Когда в Конституции записано, что приоритетными законами являются для наших граждан не законы своей страны, по которым нам рекомендуют жить, а международные, то мне лично такая конституция не нужна. И менять её надо было раньше. Хорошо, что до этого дошёл ход. И да, сколько наших граждан проголосовало за поправки? Или это не всчет?

1. Главенство международного права над правом страны - демократическая норма. Это сделано для того, чтобы Вы могли обратиться в международный суд и страну могли оштрафовать, если Вас притесняют в этой стране.

2.Ещё раз: дело не в том, что сейчас проголосовало большинство за поправки, а в том, что мы постоянно переписываем основной закон. И переписываем под Путина. Создан прецедент. Значит завтра будем переписывать под Сидорова, потом под Петрова, потом под Козлова. Это называется - бардак. А когда бардак, то начинаются потрясения и нищета. Элементарно же.

Сказка для наивных, чтобы, как мне кажется, обосновать эти 70 лет.
Меркель правит чуть меньше ВВП, почему её никто на пенсию не посылает?

Ни ФРГ конституцию под Меркель не меняла, ни Британия под королеву конституцию не меняла. В этом суть!!!

Да что вы говорите? И в в 96 году выбрало? В 1991 году мы столкнулись с захватом власти,

Конституцию приняли до 1996.
В 91 за Ельцина было большинство. Он победил на выборах. За Конституцию тоже проголосовало большинство. Это факты.

Об индейцах в США. Из банальной Wiki.

Динамика численности индейцев
1950 год — 357,4 тыс.
1960 год — 573,5 тыс.
1970 год — 763,5 тыс.
1980 год — 1,42 млн
2000 год — 2,42 млн
2010 год — 2,93 млн относящих себя к одному народу + 2,29 млн относящих себя к индейцам, но рождённые от смешанных браков.

В США в настоящее время проживают около пяти миллионов индейцев, что составляет примерно 1,6 процента населения страны. По данным за 2009 год, больше всего индейцев в штатах Калифорния (около 740 тысяч), Оклахома (415 тысяч) и Аризона (366 тысяч). Лос-Анджелес — город с наибольшей долей индейского населения. Наиболее крупные индейские народности — чероки (около 310 тысяч), навахо (примерно 280 тысяч), сиу (115 тысяч) и чиппева (113 тысяч).

Ныне в США насчитываются 565 индейских племен, официально признанных федеральными властями. Для их обозначения в официальной переписке используется термин «индейская резервация ...-нейшен». Они имеют право на формирование своего правительства, на принятие законов (законы штатов в них не действуют), на установление налогов, на присвоение статуса соплеменника, на лицензирование и регулирование практически всех видов деятельности на своей территории. В большинстве резерваций активно действуют племенные суды и правоохранительные органы. Юридически индейские резервации имеют почти те же права, что и штаты США. Кроме того, племена, доказавшие что собственность их предков реквизировали агенты властей США, получают федеральные дотации и гранты.


Пау-вау в Монтане, 2007 г.
В резервациях ныне проживает более трети индейцев США. Площадь индейских резерваций составляет 2 % территории США. Крупнейшей резервацией обладают навахо (Нация навахо) — её площадь равна площади штата Западная Вирджиния.

По данным переписи 2010 года, в США проживает более пяти миллионов[1] индейцев и их потомков (около 1,6 процента населения страны).

Право создавать казино в резервациях индейцы получили в 1990-х годах и это значительно повысило их благосостояние. Общий доход индейских казино в 2003 году составил 14,5 млрд долларов. Значительные доходы резервациям приносит безакцизная торговля алкоголем и табачными изделиями, а также туризм.

Средний возраст индейца — 29,7 года, что заметно меньше возраста среднестатистического американца (36,8 лет). В семьях индейцев больше детей, чем в среднем по США.

В 1984 году безработица среди индейцев составляла 39 % — это в пять раз превышает её средний уровень по стране. Примерно четверть всех индейских семейств живёт за чертой бедности. Диабет, пневмония, грипп и алкоголизм уносят в два раза больше индейских жизней, чем жизней других жителей США.

За чертой бедности в 2009 году жили 23,6 % индейцев, тогда как в среднем по стране этот показатель составлял 14,3 %. Несмотря на то, что индейцы пользуются значительными льготами при поступлении в высшие учебные заведения, и обучение для них, как правило, бесплатное, лишь 16 % индейцев имели высшее образование, тогда как в среднем по стране этот показатель составлял 28 %.

В 2009 году Конгресс США включил в закон о расходах на оборону заявление о принесении официальных извинений индейцам США за «множество случаев насилия, плохого обращения и пренебрежения, которым подвергались Коренные Народы со стороны граждан Соединённых Штатов».
-----
Это к вопросу о стыде и покаянии.

1. Главенство международного права над правом страны - демократическая норма

Вот расскажите это американцам. Они то не знают.
Почему-то даже большинство европейских стран не выполняет "приговоры" ЕСПЧ, который дискредитировал себя принятием политизированных решений.

дело не в том, что сейчас проголосовало большинство за поправки, а в том, что мы постоянно переписываем основной закон

В штатах приняли 27 поправок в Конституцию, в Германии было 4 Конституции, кажется(в последнюю внесено куча поправок). Что Вас смущает? Изменилась жизнь, строй, увеличилась площадь - все страны вносят поправки. Про Францию вспомните. То империя, то республика, то.... и т.д.
Почему Вы считаете, что под ВВП? Ещё ничего не произошло, может, ВВП не воспользуется?

Ни ФРГ конституцию под Меркель не меняла, ни Британия под королеву конституцию не меняла. В этом суть!!!

Конституцию раньше меняли, когда ГДР Горбачев с Шеварднадзе "слили".

Конституцию приняли до 1996.
В 91 за Ельцина было большинство. Он победил на выборах. За Конституцию тоже проголосовало большинство. Это факты.

Почитайте, как американцы деньги на его выборы давали. Это Вас не смущает?  Только ВВП поперёк горла? И да, я не фанат ВВП.

Блин, нечаянно нажал, прошу минус не считать)

Кроманьо́нцы — общее название ранних представителей современного человека, которые появились в Европе значительно позже неандертальцев и некоторое время сосуществовали с ними (40—30 тысяч лет назад).

Вооот, о чём я и говорю - изначально автохтонами Европы были неандертальцы.

Так же в Европе, в период начала индоевропейской экспансии жили неолитические фермеры — земледельцы, которые мигрировали в период раннего неолита и несли гаплогруппы G2a, H2, E1b1b и T1a. Индоевропейцы R1a и R1b, имея явный перевес как в мобильности, так и в вооружении, сумели в относительно короткий срок полностью заменить мужские роды у старых культур Европы

Это уже ближе к истине. Носители гаплогруппы R1a тоже были не прочь заменить мужские роды покорённых ими народов:-)))
Агрессия свойственна человеческой природе как таковой, независимо от наличия той или иной гаплогруппы, и в борьбе за ресурсы побеждает та популяция которая более развита в культурном, и в военном отношении.

Вот расскажите это американцам. Они то не знают.
Почему-то даже большинство европейских стран не выполняет "приговоры" ЕСПЧ, который дискредитировал себя принятием политизированных решений.

Думаю американцы в курсе.
Большинство европейских стран выполняет. И Россия выполняла.
Видимо когда Вас лично это каснется, только тогда поймёте. Только поздно будет.

В штатах приняли 27 поправок в Конституцию

За сколько лет? Когда была крайняя поправка?
Они касались сроков нахождения у власти одно и того же человека?

в Германии было 4 Конституции, кажется(в последнюю внесено куча поправок).

Они касались сроков нахождения у власти одно и того же человека?

Францию вспомните. То империя, то республика, то.... и т.д.

За сколько лет? Когда была крайняя поправка?

Почему Вы считаете, что под ВВП? Ещё ничего не произошло, может, ВВП не воспользуется?

Дело не только в ВВП.
Дело в том, что создан прецедент.
Он может и не воспользоваться.
А может и воспользоваться.
Посмотрим. Основной закон страны превращен в портянку.

Послезавтра какой-нибудь другой, ссылаясь на этот прецедент, изменит сроки нахождения у власти. А чо. И начнется балаган с кровью.

Почитайте, как американцы деньги на его выборы давали. Это Вас не смущает?

Я прекрасно помню, как в 1990-91 абсолютно все вокруг меня поддерживали Ельцина.
Он пришел к власти с помощью большинства. И конституцию большинство поддержало.
Это факт.  И не только Ельцин, но и это большинство несёт историческую ответственность за всё произошедшее.

А деньги есть всегда. Без них никуда.
Их вкладывали и за Ельцина и против него.
Это тоже факт.

Конституцию приняли до 1996.
В 91 за Ельцина было большинство. Он победил на выборах. За Конституцию тоже проголосовало большинство. Это факты.

ну так и за Конституции СССР голосовало большинство, и за сохранение СССР голосовало большинство, и за суверенитеты потом голосовало большинство...и за последующие изменения в Конституцию голосовало большинство...и в чём претензия?...разве это не есть та самая демократия, за которую вы тут так ратуете?

зы...и потом, опа-на...в результате бардак и нищета...может с этой демократией чо то не так, таки...

зыы... "Настоящая Конституция и законы Соединенных Штатов, принимаемые во исполнение ее, и все договоры, которые заключены или будут заключены властью Соединенных Штатов, становятся верховным правом страны...". Так гласит статья 6 конституции США.

и при этом именно штаты всех на этой планете учат демократии...

