Харьковская школа..на 1/6 ..не самые плохие..и сало у нас самое лучше.

А что есть возражения по поводу "не самые плохие" или поводу "самое лучшее сало"

PS. Кстати я Вас кацапом не называл.

По поводу сала есть кое-какое: ваши фермеры перестали выращивать нормальных свиней, теперь в основном выращивают на "бекон". Это не устраивает не только украинского потребителя, но и потребителей на просторах РФ.

Это не устраивает не только украинского потребителя

Вам известны вкусы украинского потребителя? Забавно.  Кстати "бекон" тоже не плохо(в любом смысле этого слова).

ваши фермеры перестали выращивать нормальных свиней, теперь в основном выращивают на "бекон"

Для потребителей на просторах РФ.
Политико-сельхоз-гастрономические вопросы лучше всё таки обсуждать на других форумах.

Бекон лучше сала, хорошо.

to 20 БуреЛомов
Харьковская школа танкостроения - действительно великая, без "якобы". Оружие победы - Т-34 - был создан в Харькове.

...а именно в Питере на Кировском заводе
Если бы не революция (октябрьский переворот 1917-го года), то станция метро "Кировский завод" сейчас называлась бы "Сименс".

to  15 Внештатный штабс-капитан - von Egger КТВ

- ))), это уже грубоя моя провокация...

Вы хотите на равных?
Будьте готовы получить по морде.
А для начала сами перестаньте грубить - здесь, имхо, меряются силой аргументов, а не знанием Одесского уголовного жаргона.

Вопрос по поводу трансмиссии и ГТД.

Я не спец в танкостроении и у меня вопрос дилетанта.

Не было-ли попыток на танке газовой турбиной запитать электрогенератор а от него электромоторы, так как на многоосных тягачах-носителях баллистических ракет.

оружие победы - Т-34 - был создан в Харькове

Так ведь и В-2 родом оттуда. А ведь он стоял и стоит(его модификации) почти на всех советских и российских танках

В украинских танках всегда свежо, прокладка из сала отражает солнечные лучи.

Специально для тупых индусов на сайте www.thalesgroup.com написано следующее: температурный диапазон работы камеры Catherine-FC -40°c...+50°C. Сам тепловизор не устанавливается внутри башни, он установлен снаружи. А то что внутри башни температура поднимается выше 50 градусов - так нехрен было зажимать баблосы на нормальную систему кондиционирования. Такие системы у нас есть - это сверхнадежные системы на основе эффекта Пельтье с очень высоким КПД и отсутствием движущихся частей. Но индусы паталогически глупы и жадны. Достаточно вспомнить про якобы "скандал" с ракетами УР-ВВ РВВ-АЕ, которые "отсыревали" и "ржавели" от влажного тропического климата. И это притом, что идиоты индусы отказались сразу платить деньги за ракеты именно в тропической комплектации. Скандал тут же был замят, как только наши функционеры от Рособоронэкспорта показали индуям контракт с подписями членов их же комиссии, где черным по белому было написано, что они настаивают на поставках ракет в обычной комплектации. Дураки - что с них взять. Только недавно с пальм слезли, а уже туда же :)

И ещё - ПЗС-матрица камеры Катерина принудительно охлаждается Стирлингом до очень низких температур, поэтому ей по барабану и +55 и +65. А насчёт температуры внутри танка я уже писал - ну тупые они, что уж тут поделаешь :)

Как я предполагал - тупость индусов не знает границ !!!

Индусы отказались и от рекламируемой системы электромагнитной защиты СЭМЗ и от телевизионных камер заднего обзора. Что самое удивительное, сами отказались от предложенного российской стороной кондиционера. В настоящее время из-за массового выхода из строя тепловизионных прицелов по причине перегрева происходит дооборудование всех машин системами охлаждения приборного оборудования, кондиционирования рабочих мест экипажа и монтаж вспомогательной силовой установки.

http://otvaga2004.narod.ru/xlopotov_2/tank_t90.htm

Только недавно с пальм слезли

И сразу прямым ходом в силиконовую долину.

