23.11.2020
Огневая мощь свободы
Линейные корабли устарели — это факт. Однако фактом остаётся и то, что в мире нет образцов оружия, выглядящих более внушительно, чем они. Одним из самых крупных линкоров, доживших до наших дней, является американский «Нью-Джерси», прозванный Большой Джей и Чёрный дракон. «Огневая мощь свободы» — таков девиз этого корабля.
161 комментарий, отображено с 81 по 120
№81
Сергей-82
28.11.2020 14:01
Цитата, Grey_wolf сообщ. №76
Скрытое перемещение по своим же позициям и оперативное движение легкой пехоты никуда не ушло.сложнее стало
Цитата, Grey_wolf сообщ. №76
Да и как то ракетой по пулемету....Израиль так делал в 2006. США в Раке на пулеметные гнезда кидали УАБ. Азербайджан кидал Гарпии и Харопы по танкам.У богатых свой причуды.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №76
Сколько там времени надо что бы все 500 штук 30мм выпустить?Надо попасть еще.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №76
Было бы надо осилил.Нет,Николаев был загружен.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №76
те же атланты.У Атланта тоже проблема ПЛО.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №76
Ничего себе быстренько списали, аж до 90х в строю.Быстро.Висконсин вв вели в строй после модерна в 1988,а в 1991 уже все.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №76
Будь там какая нибудь мста которая на вооружении берегов войск утопили бы тот турецкий пароход.Будь на месте турецкого парахода янки,батарея бы замолкла не успев стрельнуть.
0
Сообщить
№82
ID: 19550
28.11.2020 18:31
Цитата, АлександрА сообщ. №70
Или "размер имеет значение"? :)))
Ох, ну ладно, придется объяснять. :(
Размер имеет значение. И в живой природе, и в технике. Но и там, и там есть "эволюция". Гигантизм дает "временное" (и большое) преимущество - отсюда и "гиганты". Но ТОЛЬКО до измнения "внешних условий". Условия изменились - все, "гигант" из "царя горы" становится "первой жертвой". И в живой природе, и в технике.
А "условия" мало того, что менятся быстро - они меняются ВСЕ БЫСТРЕЕ.
Вот о чем речь.
Гигантские супердредноуты устарели и потеряли свое боевое значение ЗАДОЛГО до исчерпания своего "срока службы".
0
Сообщить
№83
gerrfrost
28.11.2020 19:12
Цитата, Семенов сообщ. №78
План Маршалла предлагался обоим "системам".Врёшь, как дышешь. Или не договариваешь.
А про "Мы вас похороним", я придумал. Кто на Кубу ракеты вывез?
Кто в Фултоне речь произнёс и все понеслось? Это кто нам предлагал страну восстановить по похожему плану Маршалла, кто хотел денег дать, скажи?
Они предвкушали, что мы на десятилетия назад отброшены. Они бы и пальцем не пошевелили, чтобы помочь. А у нас через 16 лет после войны человек в космос полетел. Вот шок то был.
Мы ракеты на Кубу почему потащили? Или забыл, как в 1961 году США начали размещение в Турции, около города Измира, 15 ракет средней дальности PGM-19 «Юпитер» с радиусом действия 2400 км?
Цитата, Семенов сообщ. №78
Кстати, именно при Хрущеве Новочеркасск и проблемы с продовольствием. Зато КУБАНАШ...Если бы не ваш Хрущ, устроивший в 56-м году амнистию бандеровцам и лесным братьям, которых больше десяти лет по лесам-горам ловили, вы бы сейчас сидели тише воды ниже травы, и не вякали. И жили бы мы все в одной большой стране долго и счастливо. Ирония.
Вам уже МВФ денег не даёт. Ждите Байдана.
+2
Сообщить
№84
Семенов
28.11.2020 19:47
Меньше нужно воровать, вот и будет как в США.
Видел. Сравнивал.
https://valcat-8.livejournal.com/8519.html
Не старайтесь писать в мой адрес и меня комментировать. Отвечать не буду.
gerrfrost Сергей-82 Данилович
Вы не умеете нормально общаться. Можно заняться "самовоспитанием", но это не для вас.
Видел. Сравнивал.
https://valcat-8.livejournal.com/8519.html
Не старайтесь писать в мой адрес и меня комментировать. Отвечать не буду.
gerrfrost Сергей-82 Данилович
Вы не умеете нормально общаться. Можно заняться "самовоспитанием", но это не для вас.
-2
Сообщить
№85
Сергей-82
28.11.2020 20:01
Цитата, Семенов сообщ. №84
Меньше нужно воровать, вот и будет как в США.Ну 404-я уже 30 лет хочет как во Франции,а получилось как в Алжире.
Цитата, Семенов сообщ. №84
gerrfrost Сергей-82 ДаниловичТак мы же имперцы ,нам можно.
Вы не умеете нормально общаться. Можно заняться "самовоспитанием"
0
Сообщить
№86
АлександрA
28.11.2020 21:17
Цитата, Сергей-82 сообщ. №79
Конечно же старые бомбы из 40-х лучше чем новые БЕТАБ. По крайнее мере у Александра.
Как я уже написал выше, вопрос того пробивает ли БЕТАБ-500ШП 550-650 мм стальной брони, или нет - хороший тест. Кто-то этот тест проходит, кто-то нет. Большинство не проходит. Не расстраивайтесь Сергей.