Те, кто занимались этим вопросом, считают, что никак не больше. Проверить я их не могу, могу только верить. :)

It is difficult to estimate the number of pre-Columbian Native Americans who were living in what is today the United States of America.[64] Estimates range from a low of 2.1 million to a high of 18 million (Dobyns 1983).[16][65][66] By 1800, the Native population of the present-day United States had declined to approximately 600,000, and only 250,000 Native Americans remained in the 1890s.

А почему Вы верите маленьким оценкам? Вы не обижайтесь, я Вас ни в чём не виню :) Нагло-саксы уроков никаких из этого не вынесли. Да и зачем оно им? В этом мире нету плохих и хороших, есть успешные плохие и плохие неудачники.

Они касались сроков нахождения у власти одно и того же человека?

Да.
Даю наводку: вспомните Рузвельта и что было потом с поправкой, и какой.

Вооот, о чём я и говорю - изначально автохтонами Европы были неандертальцы.

О причинах исчезновения неандертальцев есть множество научных гипотез.

Причины исчезновения потомков кроманьонцев в Западной Европе сегодня описываются терминами "завоевание Старой Европы", "покорение Старой Европы", "гибель Старой Европы" и "фактический геноцид". Пример:

"...Гимбутас же опиралась на действительные археологические данные, которые показывали массовые разрушения и поджоги поселений в Европе тех времен, 4-5 тысяч лет назад. Иначе говоря, «старая Европа» действительно погибла. И ДНК-генеалогия говорит о том же – практически все гаплогруппы «старой Европы», среди них E1b, G2a, H, I1, I2a, R1a, погибли, или бежали на периферию Европы, в Скандинавию, на Британские острова, в Малую Азию, на Русскую равнину. Пройдя бутылочное горлышко популяции, они появились на новых территориях через несколько столетий после «гибели старой Европы» (E1b, 3700 лет назад) или более чем через тысячелетие (I2a на Балканах, 2300 лет назад), или почти сразу же, но на другой территории (на Русской равнине), как гаплогруппа R1a, около 5000 лет назад. Европейские коренные гаплогруппы погибли именно тогда, когда носители гаплогруппы R1b, эрбины, активно заселяли Европу (4800-4000 лет назад) как носители культуры колоколовидных кубков (ККК). Самые древние сведения о ККК относятся к временам 4800 лет назад (найдены на территории современной Португалии), и именно в те времена на Пиренейском полуострове образовались оба основных субклада гаплогруппы R1b, P312 и U106...

...То, что «гибель старой Европы» произошла как результат фактического геноцида коренного населения Европы эрбинами, носителями гаплогруппы R1b, показывает то, что совпадает и время заселения Европы эрбинами со временем исчезновением коренных гаплогрупп, и данные по разрушению поселений в Европе в те же времена, и то, что гаплогруппа R1b – единственная, которая осталась в Европе после исчезновения автохтонов, и не только осталась, но и продолжает доминировать в Европе с тех пор, составляя сейчас примерно 60% мужского населения Европы. И не только это – но и то, что мужчины «старой Европы» практически исчезли, а женщины остались, более того, некоторые гаплогруппы, особенно митохондриальная гаплогруппа Н, пошли по численности в рост (данные французских авторов Ricaut, Lacan, Crubezy и др., Advances in Anthropology, 2012), а гаплогруппа Н и сейчас занимает в среднем первое место по численности в Европе. Цитируем этих авторов – «Наблюдается удивительно малое изменение в разнообразии митохондриальных гаплогрупп от халколитического периода (медного века, примерно от 5500 лет назад в Европе) до нашего времени». Поэтому любые версии о катаклизмах или массовых эпидемиях в Европе в те времена, которые бы привели к массовой гибели населения, не выдерживают критики. Тем более когда игнорируют приведенные выше данные по женским, митохондриальным ДНК... Вывод простой – «версия» с гибелью «Старой Европы» от чумы не проходит по причине полной ее недоказанности. Более того, факты и наблюдения полностью против предположения, выдвинутого авторами статьи. Авторы статьи не учли другие известные факторы, сделав однобокий крен в сторону голого предположения. Впрочем, это обычное дело для попгенетиков. " Анатолий А. Клёсов "Чумовая история попгенетиков"

Подскажите с чем Вы спорите, с сами фактом древнего геноцида доиндоевропейского населения Западной и Центральной Европы? Или Вы хотите написать что племена с гаплогруппой R1b1 Y-хромосомы  не совершили тогда в Западной и Центральной Европе ничего такого, чего "в те времена" не совершали другие? Вообще-то генетическая история человечества "ничего подобного в "те времена" в других регионах планеты не зафиксировала.

Это уже ближе к истине. Носители гаплогруппы R1a тоже были не прочь заменить мужские роды покорённых ими народов:-)))

Как найдёте статью в которой написано что индоевропейские племена с гаплогруппой R1a примерно тогда же совершили тоже самое, но в Восточной  Европе, будьте добры, приведите цитаты и ссылки.  

в борьбе за ресурсы побеждает та популяция которая более развита в культурном, и в военном отношении.

Это стандартная социал-дарвинистская концепция  западоидов, обличённая в "научную" форму современными потомками завоевавших Европу несколько тысяч лет назад эрбинов ещё во второй половине XIX века.

О причинах исчезновения неандертальцев есть множество научных гипотез.

Да

Или Вы хотите написать что племена с гаплогруппой R1b1 Y-хромосомы  не совершили тогда в Западной и Центральной Европе ничего такого, чего "в те времена" не совершали другие?

Да, совершали и другие, в том числе и носители Y гаплогруппы R1a, как Вы правильно заметили:  "Так же в Европе, в период начала индоевропейской экспансии жили неолитические фермеры — земледельцы, которые мигрировали в период раннего неолита и несли гаплогруппы G2a, H2, E1b1b и T1a. Индоевропейцы R1a и R1b, имея явный перевес как в мобильности, так и в вооружении, сумели в относительно короткий срок полностью заменить мужские роды у старых культур Европы"
К примеру индоевропейцы культур шнуровой керамики и боевых топоров, носители R1a проредили мужское население так называемой "старой Европы", носителей гаплогрупп G2, N1, I. Та же культура шнуровой керамики поглотила в себя Трипольскую культуру на Западной Украине носителей G2a. То же можно сказать и о киргизах и таджиках, у которых R1a даже больше чем у славян. Как индоарии смогли передать им такой большой процент  процент своей мужской гаплогруппы это уже другой вопрос. То ли путём завоевания и частичного истребления мужского населения, то ли путём ассимиляции.

Как найдёте статью в которой написано что индоевропейские племена с гаплогруппой R1a примерно тогда же совершили тоже самое, но в Восточной  Европе, будьте добры, приведите цитаты и ссылки.  

Ну Вы же сами и привели (см. выше):-)))

Там где у охотников и собирателей старого населения Европы были мужские гаплогруппы G2, N1, I теперь 50% индоевропейская R1a. Повторю, как они добились такого процента, то ли путём   истребления части мужского населения, то ли создания менее комфортных условия проживания для завоёванного населения, то ли путём смешанных браков (брали в жёны местных женщин). Возможно применяя все три способа:-)))

в борьбе за ресурсы побеждает та популяция которая более развита в культурном, и в военном отношении.

Это стандартная социал-дарвинистская концепция  западоидов, обличённая в "научную" форму современными потомками завоевавших Европу несколько тысяч лет назад эрбинов ещё во второй половине XIX века

Ну опять таки, Вы же сами написали: "Индоевропейцы R1a и R1b, имея явный перевес как в мобильности, так и в вооружении, сумели в относительно короткий срок полностью заменить мужские роды у старых культур Европы"
Я просто согласился с Вами. Побеждает тот у кого выше культура и кто сильнее в военном отношении (а арии в этих компонентах превосходили завоёванные народы). А то, что агрессия свойственна человеческой природе также не вызывает сомнений, также как и факт геноцида себе подобных ради достижения своих целей. И принципиальной разницы нет, то ли это геноцид кроманьонцами неандертальцев в борьбе за лучшую пещеру, то ли геноцид XX века с миллионами жертв.  Разница только в масштабах и в более совершенных средствах уничтожения.

Парни, ну вы генетики, блин.

" Анатолий А. Клёсов "Чумовая история попгенетиков"

Специалист в области полимерных композиционных материалов:-)))
Вследствие некорректности теоретических основ ДНК-генеалогии, её методов и выводов, специалистами эта концепция признаётся псевдонаучной:-)))
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D1%91%D1%81%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Из той же оперы:-)))))
"Сорок тысячелетий назад на землях, распростершихся с запада на восток от восточного побережья Средиземного моря и до Месопотамии включительно, и с севера на юг от Армянского нагорья до Персидского залива, на землях библейских Палестины и Сирии (точнее, Сурии), в этом центре мира, связывающем три части света — Европу, Африку и Азию, появились первые русы. Исходя из членения истории русов на три основных больших периода — «кроманьонский», бореальный и индоевропейский — мы можем условно называть первых русов прото-русами."
Петухов Юрий Д.
«История Русов. 40-5 тыс. до н.э».
Проторусы.
Вехи начальной истории русов
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/02111066.htm

Я то думал, что самые древние протоукры, а оказалось проторусы древнее:-))))

Парни, ну вы генетики, блин.

Видит бог, не я это начал:-)))))

Индоевропейцы R1a и R1b, имея явный перевес как в мобильности, так и в вооружении, сумели в относительно короткий срок полностью заменить мужские роды у старых культур Европы"

Вот в этом месте в статье в русской Википедии про гаплогруппу R1b упоминание об R1a привлечено совершенно не к месту. В регионах современной высокой распространенности Y-хромосомной гаплогруппы R1a,мужские линии автохтонных на момент появления индоевропецев в Европе гаплогрупп не пресеклись. Рассмотрим на примере современной распространенности в Европе доиндоевпропейской гаплогруппы N1a1 (ранее обозначалась как N1c1):



В Западной Европе N1a1 "снесена начисто".