2 ID: 1701

Не было-ли попыток

Не было. Дело в том что одной из главных причин использования турбин на таках является возможность получения большой мощности при малом весе и размерах силовой установки. Электротрансмиссия тяжелее и занимает больше места чем механическая (применительно к танковому движителю). Поэтому подобная комбинация исключила бы основные преимущества ГТД, оставив при этом недостатки. Результат получился бы хуже дизелей с механической и гидромеханической трансмиссией.

И сразу прямым ходом в силиконовую долину.

- Это точно.

2   БорЩ

- ))), это уже грубоя моя провокация...

- Значит на юмор такая реакция?

Будьте готовы получить по морде.

- Ну-ну...

А для начала сами перестаньте грубить - здесь, имхо, меряются силой аргументов, а не знанием Одесского уголовного жаргона.

- Когда грубил?  

знанием Одесского уголовного жаргона.

- Уж кто бы говорил.
Видимо ОБТ FMBT - тамбовского таварисча порвал.

Дело в том что одной из главных причин использования турбин на таках является возможность получения большой мощности при малом весе и размерах силовой установки. Электротрансмиссия тяжелее и занимает больше места чем механическая (применительно к танковому движителю). Поэтому подобная комбинация исключила бы основные преимущества ГТД, оставив при этом недостатки. Результат получился бы хуже дизелей с механической и гидромеханической трансмиссией.

- Меньший особый ГТД дорогущий - требует еще особой системы пылеочистки, нивелирующей малые размеры самого ГТД. Кроме того в МТО прибавляем еще генератор. Добавляем к реалиям эксплуатации и запуска ГТД - еще необходимую ВСУ. Прибавляем еще в МТО два электродвигателя. К КПД двигателя отнимаем еще КПД генератора и электродвигателей. Прибавляем еще систему охлаждения МТО, которой там еще особой нет(тоже с очисткой и отбором мощности).
- И получаем - больший вес, большее МТО, большую сложность, еще более значительно большую стоимость, меньшую надежность, меньшую защиту от ядерного импульса итд.
ГТД - ушли в прошлое с ГТД эйфорией пятидесятилетней давности, избытком денег, желаниями Устинова итд...
ИМХО
- Вот это доводы и аргументы, не в сравнение с криками ура-таварисчей.

- И получили, исходя из моих расчетов, потерю мощности минимум и в идеале - 15% из того что есть. Еще до того уровня нужно довести тот демонстратор технологий со всеми вытикающими проблемами. И еще не забываем о желательно единой компоновки всего того - три в одном.

отнимаем еще КПД генератора и электродвигателей

КПД электротрансмиссии далеко не всегда ниже КПД механической, и однозначно выже гидромеханической. Кроме того, електротрансмиссия обеспечивает равномерное преобразование мощности в куртящий момент во всем диапазоне скоростей. Другими словами - при любой скорости движения, можно использовать либо всю мощность двигателя, либо его работу в самом оптимальном режиме. Механическая трансмиссия такого не позволяет, к томуже имеет дополнительные потери на фрикционах. Гидравлическая трансмиссия тоже обладает этим свойством, но у нее довольно низкий КПД.
В общем, в плане эффективности, в целом електротрансмиссия самая выгодная для больших мощностей. Потому она и применяется на тепловозах и карьерных самосвалах например. При мощностях силовых установок превышающих 1000л.с. безусловно есть соблазн применить именно електротрансмиссию. Но размеры и вес исключают возможность её использования в танках. Даже в связке с турбиной.

КПД генератора в номинальном режиме(!!!) +-95%, умножаем его еще на то какой он там будет в при военных требованиях с вытекающей потерей эффективности, и двигатель там будет далеко не асинхронный с 95% КПД. Еще смотрим на важную характеристику всего этого вместе как - приемистость и подвижность...

в целом електротрансмиссия самая выгодная для больших мощностей. Потому она и применяется на тепловозах и карьерных самосвалах например.

- Вот читал и хотел тепловозами ответить со всем вытекающим... Но дальше - сами сказали.

