Вы уверены, что всякие там подрывы ядерных фугасов и бомбардировка своей территории ядерными боеголовками смогут остановить Китай

не уверен. я лишь уверен что эти меры позволят нанести им больший реальный урон, и вместе с тем не приведут к использованию ядерного оружия со стороны Китая против России.

и ввиду опасности захвата не малой части территории страны руководство РФ примет решение нанести сокрушающий ядерный удар по территории противника с нанесением невосполнимого ущерба инфраструктуре, экономике и т. д.

в этом не уверен. все зависит от того как будут развиваться события. Скорее всего такого удара не последует, т.к. у нас нету нормальной ПРО, а ЯС Китая уже достаточно развиты, чтобы там не говорили. Если есть четкий план по ядерному обезвреживанию Китая одним быстрым ударом, есть система ПРО, то тогда такой удар по территории Китая непременно последует. В противном случае возможны удары только по своей территории. Это не так уж и неэффективно, т.к. Китай если и будет воевать, то за землю. А зараженная радиацией земля им не нужна.
Тут правда есть одна особенность - Китаю пофигу, тактическое или стратегическое оружие против него применяют - реакция будет одинаковой, но для них важно, лупят по их территории или нет. А вот амеры различают эти понятия, т.к. тактическое оружие не угрожает самой территории США.
Т.о., ответы на Ваши вопросы зависят от результатов четкого анализа данных, которыми мы владеть не можем.
Если судить по открытым источникам, учитывая уровень развития китайских ЯС и развал наших вооруженных сил, тотального удара по Китаю не будет.

Причем тут Пакистан?

а притом, что Пакистан находится в состоянии политического  коллапса, но при этом является ядерной державой. То есть талибы теоретически могут нанести удар пакистанской ракетой с территории Пакистана но без уведомления об этом правительства Пакистана.

Отсюда вывод

Вы берете одну ситуацию из четырех и делаете на ее основе общий вывод по всей совокупности сценариев.  Это абсолютно противоречит логике. То что сейчас нету ядерной войны, это не нечто само собой разумеющееся, а результат баланса сил.
Амеры нанесли удар по Хиросиме и Нагасаки? Нанесли.
Будет у них ПРО, полезут в Арктику или нам просто скажут - отдавайте Сибирь и точка. Мы чего-то там выведем в море, пульнем москитом по авианосцу - получим тотальный ядерный удар. И все.
Нас спасает от их неуемных аппетитов только Бог и СЯС.
По-моему у нас с Вами мнения разные, потому что Вы рассуждаете с позиции Украины, а я рассуждаю о российских проблемах. Нужен ли ядерный арсенал Украине - не знаю. В принципе мне это не интересно, но кажется что попытка его создать закончится плачевно - просто никто не даст этого сделать, в том числе военным путем. Уже поздно об этом думать.
З.Ы. "при развитии вооруженого конфликта по приведенному сценарию области применения ЯО отсутствуют"
если рассматривать сценарий борьбы против террористической организации - там области применения ядерного оружия действительно отсутствуют. Но борьба с врагами типа Аль Каиды - это не вооруженный конфликт. Это спецоперация. Армия в Ираке и Афгане нужна для других целей - чтобы закрепиться в стратегическом регионе и пустить там корни, поддержать свой режим. Там войны как таковой нет, одна видимость войны. Поэтому Ваши выводы, на мой взгляд, нелогичны.

не уверен. я лишь уверен что эти меры позволят нанести им больший реальный урон, и вместе с тем не приведут к использованию ядерного оружия со стороны Китая против
России.

Урон чему? Сухопутным войскам с обычным вооружением вторгшимся на территорию РФ? Возможно. Но учитывая огромный людской потенциал и всё возрастающие возможности сухопутных войск и авиации это вряд ли их остановит. И поэтому ядерный удар РФ по территории Китая в этом случае весьма вероятен, так же как и ответный. А учитывая что такое может произойти не сегодня, то в перспективе ядерный потенциал Китая может быть очень даже серьёзный.

кажется что попытка его создать закончится плачевно - просто никто не даст этого сделать,

Не в этом дело. Можно подумать кто то давал это сделать Пакистану, Индии, Корее ... Просто нет полного цикла создания ядерного оружия во первых. Во вторых это очень дорогое удовольствие как в смысле создания так и в смысле хранения и обеспечения боеготовности.

