В эволюции, т. е. в ходе постепенных изменений и естественного отбора.
Здесь речь о внезапном перемещении человеческого организма в среду обитания с силой притяжения 0,38g.

Из-за низкой силы тяжести мышечная система значительно ослабнет, скелет, наиболее вероятно, вытянется.
Атмосферное давление на Марсе значительно ниже земного, поэтому для дыхания понадобится затрачивать большие усилия, соответственно, увеличится объем легких и размер грудной клетки.
Вы отдадите замуж за такого "красавца" свою дочь?

Вернувшись на Землю, такое создание, ростом в 3 метра, сможет перемещаться лишь в инвалидном кресле. Это будет уже не homo sapiens.
А выдержит ли генетическая структура человека столь резкие изменения, будет ли потомство жизнеспособно? - Не факт.

78 Stealth

Человечество много чего делало на первый взгляд бесполезного, но что оказалось очень нужным...

Человечество, как единый социум, вообще пока ничего не сделало, поскольку не сумело объединиться.
А для экспансии в космос такое объединение, считаю, является одной из необходимых предпосылок.

Представилась картина первой высадки на поверхность Марса совместного американо-российско-китайского экипажа.
Думаю за то, кто первый коснется своей подошвой почвы, будет настоящий бой, до смерти.

Это будет уже не homo sapiens.
А выдержит ли генетическая структура человека столь резкие изменения, будет ли потомство жизнеспособно? - Не факт.

Точно так же не факт что эволюция человека на Марсе пойдёт именно по тому пути какой Вы описали. Один из возможных вариантов. По поводу дыхания, он вообще не сможет дышать в такой разряжённой атмосфере и поэтому придётся либо жить в закрытых помещениях либо насыщать каким то образом атмосферу Марса кислородом. Поэтому остаётся только 0,38.

Атмосферное давление будет низким и после насыщения кислородом, так как планета маленькая с невысокой удельной плотностью и силой тяжести.
С этим ничего не поделаешь, все формы жизни будут значительно отличаться от земных и каким бы ни стал потомок человека, он будет непохож и вряд ли генетически совместим с кроманьонцем.

Нашел вот еще один довод "против" колонизации.
Со своими генами – на Красную планету.
...никаких ресурсов Земли не хватит на то, чтобы переселить на нашего космического соседа хотя бы миллион человек. При меньшей же численности колонистов резко возрастает опасность генетического «бремени» в результате близкородственных уз, связывающих колонистов...

Нашел вот еще один довод "против" колонизации.

Проблема архисложная, но когда то её придётся решать. Сначала перенаселение и нехватка ресурсов. А в конце концов и Солнце не вечно.

Вот и выходит, что терраформирование [загаживание] других планет - менее сложная задача для человеческой цивилизации, чем наведение порядка у себя дома:

ремонт школ, больниц, любительских стадионов и домов культуры
реформа ЖКХ
рекультивация территорий
очистка и утилизация промышленных и бытовых отходов
энергосбережение
борьба с бедностью и наркоторговлей
защита прав и свобод
оздоровление финансовой системы
искоренение коррупции.

Другими словами - совершенствование общественно-политической, экономической и экологической системы, духовного и культурного совершенствования.
Качественному развитию мы предпочитаем экспансию. Слабаки.

А в конце концов и Солнце не вечно.

Ну 4 млрд. лет в запасе есть, что-нибудь придумаем :)
А те, кто финансирует проекты типа "Марс-500", думаю, рассуждают примерно так: за наши ближайшие пять-шесть избирательных сроков Солнце не погаснет, а народ нужно чем-то развлекать и обнадеживать, чтобы нам не дали пинка под зад.
Долгосрочная межпланетная научная программа - идеальная находка, куда там "Суперджету" или олимпиаде в Сочи.

Другими словами - совершенствование общественно-политической, экономической и экологической системы, духовного и культурного совершенствования.

Всё это так, но совершенствоваться можно до определённого предела. Ресурсы Земли конечны, и с этим ничего не поделаешь. Затем или ограничивать рождаемость или экспансия. Другого выхода не вижу.

Затем или ограничивать рождаемость

Раньше проблем с регуляцией рождаемости не было. Точнее, регулировала смертность. Потом изобрели вакцинацию, и началось. Смертность регулируем, рождаемость пока не можем, при чем ни в одну, ни в другую сторону.

Точнее, регулировала смертность.

Ну да, а вообще самый лучший регулятор перенаселённости это войны. Особенно мировые, ядерные. Вот уж земли сколько пустовать будет. Другой вопрос будет ли кому её осваивать.

Скорее не кому, а с какими целями и что будет у сих положено в основу мировоззрения.