КПД генератора в номинальном режиме(!!!) +-95%

КПД одной пары шестерен в редукторе приблизительно такой же. И да, генератор реально будет работать в узком диапазоне частот, что очень хорошо как для трансмиссии так и для двигателя.

какой он там будет в при военных требованиях

За одно и мех. трансмиссию умножте. И добавьте износ, ибо ресур её не большой, а значит после незначительного времени эксплуатации её КПД начинает снижаться. Это не характрерно для электрической трансмиссии.

двигатель там будет далеко не асинхронный с 95% КПД

Может быть и ассинхронный, но даже если нет, не забывайте что в механической трансмиссии обычно используется далеко не одна пара шестерен последовательно. Поэтому общий результат совсем не обязатально в пользу механической. Как я и сказал: "КПД электротрансмиссии далеко не всегда ниже КПД механической".

приемистость

Вот тут то как раз электрическая превосходит механическую однозначно. Во первых, вращающий момент практически всегда, не зависимо от скорости равен макс. вращающему моменту электродвигателей. Во вторых, во всем диапазоне скоростей, используется максимальная мощность двигателя. Во третьих - отсутсвует переключение передач. В результате получаем выше приемистость, работу двигателя в оптимальных режимах (что повышает КПД уже самого двигателя), отсутствие потерь на фрикционах при трогании с места, переключении передач и поворотах. Ну и так далее.
Да и вообще механическая трансмиссия для двигателей мощностью 1000 и выше л.с., считается непригодной. На танках она используется только потому что легче, меньше и проще/дешевле электрической. Если бы не то что движитель танка не чувствителен к сильным перегрузкам (рывки при включении фрикционов), отсутствие необходимости в равномерной работе в широком диапазоне скоростей (танк может и рывками двигаться, никого это не волнует, ему ведь не пассажиров в вагонах возить ;) ), отсутствие необходимости обеспечения длительных оптимальных режимов работы двигателя, но самое главное - допустимость крайне низкого ресурса (в сравнении с другими транспортными средствами), то никто бы механической трансмиссии не использовал.
Поэтому большинсво уже перешли на гидромеханическую.

И сразу прямым ходом в силиконовую долину.

И много они там насиликонили, после пальм-то? :)

Да не может он(генератор) работать в номинальном режиме - иначе расход будет огромный в пустую. Это тепловоз едет постоянно с "крейсерской" скоростью и в номинальных режимах.
Приемистость - к крутящему моменту электродвигателей - да нет вопросов. А какая будет приемистость ГТД и той электросвязки, которые не смогут работать в номинальных режимах постоянно? И какая тогда будет важная характеристика для современного танка - как подвижность?

И много они там насиликонили, после пальм-то? :)

- Больше русских и украинцев вместе взятых.

Да не может он(генератор) работать в номинальном режиме - иначе расход будет огромный в пустую.

Какой расход? Вы о чем? Просто в меру увеличения скорости (мы про разгон говорим), будет уменьшаться крутящий момент - мощность остается постоянной (грубо говоря). При движении с постоянной скоростью выбирается оптимальный режим работы двигателя в зависимости от требуемой мощности.
Вобщем к оптимальным режимам генераторов не стоит придираться - там разница по КПД незначительная в отличии от дизеля работающего в не оптимальном режиме (не говоря уже про ГТД). Поэтому выбирается именно оптимальный режим двигателя.

Это тепловоз едет постоянно с "крейсерской" скоростью и в номинальных режимах.

Вы очень сильно ошибаетесь. Как раз таки для постоянного движения с одинаковой скоростью мех. трансмиссия еще кое-как подходит - если есть подходящая передача, все в порядке. У тепловозов же главная проблема это взять состоав, то-есть - трогание с места. Потом на перегонах есть пдьемы, они разные. Поэтому надо очень гибко подстраиваться под необходимую тягу, при этом испульзуя максимум мощности. Вы путаете локомотивы с кораблями и самолетами.

какая будет приемистость ГТД

Мы обсуждаем електротрансмиссию безотносительно типа двигателя. Тем не менее, для ГТД електротрансмиссия еще выгоднее чем для поршневых двигателей, поскольку диапазон рабочих частот уже.

