — 3200 лет назад) и затем Гальштатская культура (между 3200 — 2750 лет назад) — все три культуры были типично индоевропейскими. Культура Гальштатская считается первой культурой кельтов в Европе — она быстро расширила ареал на Францию, Великобританию, Иберию, Север Италии и долину реки Дунай. Гальштатская культура несла с собой новый язык — кельтский, но технологии бронзы уже были распространены до неё.[20][42][43]
Кельтская ветвь — L21
Прото итало-кельто-германские племена достигли Германии около 4500 лет назад. Франция была ими заселена 4200 лет назад. Великобритания — 4100 лет назад. Ирландия — 4000 лет назад. Иберия — 3800 лет назад. Это была первая волна расселения и она характеризуется линией — R1b-L21[fr].
Галльская и Иберийская ветви.
Первые ветви R1b пришедшая во Францию — L21 и DF27[en]. 3700 лет назад эти линии достигли нынешней Испании.
При изучении геномных останков, подтвердилась активная экспансия R1b с выдавливанием мужского коренного населения. В Иберии люди неолита и халколита были обладателями гаплогрупп I , I2a1 и G2a. А в бронзовом веке все мужчины уже были R1b (один M269 и два P312), но по мтДНК эти мужчины были сыновьями коренных иберийских линий — H1, U5b3, X2b. Развитие бронзовой культуры в Иберии шло довольно медленно и окончательно бронзовый век наступил около 3300 лет назад в Культуре полей погребальных урн которая расширилась от Германии до Каталонии. После неё активно развивалась и расширяла ареал Гальштатская культура (3200 — 2750 лет назад) — она заняла весь Иберийский полуостров. к этому времени Иберия уже была связана с Западной Европой сложной торговой сетью.[20][43]
Итало — кельтская ветвь.
Начиная с 3300 лет назад вокруг Альп существовала область развития металлургии бронзы, которая заложила в себе основу для образования классической кельтской культуры. Культуры в этой области создали преемственность — от Культура полей погребальных урн, которая развилась в гальштатскую культуру начиная с 3200 лет назад и затем культура Гальштатта развилась в латенскую культуру — с 2450 лет назад. Это развитие являет собой вторую волну экспансии носителей R1b в Европе, которая затронула Центральную Европу и продвигалась к Атлантическому океану, на Север Скандинавии и на восток к долине реки Дунай. Затем вторая волна дошла до Греции, Украины и России.[44]
Кельтский железный век с 800 года до н. э. мог иметь начало от степей рядом с Северным Кавказом — кобанская культура, существовавшая между 3100 — 2400 лет назад. Кельты населявшие Альпы имели мутацию S28 (другие названия — U152, PF6570)[45]
Гальштатская культура связана с мутацией S28. Данная культура в дальнейшем эволюционировала в культуру Вилланова (между 3100-2700 лет назад). Эта культура уже полностью индоевропейская, кремированные останки люди этой культуры помещали в урны в виде двойного конуса, захоронения разделились, на простые и на захоронения богатых людей и знатных людей. Знатные захоронения содержали ювелирные украшения, бронзовые доспехи и конскую упряжь. В этой культуре в том числе появились типичные индоевропейские символы — свастика. За виллановой культурой последовали этруски, демонстрирующие прямую преемственность с этой культурой. Так же в культуре этрусской цивилизации имелись привнесения от миграции с Анатолии — E1b1b, G2a, J1, J2 и R1b1a1a2a-L23.[20]
Основной ветвью прото германцев является — R1b-S21 (он же U106 или M405).[20]
На данный момент историки и лингвисты с археологами стоят перед рядом других дискуссионных вопросов. Главный из них:
Индоевропейская миграция это вторжение военного типа основанное на большом количестве воинов или культурная экспансия основанная больше на превосходстве культуры, технологии и вносимая небольшим количеством носителей R1b ?
Предположение что имело место жестокое военное вторжение не подтверждается тем, что западные европейцы выглядят по-разному в Ирландии, Голландии и Португалии, а значит
старое, ещё палеолитическое население, не подвергалось уничтожению, истреблялись только их вожди. (моё примечание - истребляли мужчин, женщин оставляли) При этом в данных странах доминирует именно R1b, что говорит о смешивании людей между собой, а не об уничтожении одних другими. Многие гаплогруппы мтДНК имеют явно палеолитическое происхождение — H1, H3, U5, V.
Сильное доминирование R1b объясняется следующими факторами:1 — Многожёнство — в тот период ранние индоевропейцы активно практиковали такой подход и брали в жёны любых женщин.
2 — У жителей Старой Европы, культур уровня неолита, не было бронзового орудия и лошадей, в отличие от R1b. Эти культуры были обречены на поражение даже в краткосрочных конфликтах.
3 — Поскольку в тот период индоеврпоейцы были явными кочевниками, у них был выражен перевес мужского населения над женским и мужчины активно искали себе жён среди местного населения.
4 — Индоевропейцы несли с собой воинственность, при которой идеалом был мужчина воин, что подчёркивалось типом захоронений с оружием и изображениями хищных животных.
5 — Индоевропейцы явно активно оттесняли мужчин из побеждённых культур неолита от возможности продолжать свой род. Это продиктовано системой их власти, основанной на авторитете вождей и военных начальников.[20]
При этом концентрация R1b максимальная у Атлантического побережья Европы, где были наименее развитые неолитические культуры земледельцев и минимальна в Восточной Европе. Связано это с тем, что в Восточной Европе активно развивались носители R1a, которые так же владели технологиями бронзы и ещё раньше чем R1b освоили колёсный транспорт, колесницы и лошадей. Так же доля R1b заметно падает в Центральной Европе — поскольку здесь в период неолита развивались активные культуры, достаточно сильно развившие свои технологии.[20]Не путайте гаплогруппы R1b и R1a пожалуйста.
Частота распределения R1a (Z282, M458, M558) в Европе (2020)
Носители гаплогруппы R1a придя в Восточную Европу не истребляли автохтонное мужское население.
Мы конечно с R1b родственники, но подходы к "крови и почве" у нас явно другие.