А зараженная радиацией земля им не нужна

Ну это не та радиация, которая остаётся на века. Вспомните ядерный взрыв на Тоцком полигоне (в довольно густонаселённом районе)во время войсковых учений, подобные испытания в США также во время учений. Ядерные взрывы в мирных целях. Так что это для них не проблема.

Урон чему? Сухопутным войскам с обычным вооружением вторгшимся на территорию РФ? Возможно. Но учитывая огромный людской потенциал и всё возрастающие возможности сухопутных войск и авиации это вряд ли их остановит. И поэтому ядерный удар РФ по территории Китая в этом случае весьма вероятен, так же как и ответный. А учитывая что такое может произойти не сегодня, то в перспективе ядерный потенциал Китая может быть очень даже серьёзный.

Ну как сказать... 1 тактический яд.удар - одно соединение НОАК (бригада). У китайцев нормально обученных солдат (не мяса) на самом деле мало, тысяч триста, не больше.  У нас десятки тысяч единиц тактического ЯО. Придется им наступать через зараженную территорию по горам и лесам. Думаю китайцы понимают что овчинка выделки не стоит. Пока по крайней мере.
Руководство России уповает на дипломатию. Дело в том что у китайцев крайне невыгодное стратегическое положение - он со всех сторон окружен врагами и базами. С севера Россия, с запада и юга Индия, Южная Корея и Тайвань, филлипины всякие с многочисленными амеровскими базами, Япония на северо-востоке. Любая попытка рыпнуться в одну сторону вызовет удар в спину, потому что Китай большой и его все бояцца, и никто не захочет быть следующим. В любом случае Россия не является первым приоритетом. Первый приоритет - это Тайвань. Поэтому сохраняется определенная стабильность - все вооружаются. Наши с Китаем пока играют в дружбу навек. Китайцы знают - если полезут на Тайвань - то получат по жопе от нас и не только от нас, уж не знаю каким там оружием, но получат.

Не в этом дело. Можно подумать кто то давал это сделать Пакистану, Индии, Корее ... Просто нет полного цикла создания ядерного оружия во первых. Во вторых это очень дорогое удовольствие как в смысле создания так и в смысле хранения и обеспечения боеготовности.

Да это так. Для Вашей страны проблем с технологиями я думаю все-таки не будет, главная проблема - это финансы. Но даже если деньги найдутся, размещать ядреное оружие в непосредственной близости от золотого миллиарда Вам никто не даст.

Ну это не та радиация, которая остаётся на века. Вспомните ядерный взрыв на Тоцком полигоне (в довольно густонаселённом районе)во время войсковых учений, подобные испытания в США также во время учений. Ядерные взрывы в мирных целях. Так что это для них не проблема.

я тут не специалист, но по-моему боеголовку можно делать специально грязную, тогда уже реально это будет мертвая и проклятая земля. А нынешние боевые блоки конечно более-менее чистые.

Первый приоритет - это Тайвань

Возможно. Но второй скорее всего РФ. Быстро развивающаяся экономика Китая требует всё больше ресурсов. И эта проблема с каждым годом всё острее будет стоять перед ним. А учитывая что количество углеводородов в недрах тает с каждым годом, то борьба за ресурсы в перспективе будет наиболее актуальной. Поэтому ответ кто будет вторым очевиден.

боеголовку можно делать специально грязную, тогда уже реально это будет мертвая

Вы считаете что для РФ это допустимо, чтобы её территория к востоку от Урала была мёртвой?

Поэтому ответ кто будет вторым очевиден.

Хехе, именно поэтому мы китайцам предлагаем углеводороды.
И они скупают по всему миру месторождения минеральных ресурсов - в Африке особенно. Поэтому китайцы даже отказываются брать у нас природный газ, берут пока только нефть. То есть проблем-то и нет, мы готовы их обеспечивать, сколько скажут - стоко поставим.
Я думаю что все-таки путиноиды тут сами себя перехитрят со временем, но при имеющемся у нас правительстве это наиболее умное что они могут сделать.