как подвижность?

Скажем так, безотносительно типа двигателя - при одинаковом двигателе, при той же общей массе танка (игнорируем прирост массы от електротрансмиссии), одинаковой ходовой части - электрическая трансмиссия позволяет получить бОльшую подвижность чем механическая. Гидромеханическая может на практике, по некоторым характеристикам важным для подвижности, даже превосходит электрическую. Но поскольку речь о КПД, то в этом плане она уступает и механической и электрической.

Ладно, оставим ГТД, прежде всего про него имелось мною ввиду - как маловероятное. Возьмем связку дизель-генератор, тем более что в Харькове эта тематика развита. - Может и имел бы смысл о этом говорить.

И много они там насиликонили, после пальм-то?

Довольно много. Сегодня Индия ассоциируется не с чаем и слонами, а с программистами самого высокого класса.Сегодня она является лидером по объёму экспорта продукции IT-отрасли и серьёзно претендует на звание компьютерной сверхдержавы 21 века.  
Так, крупнейшим технопарком стал индийский аналог Силиконовой долины -
Бангалор,  сегодня там работает 150 тысяч программистов. Для сравнения, в самой Силиконовой Долине - 120 тысяч. В Бангалоре
размещены представительства не только ведущих отечественных
IТ-компаний, но и Microsoft, Motorola, Toshiba.
Так что уважаемый, потомки древних ариев, создавших одну из величайших цивиллизаций древнего мира не такие тупые как Вам кажется. 4 тысячи лет назад, когда наши с вами предки ходили в шкурах в лесах, древние арии создали величайший храмовый комплекс Мохенджодаро.

Да, в Харькове разрабатвались первые советские тепловозы. А в последствии Луганск был одним из двух разработчиков тепловозной техники в СССР (второй - Коломна). В общем, если говорить про Украину, то опыт создания электической трансмиссие есть. Конечно, это не тот уровень что у запада, всего-лишь достижения СССР.
Применение электирческой трансмиссии на танках заманчиво, даже Фердинанд Порше выбрал её для прототипа своего тигра (в последствии успешно перекомпонованного под Фердинанд). Однако основная концепция развития танков принятая в СССР (концепция Морозова), предполагает достижение высоких показателей защищенности и огневой мощи за счет максимального снижения габаритов забронированного пространства, и массы всего что можно, в пользу брони и оружия. Таким образом, при выборе силовой установки и трансмиссии, главными требованиями являются минимальный размер и вес. Повышение мощности изначально не столь важно поскольку в идеале, общая масса машины должна оставаться на прежнем уровне. Выбор перспективного двигателя сделанный самим же Морозовым еще в 40-х года, полностью соответствует этим принципам. Так же этим принципам соответствует и трансмиссия разработанная для Т-64 - она гораздо компактнее любых аналогов.
К сожалению, электрическая трансмиссия является практически прямой противоположностью принятой концепции, поскольку по главным требованиям массы и габаритов она является наихудшим вариантом из всех возможных. К тому же она и самая дорогая. Преимущества которые она дает, в свою очередь, считались, и считаются, не столь важными. Повышать подвижность дешевле и эффективние простым наращиванием мощности двигателя.

Да, учитывая наши глубочайшие арийские корни - имеем полное моральное право за востановление древнейших братских связей с индусами. Что-то эту монету еще не разыгровали, а надо бы - тем более что так и есть.

Так что, Гитлер был не прав? Мы тоже арийцы а не какая-то расса недо-людей? :)

to 63

Да не может он(генератор) работать в номинальном режиме - иначе расход будет огромный в пустую.

значит, нужны еще и аккумуляторы большой емкости, нет?

А вот здесь о каких моторах идет речь - дизелях или ГТД?:

...Разрабатываем и новые двигатели — мощностью 1500 л. с. и 1800 л. с., они проходят испытания, самое главное, чтобы с их производством не было проблем у комплектаторов. Мы работаем и над электроприводом, это обеспечивает большую экономию топлива и плавность хода. И вообще большие преимущества перед традиционным двигателем.