Если Вам интересно, изучите какова же была горизонтальная защита линкоров типа "Пенсильвания". А пока я процитирую по какой же собственно причине погиб линкор "Аризона".
"...было необходимо установить точные причины гибели. Даже без учета потопленных и поврежденных в Перл-Харборе кораблей, в составе флота продолжали находиться 7 линкоров конструктивно весьма близких к “Arizona”, и причина моментальной гибели громадного корабля с большей частью экипажа не могла оставаться невыясненной.
Причина эта первое время оставалась загадкой. Согласно всем расчетам и оценкам, даже 800-кг бомба, сброшенная с такой высоты с горизонтального полета, не могла, а следовательно, и не должна была пробить броневую палубу, защищавшую зарядные и снарядные погреба.
В попытке установить истинную причину гибели линкора сформированная комиссия опросила спасшихся членов экипажа (всего спаслось 377 человек, все либо раненые, либо контуженные). При этом задавались вопросы как о моменте взрыва и гибели корабля, так и по организации службы и основных событиях на борту в период, предшествовавший японской атаке. Одновременно водолазы исследовали корпус на грунте, пытаясь по искореженным конструкциям определить точное место рокового попадания и взрыва бомбы, вызвавшего столь разрушительные последствия.
Потребовалось значительное время, прежде чем истинная причина фатального взрыва (оказавшаяся довольно экзотической) была достоверно установлена. Расследование показало, что причиной взрыва стал небольшой погреб с зарядами (картриджами) дымного (черного) пороха, предназначенными для использования в пороховых катапультах. Этот импровизированный погреб был оборудован в небольшой выгородке у барбета 2 башни, под верхней палубой (выше броневой палубы) как сугубо временная мера, упрощающая службу мирного времени (устранялась необходимость вручную для каждого запуска гидросамолета доставлять из низов пусковые картриджи через несколько дополнительных люков и дверей в переборках и палубах).
Естественно, в военное время этот созданный для удобства “временный погреб” должен быть незамедлительно ликвидирован. Увы, никто не смог предугадать, что именно 7 декабря 1941 г. в течение нескольких минут время из мирного моментально станет военным.
По всей видимости, бомба пробила палубу полубака непосредственно над этим погребом или рядом с ним. Вероятно, бомба или имела некондиционный (слишком тугой) взрыватель, или вообще проникла под палубу через открытый большой люк около барбета 2 башни. В противном случае, при ее относительно небольшой скорости, взрыв должен был бы произойти сразу после пробивания палубы полубака, т.е. еще над верхней палубой. Тем не менее бомба, по-видимому, пробила и верхнюю палубу и разорвалась уже под ней непосредственно внутри импровизированного “погреба” или рядом с ним. Пороховые “картриджи” немедленно воспламенились, создав мощную волну сжатых горячих газов, и через считанные доли секунды эти газы нашли себе дорогу через открытые по случаю жаркой погоды вентиляционные каналы вниз под броневую палубу, в зарядные погреба носовых башен главного калибра. Несколько сот 14-дюймовых пороховых полузарядов воспламенились почти одновременно, и через несколько секунд произошел тот самый фатальный “большой” взрыв, который произвел столь потрясающее впечатление на всех – от американских моряков на соседних кораблях до японских летчиков в воздухе над гаванью..."
0
Сообщить
№87
АлександрA
28.11.2020 22:14
Цитата, ID: 19550 сообщ. №82
Размер имеет значение. И в живой природе, и в технике. Но и там, и там есть "эволюция". Гигантизм дает "временное" (и большое) преимущество - отсюда и "гиганты". Но ТОЛЬКО до измнения "внешних условий". Условия изменились - все, "гигант" из "царя горы" становится "первой жертвой". И в живой природе, и в технике.
Тяжелые артиллерийские корабли "убила" даже не палубная авиация, а управляемое оружие. Управляемые ракеты и бомбы эффективнее неуправляемых снарядов гигантских пушек.
Когда на войне перестанет быть нужна реактивная авиация, авианосцы станут "первой жертвой" изменившихся условий войны. А так то американские авианесущие стотысячетонники, весьма устаревший концепт из 50-60-х годов XX столетия. Сегодня именно такие строить уже не нужно.
Хороший многоцелевой авианосец сегодня можно получить в рамках водоизмещения 45-60 тыс.тонн. Достаточно уйти от устаревшей monohull архитектуры.
Через 30 лет, когда основу боевой реактивной авиации возможно станут составлять реактивные БПЛА вертикального взлёта и посадки, водоизмещение типичного многоцелевого авианосца вероятно упадёт до 20-40 тыс. тонн.
Это знаете ли как акулы. Крупнейшая из них - мегалодон, вымерла несколько миллионов лет назад. Но акулы, как надотряд хрящевых рыб, успешно процветают. :)
0
Сообщить
№88
АлександрA
28.11.2020 23:29
Цитата, Сергей-82 сообщ. №85
Ну 404-я уже 30 лет хочет как во Франции,а получилось как в Алжире.
Франция уже приближается к 404-й во времена очередного майдана:
Через 5-10 лет одну от другой будет уже не отличить. Один сплошной "Алжир", или "Ливия" - как повезёт.
