Украина приостановила финансирование проекта Ан-70 до 2014 г.

Вам (бишь РФ) надо - вы и платите. При таком раскладе проще свой разработать а украинцев на субподряд оставить.

"Прекратили финансировать" а они его и раньше не шибко финансировали, только сей факт как-то не афишировался. И это касается всех совместных программ.

Да, печально, как собственно по всем транспортником.

Реально может кончится выкручиванием рук для российского МО.

Реально может кончится выкручиванием рук для российского МО.
Да. Если уже не кончилось. А без транспортной авиации мы проиграли заочно любую войну. Что кстати с Ташкентским заводом? Украинцы кстати это понимают и пытаются выбить финансирование (нам это больше нужно, чем им)

Собственно и с ними тоже будет задница - а массовой машиной для перебросок был Ан-12 - более тысячи.
500 Ан-70 нам за пять-семь лет не светит. Реально десяток за год и по непонятно каким ценам. Погоды они не сделают.
И потом очередные оранжевые, синие, красные придут и что дальше? А дальше ж_па.

500 Ан-70 нам за пять-семь лет не светит. Реально десяток за год и по непонятно каким ценам.
А если 100 до 15 года? Тут вопрос, думаю, больше в деньги упирается. 100 конечно не тысяча, но «на безрыбье и жопа соловей». Разрабатывать свой? Убьем лет 10 и спустим миллиарды в унитаз. Получается или выкупать у них лицензию и разворачивать производство на своей территории, или соглашаться на их условия. Но оптимальным вариантом было бы сочетание двух предыдущих- производство на территории Украины 50-100 самолетов с параллельным разворачиванием их сборки у себя.

Так с Ташкентом что? Его купить реально? (контрольный пакет)

Так с Ташкентом что? Его купить реально? (контрольный пакет)

Зачем он нужен, когда 476 в Ульяновск перевели.

Реально может кончится выкручиванием рук для российского МО.

А они этим и занимаются. Хотят за наш счет его сделать.Это к слову о совмесных проектах с Украиной.Давить там всю промышленность надо , чтобы технологии Китаю не ушли.

Выделять Ан-70 в отдельный проект с отдельным финансированием срочно. Входить в СП только предприятиями без всяких надструктур и правительств. И работа пойдет - предприятиям это надо с обеих сторон. Все эти головные компании и госструктуры слишком политизированы - без них работа пойдет. Следовательно, нужно лишь решение руководства двух стран - для этого все есть, надо только хвосты отрубить.
Если нам в перспективе нужен транспортник, а он нужен как воздух, и свой мы делать не хотим, то выкуп лицензии на него неизбежен. Но сейчас для этого наихудший момент.
Все же, на мой взгляд, лучше сейчас включиться в работу в рамках СП и параллельно запустить разработку своего транспортника с определением исполнителей на территории России.
Да - лет 10 уйдет, но даже если мы успеем с Украиной сделать их штук 300 - 400 свои нужды покроем и 10 лет у нас будет, пока срок службы украино-российских идет.

"Давить там всю промышленность надо , чтобы технологии Китаю не ушли."
- выделенное верно, одно дело когда продают продукцию, другое технологии, причём ещё и не свои. До откровенного плагиата, как в случае с судами на воздушной подушке доходит.
Пусть продают готовую продукцию. Результаты своих же НИОКР ни в коем случае в самостийную пускать нельзя.

Все же, на мой взгляд, лучше сейчас включиться в работу в рамках СП и параллельно запустить разработку своего транспортника с определением исполнителей на территории России.
Боюсь никаких денег не хватит. Каждое из этих направлений само по себе является чрезвычайно затратным. А тянуть украинский Ан-70, параллельно разрабатывая свой самолет такгого же класса мы не сможем. Надо или отказываться от Ан-70 и начинать разработку своего или бросать все силы на доводку Ан-70 и покупку лицензии на него (это уже очевидно, просто самолет довести мало, нужны стабильные гарантии его производства). Второе более реально на мой взгляд, в том числе по срокам.