Можно проследить по гаплогруппе I .

"Предполагается, что I составляла большинство населения Европы в период до индоевропейского вторжения (около 5 тыс. лет назад). В настоящее время она всё ещё является одной из самых распространённых европейских гаплогрупп, носители различных сохранившихся её ветвей в совокупности составляют до 20 % европейцев (от 10 до 45 % в большинстве европейских стран). Исследование Клио дер Саркиссян о генетике Италии показало, что в распределении гаплогруппы I есть значительная лакуна в Центральной Европе при наличии двух самостоятельных ареалов — скандинавского (I1) и балканского (I2)[2]... предполагается, что создатели европейских мезолитических культур преимущественно были носителями гаплогруппы I. К культурам, ассоциируемым с группами пред-I1 и I1, относят культуры Эртебёлле, Конгемозе, воронковидных кубков, ямочной керамики, с приходом индоевропейцев бронзового века из культуры боевых топоров они пережили серьёзное сокращение численности и в качестве гипотетического «догерманского субстрата» вошли в основу прагерманского этноса... I2a2 находят по всей Западной Европе, но очевидно, что она лучше всего пережила индоевропейское вторжение в северной Германии и оттуда была повторно разнесена с германскими миграциями. В настоящее время чаще всего I2a2 встречается в центральной и северной Германии (10—20 %), Бенилюксе (10—15 %) и в северной Швеции. Также зафиксирована с частотами от 3 до 10 % в Дании, восточной Англии и северной Франции. Она редка в Норвегии, что согласуется с тем фактом, что миграции из северной Германии не были направлены в эту сторону..."

Специалист в области полимерных композиционных материалов:-)))

Биохимик. Исследования на стыке генетики человека, лингвистики, археологии и т.д. ещё не родили своих "классиков". Ну так что, мужское население "старой Европы" "освободило место" R1b вымерев от чумы?

Я почитал источник [5] в котором заявлена якобы лженаучность Клёсова:

Балановский О.П. "Генофонд Европы", М.: Тов-во научн. изданий. КМК. 354 с.

И так,  критика Балановским Клёсова :



и т.д.

Суть обвинений одним высоколобым интеллектуалом Балановским другого высоколобого интеллектула Клёсова в лженаучности по представленным цитатам Вам понятна?

Из той же оперы:-)))))

Из какой той же оперы? Кто такой Петухов Ю. Д. и какое он отношение имеет к Клёсову А.А.?

Видит бог, не я это начал:-)))))

С подлога и передёргиваний Вы начали. Или Вы готовы доказать что писатель-фантаст  Петухов Ю.Д. и биохимик Клёсов А.А. имеют какое-то отношение друг к другу?

Жду этих доказательств.

Индоевропейцы R1a и R1b, имея явный перевес как в мобильности, так и в вооружении, сумели в относительно короткий срок полностью заменить мужские роды у старых культур Европы"

Вот в этом месте в статье в русской Википедии про гаплогруппу R1b упоминание об R1a привлечено совершенно не к месту.

Ну понятное дело если это упоминание противоречит псевдонаучным теориям Клёсова, оно естественно "совершенно не к месту":-))) Непонятно только зачем Вы привели эту цитату из Википедии в качестве аргумента если она противоречит опусу Клёсова  "Чумовая история попгенетиков"? :-)))

Суть обвинений одним высоколобым интеллектуалом Балановским другого высоколобого интеллектула Клёсова в лженаучности по представленным цитатам Вам понятна?

Не вижу смысла обсуждать здесь псевдонаучность теорий Клёсова. Профессионалы своего дела - генетики, антропологи, лингвисты, этнографы уже дали оценку "трудам" Клёсова на страницах специальных изданий. Согласитесь vpk.name не место для подобных обсуждений.

Из какой той же оперы? Кто такой Петухов Ю. Д. и какое он отношение имеет к Клёсову А.А.?

Из той оперы, что они оба являются представителями лженауки. И тот и другой пишут о неких "проторусах".  Клёсов - на Русской равнине в период 27—10 тыс. лет назад наблюдался «расцвет цивилизации будущих русов». Петухов - "Сорок тысячелетий назад на землях, распростершихся с запада на восток от восточного побережья Средиземного моря и до Месопотамии включительно, и с севера на юг от Армянского нагорья до Персидского залива, на землях библейских Палестины и Сирии (точнее, Сурии), в этом центре мира, связывающем три части света — Европу, Африку и Азию, появились первые русы.
Различается этот бред только временем появления так называемых "проторусов". По Клёсову это 27 тыщ, по Петухову - 40 тыщ.
Они мне напоминают их украинского коллегу, проф. Бебека рассказывающего про неких протоукров, правда если не изменяет память  больше 12 тыщ лет он им не давал:-)))

на Русской равнине в период 27—10 тыс. лет назад наблюдался «расцвет цивилизации будущих русов».

Видимо это как раз тот "будущий рус" по Клёсову:-)))) Именно русская равнина,  Маркина Гора (Костенки XIV) расположена недалеко от села Костенки на реке Дон (Воронежская область, Хохольский район, в 40 километрах южнее Воронежа)

Ну понятное дело если это упоминание противоречит псевдонаучным теориям Клёсова, оно естественно "совершенно не к месту":-))) Непонятно только зачем Вы привели эту цитату из Википедии в качестве аргумента если она противоречит опусу Клёсова  "Чумовая история попгенетиков"? :-)))

Вам следует посмотреть на карты распространенности гаплогрупп R1b и R1a на территории современной Европы. Надеюсь Вы их найдете сами? А пока я Вам  Балановского (обвиняющего Клёсова в лженаучности) процитирую:

"...среди изученных мужчин ямной культуры все обладали только гаплогруппой R1b Y-хромосомы, а у мужчин культуры шнуровой керамики преобладала гаплогруппа R1a... В статье [Haak et al., 2015] упоминается некоторое сходство между обеими рассматриваемыми археологическими культурами - ямной и шнуровой керамики. Такие параллели действительно упоминаются некоторыми археологами, но большинство из них все же подчеркивают, напротив, кардинальные и многочисленные различия между этими культурами, а не их немногочисленные сходные элементы..."

Устроит Вас эта цитата? Или в ответ увижу сообщение о том что Балановский - это тоже лженаука?

Запомните пожалуйста, пришедшие в Европу в эпоху ранней бронзы (~5000 лет назад) индоевропейские племена с доминировавшими в Y-хромосомах гаплогруппами соответственно R1b и R1a принадлежали к в чём то родственным, но явно сильно различавшимся культурам. Причём в ямной культуре (R1b), в отличие от культуры шнуровой керамики (в основном R1a), согласно имеющимся у Балановского данным наблюдалась весьма высокая "чистота крови" мужчин.

Не вижу смысла обсуждать здесь псевдонаучность теорий Клёсова.

А работу Балановского видите смысл обсуждать? Или тоже нет?

Из той оперы, что они оба являются представителями лженауки. И тот и другой пишут о неких "проторусах".

Про Балановского что напишете? И цитату из работы Клёсова с упоминанием неких "проторусов" приведите.

Я просмотрел упомянутую на страничке по Клёсова в Википедии написанную им в соавторстве с Тюняевым книгу:   А.А. Клёсов, А.А. Тюняев "Происхождение человека"

На какой странице в книге написано про неких "проторусов" и "будущих русов"? Процитируете? :)

Петухов

Вы опять про Петухова? Повторю вопрос, какое отношение Клёсов имеет к Петухову? Никакого? :)))

Различается этот бред только временем появления так называемых "проторусов".

Я апплодирую Вашему умению найти на просторах Интернета бред. Клёсов какое отношение к этому бреду имеет? Вы на страничке в Википедии прочитали что Клёсов про каких то "проторусов" писал? Перепроверять пробовали? Нет? Зря.

Видимо это как раз тот "будущий рус" по Клёсову:-))))

Знаете чем Вы сейчас занимаетеcь? Повторяете чью-то анонимную лож, представленную на странице про Клёсова в Википедии. Как найдёте в книге за авторством Клёсова цитаты про "проторусов", продолжим.

Я то думал, что самые древние протоукры, а оказалось проторусы древнее:-))))

Галопердола нажрались :)

Галопердола нажрались :)

Явно какая-то химия:

Различается этот бред только временем появления так называемых "проторусов". По Клёсову это 27 тыщ, по Петухову - 40 тыщ.

"...общий предок восточных славян на Русской равнине (гаплогруппа R1a1) жил 4850 лет назад..."   А.А. Клёсов, А.А. Тюняев "Происхождение человека" стр. 29

"...Третий миф - что носители R1a1 пережидали в горах Украины - в "украинском убежище" - ледниковый период,  опять же между 15 и 12 тысячами лет назад. Никаких данных к этому тоже нет.

Тем не менее, миф живет и процветает. Wiik, в своей статье   "Откуда появились европейцы" (Wiik, 2008)  называет гаплогруппу R1a1 уже "украинской", и упоминает ее в этом контексте несколько десятков раз (точнее, 37 раз, так что это не преувеличение).

Все эти положения на самом деле неверны. Разнообразие гаплотипов на Украине, такое же, как в России или в Польше, и они все укладываются в дерево гаплотипов с общим предком, который жил 4850+-500 лет (Клёсов, 2008е; Klyosov, 2009b) назад.  Ничего необычного в "украинских" гаплотипах R1a1 нет.