0
Сообщить
№89
AsDem
29.11.2020 01:55
Цитата, q
Потопленные и поврежденные не в бою, в базе, при внезапном массированном нападении.То что американцы "проспали" первую волну факт боестолкновения не отменяет - и сбитые яаонские самолёты тому подтверждение.
А то так треть морских сражений можно "списать" как например у мыса Матапан, где итальянцы тоже "проспали" британский флот и "получили".
А с техническими характеристиками подготовки полностью согласен - читал и ранее.
0
Сообщить
№90
ID: 19550
29.11.2020 03:05
Цитата, АлександрА сообщ. №87
Это знаете ли как акулы. Крупнейшая из них - мегалодон, вымерла несколько миллионов лет назад. Но акулы, как надотряд хрящевых рыб, успешно процветают. :)
Но они "перешли" в разумные размеры. :)
0
Сообщить
№91
Сергей-82
29.11.2020 07:46
Цитата, АлександрА сообщ. №86
Как я уже написал выше, вопрос того пробивает ли БЕТАБ-500ШП 550-650 мм стальной брони, или нет - хороший тест.Саша по твоим расчетом что 1 к 9 по БРАБ,получается что БЕТАБ-500ШП отскочат от крыше Абрамса. Хе-хе.
Ну юморист же ты.
Ты наверное фото не видел как осколочно-фугасный 152 мм с МЛ-20 проломил 100 мм лоб Пантеры.
Цитата, АлександрА сообщ. №87
водоизмещение типичного многоцелевого авианосца вероятно упадёт до 20-40 тыс. тонн.Типичного?
Если взглянуть то самый типичный это Нимец,ну и проекты США и Китая говорят о типичных под 100000 тонн. Проект Китая 003 под 85000,а 004 до 110000.
Эти размеры позволяют разместить приличную авиагруппу,размером как ВВС средней страны.
0
Сообщить
№92
АлександрA
29.11.2020 15:28
Цитата, AsDem сообщ. №89
То что американцы "проспали" первую волну факт боестолкновения не отменяет - и сбитые яаонские самолёты тому подтверждение.
Посмотрите на какой минуте боевых действий линкор "Аризона" получил 800 кг бомбу взорвавшую ему пороховые погреба носовых башен ГК, а линкор "Оклахома" 9 торпед в борт. Кто-то из экипажей американских кораблей к тому моменту уже успел добежать до зенитных пушек и пулемётов, даже открыть огонь? Ну молодцы, что тут ещё сказать.
Цитата
А то так треть морских сражений можно "списать" как например у мыса Матапан, где итальянцы тоже "проспали" британский флот и "получили".
Вы изучили почему итальянцы "получили" у мыса Матапан? Знаете что англичане взломали итальянский военно-морской код и были, как говориться, "в курсе" итальянских действий? Что немцы обещали дать итальянским ВМС воздушное прикрытие, и не дали? Что зенитная артиллерия итальянских кораблей была настолько слаба что даже такие "этажерки" как торпедоносцы "Фэри Суордфиш " могли успешно, с малыми потерями, выполнять торпедные атаки на итальянские корабли (тяжелый крейсер "Пола" был тяжело повреждён торпедой именно со "Суордфиша")? И что в довершение всего у англичан были радары, а итальянцев не было не только радаров, но даже приёмников предупреждения о работе английских радаров. В результате чего в темноте и на лишенном хода "Пола", и на отправленных для буксировки "Пола" "Зара" и "Фиуме" банально не знали что они обнаружены, взяты на прицел и по ним вот вот откроют огонь.
И да, если бы 7 декабря 1941 г. в 7:02 дежурный офицер в информационном центре всерьез отнёсся к докладу расчёта одной из первых РЛС SCR-270 об обнаружении большой группы самолётов летящих к Гавайским островам с севера, то был не иллюзорный шанс что американцы всё же успели бы поднять в воздух группы дежурных истребителей и встретить японскую атаку организованным зенитным огнём с кораблей и береговых зенитных батарей.
Во Второй Мировой войне победила коалиция обладавшая кратным военно-промышленным и существенным научно-технологическим превосходством на противником.
А все первоначальные успехи "Оси" основаны лишь на том что те "первыми начали", и аж до 7 декабря 1941 г. умудрялись использовать фактор оперативно-стратегической внезапности. А так свои отдельные военно-технические и оперативно-тактические наработки, к которым не были готовы их противники.
0
Сообщить
№93
Сергей-82
29.11.2020 15:38
Цитата, АлександрА сообщ. №92
существенным научно-технологическим превосходством на противником.Где превосходство в науке у блока СССР-США-Британия?
Разве не в Германии полетели ФАУ-1/2,реактивные истребители,ДПЛ с РДП.
Чего революционного создано в коалиций в те годы?