бросать все силы на доводку Ан-70 и покупку лицензии на него

Никаких денег не хватит во времени + что-то надо делать с модернизацией в перспективе? Очень спорно, если судить только по затратам. Финансово Россия может себе позволить два транспортника - у нас еще такие потенциальные финансовые запасы через налоговое регулирование в ресурсной области, что просто дух захватывает. Просто сейчас это очень неактуально будет.

Никаких денег не хватит во времени + что-то надо делать с модернизацией в перспективе?
Тут надо четко обсудить с украинскими коллегами. Покупая лицензию на производство, можно сразу в нее включить пункты позволяющие модернизацию на предприятии изготовителе, имеющем лицензию на производство (уже на территории РФ)., т.е. без согласования с разработчиком. Да и модернизация потребуется не ранее, чем через 20 лет. К тому моменту хотя бы не будет вероятности потерять разом весь парк военно-транспортной.

Финансово Россия может себе позволить два транспортника
Поправочка- разных классов для разных задач. У нас не менее остро стоит проблема по Ил-76 (его модификациям), так же, как и по Ан-124. А самолеты нужны еще вчера и нужны всех трех классов.

позволить два транспортника - у нас еще такие потенциальные финансовые запасы через налоговое регулирование в ресурсной области, что просто дух захватывает.
Это понятно, что если потрясти за ноги, как Буратино, то много чего высыпется :-) Но у нас вон танкисты без танков остались, артиллеристы без орудий. Лучше лишнюю копейку на них потратить, чем разрабатывать два одинаковых самолета, не в самое удачное время ;)

А теперь мой рассказ из канегории - "ничего нового".
Глава первая.
Ан-70 - революционный проект создаваемый под четкое техзадание МО СССР(это нужно подчеркнуть). Судьба его развивалась тернисто, так как после развала союза - Россия от него отделилась, а Украине много хватало того что было. Но АНТК и государство довели те два самолета до летающих прототипа, но стал вопрос о финансировании... Подчеркну - что МО РФ всегда нуждалось и хотело данный тип ЛА, особенно ВДВ, а потом он еще идеально стал подходить как осовной ВТС под пригаду. Потом две страны(производитель и производитель-покупатель, тобишь - Украина и Россия) - подписали массу документов государственного уровня и по сути розделили Ан-70 в правах на двоих с рисками итд... Время шло, но финансирование 70-го вела Украина - дошло до скандала, ореста и продажи за долги российских Ан-124 МО Украиной. Дальше в России наступила пора помаранчесрача и "успешного" импортозамещения, к слову - под которое попал и ТАПОиЧ, который так и не удалось прихватизировать и поглатить. И в России сложилась патовая ситуация - когда в стране не осталось ничего реального военнотранспортного и дошло до того, что все начали понимать весь ужас приближение массового списания ВТА к 2015 и откровением этому стал МАКС-2009 - где МО открытым текстом начало говорить - "политики что же вы делаете"?... За прошедшее время, Россия сорвала массу контрактов по ВТА с Индией, Китаем и несколькими более мелкими. Довели до того, что индусы начали закупать С-17 и С-130, китайци начали создавать своего конкурента Ил-76, а Украина начала говорить о взыскании с России за 600 мллн дллрв за срыв контрактных договоренностей - и рыночная ниша в мире оказалась потеряна и сдана конкурентам.

Глава вторая.
Ан-70.
Уникальный самолет который был фактом опережения конкурентов на 30 лет по ЛТХ и эффективности, включая топливной - почти в 2 раза меньше Ил-76 образца 60-х. Как говорил - созданный под четкое техзадание, и всегда желаемый МО и при этом имеющий огромный коммерческий потенциал. Ан-70 - заложник ситуации, политики, хоз структур и амбиций - он нужен всем и интересен, но при этом - ничей.
Что с ним делать? - Самолет военный и изначально финансировался МО СССР. Теперь финансирование идет за счет двух МО и АНТК, но российское МО не имеет никакого непосредственного отношения к производственному ОАК. ОАК считает его необходимым МО и не видет повода финансировать из своих фондов поскольку он не внесен в линейку и не определена производственная площадка в РФ.
Короче самолет разорван и потерян между странами, заказчиком и исполнителем, финансированием, политикой и неопределенностью - он нужен всем, но никто не при делах. Больше нужен России, а больше тянет АНТК. - Бюракратия... - Лебедь, рак и щука... - Кто виноват и что делать?... ИТД...
А перспективы есть - не забываем, что есть еще более эффективный вариан самолета с двумя двигателями - за которым есть реальные коммерческие заказчики с деньгами и есть вариант удлиненного 170 - тоже нужный и унифицированный на много с базовым, что дешевле по эксплуатации-унификации.