Ещё один миф - что гаплогруппа R1a1 это "курганная археологическая культура". Никаких данных к этому пока нет и не было, кроме общих фантазий тех, кто это высказывает. Может быть, это базируется на датировках R1a1 на Русской равнине? Нет. Курганная культура датируется по разным данным 7 - 6 тысячелетием от настоящего времени, когда прошла первая волна движения носителей этой  культуры на запад. Носители же R1a1, по данным ДНК-генеалогии, появились на этой территории только около 5 тысяч лет назад и, напротив, двигались на восток. Поскольку носители гаплогруппы R1b на русской равнине имеют общего предка 6775+-830 лет назад, и именно R1b продвигались в те времена на запад, то это скорее их можно соотнести с курганной культурой..."

А.А. Клёсов, А.А. Тюняев "Происхождение человека" стр. 523-524

разве это не есть та самая демократия, за которую вы тут так ратуете?

Я ратую за неприкосновенность основного закона страны!!!

Да.
Даю наводку: вспомните Рузвельта и что было потом с поправкой, и какой.

Это было 80 лет назад в условиях войны.
В это время Сталин вообще умывал Россию кровью. Пример не имеет отношения к сегодняшнему дню.
На сегодня ни одна успешная страна не переписывает конституцию под конкретного человека. Это атавизм, деградация и в итоге кровь.

Я ратую за неприкосновенность основного закона страны!!!

Конституция СССР была попрана уже 30 лет назад...как же вам только удаётся выживать в этом аду десятилетиями...

Вам следует посмотреть на карты распространенности гаплогрупп R1b и R1a на территории современной Европы. Надеюсь Вы их найдете сами? А пока я Вам  Балановского (обвиняющего Клёсова в лженаучности) процитирую:

"...среди изученных мужчин ямной культуры все обладали только гаплогруппой R1b Y-хромосомы, а у мужчин культуры шнуровой керамики преобладала гаплогруппа R1a... В статье [Haak et al., 2015] упоминается некоторое сходство между обеими рассматриваемыми археологическими культурами - ямной и шнуровой керамики. Такие параллели действительно упоминаются некоторыми археологами, но большинство из них все же подчеркивают, напротив, кардинальные и многочисленные различия между этими культурами, а не их немногочисленные сходные элементы..."

Если бы Вы более внимательно читали мои посты, то увидели бы и карту которую я выложил, и  не читая Балановского практически писал тоже что и он. Персонально для Вас повторю (№51): "К примеру индоевропейцы культур шнуровой керамики и боевых топоров, носители R1a проредили мужское население так называемой "старой Европы", носителей гаплогрупп G2, N1, I. Та же культура шнуровой керамики поглотила в себя Трипольскую культуру на Западной Украине носителей G2a. То же можно сказать и о киргизах и таджиках, у которых R1a даже больше чем у славян. Как они добились такого процента, то ли путём   истребления части мужского населения, то ли создания менее комфортных условия проживания для завоёванного населения, то ли путём смешанных браков (брали в жёны местных женщин). Возможно применяя все три способа:-)))

А работу Балановского видите смысл обсуждать? Или тоже нет?

Не читая Балановского я привёл тот же самый аргумент, что и он (см.выше)

И цитату из работы Клёсова с упоминанием неких "проторусов" приведите.

Без проблем. Из   А.А. Клёсов, А.А. Тюняев "Происхождение человека"
"Поэтому для формирования корпуса фараонов Древнего Египта исторически можно выделить только представителей прото-русской расы, которые находятся на данных территориях (Русская равнина) с момента  своего образования (50-45 тыс лет до г.э.) и по сей день".  Тут авторы "переплюнули даже Петухова, тот давал  проторусам 40 тыс.:-)))))
Или вот это. Таким образом наиболее вероятно, что после переселения в 10-8 м тыс. до н.э. части проторусских племён в долину Нила здесь была создана одна из русских колоний того времени. С 4-го тыс. до н.э. страна в долине Нила стала частью общерусского единства". Спасибо Клёсову с Тюняевым, посмеялся от души:-)))))))) Подобный бред я слышал только от их украинского коллеги Бебика, правда он имел в виду протоукров:-)))

Как найдёте в книге за авторством Клёсова цитаты про "проторусов", продолжим.

Уже нашёл, но продолжать не буду. И так всё ясно. Все эти Клёсовы, Тюняевы, Фоменки, и прочие Прокопенки это авторы всевозможного рода псевдонаучных теорий. Тратить время на опровержение их теорий о проторусах, и плоской Земле  не имею никакого желания. Может лучше поговорим как американцы "не летали на Луну":-))))))))

Конституция СССР была попрана уже 30 лет назад...как же вам только удаётся выживать в этом аду десятилетиями...

Не всем повезло как нам с Вами.
Счёт идёт на десятки тысяч, если не сотни.

То же можно сказать и о киргизах и таджиках, у которых R1a даже больше чем у славян.

ну если на счет кыргызов вполне возможно, хотя там немного другая история была (как с немцами, не русские войну начали ,но русские ее закончили на территории противника) , а вот у таджиков r1a это их родная гаплогруппа . которую уже за тысячелетия после разделения индуисткой и ирансских ветвей хорошо разбавили тюркские и арабские завоеватели .
ЗЫ многие те кто отказывается русским в древнем проихсождении мне напоминают Семена Слепакова в КВН "ну что бабка , говорил я тебе , давай сначала дочку родим ,а ты сразу "внучку , внучку" "
никто даже не задумывается о том что первый русский (или славянин если быть точнее) не из пробирки анунаков появился,а родился от отца и матери , и что поскольку русский он был первый , то его родители были не русскими , и тогда вопрос - а кто они были и могут ли русские считаться наследниками и потомками национальности его (первого русского )родителей ?
например если его родители были скифы, то справедливо будет мнение что русские это потомки скифов ? ну или если его родители были сарматами , то можно ли говорить что русские это потомки сарматов ? (ну или папа сармат, а мама скифка или еще кто)
если есть чем думать то много вопросов возникнет после просмотра видео где учительница санскрита считает до 10
https://vk.com/video365634829_456239036
если вопросов не возникнет , то на кой ляд такому человеку вообще этот спор ?

На какой странице в книге написано про неких "проторусов" и "будущих русов"? Процитируете? :)

Для Вас Александр всегда пожалуйста.
"Отметим в это время, 27-10 тыс. л. до н. э. на Русской равнине наблюдается обратный процесс - разрастание и расцвет цивилизации будущих русов".  А.А. Клёсов, А.А. Тюняев "Происхождение человека" стр 878.

а вот у таджиков r1a это их родная гаплогруппа .

Согласен.

Если бы Вы более внимательно читали мои посты, то увидели бы и карту которую я выложил, и  не читая Балановского практически писал тоже что и он. Персонально для Вас повторю (№51): "К примеру индоевропейцы культур шнуровой керамики и боевых топоров, носители R1a проредили мужское население так называемой "старой Европы", носителей гаплогрупп G2, N1, I. Та же культура шнуровой керамики поглотила в себя Трипольскую культуру на Западной Украине носителей G2a. То же можно сказать и о киргизах и таджиках, у которых R1a даже больше чем у славян.

Вы невнимательно прочитали цитату из Балановского. Потому что Балановский и Вы утверждаете совершенно противоположное.

Вы утверждаете что культура шнуровой керамики и культура боевых топоров - это одна и то же. Балановский утверждает что это разные культуры с разными гаплогруппами. Ещё раз процитирую Балановского:

"...среди изученных мужчин ямной культуры все обладали только гаплогруппой R1b Y-хромосомы, а у мужчин культуры шнуровой керамики преобладала гаплогруппа R1a... упоминается некоторое сходство между обеими рассматриваемыми археологическими культурами - ямной и шнуровой керамики. Такие параллели действительно упоминаются некоторыми археологами, но большинство из них все же подчеркивают, напротив, кардинальные и многочисленные различия между этими культурами, а не их немногочисленные сходные элементы..."

И так по Балановскому ямная культура и культура шнуровой керамики имеют кардинальные и многочисленные различия с точки зрения археолога, имеют разные базовые гаплогруппы с точки зрения генетика.

А что же культура боевых топоров? Я Вам википедию процитирую:

Геномы представителей «культуры боевых топоров» имеют много общего (до 79 %) со степными геномами представителей ямной культуры (аутосомно) и гораздо меньше (21 %) — с геномами ранних жителей Европы (потомков палеолитических охотников и переселившихся ранее в Европу ближневосточных земледельцев)

Это раньше культуру боевых топоров и культуру шнуровой керамики смешивали воедино. Присмотрелись - гаплогруппы разные, да и археологически они разные.

Повторюсь:  "(носители ямной археологической культуры), в генофонде которых доминирует гаплогруппа R1b."

А может быть Вам на английском процитировать?

Yet, subsequent studies also noted that although Corded Ware is presumed to be largely derived from the Yamnaya culture, most Corded Ware males carried mostly R1a Y-DNA, while males of the Yamnaya primarily carried R1b-M269.

Перевод:

"Тем не менее, последующие исследования также отметили, что, хотя предполагается, что шнуровая керамика в значительной степени произошла от ямной культуры, большинство мужчин шнуровой керамики несли в основном R1a Y-ДНК, в то время как мужчины ямной культуры в основном несли R1b-M269."

И так, простенько, в телеграфном стиле: ямная культура - в основном гаплогруппа R1b-M269 Y-хромосомы. Более поздняя (чем ямная) культура боевых топоров - геномы представителей имеют много общего (до 79 %) с геномами представителями ямной культуры. Более поздняя (чем ямная) культура шнуровой керамики - в основном гаплогруппа R1a. С точки зрения популяционной генетики культура шнуровой керамики не является наследницей ямной культуры. А вот культура боевых топоров является генетической наследницей ямной культуры.