0
Сообщить
№94
АлександрA
29.11.2020 16:09
Цитата, ID: 19550 сообщ. №90
Но они "перешли" в разумные размеры. :)
Так и пишу что разумное водоизмещение многоцелевого авианосца сегодня - 45-60 тыс. тонн. Но только в том случае если отказаться от устаревшей monohull архитектуры. Однако сегодня отказываться некому. В США "прикормленные" исследовательские центры несколько десятилетий упорно "доказывали" что если снизить водоизмещение хотя бы немного, то будет уже "не торт". Руководство ВМС США считало и продолжает считать что при отказе от "суперавианосцев" ВМС срежут финансирование в пользу других видов ВС. А собственно кроме США 100 тыс. тонные "суперавианосцы" больше никто и не строил.:)
0
Сообщить
№95
АлександрA
29.11.2020 16:52
Цитата, Сергей-82 сообщ. №91
Саша по твоим расчетом что 1 к 9 по БРАБ,получается что БЕТАБ-500ШП отскочат от крыше Абрамса.
Тут Сергей надо ориентироваться не на бомбы свободного падения, а на бомбы с ракетным ускорителем.
"БРАБ-200ДС состояла из следующих основных частей: головной боевой части, ракетной части и обтекателя со стабилизатором.
Длина БРАБ-200ДС составляла 2054 мм. Полный вес 213 кг. Вес боевой части 150 кг. В боевой части содержалось 12,3 кг тротила. Взрыватель РД. Ракетный заряд весом 19,2 кг сообщал бомбе дополнительную скорость 180 м/с. Ракетный двигатель срабатывал от дистанционной трубки ТМ-4. Время срабатывания устанавливалось на земле при подвеске бомбы.
По расчетным данным бомба БРАБ-200ДС, сброшенная с высоты 1000 м, должна была пробивать 77-мм цементированную броню или 109-мм гомогенную. Соответственно при высоте 6000 м толщина пробиваемой брони возрастала до 182 и 260 мм.
Устройство бетонобойной бомбы БЕТАБ-150ДС близко к устройству БРАБ-200ДС. Длина бомбы 2097 мм. Полный вес бомбы 165 кг. Вес боевой части 101,6 кг. Боевая часть содержит 14,5 кг взрывчатого вещества и взрыватель РД.
Ракетный заряд весом 17,2 кг сообщает бомбе дополнительную скорость 210 м/с. Срабатывание ракетного заряда подобно БРАБ-200ДС происходит с помощью дистанционной трубки ТМ-4.
Бомба БЕТАБ-150ДС проникала в скальный массив из мрамора на глубину 1,65 м."
Поразмышляйте над этим Сергей.
Ну и за одно про бомбу Matra Durandal (и её модификацию BLU-107/B) почитайте. Поразмышляйте над тем почему эта бомба "может пробить бетон толщиной до 40 сантиметров".
0
Сообщить
№96
Сергей-82
29.11.2020 17:21
Цитата, АлександрА сообщ. №95
Тут Сергей надо ориентироваться не на бомбы свободного падения, а на бомбы с ракетным ускорителем.Саша,ты опять занялся словоблудием. По твоей методичке 1 брони, к 9 бетону. БетАБ-500 от башни Абрамса отрикошетят.
Жду когда начнешь переобуваться.
0
Сообщить
№97
АлександрA
29.11.2020 18:11
Цитата, Сергей-82 сообщ. №93
Где превосходство в науке у блока СССР-США-Британия? Разве не в Германии полетели ФАУ-1/2,реактивные истребители,ДПЛ с РДП. Чего революционного создано в коалиций в те годы?
Никогда не слышали про первые электронные вычислительные машины с помощью которых в Британии и США взламывали немецкие и японские шифры? Collossus, ENIAC? Про самолёты ДРЛО? Про РЛС на одноместных истребителях? Про корабельные директоры зенитного огня с радиолокационными прицелами-дальномерами? Про зенитные снаряды с радиовзрывателями? Про атомную бомбу?
Реактивные истребители? Me.262 совершил первый полёт с реактивными двигателями 18.07.1942 г. Начало войсковой эксплуатации - апрель 1944 г. Британский Gloster Meteor совершил первый полёт 5.03.1943 г. Начало войсковой эксплуатации - июль 1944 г. Отставание 3 месяца. Американский F-80 Shooting Star совершил первый полёт 08.01.1944 г. Начало войсковой эксплуатации - февраль 1945 г. Отставание 9 месяцев.
ФАУ-1/2 полетели в Германии. А толку? Какое влияние на ход и исход войны могли оказать крылатые и баллистические ракеты с обычными БЧ и такой низкой точностью? Они просто сожрали ресурсы.
А вот скажем про первые самонаводящиеся противокорабельные авиабомбы с полуактивным радиолокационным (SWOD Mk-7 Pelican) и активным радиолокационным (ASM-N-2 Bat) наведением Вы что нибудь слышали? ASM-N-2 Bat состояла на вооружении авиации ВМС США в 1945-1953 гг. К моменту начала боевого применения Bat хоронить японский авианосный и линейный флоты было уже поздно. Но если бы от тех что-то ещё оставалось - ASM-N-2 Bat точно бы это похоронила.
Вы возможно сейчас напишете про немецкую УАБ FX-1400 Fritz-X с радиокомандным наведением? Отмечу что на 1386 единиц выпущенных в Германии FX-1400 (применена была лишь малая часть выпуска), США ответили выпуском 15271 УАБ VB-1 AZON (запуск в серийное производство в 1943 г.).