Ну да, а вообще самый лучший регулятор перенаселённости это войны.

Вот это заблуждение. Демография рассматривает войны и катастрофы как незначительные факторы. Ядерная - исключение.
Самым лучшим и успешным регулятором популяции была детская смертность. Выживало 2-3 из десяти новорожденных. Причем в основном погибали от оспы и кори что ли. Как только начали массовую вакцинацию против этой болезни, получили демографический взрыв. Посмотрите на динамику увеличения населения планеты. Там в геометрическую прогрессию все перешло, все цифры, что "копились" до этого тысячелетиями и веками, были удвоены и утроены и т. д. за десятилетия.
Раньше и войн мировых быть не могло - ресурсы, так сказать, не позволяли.

Ядерная - исключение

Я как раз больше имел в виду именно её. А по поводу геометрической прогрессии, это действительно приведёт к перенаселённости не в такой уж далёкой перспективе. Да конечно можно всё совершенствовать. Но и этому есть предел. Поэтому вопрос экспансии на другие планеты ( не обязательно солнечной системы) станет рано или поздно.

Или когда в 1960-70 в обществе привили западные ценности, то рождаемость здорово упала. Вдобавок сему помогли трудности с жильём капитальнейшие. Кроме подъёма 80-х - депопуляция русских и заселение выходцами с Кавказа.
Вопрос - а чем нынешняя власть от предудущих отличается?

Не знаю как с ценностями, но от качества жизни зависит явно. В странах с высоким уровнем жизни она как правило низкая. В странах с низким уровнем жизни (например Африка) как правило высокая. То есть закономерность довольно чёткая.

Да, западные ценности. "Закат Европы" Шпенглера. Япония там тоже фигурирует. Можно предположить (это мое мнение), что смена типа хозяйственной деятельности, например возврат к непромышленному сельскому хозяйству, вернет стимул к рождению детей. Ценности - это же определения культуры, а "культура" связана с типом хозяйственной деятельности. Простой перевод слова "культура" - возделывание - означает не только воспитание, но и имеет связь с сельскохозяйственной деятельностью. Тот промышленный капитализм, а теперь это еще называют "информационным обществом", который сегодня правит миром, не способен, на мой взгляд, решить проблему "умирания запада" и "перенаселения востока". Он сам ее породил.

В странах Персидского залива она немаленькая, а уровень жизни - дай Бог нам так.
Это зависит от нескольких факторов.
Положительные:
- мировоззрение исходное от той или иной религии, иногда идеологии, где рождение - благо, причём надолго идеологией не получится.
- приемлемый уровень жизни, главные факторы образование, жильё, востребованность на Родине.
- благоприятный информационный фон, планирование:
тётки любят спокойствие и уверенность в завтрашнем дне.

В СССР до ВОВ и после была катастрофическая детская смертность при рождаемости намного меньшей чем в Царской России. Ещё меньше она стала с 1950-х. Как всвязи с ямами от войн, так и по причине элементарного отсуствия положительных стимулов и условий. Люди плохо размножаются в городах, разве м.б. в Византии, там городские нормы были с большими отводами под зелень, реакреационные ресурсы, было взято всё лучшее из римской,как ни странно египетской и восточных архитектур и развито до уровня генпланирования.

Это зависит от нескольких факторов.

Если это соотнести к странам с высоком уровнем жизни, то не знаю есть ли вообще идеология (мировоззрение)где рождение это зло. Приемлемый уровень жизни более чем. Благоприятный информационный фон, во всяком случае у большинства населения имеет место. А рождаемость тем не менее низкая.

88 Bob Saint-Clair

Смертность регулируем, рождаемость пока не можем, при чем ни в одну, ни в другую сторону.

Научимся. В Китае такие попытки уже предпринимаются.
Это вопрос этический и очень непростой, но решаемый.
В любом случае лучше, чем войны.
И гораздо реалистичнее, чем колонизация Марса, тем более, что проблема встанет гораздо раньше, чем появится техническая возможность переселения на Марс.

92 brig

Да конечно можно всё совершенствовать. Но и этому есть предел.

Показателен пример современной Японии.
Здесь не раз звучало, как бесспорный факт, что у них застой, развитие остановилось. Из чего такой вывод - что ВВП растет меньшими темпами, чем в соседнем Китае?
А учитывался ли при таком рассуждении уровень этого ВВП?
В Японии одна из трех мощнейших экономик в мире, это при практически полном отсутствии ископаемых ресурсов.
И основана она на создании прибавочной стоимости, а не на мыльных финансовых пузырях.