Далекие потомки представителей культуры боевых топоров сегодня заселяют Западную и Центральную Европу. Далекие потоки культуры шнуровой керамики сегодня заселяют Центральную и Восточную Европу.

"Поэтому для формирования корпуса фараонов Древнего Египта исторически можно выделить только представителей прото-русской расы, которые находятся на данных территориях (Русская равнина) с момента  своего образования (50-45 тыс лет до г.э.) и по сей день"

А что ж вы дальше то не процитировали? "..., и которые Русскую равнину застроили городищами до начала образования Египта (Тюняев, 2008e)"

Эту чушь написал Тюняев. Гаплогруппы древних фараонов Египта обсуждать будем, или мимо пройдём?

Уже нашёл, но продолжать не буду. И так всё ясно.

Ну надеюсь Вам теперь ясно что культура боевых топоров и культура шнуровой керамики - это разные культуры, и археологически, и по базовым гаплотипам.

Как найдёте упоминания о что представители культуры шнуровой керамики (напомню ещё раз, основной гаплотип R1a) расселяясь по восточной  Европе "проредили мужское население так называемой "старой Европы" обязательно сообщите.

А пока что я Вас извещу, что в отличие от представителей гаплогруппы R1b, перебивших в Западной и Центральной Европе почти всех автохтонных мужчин и "взявших в жёны" их женщин, "население культуры шнуровой херамики не смешивалось с автохтонами, т. е. на Украину шнуровики пришли со своими женщинами и не женились на аборигенках. Аналогичная ситуация судя по мужским шнуровым сериям просматривается в Чехии, Польше, Германии и Прибалтике [32]."

И так по Балановскому ямная культура и культура шнуровой керамики имеют кардинальные и многочисленные различия с точки зрения археолога, имеют разные базовые гаплогруппы с точки зрения генетика.

А я где то писал обратное?

Вы утверждаете что культура шнуровой керамики и культура боевых топоров - это одна и то же. Балановский утверждает что это разные культуры с разными гаплогруппами. Ещё раз процитирую Балановского:

"...среди изученных мужчин ямной культуры все обладали только гаплогруппой R1b Y-хромосомы, а у мужчин культуры шнуровой керамики преобладала гаплогруппа R1a... упоминается некоторое сходство между обеими рассматриваемыми археологическими культурами - ямной и шнуровой керамики.

Не вижу в этой цитате Балановского разделения  культур шнуровой керамики и боевых топоров, а вижу отличие шнуровиков от ямников в отношении гаплогрупп , с чем совершенно согласен.

И так по Балановскому ямная культура и культура шнуровой керамики имеют кардинальные и многочисленные различия с точки зрения археолога, имеют разные базовые гаплогруппы с точки зрения генетика.

По  Huniadi Ianos это тоже так:-)))

Это раньше культуру боевых топоров и культуру шнуровой керамики смешивали воедино.

Википедия и сейчас смешивает воедино.
Культура боевых топоров, культура шнуровой керамики (нем. Schnurkeramik) — археологическая культура медного и бронзового веков, распространённая на обширных территориях Центральной и Восточной Европы и датированная 3200 г. до н. э./2300 до н. э. — 2300 г. до н. э./1800 г. до н. э.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2
И не только Википедия.
Культура Шнуровой керамики или Боевых топоров, которая была распространена в 2800-2000 гг. до н.э. на огромном пространстве от Рейна до Волги и от Южной Швеции до Дуная, известна главным образом по своим погребениям.
https://aquilaaquilonis.livejournal.com/844015.html

Эту чушь написал Тюняев

Надеюсь два других примера "проторусов" и "будущих русов" сомнений в авторстве Клёсова не вызывают?

Гаплогруппы древних фараонов Египта обсуждать будем

Можно обсудить тот факт (по Клёсову) что "С 4-го тыс. до н.э. страна в долине Нила стала частью общерусского единства":-)))))

Ну надеюсь Вам теперь ясно что культура боевых топоров и культура шнуровой керамики - это разные культуры

Нет не ясно. В приведенных мною ссылках это одна культура.

Как найдёте упоминания о что представители культуры шнуровой керамики (напомню ещё раз, основной гаплотип R1a) расселяясь по восточной  Европе "проредили мужское население так называемой "старой Европы" обязательно сообщите.

Непременно.
На фоне устойчивости неолитической женской популяции Центральной Европы и сохранения разнообразия её митохондриальных гаплогрупп тем более катастрофическим выглядит уменьшение мужской популяции неолитических земледельцев – более чем в 5 раз (Amy Goldberg et al. Ancient X Chromosomes Reveal Contrasting Sex Bias in Neolithic and Bronze Age Eurasian Migrations // https://www.pnas.org/content/114/10/2657
) или даже в 17 раз ( Tian Chen Zeng et al. Cultural Hitchhiking and Competition between Patrilineal Kin Groups Explain the Post-Neolithic Y-chromosome Bottleneck // https://www.nature.com/articles/s41467-018-04375-6 ). Это численное уменьшение сопровождается исчезновением разнообразия мужских гаплогрупп – как было показано, на огромном пространстве от Германии до Эстонии прежний набор мужских линий сменяется почти что безраздельным господством пришедшей из южнорусских степей линии R1a-M417 (R1a1a1) и производных от неё. Подобное полное замещение мужского населения могло быть осуществлено только насильственным способом, что подтверждается археологическими находками.
https://aquilaaquilonis.livejournal.com/844015.html

Не вижу в этой цитате Балановского разделения  культур шнуровой керамики и боевых топоров, а вижу отличие шнуровиков от ямников в отношении гаплогрупп , с чем совершенно согласен.

И так, представители культуры шнуровой керамики (Датировка 3100  
-  2350 до н.э.) и представителей ямной культуры (Датировка 3200 - 2300 гг. до н. э.), это разные народы:



А теперь культура боевых топоров (Датировка 2800-2300 гг. до н. э.):



Да, культура боевых топоров, распространившаяся в Северной Европе была ответвлением культур шнуровой керамики. Потому что:

"A genetic study published in Nature Communications in January 2018 examined a male buried in Ölsund in northern Sweden ca. 2570–2140. Although buried without artifacts, he was found close to an archaeological site containing both hunter-gatherer and Corded Ware artifacts.[13] He was found to be a carrier of the paternal haplogroup R1a1a1b and the maternal haplogroup U4c2a.[14] He was found to be genetically similar to peoples of the Battle Axe culture, carrying a large amount of steppe-related ancestry.[15][16] The paternal haplogroup R1a1a1b was also found to be the predominant lineage among Corded Ware and Bronze Age males of the eastern Baltic.[14]

A genetic study published in Proceedings of the Royal Society B examined the remains of 2 Battle Axe individuals buried in Bergsgraven in central Sweden. The male carried the paternal haplogroup R1a-Z283 and the maternal haplogroup U4c1a, while the female carried the maternal haplogroup N1a1a1a1.[17] Haplogroup R1a is the most common paternal haplogroup among males from other cultures of the Corded Ware horizon, and has earlier been found among Eastern Hunter-Gatherers (EHGs). Interestingly, the Yamnaya culture is on the other hand dominated by the paternal haplogroup R1b."

А теперь традиция (культура) колоколовидных  кубков (Датировка 2800 - 1800 гг. до н.э.):



"R1b was detected in two male skeletons from a German Bell Beaker site dated to 2600–2500 BC at Kromsdorf, one of which tested positive for M269 but negative for its U106 subclade (note that the P312 subclade was not tested for), while for the other skeleton the M269 test was unclear.[42]

Haak et al. (2015) analyzed the remains of a later Bell Beaker male skeleton from Quedlinburg, Germany, dated to 2296–2206 BC. The individual carried haplogroup R1b1a2a1a2. The study found that the Bell Beakers and people of the Unetice culture had less ancestry from the Yamnaya culture than from the earlier Corded Ware culture. The authors took this to be a sign of a resurgence of the indigenous inhabitants of Western Europe in the aftermath of the Yamnaya expansion.[43]

Allentoft et al. (2015) found the people of the Beaker culture to be closely genetically related to the Corded Ware culture, the Unetice culture and the Nordic Bronze Age.[44]

In yet another 2015 study published in Nature, the remains of eight individuals ascribed to the Beaker culture were analyzed. Two individuals were determined to belong to Haplogroup R1, while the remaining six were determined to belong to haplogroup R1b1a2 and various subclades of it.[45]

A study published in Nature in February 2018 confirmed that Bell Beaker males carried almost exclusively R1b, but the very first ones (in Iberia) had no Steppe autosomes or R at all."

Если вести речь об уничтожении Старой Европы, то уничтожили её народы традиции колоколовидных кубков.

Возвращаёмся к сообщению № 7:

"...культура колоколовидных кубков заселили Европу между 4500 и 3000 лет назад. Это заселение совпало с гибелью Старой Европы, практически все гаплогруппы из Европы пропали, причем, надо полагать, пропали не по своей воле, не из-за резких климатических изменений, и не из-за эпидемии инфекционных болезней. Похоже, культуре колоколовидных кубков, они же носители гаплогруппы R1b, как показывают ископаемые гаплотипы, принадлежит особая роль в фактическом геноциде коренного европейского населения. Согласно геномным данным, мужское население Старой Европы в те времена уменьшилось в 17 раз (!), в то же время женское население уменьшилось совсем ненамного, и тут же пошло в рост.