РДП? Это не наука, а изобретательство. Первое устройство РДП было изобретёно командиром русской подводной лодки "Скат" Николаем Гудимом и заведующим плавмастерской транспорта "Ксения" Борисом Сальяром в 1910 году (в англоязычных странах считается что устройство РДП изобретёно, а главное запатентовано, шотландцем Джеймсом Ричардсоном в 1916 году). Устройство изготовили в мастерской "Ксении" и установили на "Скате", испытав его в том же году 19 октября. Также его устанавливали на субмарине "Фельдмаршал граф Шереметев". Впрочем, даже приоритет Гудима несколько условен. Ещё во время русско-японской войны 1904-05 гг. устье Амура защищала русская подводная лодка "Кета", переделанная из старой лодки конструкции Степана Карловича Джевецкого под руководством лейтенанта Сергея Александровича Яновича, который и стал её командиром. "Кета" на самом деле была полуподводной, то есть могла плавать только в полупогружённом состоянии. Лодка была оснащена слабым бензиновым двигателем, а для удобства и безопасности плавания отвод выхлопных газов Янович направил в длинную трубу над корпусом лодки.
Немцы познакомились с разработанным в 1938 г. голландцем Яном Якобом Вичерсом устройством Snuiver на захваченных ими голландских ПЛ O-25 и O-26 ещё в 1940-м году... и успешно тормозили с внедрением РДП до лета 1943-го года.
Давайте, жгите ещё про немецкое научное и военно-технологическое превосходство в годы Второй мировой. Я в нетерпении. Летающие диски будут?
+1
Сообщить
№98
АлександрA
29.11.2020 18:23
Цитата, Сергей-82 сообщ. №91
Ты наверное фото не видел как осколочно-фугасный 152 мм с МЛ-20 проломил 100 мм лоб Пантеры.
По Патере в лоб стреляли 152 мм бронебойным.
А осколочно-фугасным стреляли в борт.
"По этому же танку выстрелили и из 152-мм системы МЛ-20, установленной в САУ ИСУ-152. При попадании с дистанции 1200 метров снаряд срикошетировал от верхнего лобового листа корпуса, но танку уже было всё равно. В месте попадания образовался пролом размером 360×470 мм, то есть машина гарантированно выводилась из строя. По другому танку из МЛ-20 стреляли в борт башни. При попадании осколочно-фугасного снаряда в башне образовался пролом размером 350×370 мм, затем снаряд взорвался внутри и частично её разрушил."
Вы перепроверяйте перед написанием Вами излагаемое, чтобы не занимать моё время опровержением "фактов" из Вашей головы. И да, ВЛД корпуса Патеры - бронелист толщиной 80 мм.
0
Сообщить
№99
АлександрA
29.11.2020 18:56
Цитата, Сергей-82 сообщ. №96
Саша,ты опять занялся словоблудием. По твоей методичке 1 брони, к 9 бетону.
При работе на сжатие сталь в 5-10 раз прочнее бетона.
"Стоит также заметить, что броневая сталь где-то вдвое прочнее обычной, бетон где-то в 10 раз менее стоек относительно броневой стали (10см бетона = 1см стали), а кирпич ещё в полтора раза менее стоек, чем бетон. В среднем."
Таблица бронепробиваемости для 152-мм гаубицы обр. 1938 г. (М-10).
Морской полубронебойный снаряда обр. 1915/28 гг., заряд №1, начальная скорость 435 м/с
Дальность, м 100 Угол встречи 90° 103 мм
Таблица пробиваемости вертикальной железобетонной стенки для 152-мм гаубицы обр. 1938 г. (М-10).
Бетонобойный снаряд Г-530, заряд №1, начальная скорость 460 м/с
Дальность, м 100 Толщина пробиваемой стенки, м 1,3 м
Вопросы Серёжа?
0
Сообщить
№100
Сергей-82
29.11.2020 19:07
Цитата, АлександрА сообщ. №97
ФАУ-1/2 полетели в Германии. А толку?Речь за научный прогресс.
Цитата, АлександрА сообщ. №97
Про атомную бомбу?Как бы немцы тоже работали.И не успели не по причине того что наука слабая.
Цитата, АлександрА сообщ. №97
А вот скажем про первые самонаводящиеся противокорабельные авиабомбы с полуактивным радиолокационным (SWOD Mk-7 Pelican) и активным радиолокационным (ASM-N-2 Bat) наведением Вы что нибудь слышали? ASM-N-2 Bat состояла на вооружении авиации ВМС США в 1945-1953 ггHenschel Hs 293 и Fritz-X и они реально воевали и реально топили.
Цитата, АлександрА сообщ. №97
Отмечу что на 1386 единиц выпущенных в Германии FX-1400 (применена была лишь малая часть выпуска), США ответили выпуском 15271 УАБ VB-1 AZON (запуск в серийное производство в 1943 г.).И каких успехов добились УАБ янки?
Цитата, АлександрА сообщ. №97
Это не наука, а изобретательство.Шо?
Цитата, q
Изобрета́тель — творческий человек или рационализатор, который создаёт новые изобретения, главным образом, технические устройства или методы.
Цитата, АлександрА сообщ. №98
И да, ВЛД корпуса Патеры - бронелист толщиной 80 мм.С учетом наклона переводить будем ,али как?
Ну так что там с тем что БЕТАБ отрикошетет от крыше танка?