Поэтому китайцы даже отказываются брать у нас природный газ, берут пока только нефть. То есть проблем-то и нет, мы готовы их обеспечивать, сколько скажут - стоко поставим

Это сейчас. Я же говорю о перспективе, когда количество углеводородов начнёт иссякать и будет возможность удовлетворить только свои потребности. Вот тогда могут и начаться всякие "энергетические войны". Впрочем это только один из сценариев. Как оно будет в реальности только время покажет.

Вы считаете что для РФ это допустимо, чтобы её территория к востоку от Урала была мёртвой?

ЛоЛ))))) Дальше Урала они и так не пройдут) Это раз. Два - у нас территория и так не заселена. Я бы просто засрал все радиацией на глубину в пару сотен километров от границы на направлениях движения китайских войск и все. Чтобы после нахождения в этой зоне в течение трех часов они теряли боеспособность.

Это сейчас. Я же говорю о перспективе, когда количество углеводородов начнёт иссякать и будет возможность удовлетворить только свои потребности. Вот тогда могут и начаться всякие "энергетические войны". Впрочем это только один из сценариев. Как оно будет в реальности только время покажет.

До того момента еще дожить надо.
СССР просуществовал всего-то 70 лет.

Дальше Урала они и так не пройду

Так я и говорю, к востоку от него.

Я бы просто засрал все радиацией на глубину в пару сотен километров от границы на направлениях движения китайских войск и все

Ну это Вы зря, засирать столько своей территории.

Так я и говорю, к востоку от него.

Я имел в виду что их остановят гораздо раньше, если остановят. А если нет - он дойдут до Урала и сами остановятся. Поэтому масштабы загрязнения будут небольшими (в рамках страны)

Ну это Вы зря, засирать столько своей территории.

без комментариев

Airborne
31

но сами украинцы не делят себя на этносы.

33

во всех названных Вами регионах наряду с этническими русскими проживает много украинцев

Так делят или не делят? ...исходя из простой логики.
52

Не хочу тратить время на опровержение штампов советской пропаганды.

Зато явно не жаль времени на насаждение своих западенских штампов.
48

Я Вас между прочим не оскорблял.

Вот в этом месте обиделся бы и замолчал - сошел бы за умного.
66

Подлодка у нас одна и старая - только и всего. А дискуссия разгорелась ого-го .... !

Не льстите себе, Вы не сказали ничего нового, и практически ничего по теме дискуссии, старые клоуны притихли - появился новый - и всего лишь.
Единственный "успех" - частично удавшаяся провокация разжигания межнациональной розни, "злобное кудахтанье".


70 mihalich

берите ПЛ к Змеинному, черноморский за компанию прийдет))

Думаете, по дороге не утонет? Фото подлодки в ремонте, январь 2010 года, взято из рубрики Category: Funny,Photos.

Да чего вы все так завелись - лодка хлам по-любому, хотят - пусть восстанавливают, не хотят - пусть новые разрабатывают и строят - у укропов же куда ни плюнь - везде "потенцыал мирового уровня".
Нацистские последыши опять прорезались - так самое умное на них вообще не реагировать - им всё в Нюрнберге сказали, и наградили пеньковыми галстуками по заслугам.

Самое правильное с таким старьём - сделать пока не совсем заржавела хороший музей и водить туда туристов.
На Васильевском в Питере на наб Лейт. Шмидта один образчик уже есть - «С-189». При правильном подходе, если у курортов поставить  она будет как минимум самоокупаема.
Ну а из затонувших можно наземные делать, как также находящийся на Васильевском Д-2 "Народоволец" на Шкиперском протоке (теперь это уже улица ;-).

Кстати, если есть москвичи, музей Б-396 функционирует?

1 тактический яд.удар - одно соединение НОАК (бригада). У китайцев нормально обученных солдат (не мяса) на самом деле мало, тысяч триста, не больше. У нас десятки тысяч единиц тактического ЯО
Меньше- батальон, полк в лучшем случае. Я вообще не представляю эффективного применения ТЯО против наступающей НОАК. Заряды элементарно не будут успевать взрывать, они как цунами идти будут. Сотню, две может успеют взорвать, но они погоды не сделают. Процентов 5 от наступающей группировки может погибнет. На танки это вообще не повлияет, они через 20 минут через эпицентр пойдут. Единственно, если по горным перевалам, серпантину стрелять, но это уже на их территории. Это все равно, что с бейсбольной битой за мухой гоняться.  Мух нужно дихлорфосом травить. Создавать непреодолимые зоны заражения из стойких ОВ. А ТЯО похоже имеет реальные перспективы только против ВМФ НОАК, особенно если Варяг введут.