Да, Андрей прав, что надо избавляться от посредников. И прав в том, что проблему эту надо выделить в отдельную, возможно с переговорами на уровне президентов. Лучший способ загубить любой проет- отдать его на откуп тем, кто в нем не заинтересован.

Если МО в нем заинтересовано (а по-другому и быть не может), пусть непосредственно курирует этот проект, пропускает через себя финансовые потоки, а с нашего МО уже пусть Медведев спрашивает.

В любом случае Ан-70 нужно выводить из компетенции ОАК, чем длиннее цепочка, тем больше теряется времени и воруется денег.

Кстати, а где в РФ можно развернуть производство этого самолета?

Ан-70 конкурент Ил-76?Что-то все подряд бросились транспортные винтовики делать.Даже Китаи и Япония.

Если МО в нем заинтересовано (а по-другому и быть не может), пусть непосредственно курирует этот проект

- Вопрос в другом. Тенденция везде однозначна - каждый должен заниматься своим делом, так что ОАК должена строить самолеты. Основным и первым заказчиком должно стать МО, курировать выполнение - Минпромполитики с отчетностью МО и главам госуларства.

Кстати, а где в РФ можно развернуть производство этого самолета?

Кде и планировали - Авиакор. Но возникает другая проблемка - он частный. И это будет тормозить проект, как тормозит проект Ан-140 с большим спосом - поскольку ОАК, привыкшее пилить бабло само - не хочет дилится деньгами с Дерипаской.

Что-то все подряд бросились транспортные винтовики делать.Даже Китаи и Япония.

- Большая топливная эффективность, а такой как Ан-70 - при этом, еще скоростной и с супер ВПХ.

Кстати, а где в РФ можно развернуть производство этого самолета?

- Серию нужно запускать на двух заводах - Авикор и СЗ Антонов в кооперации по узлам - серийная специализация каждого завода на части узлов самолета, приведет к большей скорости производства и лучшему качеству производимых деталей(нельзя объять необъятное). К этим заводам однозначно нужно будет прибавить ТАПОиЧ, без него там никак, может - пока. Не исключено привлечение еще ряда авиапредприятий.

Любая госструктура неэффективна по самой своей природе. В некоторых случаях она просто необходима. Но эти случаи надо четко определять и не лезть туда, где можно без этого обойтись. Ее необходимо содержать только для военной и экономической безопасности государства. В России же любой крупный частный бизнес - это вмешательство и контроль государства. Вплоть до управления и направления деятельности. И даже Дерипаска очень зависимое и контролируемое лицо. Мы сотрудничаем с одним его крупным предприятием. Мой директор назвал его "мальчик на побегушках". Хотя стоит признать, что за такие возможности в России можно побыть и "мальчиком для битья".

Вопрос в другом. Тенденция везде однозначна - каждый должен заниматься своим делом, так что ОАК должена строить самолеты. Основным и первым заказчиком должно стать МО, курировать выполнение - Минпромполитики с отчетностью МО и главам госуларства.
Получается змея кусающая себя за хвост- СП "Антонов" и "ОАК". Сама ОАК будет заинтересована в нем только, если МО начнет переводить ей деньги. (Где деньги, Зин? - В тумбочке...)

Схема слишком мутная, ее упрощать надо, делать более прозрачной и прямой. Иначе ни один миллиард сгинет.