0
Сообщить
№101
Сергей-82
29.11.2020 19:20
Цитата, АлександрА сообщ. №99
При работе на сжатие сталь в 5-10 раз прочнее бетона.Саша ты ссылки свои читал?
Цитата, q
Таблица пробиваемости вертикальной железобетонной стенки для 152-мм гаубицы обр. 1938 г. (М-10).Что не стреляли бронебойным чтоб сравнить объективно?
Бетонобойный снаряд Г-530, заряд №1, начальная скорость 460 м/с
Ну так что БетАБ-500 отскочит от крыше Абрамса?
Что Саша молчишь?
0
Сообщить
№102
Ives
29.11.2020 20:01
Цитата, АлександрА сообщ. №97
Ну с Францией у немцев на уровне было...
А СССР в чём-то превосходил Германию разве?
0
Сообщить
№103
АлександрA
29.11.2020 22:33
Цитата, Сергей-82 сообщ. №100
Речь за научный прогресс.
Речь за научный прогресс расовой теории, а так же нордизма, космологической доктрины вечного льда, и прочих достижений нацистской науки? Верер фон Браун безусловно молодчинка. Его запущенные 3225 раз Фау-2 3225 убили в стане противника меньше 3 тыс. человек. Даже трудно представить как менее эффективно можно было потратить ресурсы израсходованные на производство тысяч этих ракет.
Цитата
Как бы немцы тоже работали.И не успели не по причине того что наука слабая.
Немцы совершили достаточное количество ошибок чтобы зайти в тупик.
"...на самом деле не существовало жизнеспособной программы по созданию немецкой атомной бомбы. Хотя на протяжении всей войны немецкие физики и вели ядерные исследования, их работы не носили целостного характера, они не имели значительной государственной поддержки, и им мешали бомбардировки союзников. Материальные вложения в ядерное оружие были крайне малы, и Германия и близко не подходила к созданию настоящего взрывного устройства.
[...]
Величайшей загадкой немецкой ядерной программы (кстати, до сего дня не получившей позитивного научного объяснения) стала грубая ошибка, допущенная немецкими физиками при определении коэффициента поглощения нейтронов очищенным графитом... В "гонке за бомбой" эта необъяснимая ошибка стоила немцам трех лет."
"Гейзенберг ошибся в расчетах. Его реактор был слишком маленьким. Он мог бы заработать, но для этого в нем должно было быть почти 10 тонн урана и 5 тонн тяжелой воды – короче, вчетверо больше, чем у него было, и вдвое больше, чем было создано в Германии за всё время реализации ядерной программы… 22 апреля в Хайгерлох входят французские войска. Но ещё раньше там побывали американцы – бойцы спецподразделения "Алсос", созданного специально для охоты за немецкими атомными секретами. Вопреки распространенному мнению, сами по себе немецкие технологии их не интересовали: к тому моменту США уже ушли далеко вперед. Однако они не знали, что немцы в реализации своего проекта зашли в глухой тупик, и очень не хотели, чтобы результаты их работ достались СССР, а французам в этом плане они не доверяли. Забрав из Хайгерлоха все ценное, американцы взорвали реактор и покинули деревеньку, когда на горизонте уже показались передовые отряды французов.
У немцев не было и шанса создать атомную бомбу в 1945 году. Даже если бы реактор заработал, то им понадобилось бы еще как минимум 2-3 года на то, чтобы создать с его помощью ядерное оружие. Даже если бы это случилось в мае 1944-го, как и было запланировано, времени все равно не хватило бы. В 1939-1942 годах немцы были безусловными лидерами ядерной гонки. Если бы нацистское руководство с самого начала сосредоточило ученых именно на разработке бомбы, то те неизбежно оказались бы вынуждены решать проблему обогащения урана, которая вышла бы на передний план, а не была отставлена в сторону, как второстепенная. Вполне возможно, в таком случае она могла бы быть решена еще в 1941-1942 годах. И даже ошибка Бове, совершенно напрасно отбросившего возможность использовать графит в качестве замедлителя, им бы не помешало: на обогащенном уране реактор мог бы работать и с обычной водой. Однако они совершили обе ошибки сразу: отказались и от обогащения, и от графита. Это, а также драматическое для Германии течение войны, поставило крест на всех надеждах на "супероружие"."
Цитата
Henschel Hs 293 и Fritz-X и они реально воевали и реально топили.
ASM-N-2 Bat реально воевала и топила. GT-1 реально воевала и топила. VB-1 и VB-2 реально воевали и уничтожали мосты. TDR-1 реально воевал и топил и т.д. Сдаётся мне Вы просто ничего не знаете про американские программы управляемого оружия времён Второй Мировой войны.
Первое, что непременно бросается в глаза при рассмотрении американской программы управляемого оружия ВМВ - это ее масштаб. Американцы постарались охватить практически все известные тогда направления - управляемые бомбы, ракеты, ударные беспилотники, самонаводящиеся торпеды и самоходные мины - и практически во всем добились превосходных результатов. Фактически, единственными направлениями, в котором американцы были не на первом месте, оказались зенитные ракеты и ракеты "воздух-воздух". Американское управляемое оружие ВМВ было, в какой-то мере, антитезой британскому: если британцы были в основном сосредоточены на обороне, то американцы - на наступлении.