По-видимому, одна из крупных битв между эрбинами- R1b и носителями гаплогруппы R1a состоялась 3200±40 лет назад, в северо-восточной Германии, по берегам реки Толлензе (Jantzen D., Brinker U., Orschiedt J., Heinemeier J., Piek J., Hauenstein K., Kruger J., Lidke G., Lubke H., Lampe R., Lorenz S., Schult M., Terberger T. A Bronze Age battlefield? Weapons and trauma in the Tollense Valley, north-eastern Germany. Antiquity 85, 417-433). Это – древнеславянские территории, и место битвы окружено сейчас городками с славянскими названиями Гневков, Гришов, Кризов, Заров, Бегеров, Буров..."

И так, взглянем на карты и датировки. Когда в 3200 - 2300 гг до н.э. в Центральной и Северо-Восточной Европе господствовала культура шнуровой керамики (основная гаплогруппа R1a) и её ответвление в Северной Европе, культура боевых топоров (основная гаплогруппа опять же R1a), ямная культура (основная гаплогруппа R1b) господствовала в степях Юго-Восточной Европы.

Позднее, в 2800 - 1800 гг. до н.э, наследники представителей ямной культуры, представители традиции (культуры)  колоколовидных кубков вторглись в Центральную и Западную Европу, именно им приписывается "уничтожение Старой Европы".

Надеюсь два других примера "проторусов" и будущих русов сомнений в авторстве Клёсова не вызывают?

Вызывают. Клёсов указал датировку появления первых носителей R1a на Русской равнине. Процитирую ещё раз:

"...Носители же R1a1, по данным ДНК-генеалогии, появились на этой территории только около 5 тысяч лет назад и, напротив, двигались на восток. Поскольку носители гаплогруппы R1b на русской равнине имеют общего предка 6775+-830 лет назад, и именно R1b продвигались в те времена на запад, то это скорее их можно соотнести с курганной культурой..."

Ни о каких десятках тысяч лет истории "проторусов" на Русской равнине Клёсов не пишет. Это беллетристические фантазии его соавтора.

Непременно... на огромном пространстве от Германии до Эстонии прежний набор мужских линий сменяется почти что безраздельным господством пришедшей из южнорусских степей линии R1a-M417 (R1a1a1) и производных от неё. Подобное полное замещение мужского населения могло быть осуществлено только насильственным способом, что подтверждается археологическими находками.

В предложенном Вами источнике наблюдаются следующие фактические ошибки:

"Огромное пространство" от Германии до Эстонии на котором господствовали культуры шнуровой керамики и  боевых топоров - это как раз то пространство, на котором в значительной мере уцелела гаплогруппа I:



Утверждение "Согласно одной из оценок, шнуровики были примерно на 4/5 по своим генам потомками ямников" совершенно ошибочно. "Ямники" - это гаплогруппа R1b, "шнуровики"   - это гаплогруппа R1a, и существовали эти культуры (смотреть датировки и карты выше) практически одновременно, занимая разные географические регионы Европы.

Позднее, в 2800 - 1800 гг. до н.э в Центральную и Западную Европу вторглась традиция колоколовидных кубков (R1b), представители которой видимо являются прямыми потомками представителей ямной культуры ранее распространившейся в Юго-Восточной Европе. И именно это вторжение привело к "гибели Старой Европы", во всяком случае в её центральной и западной части, а не более ранее распространение (R1a) культур шнуровой керамики (в Центральной и Северо-Восточной Европе) и  боевых топоров (в Северной Европе).

Утверждение "племена Шнуровой керамики унаследовали 79% своих генов от Ямной культуры" ещё одна грубая ошибка. Во первых существовали эти культуры в разных географических регионах Европы практически одновременн. Во вторых основная гаплогруппа культуры шнуровой керамики R1a, ямной культуры R1b.

Унаследовать "свои гены" от представителей ямной культуры могли племена традиции (культуры) колоколовидных кубков, а не никак не племена культуры шнуровой керамики.

Вообще как можно было писать "Известны гаплогруппы пятерых эстонских носителей культуры Шнуровой керамики (3 из Арду и 2 из Кунилы) – четверо из них принадлежали к предковому для балто-славянской и индо-иранской линий субкладу R1a-Z645 (R1a1a1b) гаплогруппы R1a-M417 (R1a1a1), а один – к производному от него субкладу R1a-Z283 (R1a1a1b1) (уже балто-славянскому)... Как мы видим, почти все известные на данный момент представители культуры Шнуровой керамики были носителями мужской гаплогруппы R1a" и одновременно писать что   "племена Шнуровой керамики унаследовали 79% своих генов от Ямной культуры"?

Извините, но предложенный Вами автор aquilaaquilonis совершенно утратил нить своих построений, фактически назвал носителей гаплогруппы R1a потомками  носителей гаплогруппы R1b. По этому я смог дочитать только до середины его поста и бросил.

Возвращаёмся к сообщению № 7:

Не, к Клёсову и его псевдонауке возвращаться не надо. Своё отношение к нему и его опусам я уже высказывал, повторяться не буду.

Позднее, в 2800 - 1800 гг. до н.э, наследники представителей ямной культуры, представители традиции (культуры)  колоколовидных кубков вторглись в Центральную и Западную Европу, именно им приписывается "уничтожение Старой Европы".

Кем приписывается?

Клёсов указал датировку появления первых носителей R1a на Русской равнине. Процитирую ещё раз:

Цитата
"...Носители же R1a1, по данным ДНК-генеалогии, появились на этой территории только около 5 тысяч лет назад и, напротив, двигались на восток. Поскольку носители гаплогруппы R1b на русской равнине имеют общего предка 6775+-830 лет назад, и именно R1b продвигались в те времена на запад, то это скорее их можно соотнести с курганной культурой..."

А кто написал в той же книге на стр 323 следующее:
Цитата
"Во временном интервале 20-12 тыс.  лет назад по югу Русской равнины могла пройти гаплогруппа R1а из Южной Сибири в Европу" Опять Тюняев?:-)))) И потом речь то идёт о "будущих русах" и у них на то время вполне могло не быть гаплогруппы R1A - "Отметим в это время, 27-10 тыс. л. до н. э. на Русской равнине наблюдается обратный процесс - разрастание и расцвет цивилизации будущих русов".  Кстати в отношении этой цитаты  на стр. 878  В. А. Шнирельман оппонирует именно Клёсову, а не Тюняеву.

Как мы видим, почти все известные на данный момент представители культуры Шнуровой керамики были носителями мужской гаплогруппы R1a" и одновременно писать что   "племена Шнуровой керамики унаследовали 79% своих генов от Ямной культуры"?

А что это несоответствие как то меняет сам факт того, что осёдлые земледельческие культуры Шаровидных амфор и Воронковидных кубков были замещены подвижной скотоводческой культурой Шнуровой керамики и Боевых топоров, носителями R1a ? В ссылках приводятся точные места захоронений. "Возле города Кошице в Южной Польше было обнаружено датируемое 2875-2670 гг. до н.э. захоронение людей культуры Шаровидных амфор. В братской могиле находились останки 15 человек обоих полов и разных возрастов, все из которых имели на черепах от 1 до 4 ран, ставших для них смертельными, и у одного имелась также рана на руке...Место и время бойни в Кошице совпадают с начальным этапом экспансии в Центральной Европе культуры Шнуровой керамики."


Неолитическое население, некогда пришедшее в Европу с Ближнего Востока, было замещено выходцами из русских степей. Мужчины земледельцев оказались истреблены, а их женщины и скот присвоены индоевропейскими завоевателями. Последние были выше ростом и физически сильнее своих неолитических предшественников, многие из них обладали терпимостью к лактозе.
Так что носители  R1a тоже были не таки мирными как некоторым кажется:-)))

Не, к Клёсову и его псевдонауке возвращаться не надо. Своё отношение к нему и его опусам я уже высказывал, повторяться не буду.

Уверяю Вас, Клёсов гораздо лучше разбирался в том что писал, чем процитированный Вами блогер aquilaaquilonis, явно не понимавший что мужчины с гаплогруппой R1b в Y-хромосоме не могут быть предками мужчин с гаплогруппой R1a в Y-хромосоме.

Кем приписывается?

Всеми, кому не лень:

К примеру Iñigo Olalde, Selina Brace, […]David Reich The Beaker phenomenon and the genomic transformation of northwest Europe

"We document this phenomenon most clearly in Britain, where the spread of the Beaker complex introduced high levels of steppe-related ancestry and was associated with the replacement of approximately 90% of Britain’s gene pool within a few hundred years, continuing the east-to-west expansion that had brought steppe-related ancestry into central and northern Europe over the previous centuries."

Перевод:

"Мы наиболее четко документируем этот феномен в Великобритании, где распространение культуры колоколовидных кубков привело к высокому уровню степного происхождения и было связано с заменой примерно 90% генофонда Великобритании в течение нескольких сотен лет, продолжив экспансию с востока на запад принесшую степное происхождение в Центральную и Северную Европу за предыдущие столетия."

Или James McNish The Beaker people: a new population for ancient Britain

Сразу в переводе:

"Около 4400 лет назад в Британию прибыла вторая популяция земледельцев, принесшая с собой характерную глиняную посуду колоколообразной формы. Это население прибыло сюда из континентальной Европы. Их предки были в основном выходцами из евразийских степей. Они принесли с собой новые технологии, которые ознаменовали конец неолита и начало раннего бронзового века. Исследования показывают, что в течение нескольких сотен лет после этой миграции только 10% генофонда британского населения принадлежало к более ранним неолитическим племенам."

Или Ewen Callaway Ancient-genome study finds Bronze Age ‘Beaker culture’ invaded Britain

Famous bell-shaped pots associated with group of immigrants who may have displaced Neolithic farmers.