Кде и планировали - Авиакор. Но возникает другая проблемка - он частный. И это будет тормозить проект, как тормозит проект Ан-140 с большим спосом - поскольку ОАК, привыкшее пилить бабло само - не хочет дилится деньгами с Дерипаской.
Потому что монополист, навязывает свои правила. Но все равно 4 самолета в год, это ничто, даже если припоны брать в рассчет.

- Большая топливная эффективность, а такой как Ан-70 - при этом, еще скоростной и с супер ВПХ.
Самолет конечно суперовый и главное необходимый как воздух.

- Серию нужно запускать на двух заводах - Авикор и СЗ Антонов в кооперации по узлам - серийная специализация каждого завода на части узлов самолета, приведет к большей скорости производства и лучшему качеству производимых деталей(нельзя объять необъятное). К этим заводам однозначно нужно будет прибавить ТАПОиЧ, без него там никак, может - пока. Не исключено привлечение еще ряда авиапредприятий.

Это при идеальной схеме работы. А если один завод на укр. обанкротится, встанет или "Ющенко вернется"? На первом этапе согласен, но далее, постепенно весь цикл нужно переносить в РФ, хотя долгое время действительно придется собирать и у них и у нас, дабы выйти на крупную серию. Но собирать на автономных циклах, во всяком случае иметь дублирующие схемы по всем агрегатам во всей цепочке.

  Ее необходимо содержать только для военной и экономической безопасности государства.
Да, к сожалению/к счастью это именно такой случай.

ребята, а может жождаться ил-476? такой же самолет(ну не такой уникальный, ладно, зато геморроя политического с ним не будет, и стоит поди дешевле, чем вундервафля ан-70)

Схема слишком мутная, ее упрощать надо, делать более прозрачной и прямой.

- Дабы вы знали - схемы всегда большие. Иначе и быть не может. МО заказчик, СП ОАК-Антонов исполнитель, МО и МП - контролеры, государства - по любому будут спонсарами.
Там еще загвоздка в стартовом финансировании(большом) запуска серии. Типа стартово тянет МО, а СП потом будет вершки собирать ввиде продаж коммерческих самолетов. - Это еще конфлик интересов - кто будет дойной коровой и кто будет вершки собирать...

А если один завод на укр. обанкротится, встанет или "Ющенко вернется"? На первом этапе согласен, но далее, постепенно весь цикл нужно переносить в РФ, хотя долгое время действительно придется собирать и у них и у нас, дабы выйти на крупную серию. Но собирать на автономных циклах, во всяком случае иметь дублирующие схемы по всем агрегатам во всей цепочке.

- Давно нужно понять, что чудес не бывает. Авиаотрасль - сложнейший процесс и уйти от советских цепочек не удастся еще ооочень долго, тут стоит вопрос уже так - чтобы не загнуться... Конечно, можна придумать лозунг "импортозамещение" и через 10 лет понять - что ничего не созданно, а то что было - не выжило само по себе. - Ломать не строить, а вот делать можно только так как делали. И никакой Ющенко не был и не будет противником выгоды, точнее - взаимовыгоды, Ан-148 запустили же в те времена - и это только один пример. Не нужно глупой политики - нужно продуктивное производство.

На первом этапе согласен, но далее, постепенно весь цикл нужно переносить в РФ, хотя долгое время действительно придется собирать и у них и у нас, дабы выйти на крупную серию.

- Этого не будет никогда - потомучто быть не может. Есть СП + нужен узбецкий ТАПОиЧ.

На МАКСе-2009 было достигнуть соглашение о разделе прав на Ан-70 в пропорции не 50 на 50, а 100 на 100, т.е. каждая сторона вправе распоряжаться интеллектуальной собственностью после раздела на своё усмотрение, но для этого необходимо завершить испытания и причесать документацию (проставить на КД необходимую литеру "O", "О1").
Вроде как РФ выплатило немного денег в конце прошлого года и может выплатило в этом году (я не знаю про этот год).
Наличие полного комплекта КД с правами в РФ не означает, что производство собирались разворачивать, мин.обороны ещё хотело увидеть в изделии выполнение своих пожеланий.
Насчет производства, то большая часть фюзеляжа производства Омска, крыло - Ташкент, по двигателю, газогенератор МоторСич, редуктор и комплектуха помельче - Салют и т.д.