Второе, что нужно отметить - это систематичность подхода и его исчерпывающий характер. В каждом направлении работы, американцы старались охватить и испытать возможно большее количество подходов на общем "шасси". Разработав, например, планер для бомбы программы SWOD, они последовательно создали на этой основе бомбу с телевизионным наведением, с полуактивным, пассивным и, наконец, активным радарным самонаведением, с органическим самонаведением (проект Pigeon), а также целую гамму летающих торпед и ракето-торпед. Такой обширный подход не только наглядно говорил о масштабе задействованных ресурсов, но еще и позволял добиться максимального выхода от каждой отдельной программы.
Наконец, третьей особенностью был уже тогда наметившийся подход к стандартизации проектно-конструкторских работ, и использованию оборудования "с полки" (англ. off the shelf) - применению стандартных, налаженных в производстве образцов и компонентов, вместо разработки новых под каждый случай. Боевыми частями американских бомб и ракет практически всегда служили стандартные авиационные бомбы; системы наведения использовали серийные приемо-передатчики, а одно и то же удачное решение могло переходить из проекта в проект. Такой подход "прежде чем начинать делать что-то с нуля, посмотри, нельзя ли использовать уже имеющееся" в дальнейшем стал едва ли не краеугольным камнем американской военной инженерии. Он позволял экономить время, добиться высочайшей стандартизации и простоты во внедрении принципиально новых систем.
[...]
* Самонаводящаяся планирующая бомба ASM-N-2 "Bat" (USN) - финал длительной программы разработки планирующих бомб от ВМФ США, первое в мире полностью автономное самонаводящееся оружие с активным радарным самонаведением. По сути дела, именно она стала основой для всех противокорабельных ракет. Успела и повоевать в 1945 году, с весьма неплохими результатами.
* Планирующие бомбы семейства GB (USAAF)- семейство планирующих бомб (как просто автопилотируемых, так и наводящихся), разработанных военно-воздушными силами армии США как "standoff" оружие для поражения защищенных целей. Несколько образцов представляют особый интерес.
* Ракетная бомба "Горгулья" (USN) - бронебойная планирующая бомба с ракетным ускорителем, для поражения крупных военных кораблей.
* Бомбы-планеры программы Glomb(USN/USAAF) - армейская и флотская программы буксируемых планеров-бомб, после сброса наводящихся в цель с помощью командного радиоуправления и носовой телекамеры.
* Управляемая авиабомба VB-1 AZON (USAAF) - комплект командного управления по азимуту (не по дальности, т.е. только в одной плоскости) для обычной вертикально падающей авиабомбы. С определенным успехом применялся в Европе, и с большим успехом - в Азии, в Бирме. Именно эти бомбы уничтожили печально известный "мост через реку Квай".
* Самонаводящиеся авиабомбы VB-6 Felix и ASM-N-4 Dove (USAAF/USN) - комплекты инфракрасного самонаведения для обычных вертикально падающих бомб. Параллельные программы армии и флота для точного поражения излучающих тепло промышленных объектов и кораблей соответственно.
* Управляемые авиабомбы серии Roc (USAAF/USN) - компактные управляемые авиабомбы общего назначения, способные к "промежуточным" углам падения. Занимали промежуточное место между планирующими и вертикально падающими.
* Семейство управляемых бомб VB (USAAF)- все семейство управляемых бомб VB, включая ранее упомянутые образцы.
* Зенитная ракета Lark (USN) - зенитная дальнобойная ракета для защиты корабельных соединений от камикадзе. Находилась в разработке до середины 1950-ых, проект был закрыт в связи с моральным устареванием.
* Зенитная ракета Little Joe (USN) -импровизированная зенитная ракета малой дальности для самообороны кораблей от камикадзе. Целиком собиралась из доступных компонентов. Проект закрыт после окончания войны.
* УРВВ JB-3 "Tiamat" (USAAF) - наводимая РЛС самолета-носителя ракета "воздух-воздух". В итоге стала важной исследовательской ракетой в арсенале американских ВВС.
* Семейство крылатых ракет JB (USAAF/USN) - проекты крылатых ракет, включая JB-2 (американскую копию Фау-1) и планы их применения. В том числе "идея фикс" генерала Арнольда по бомбардировке Японии 75.000 крылатых ракет с темпом до 300 пусков в сутки.
* Семейство управляемых ракет "Горгона" (USN) - программа разработки управляемых ракет различных типов (воздух-воздух, воздух-поверхность, поверхность-поверхность) в интересах флота.
* Ударные беспилотники программы "Option" (USN) - беспилотные самолеты-торпедоносцы и бомбардировщики TDN и TDR. Первые в мире беспилотные самолеты, применявшиеся в боевых действиях - на Тихом Океане, в 1944 году.
* Четырехмоторные летающие бомбы(USAAF/USN)- различные программы переделки изношенных B-17 в набитые взрывчаткой радиоуправляемые самолеты-снаряды. Применялись в боевых действиях в 1944-1945, в основном с негативными результатами.
* Летающие торпеды и ракето-торпеды (USN/USAAF)- торпедоносные планеры и управляемые ракето-торпеды, применявшиеся как армейскими ВВС так и флотом США.