— На новой унифицированной платформе будет электропривод?

— Да, вполне вероятно...

P.S. КТВ, да поди разбери, где у Вас юмор, где что. Появилась функция проверки орфографии, если слово подчеркнуто красной волнистой линией - не поленитесь, проверьте. Вот здесь один Ваш земляк писал на красивом, гармоничном и, что важно, понятном суржике.
Вы же, если используете великий и могучий - не устраивайте над ним эксперименты, Вы ж не Пушкин.

К сожалению, электрическая трансмиссия является практически прямой противоположностью принятой концепции, поскольку по главным требованиям массы и габаритов она является наихудшим вариантом из всех возможных. К тому же она и самая дорогая. Преимущества которые она дает, в свою очередь, считались, и считаются, не столь важными. Повышать подвижность дешевле и эффективние простым наращиванием мощности двигателя.

- Ну вот и пришли к этому:

- И получаем - бОльший вес, большее МТО, большую сложность, еще более значительно большую стоимость, меньшую надежность, меньшую защиту от ядерного импульса итд.
ГТД - ушли в прошлое с ГТД эйфорией пятидесятилетней давности, избытком денег, желаниями Устинова итд...

Вы ж не Пушкин.

  - Я белый...
ПС
- И поими тут - это шутка или правда?...

Да, учитывая наши глубочайшие арийские корни - имеем полное моральное право за востановление древнейших братских связей с индусами. Что-то эту монету еще не разыгровали, а надо бы - тем более что так и есть.

Правда если пользоваться терминологией керосина, то мы слезли с дуба гараааздо позже чем индусы с пальмы.

Принципы роботизации, заложенные в Т-64, являются и в настоящее время основными направлениями, по которым будет выстраиваться мировое танкостроение в XXI веке. И нет сомнения в том, что где-то после пятидесятых годов текущего столетия танкостроители зададут себе вопрос: «А кто же был первым?» и, скрупулезно изучая историю танкостроения, узнают, что первыми были А.А. Морозов и его детище Т-64."

Начальник ГБТУ (2001-2005)

генерал-полковник С. МАЕВ,

2008 г.

А генерала Маева трудно заподозрить в некомпетентности и предвзятости.

Старого маразматика легко заподозрить в маразме. У стариков всегда так - всё лучшее это то, что было в их молодости - и люди умнее, добрее, и трава зеленее, и небо голубее и вообще тогда ещё стоял ;)) В XXI веке да ещё аж в середине? Да это просто смешно! Скорее всего там будут безэкипажные, вероятно небольшие (с "Жигули") скоростные роботы с какой-нибудь лёгкой нанобронёй (позволяющей танку плавать, перевозить небольшими самолётами, ездить по хилым мостам) + энергетическая защита :)) В общем вообще ничего похожего на Т-64 даже отдалённо. Да посмотреть хотя бы на Т-95 - на сколько он похож на Т-64 получился?

- И получаем

Все верно. :) Вы только обратите внимание что именно я комментировал:

отнимаем еще КПД генератора и электродвигателей

Кроме КПД у меня к вашим выводам вцелом особых претензий нет. :)

Сегодня Индия ассоциируется не с чаем и слонами, а с программистами самого высокого класса.
Уже смешно. Дальше можно не читать ;) Индийские программисты это как китайская подделка - дёшево и сердито ;)

то мы слезли с дуба гараааздо позже чем индусы с пальмы.

- С пальмы мы слезли одинаково. Только те ариицы пошли становиться - индусами, а наши арийцы - пошли становиться славянами в центрально-восточную Европу.

А вот здесь о каких моторах идет речь - дизелях или ГТД?:

О квантовых нано-плазменных генераторах. Предположительно. :D

Почему спросил - дизель такой большой мощности, да еще плюс электропривод - это значительное увеличение занимаемого пространства, о чем Вы и говорили.

То есть, получается, в перспективе российские разработчики хотят отказаться от концепции компактного танка Морозова (см. 68)?