Итак, экономическое благополучие и политическая стабильность достигнуты, почвы для внутренних межнациональных конфликтов нет, население (127 млн. чел., почти как в России) еле умещается на нескольких островах, уровень младенческой смертности наименьший в мире, продолжительность жизни наибольшая, благополучная экологическая обстановка.

Что же для них, единственный дальнейший путь прогресса - внешняя экспансия?

население (127 млн. чел., почти как в России) еле умещается на нескольких островах.

А Вы уверены, что там будет всё хорошо когда их будет 1млрд 270млн. Ведь мы говорим о далёкой перспективе.

В Японии сейчас численность населения стабилизировалась, прогноз на 2050 год - 100 млн. чел.
И нельзя исключать, что эта динамика - результат целенаправленной политики государства (кстати, к п. 97).
А для развития науки и духовного прогресса рост населения - не определяющий фактор, имхо.

В Японии сейчас численность населения стабилизировалась, прогноз на 2050 год - 100 млн. чел

Вот и я говорю как выход из положения - ограничение рождаемости.

ОК, возникает следующий вопрос:
Возможно ли достижение подобного баланса во всем мире (на Земле) при сохранении культурного и языкового многообразия?
Или Япония достигла этого лишь за счет своей моноэтничности и изолированности и гармония на планете возможна только при абсолютном доминировании к.-л. одной культурной традиции? При этом варианте войны неизбежны.

Возможно ли достижение подобного баланса во всем мире (на Земле) при сохранении культурного и языкового многообразия?

Вот и у меня по этому поводу большие сомнения. Во всяком случае тенденции имеющиеся на сегодняшний день говорят об обратном. Население Земли растёт быстрыми темпами. Вот тут уже писали, что перешло в геометрическую прогрессию.

Что ж, тогда бросаем курить, идем в спальню/на дискотеку производить демографический взрыв, а завтра с утра - за парту, к станку, электронному кульману или на дежурство - крепить оборону страны.

P.S. Кстати, в России также появился успешный опыт контроля рождаемости - программа "материнского капитала".

"не знаю есть ли вообще идеология (мировоззрение)где рождение это зло"
- Германия, к примеру. на 1-2 месте у пар не хотящих иметь детей - то что из-за ювенальной юстиции (на деле власти групп влияния, ибо ребёнок до 12-20лет, у кого как вообще имеет слабую волевую регуляцию) они могут потерять дом и пр., что у них за какую-либо неадекватность могут лишить ребёнка отдав в чужую семью, а потом он на них в суд подаст. Примеров масса. Наверное апофеозом можно считать когда 5-7летние дети судятся с родителями. Это прямой курс к катастрофе. Если бы тучонок такое сделал его бы свои же кончили или ему пришлось бы убирасться куда подальше. Он был бы изгоем среди своего народа. Примерно как в деревнях к павликам морозовым относились.

Касательно смертности в СССР. 5 детей умерло в 40-вые годы у моих предков по отцу, и трое выжило. Люди рожали много.
Рождаемость коррелирует с типом жизни:урбанистический, сельский. Тут пример с Кавказом был: там сельского населения 50 процентов, а в целом по России 25%, то есть в два раз больше, отсюда и рост населения. Город: другие условия - другие ценности. Нужно обеспечить образование - это деньги, нужно поддерживать городской образ жизни - одежда, тот же компьютер или автомобиль - опять деньги. Высокая стоимость жилья - деньги. Обеспечить всем этим одного-двух гораздо легче чем 5-10. Сейчас человек более ценен, более рафинирован, сейчас люди должны обладать большим "удельным КПД". Не нужны сотни рук, нужен один профессионал за пультом управления который заменит их всех. По мере роста уровня урбанизации, рост населения Земли остановится - это предсказывают эксперты. Мы вот говорим что у нас население уменьшается, а ведь это признак развитости РФ, конечно тут роль играет и смертность, но основа - это урбанистическое мышление, по той же причине население сокращатся в Европе. В США рост прежде всего за счёт мигрантов, в России тоже, в Европе тоже. России действительно не нужно много людей и миру не нужно много людей. Люди - это паразиты планеты, и просто логически надо понимать, что не надо срать где ешь, но у нас уже мало места и уже с едой нам попадаются свои и соседские экскременты. Развивающиеся страны, такие как Китай и Индия подстёгивают нас к увеличению рождаемости, люди нам нужны чтобы банально землю нашу охранять. Жили бы в другом мире, где нет угроз, считали бы уменьшение рождаемости абсолютно есстественным и даже необходимым.
------------