"Около 4500 лет назад загадочное увлечение керамикой в форме колокола охватило всю доисторическую Европу. Археологи спорят о значении колоколовидных кубков  — артефактов, определяющих эту культуру , — уже более века. Некоторые утверждают, что это была самая горячая мода бронзового века, распространенная среди разных групп людей. Но другие видят в них свидетельство огромной миграции "народа колоколовидных кубков" по всему континенту.

Так вот, одно из крупнейших исследований Древнего генома показывает, что обе идеи верны. Исследование, опубликованное на сайте bioRxiv 9 мая 2017 г. , проанализировало геномы 170 древних европейцев и сравнило их с сотнями других древних и современных геномов. В Иберии и Центральной Европе скелеты, найденные рядом с артефактами в виде колоколовидных кубков, имеют мало генетических связей, что позволяет предположить, что они не были одной мигрирующей популяцией. Но в Британии люди, связанные с колоколовидными кубками, по-видимому, представляют собой отдельную генетически родственную группу, которая почти полностью заменила прежних жителей острова.
Если это правда, то это говорит о том, что британские фермеры эпохи неолита (которые оставили после себя массивные каменные реликвии, включая Стоунхендж) были вытеснены захватчиками традиции колоколовидных кубков. “Для меня это определенно удивительно”, - говорит Понтус Скоглунд, популяционный генетик из Гарвардской Медицинской школы в Бостоне, штат Массачусетс, который не принимал участия в исследовании. - Люди, построившие Стоунхендж, вероятно, не внесли никакого вклада в более поздних людей, а если и внесли, то очень незначительный.”

Напомню как произошедшее описал Клёсов: "Культуры мегалита в Великобритании принадлежали исключительно к Y-гаплогруппе — I2 (в основном I2a2 и I2a1b-L161), но затем были полностью заменены R1b-L51 в период раннего бронзового века, что говорит о крайне интенсивной миграции её носителей и по сути тотальном завоевании и замещении местных жителей. К моменту когда R1b-L51 вторглись на Великобританский остров, они уже заместили собой носителей Колоколовидной культуры, но использовали часть её технологий, включая форму посуды.[20][41][40] Унетицкая культура в Великобритании таким образом была просто уничтожена вторжением индоевропейцев, которые видимо убивали мужчин этой культуры."

Если смена 90% мужских линий генофонда в Великобритании за несколько сотен лет - это не уничтожение Старой Европы, то что тогда уничтожение?

Подытожу не только по Британии, а  по всей Центральной и Западной Европе. The Beaker Phenomenon and the Genomic Transformation of Northwest Europe

"В Y-хромосомном составе самцов, ассоциированных с традицией колоколовидных кубков, доминировал R1b-M269 (дополнительная таблица 4), родословная, связанная с прибытием степных мигрантов в Центральную Европу после 3000 года до н. э. За пределами Иберии эта линия присутствовала у 84 из 90 проанализированных мужчин. Для индивидуумов, у которых мы могли определить подтип R1b-M269 (n=60), мы обнаружили, что все, кроме двух, имели производный аллель для полиморфизма R1b-S116/P312, который определяет доминирующий подтип в Западной Европе сегодня.. Напротив, ассоциированные с традицией колоколовидных кубков особи с Пиренейского полуострова несли более высокую долю гаплогрупп Y , которые , как известно , были распространены по всей Европе в период раннего неолита, такие как I (n=5) и G2 (n=1), в то время как R1b-M269 был обнаружен у четырех человек с геномным сигналом Степного родства (два с более высоким охватом могут быть дополнительно классифицированы как R1b-S116/P312). Обнаружение этого широко распространенного полиморфизма R1b-S116/P312 у древних людей из Центральной и Западной Европы позволяет предположить, что люди, связанные с традицией колоколовидных кубков могли играть важную роль в распространении этой линии на протяжении большей части ее современного распространения."

"Во временном интервале 20-12 тыс.  лет назад по югу Русской равнины могла пройти гаплогруппа R1а из Южной Сибири в Европу" Опять Тюняев?:-)))) И потом речь то идёт о "будущих русах" и у них на то время вполне могло не быть гаплогруппы R1A"

Вопрос на запыпку, если у "будущих русов" 20-12 тыс. лет назад могло не быть гаплогруппы R1a, то какая могла быть? :)

А что это несоответствие как то меняет сам факт того, что осёдлые земледельческие культуры Шаровидных амфор и Воронковидных кубков были замещены подвижной скотоводческой культурой Шнуровой керамики и Боевых топоров, носителями R1a ?

На сколько замещены, за какой исторический срок, и замещались только мужские линии, или  и женские тоже?

Ещё раз предлагаю Вам взглянуть на карту современной распространённости в Европе "доиндоевропейской" гаплогруппы I (Предполагается, что I составляла большинство населения Европы в период до индоевропейского вторжения (около 5 тыс. лет назад).) приведённую в сообщении № 71.

В тех регионах Европы, куда пришли представители культур шнуровой керамики и боевых топоров (базовая гаплогруппа R1a) гаплогруппа I вполне сохранилась.

В тех  регионах Центральной и Западной Европы, куда вторглись представители культуры колоколовидных кубков (базовая гаплогруппа R1b)  представители гаплогруппы I почти не уцелели (заметно обратное распространение I по Европе из двух центров, на Севере Европы, в Скандинавии, где в своё время существовала культура боевых топоров), и с Балкан, гористых районов, в которых каким то доиндоевропейским племенам "Старой Европы" видимо в своё время удалось отсидеться и уцелеть.
  

В ссылках приводятся точные места захоронений. "Возле города Кошице в Южной Польше было обнаружено датируемое 2875-2670 гг. до н.э. захоронение людей культуры Шаровидных амфор. В братской могиле находились останки 15 человек обоих полов и разных возрастов, все из которых имели на черепах от 1 до 4 ран, ставших для них смертельными, и у одного имелась также рана на руке...Место и время бойни в Кошице совпадают с начальным этапом экспансии в Центральной Европе культуры Шнуровой керамики."

Вы опять цитируете блогера aquilaaquilonis, у которого R1a потомки R1b?

Простите, а где в этом эпизоде "взятие в жёны" женщин убитых автохтонных мужчин? Что это захоронение по Вашему должно доказать?

Блогер написал что "Место и время бойни в Кошице совпадают с начальным этапом экспансии в Центральной Европе культуры Шнуровой керамики. По всей видимости, именно их жертвами стали погибшие."

Только блогер с "начальным этапом" ошибся на несколько сот лет. Потому что Авторы статьи исследовали семь захоронений на территории Германии, которые были обнаружены в разные годы и относились ко времени культуры шнуровой керамики, существовавшей в Европе 5100 — 3900 лет назад.

А вот культура колоколовидных кубков добралась до Британии (и начала там "этническую чистку") ~4400 лет назад. Не удивлюсь если в своём движении на Запад Европы до территории современной южной Польши эта культура добралась ~4700 лет назад.

Блогер написал (а Вы процитировали): "Неолитическое население, некогда пришедшее в Европу с Ближнего Востока, было замещено выходцами из русских степей. Мужчины земледельцев оказались истреблены, а их женщины и скот присвоены индоевропейскими завоевателями."

Только он завоевателей перепутал. Что в прочем для человека считающего что у предков с гаплогруппой R1b в Y-хромосоме могут быть потомки с гаплогруппой R1a в Y-хромосоме  совершенно не удивительно. Надеюсь Вы лучше aquilaaquilonis разобрались с генезисом гаплогрупп и в курсе что потомок с R1a от предка с R1b произойти не может (как впрочем и наоборот).

P.S. И о культуре шаровидных амфор. "Занимала большую часть территории прежней культуры воронковидных кубков, а в центральной части делила территорию с культурой шнуровой керамики. На юге и западе соседствовала с баденской культурой, на северо-востоке с нарвской культурой. Название предложил археолог Густаф Коссинна в связи с характерной керамикой — шаровидными сосудами с 2—4 ручками."

Продолжите изыскания про агрессивность культуры шнуровой керамики?

учительница санскрита считает до 10

7 она произносит, как "шапта"
8, как "опта"
На молдавском/румынском: 7 - шапте, 8 - опт.
Есть сходство и с другими цифрами: уну, дой, трей - соответственно, один, два, три.

Фонетика, конечно, похожа на русскую.

Но, видимо, тут, скорее, речь идёт о заимствовании из одного источника.

Парни, а скажите какая галогруппа была в уральском Аркаиме (и 21-м круговом поселении рядом) возрастом 30 000 лет? И в какую сторону они ушли? Просто интересно.

Парни, а скажите какая галогруппа была в уральском Аркаиме (и 21-м круговом поселении рядом) возрастом 30 000 лет? И в какую сторону они ушли? Просто интересно.

Откуда возраст 30 тысяч лет?

"Аркаи́м — укреплённое поселение эпохи средней бронзы рубежа XX/XVIII–XVIII/XVI веков до н. э.[1], относящееся к так называемой «Стране городов»."

Страна городов — условное название территории на Южном Урале, в пределах которой найдены древние городища синташтинской культуры эпохи средней бронзы (около 3-2 тысяч лет до нашей эры). В исторической науке называется «Волго-уральским очагом культурогенеза». Самым известным городищем «страны городов» является Аркаим.

"...теория миграций с запада, причиной которых послужил распад циркумпонтийской металлургической провинции — эта теория поддерживается основной массой исследователей[9]. Согласно исследованиям в области палеогенетики, люди из синташтинской культуры имеют значительное генетическое сходство с представителями культуры шнуровой керамики. Миграция популяций из культуры шнуровой керамики на восток, вероятно, привела к формированию синташтинской культуры[10][11]. При исследовании ископаемой ДНК у представителей синташтинской культуры были обнаружены Y-хромосомная гаплогруппа R1a[10] и митохондриальные гаплогруппы J1, J2, N1 и U2[10]. В настоящее время недостаточно данных, чтобы однозначно сказать являлись ли «синташтинцы» индоиранцами или уже иранцами[2]."