Что до лодки (без сарказма), то не представляю, чтоб Украина нашла денег на 212, мы не можем себе их позволить (или не хотим), можете посчетать это завистью, но я бы назвал холодным расчетом. Сколько реально бабок Украина может потратить на покупку лодки и что ей могут за них предложить?

Алекс: Кстати, если есть москвичи, музей Б-396 функционирует?
Гугол рулит! ;)
http://www.museum.ru/M3089
Видимо работает. Можно и позвонить, если сильно интересно ;)

Заряды элементарно не будут успевать взрывать, они как цунами идти будут
ну вы сказали:) ощущение, как будто они всей оравой в 100 млн наступать будут Да у них так элементарно винтовок и патронов не хватит))) К тому же в РОссии не степь, чтоб как цунами, задолбаются по лесам и болотам выходить. И еды на всех не хватит. Чем прикрываться будут? у них новых самолетов не так много, тем более все новые практически все российские

ну вы сказали:) ощущение, как будто они всей оравой в 100 млн наступать будут Да у них так элементарно винтовок и патронов не хватит)))

+100. Вообще опусы Храмчихина и Ко вызывают все больше вопросов. Эта компания слишком явно приучает население страны  к мысли о скором ударе со стороны восточного соседа в форме "человеческого моря", а параллельно (правда с меньшим успехом) внедряет мысль о слабой и неопасной НАТе, якобы потенциальном нашем союзнике против желтой угрозы. На мой дилетантский взгляд следует помнить,что эта великая нация умеет ждать столько сколько нужно, (как та обезьяна на берегу реки) пример Гонконга в этом плане очень показателен,и совершенно не собирается пускаться в разные авантюры. Они вполне в состоянии добится всех своих целей путем обычной "мирной" инфильтрации (если будем дураками конечно), а рессурсы они пока и так получают. Пиндосов и их союзников с их т.н. политкорекностью и пхавами человека они ментально воспринимают всего лишь как неразумных маленьких детишек в штанах на лямках. ИМХО всеже что в первую очередь беспокоится стоит Казахстану и Монголии. Все сказанное мной конечно не означает что китайцы белые, пушистые и поэтому не опасные, потому как справедливо выражение, что важны не намерения а потенциал.

Верфи Украины после распада Союза были ого-го, а флот стал почти как у Анчурии. Кроме парадного Сагайдачного, пары сторожевиков и небольших десантных кораблей почти ничего не осталось. Вместо ремонта этого хлама, лучше взяли бы в аренду Кило. Но с этого бабло не попилишь. Купить француза или немца - остаться без порток. Одно решение верное. Строить корветы ближней морской зоны. Что касается аккумуляторов, то читал, что купленные изначально и неподошедшие вроде потом заменили.

Следовательно нам всеми возможными способами необходимо укреплять свои Армию и Флот дабы в очередной раз не становится объктом агрессии неуемных соседей.

Дурилка картонная, кто вас будет завоевывать?
Зачем тратить большие силы и средства?
Очень просто вас уничтожить/сократить (не нужное вычеркнуть). Биологическое оружие. На вас в прошлом (и этом) году уже его испытывали, на западных областях. Под эгидой свинячьего гриппа, с признаками лёгочной чумы. В ближайшее время продолжат. Можешь сказать СПАСИБО себе и своим руководителям, что разрешили работать лаборатории Бакстер на своей территории (путь и временно окупированной).
Так шта, не нужно вам оружие, вы им пользоваться не умеете.

Минобороны Украины планирует до 15 февраля полностью закончить проведение швартовых испытаний, после чего приступить к подготовке ходовых испытаний. Ходовые испытания подлодки планируется провести до 31 мая 2011 года.

Хоть бы проводили испытание/затопление в тёплое время. Чтобы спасателям работать было комфортней.