может жождаться ил-476? такой же самолет(ну не такой уникальный, ладно, зато геморроя политического с ним не будет, и стоит поди дешевле, чем вундервафля ан-70)

- Некий 476 - это не что иное как локализованый в России Ил-76, только ремоторизованый под ПС-90. 76 - исчерпал потенциал модернизации и не совсем подходит под облик армии. Смотрим дальше - коммерческаю эксплуатации в мире не возможна ввиду не соответствия нормам эмиссии, экономически проигрывает 70, установить на него новый вариант ПС-90А2 маловероятно - так как он американский для МО, и куда его продать можно без визы США(напомню Ту-204 и Иран). Для коммерсов можно А2 поставить - сколько времени, разработка, установка, сертификация нового движка и самолета с ним - новое и дорого... Есть ли столько заказов и стоит ли шкуро выченки - сомневаюсь.
Цена. - Она у обоих уже за 80 мллн дллрв, да - Ил дешевле, но на несколько лимонов и при этом эксплутационно намного более прожорлив.

2 ктв.
ТАПОиЧ уже как год не может начать изготавливать крыло на Ан-70, которое проплатил Авиант (или не проплатил?).
На части территории ТАПОиЧ собрались выпускать автобусы совместно с немцами, и что через пару лет останецца от ТАПОиЧ, неведомо.

коммерческаю эксплуатации в мире не возможна ввиду не соответствия нормам эмиссии
по-моему вы не заглядывали на соседнюю ветку, ил-76 новый летают и в Европу, а вот полетит ли ан-70 туда?

только ремоторизованый под ПС-90
ну и внутри тоже поработали

С Омском согласен, не писал - на нем можно локализировать. Если еще есть где.

ил-76 новый летают и в Европу

- Где вы видели новые Ил-76? ТАПО не берем с крупицами. В-Д модернизирует-ремоторизирует те которые имеет смысл - ввиду безысходности и ввиду того, что пока деньги есть. Было бы что - то закупали бы то, что давно хотят. И Полет, и А-А.

В конце августа самолет будет передан авиакомпании «Волга-Днепр». Это уже второй самолет Ил-76ТД-90ВД у авиакомпании. Первый самолет Ил-76ТД-90ВД (бортовой номер 76950) с пермскими двигателями ПС-90А-76 авиакомпания «Волга-Днепр» приобрела год назад.

По словам генерального директора авиакомпании «Волга-Днепр» Геннадия Пивоварова, ввод в эксплуатацию самолета Ил-76ТД-90ВД, соответствующего всем современным требованиям ИКАО, позволил серьезным образом увеличить объемы перевозок рамповыми самолетами Ил-76 и значительно расширил географию полетов. «Ил-76ТД-90ВД получил доступ на ранее закрытые для него аэродромы Западной Европы, Австралии и Японии, а в начале 2007 г. совершил первый за последние семь лет рейс в Соединенные Штаты».

По словам генерального директора авиакомпании «Волга-Днепр» Геннадия Пивоварова, ввод в эксплуатацию самолета Ил-76ТД-90ВД, соответствующего всем современным требованиям ИКАО, позволил серьезным образом увеличить объемы перевозок рамповыми самолетами Ил-76 и значительно расширил географию полетов. «Ил-76ТД-90ВД получил доступ на ранее закрытые для него аэродромы Западной Европы, Австралии и Японии, а в начале 2007 г. совершил первый за последние семь лет рейс в Соединенные Штаты».

http://aviaprom.rosprom.org/newsavia.html?did=46

и каковы будут комментарии?

- Никаких. Я этого ждал и уже сказал выше.

Ладно - на:
- Ил-76ТД-90ВД
- RA-76950
- ТАПОиЧ
- 2053420697
- 2006.5.6
- Волга-Днепр

Было бы что - то закупали бы то, что давно хотят.
а что они хотят?

В-Д модернизирует-ремоторизирует те которые имеет смысл
а по-моему закупает новые?

а по-моему

Читай пост №37 - "по-моему"...