Тут говорили о мутировании людей на Марсе. Думаю серьёзные изменения поколений через 10-20 бы возникли. А то что мышцы бы уменьшились и сердцу легче стало, то тут изменения непринципиальны. Касательно роста, то не думаю чтобы он возрос. Мы имеем такой рост не потому что у нас такая гравитация, а потому что наша среда обитания в которой сформировалось наше тело такова, что данный рост оптимален для неё. К слову, большие размеры животных и насекомых 100 во времена динозавров были не из-за того что была низкая гравитация, а потому что уровень кислорода был насколько я помню в два раза выше. Так что если хочешь вырасти - дыши кислородом, а в космосе так обычно и делают.  Сейчас же человек живёт не в дикой среде, а искусственной - созданной им самим. Рост в нашей искусственной среде не имеет значения. Мы можем сделать наши дома и с пятиметровыми потолками и с 2.5 м. и с 1.5 м. На Марсе человек будет жить так же как и на Земле - в искусственной среде и никакого смысла ему расти нет.
-------
И кстати Циолковский думал о своей ракете как раз потому что думал о перенаселении. Правда тут есть особенность, он верил в то что в будущем люди смогут оживлять умерших и в связи с этим нужна экспансия. Идея об оживлении была подчерпнута им у одного русского философа, который предлагал центром города делать кладбище и это должно было мотивировать людей чтобы достигнуть возможности оживления, если я правильно помню.

Убедительно.
Насчет мутации лучше конечно медикам рассуждать, я эту теорию о худеньких гигантах с широкой грудью вычитал в журнале "Наука и Жизнь" году эдак в 1982-м :)
Про уровень кислорода в воздухе.
Недавно по ТВ приводили любопытные цифры - в Москве - 7-8%, в горной части Абхазии - около 30%(!), а Майкл Джексон частенько спал в барокамере с чистым кислородом - считал, что проживет сто лет и останется молодым. Жаль беднягу, допрыгался.
И еще про насекомых - они никогда не были большими, к огромной радости всех млекопитающих, их размеры ограничены отсутствием легких, они - трахейнодышащие... а то бы хана нам всем давно уже настала.

БорЩ
И еще про насекомых - они никогда не были большими
Точнее, относительно большими. При большем уровне кислорода им дышалось легче и например стрекозы с метровым (или даже больше) размахом крыла летали.

Наверное, 17-18%. При меньших значениях человек банально даёт дуба.

Да, нашел грамотный комментарий по теме:
12.08.2010.
Не слушайте этих клоунов из желтой прессы. Один ляпнул ошибочно, а восемнадцать изданий тупо скопировали.
Суть такова: Норма кислорода - 21%. Норма летнего понижения во время пожара - 1%. В одном месте было зафиксировано кислорода 17,3%. Понижение концентрации составило 3,7% от нормы, т.е понижение концентрации увеличилась в 3,7 раза по сравнению с обычно-допустимой (1%). А это далеко не "содержание кислорода в воздухе ниже нормы в четыре раза".

Статья про планы по ядерному двигателю
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/513749/
Кто знает как там дела?
Насколько реально уложиться в планы завершения моделирования в 2012 году?
Или данный срок результат неверного моделирования ситуации?
Кстати звучит много слов похожих на те, что в статье про продажу Луны...

Сорри - завершение эскизного проекта :о))

Финансирование началось - хорошая новость. В РФ началась разработка ядерного космического двигателя.
Однако термин в названии статьи неточный - это не ядерный ракетный двигатель, имеющий радиоактивный выхлопной факел и недолговечные теплонагруженные элементы конструкции, а плазменный двигатель с ядерным электрогенератором.
В такой конструкции, среди прочих преимуществ, истекающая струя формируется магнитным полем и не соприкасается со стенками сопла - ресурс двигателя значительно повышается, до приемлемого для длительных полетов уровня.

Да удельная тяга впечатляет. А вот, что касается собственно тяги, интересно какой величины можно достичь.

Мы вот говорим что у нас население уменьшается, а ведь это признак развитости РФ

Ага. А что тогда такое РФ? Если это пустые необитаемые территории без населения или занятые нерусскими нациями, то возможно. В таком плане, конечно, Европа "развитее" всех. Еще раз - "Закат Европы" Шпенглера. Вымирание коренного населения и замещение его другими этносами с другой культурой и традицией не может считаться развитием. Такая нация находится в упадке и вырождается. Она попросту исчезает. А на ее место приходит другая. Весь Ближний Восток и север Африки перебирается в Европу, пополняя безработных, живущих на пособие.

P.S. Кстати, в России также появился успешный опыт контроля рождаемости - программа "материнского капитала".