"Генетические исследования останков андроновцев показали у всех 10 изученных представителей культуры с территории южной Сибири (Красноярский край) наличие Y-хромосомной гаплогруппы R1a1-M17[15] и митохондриальных гаплогрупп U, Z, T, H, K[15] и HV, I[16]. Это подтверждает гипотезу, что Южная Сибирь в бронзовом веке была регионом с преимущественно европеоидным населением и указывает на миграцию древних индоевропейцев на восток[15]. В одном исследовании 2015 года были обнаружены Y-хромосомная гаплогруппа R1a1a1b2a2-Z2124 и митохондриальные гаплогруппы U2 и U4[17], в другом исследовании 2015 года у представителя фёдоровской культуры (Тартас-1) была обнаружена митохондриальная гаплогруппа A10*[18]. Наиболее близкими к андроновцам оказались представители синташтинской культуры, произошедшей от ранней европейской культуры шнуровой керамики, которые мигрировали на восток, став частью андроновской культуры. Андроновцы генетически отличаются от людей афанасьевской и ямной культур.

Андроновская культура, согласно генетическим исследованиям, в дальнейшем постепенно смешалась и была заменена более поздними мультиэтническими карасукской и межовской культурами, имеющими влияние восточно-азиатских народов[19][20][21]. Согласно исследованиям 2018 года, представители андроновской культуры образуют общую кладу с представителями афанасьевской, срубно-алакульской и синташтинской культур[22]. Сравнение с кочевниками «железного века» показало, что западные скифы образуют кладу с представителями андроновской и двух андроноидных культур, исключая срубно-алакульскую, восточные скифы — кладу со срубно-алакульской[22]. При этом скифы, киммерийцы и сарматы генетически не являются прямыми потомками вышеперечисленных культур, имеют гетерогенное и смешанное происхождение, свойственное кочевым народам, а также влияние восточно-азиатских народов, отсутствующее у андроновцев[23]. В алакульских образцах определены европейские митохондриальные гаплогруппы H, J1, K1, T2, U2, U4, U5 и Y-хромосомная гаплогруппа R1a, у кочевников железного века преобладала Y-хромосомная гаплогруппа R1b, характерная для ямной культуры[22]. У андроновских мужчин были светлые волосы и голубые глаза[15][19][24][25].

Китайскими генетиками в 2015 году была извлечена субгаплогруппа мтДНК U5a2a1 из ископаемых костей человека 700-летней давности, найденных на Восточном Памире. Данная субгаплогруппа указывает на происхождение из Волго-Уральского региона и может свидетельствовать, по мнению исследователей, о доисторической миграции людей скотоводческой андроновской культуры из евразийских степей на восточный Памир[26]. Та же древняя субгаплогруппа была найдена у нескольких современных представителей 4 памирских народов[27]."

7 она произносит, как "шапта"
8, как "опта"
На молдавском/румынском: 7 - шапте, 8 - опт.

я в курсе , граеск молдовенеск  (или молдовенеште , уже не помню как правильно) .
только 8 там  аста , а не опт , но вот 9 там звучит как нова , что похоже на молдавскую ноуэ . тем более что буква В и буква У часто заменяют друг друга в разных языках .
ну и кроме цифр до 10 , там еще и другие есть
как например двадцать и тридцать

20 — дви-цати —  vi-çati — два и  десять, двадцать.

30 — ТринСат — Trinsat

Но, видимо, тут, скорее, речь идёт о заимствовании из одного источника.

трабла в том что источник у русских и индусов мог быть общим только  до времени разделения , а это более 5 тыс лет назад .
и тогда получается что предки русских ( ну или славян ,потому как цифры в целом у славян похоже звучат) знали цифры 5 тыс лет назад . а если учесть что цифр без письменности не бывает , то как думаете что из этого следует ?
а там еще много чего логически можно додумать -например славяне официально появились в 3 веке н.э. тогда вопрос - а если после разделения (3 тыс до н.э.) прошло более 3 тыс лет , то где хранилось в Европе произношение цифр как один , два , три,четыре , пять ? кто их хранил и как они могли хранить не пользуясь ? а если пользовались , то значит ли это что на планете задолго до славян был предок славян говоривший по сути на славянском языке и уже имевший письменность и цифры и жил этот предок все время после  разделения ?  то есть и предку славян было как минимум 5 тыс лет ?

Парни, а скажите какая галогруппа была в уральском Аркаиме (и 21-м круговом поселении рядом) возрастом 30 000 лет? И в какую сторону они ушли? Просто интересно.

Аркаим вроде намного меньше 30 тыс лет имеет , и его основали вроде как во времена разделения ,и его причисляют к памятникам андроновской культуры , а это R1a

Вами блогер aquilaaquilonis, явно не понимавший что мужчины с гаплогруппой R1b в Y-хромосоме не могут быть предками мужчин с гаплогруппой R1a в Y-хромосоме.

Причём тут блогер. Это не его данные об уменьшении мужского земледельческого населения Центальной и Восточной Европы, от Германии до Эстонии в 5 раз по одним исследованиям и в 17 раз по другим после экспансии шнуровиков. Это результаты исследований профессионалов в ссылках ниже.
https://www.pnas.org/content/114/10/2657
https://www.nature.com/articles/s41467-018-04375-6

Вопрос на запыпку, если у "будущих русов" 20-12 тыс. лет назад могло не быть гаплогруппы R1a, то какая могла быть? :)

Ну я так понимаю в качестве кандидатов на проторусов (будущих русов)  Клёсов и КО берёт костенковцев и  сунгирийцев.

Слева сунгирийка (поселение Сунгирь, г. Владимир, ок. 30 тыс. л.н.), справа – костёнковец (поселение Костёнки, Воронежская обл., ок. 45 тыс. л.н.).
В таком случае ответ однозначен -  Y-хромосомная гаплогруппа C1a2.
Кстати реконструкция Герасимова человека с Маркиной горы явно не понравилась адептам "научного патриотизма", уж явно просматриваются австралоидные черты, и с их лёгкой руки внешность костенковца трансформировалась (на фото). Теперь его практически не отличить от сантехника дяди Васи из соседнего подъезда:-))))

Причём тут блогер. Это не его данные об уменьшении мужского земледельческого населения Центальной и Восточной Европы, от Германии до Эстонии в 5 раз по одним исследованиям и в 17 раз по другим после экспансии шнуровиков.

Когда блогеру в первом же комментарии написали ">почти все известные на данный момент представители культуры Шнуровой керамики были носителями мужской гаплогруппы R1a

Должен признаться, в голове не укладывается, как вы, признавая этот факт, все же выводите шнуровиков из ямников, которые были R1b." Он ответил "Вывожу не я, а генетика. Я лишь признаю этот факт."

Совершенно не разбирающийся в основах генетики блогер aquilaaquilonis спутал культуру шнуровой керамики и традицию колоколовидных кубков имевшие разные базовые гаплогруппы, соответственно R1a и R1b.

Быстро сократила мужское население "Старой Европы" в 17 раз именно традиция колоколовидных кубков (R1b), в то время как культуры шнуровой керамики (R1a) и культура боевых топоров (R1a) столетиями сосуществовали в одних и тех же регионах с автохтонными культурами шаровидных амфор и ямочной керамики.

Уверен что Вы уже поняли - считать культуры шнуровой керамики и боевых топоров производными от ямной культуры совершенно безграмотно с точки зрения генетики. С точки зрения генетики эти культуры порождены разными народами. Смешивать воедино племена с базовыми гаплогруппами R1a и R1b нельзя. Это разные племена пришедшие в Европу в разное время и заселившие разные регионы Европы, имевшие кардинальные культурные отличия. Любой современный источник, в котором задекларировано такое смешивание, совершенно безграмотен как с точки зрения современной  археологии, так и точки зрения популяционной генетики.

Вы пожалуйста найдите НЕ очередного блогера, вроде aquilaaquilonis, а серьезный источник,  в котором  заявлено что пришлая индоевропейская культура с базовой гаплогруппой R1a проделала в Восточной и Северной Европе с автохтонным мужским  и женским населением абсолютно тоже самое что проделала пришлая индоевропейская  культура с базовой гаплогруппой R1b с автохтонным мужским и женским населением Западной и Центральной Европы, и процитируйте это заявление.

Потому что в предложенных Вами

https://www.pnas.org/content/114/10/2657
https://www.nature.com/articles/s41467-018-04375-6

Я такого заявления не нашёл.

Ну я так понимаю в качестве кандидатов на проторусов (будущих русов)  Клёсов и КО берёт костенковцев и  сунгирийцев.

Вы пожалуйста процитируйте то место у Клёсова при прочтении которого у Вас появилось такое понимание. А то самостоятельно искать склонившую Вас к такому пониманию цитату в книгах до 1000 страниц толщиной мне тяжело.

В таком случае ответ однозначен -  Y-хромосомная гаплогруппа C1a2.

А Вы понимаете что у мужчины с Y-хромосомной гаплогруппой C1a2 не может быть потомков по мужской линии с Y-хромосомной гаплогруппой R1a?

только 8 там  аста , а не опт

Такой цифры в молдавском нет :) Всё таки опт :)
Не имел в виду, что русские и индусы заимствовали у румын )
Скорее, русские и румыны заимствовали у индусов. Причем, возможно, не напрямую. И для этого не обязательно иметь общие корни с теми или другими.