Гы-гы. Весьма "успешный". На самом деле, ни одна нацпрограмма из принятых не являлась успешной и так и не была реализована. О причинах можно долго рассуждать, но главными я бы выделил недостатки планирования и непостепенное проведение в жизнь, а главное - отсутствие комплексного подхода. Потом прибавились и проблемы с финансированием.
Как хороший пример, иллюстрирующий подход правительства к решению проблемы рождаемости, - последний закон о системе декретных выплат. На всех новостных лентах сейчас об этом говорят и пишут.

Да удельная тяга впечатляет. А вот, что касается собственно тяги, интересно какой величины можно достичь.

(W) Удельный импульс (сколько секунд двигатель сможет создавать тягу в 1Н, истратив при этом 1кг топлива), сек.:
Твердотопливный ракетный двигатель 200
Жидкостный ракетный двигатель 450
Ионный двигатель 3000
Плазменный двигатель 30000

"Потомки повелителя ветров: Вместо сердца - плазменный мотор!", декабрь 2005 г.
Создатель плазменного двигателя, д. ф.-м. н. Алексей Иванович Морозов:
В 1980-х годах группа в МИРЭА разработала двигатель следующего поколения, СПД Атон. Расходимость плазменного пучка в СПД-100 составляет +/– 45 градусов, КПД – 50%, а соответствующие характеристики СПД Атон +/–15 градусов и 65%! Он пока не востребован, как и другой наш двигатель, двухступенчатый СПД Мах с измененной геометрией поля – конструкторы пока обходятся более простыми СПД-100. Дальний космос требует двигателей с масштабами 10-100 кВт или даже МВт. Подобные разработки уже есть – в 1976 году в ИАЭ сделали двигатель мощностью в 30 кВт, да и «Факел» в конце 1980-х разработал СПД-290 мощностью 25 кВт для космического буксира «Геркулес». В любом случае теория таких двигателей построена, поэтому в рамках классической схемы СПД [стационарного плазменного двигателя] вполне реально довести мощность до 300 кВт. А вот дальше...

И дальше:
31/10/2009 МОСКВА РИА Новости.
Ядерную энергоустановку мегаваттного класса для корабля, предназначенного для дальних космических полетов, создаст российский Центр имени Келдыша.

Поправлюсь, я имел в виду удельный импульс. А что касается тяги, интересно можно достичь тяги плазменных двигателей сопоставимой с лучшими образцами химических (200-800т). В расчёте на то что бы устанавливать хотя бы на вторых ступенях космических носителей. Хотя скорее всего он там не нужен.

Да вопрос Вы верно поставили, это я зациклился на удельном импульсе и электрической мощности :)

На ВПК уже пытались разобраться в этих вопросах, когда вышла новость.
Как я понял - тяга недостаточная для "гравитационных" ЛА - самолетов и баллистических ракет, - и конструктивно этот двигатель работает только в вакууме.

Сейчас ионные двигатели применяются для корректировки орбиты российских микроспутников, лицензию на производство купила Франция. Им хватает энергии от солнечных батарей.

Насколько я понял, это всё таки двигатели малой тяги.

"Рождаемость коррелирует с типом жизни:урбанистический, сельский"
- с этим соглашусь как и с тем, что если амер может купить жильё не 3-7годовых зарплат, то в России даже не в Москве этот показатель в несколько раз до 6-10 примерно, где как, выше. Притом что объём производимой добавленной стоимости в России пусть и намного меньше но не в столько раз.

Тут дело не токмо в средствах а и в доступности привычных благ, количеству Га на семью. Я не опечатался - именно Га, поскольку человек размножается нормально когда в душе мир и вокруг есть простор, есть минимальные условия, к примеру хороший бизнес или зарплата. Убив крестьянство во многом убили и инициативу. Кулаки многие своим горбом выбились.

Судя по всему требуются посёлки как в 1920-х со стоимостью в районе 10-14тыс руб/м2 полностью готового жилья. Мне приходилось считать и посёлки и видеть как делают - за редким исключением либо халтура, либо необоснованно высокая цена - до 2-3раз выше чем в Финляндии. За сказаные средства кирпичный конечно не построишь, но сборный дом с новейшими утеплителями, когда потребление ниже 5Вт/м2, - вполне. Преимущество пассивных домов - при правильной инженерке им вообще ничего ненужно, разве дороги и связь. Сейчас как раз добиваю очередной проек и прочий делаю паралельно. Так вот будь люди более аккуратны при начале стройки стоимость содержания была бы ниже примерно в 7-8раз. Притом, что вода хреновая и на скважину и очистку уйдёт до 80тысяч руб - для массового коттеджа это большая сумма. В полтора млн рублей можно уложиться с площадью примерно 200м2 и серийностью от 5000шт/год