* Противолодочная торпеда FIDO (USN) - самонаводящаяся акустическая противолодочная авиаторпеда. Принята на вооружение в 1943, сыграла важную роль в завершающей части Битвы за Атлантику.
* Прочие самонаводящиеся торпеды США в годы войны (USN) - список акустических торпед с активным и пассивным самонаведением, созданных или спроектированных флотом США в годы войны.
* Взрывающиеся катера и амфибии (USN) - беспилотные средства ведения саперных работ и уничтожения береговой обороны.
* Летающие мишени "Radioplane" (USAAF/USN)- самые массовые беспилотные летающие мишени Второй Мировой Войны, производившиеся тысячами и использовавшиеся для обучения зенитчиков.
* Проект Pigeon/ORCON (USN) - программа использования специально обученных голубей для самонаведения бомб и ракет.
В заключение, позволю выразить надежду, что этот масштабный труд ясно и убедительно отвечает на вопрос "у кого было самое высокотехнологичное оружие в годы Второй Мировой". И если уважаемые читатели столкнутся с (все еще) многочисленными поклонниками немецких "вундервафлей", я надеюсь, этот цикл статей будет им полезен!
Цитата
И каких успехов добились УАБ янки?
Ознакомьтесь по ссылкам по списком статьей выше. А тут по ссылкам можете ознакомиться с британскими успехами:
Цикл "Электронные стражи Альбиона": оглавление
За одно можете ознакомится с циклами статей автора:
"Механические самураи": - статьи об управляемом оружии Японии в ВМВ.
"Автоматические легионеры": - статьи об управляемом оружии Италии в ВМВ.
"Беспроводные мушкетеры": - статьи об управляемом оружии Франции в ВМВ.
Над циклом статей по советским разработкам управляемого оружия в 30-е и 40-е годы автор работает сейчас. Называется он "Телеуправляемые красноармейцы". В частности можете почитать статьи:
Телеуправляемые красноармейцы: беспилотные летающие бомбы
Телеуправляемые красноармейцы: управляемые торпеды и беспилотные субмарины
Телеуправляемые красноармейцы: ракетная планирующая бомба ПРАБ
Телеуправляемые красноармейцы: управляемые авиабомбы РККА
и т.д.
Не расстраивайтесь Серёжа, вас таких, плохо знающих техническую историю, но очарованных нацистским "вундерваффе" в интернетах вообщем-то большинство.
Цитата
С учетом наклона переводить будем ,али как?
Сёрежа, в лоб Пантере осколочно-фугасным 152 мм снарядом на испытаниях бронезащиты этого танка даже не стреляли, хотя Вы возможно и прочитали это где либо в стиле "снаряд пробил лоб корпуса немецкого танка, после чего выломал кормовой лист" в какой нибудь книжке с набором дурацких мифов.
Цитата
Ну так что там с тем что БЕТАБ отрикошетет от крыше танка?
Я дал Вам ссылку на страницу с таблицами бронепробиваемости и бетонопробиваемости для 152-мм гаубицы обр. 1938 г. (М-10).
Так Вы заметили что соотношение примерно 1 : 10 (на дистанции 100 м ближе 1 : 11) или нет? (что кстати коррелирует с броне и бетонопробиваемостью стальных сердечников пуль)
Так вот Сергей, если 424 килограммовая БЕТАБ-500ШП с 350 килограммовой БЧ пробивает 550 мм бетона (219 килограммовая BLU-107/B cо 100 килограммовой БЧ, напомню, пробивает 400 мм бетона), то 40 мм броню крыши башни "Абрамса" она тоже проломит, не срикошетирует. Но что точно не сделает БЕТАБ-500ШП в стандартных условиях боевого применения, так это не пробьет 550 мм броневой стали. Впрочем Вы можете продолжать верить в то что пробьёт. Ведь стопятьсот источников это написали! Зачем думать самому, если "в книжках написано", правда Серёжа? :)))
0
Сообщить
№104
АлександрA
29.11.2020 22:53
Цитата, Ives сообщ. №102
А СССР в чём-то превосходил Германию разве?
СССР вообще-то 1938-го года был второй промышленной экономикой мира. К концу второй пятилетки по объёму промышленной продукции СССР занял второе место в мире, уступая лишь США.
И конечно же СССР превзошёл Германию в управляемости и мобилизационной способности своей плановой экономики.
Или Вас интересует именно военно-техническое превосходство? Оказалось что советская танкостроительная школа, не смотря на ряд недостатков, в целом лучше германской.
+1
Сообщить
№105
Ives
29.11.2020 22:59
Цитата, АлександрА сообщ. №104
Оказалось что советская танкостроительная школа, не смотря на ряд недостатков, в целом лучше германской.
Каким образом?
0
Сообщить
№106
ID: 19550
29.11.2020 23:19
Цитата, Ives сообщ. №105
Оказалось что советская танкостроительная школа, не смотря на ряд недостатков, в целом лучше германской.
Каким образом?
Опять "что лучше". :) Опять намечается дурная перебранка.
Сначала - набор критериев (сравнимых) оценки. И только потом - их "применение к реальности". И только потом - выводы. :) А не наоборот. :)
"Чья танковая школа лучше" - это НЕ ТЕ ЖЕ САМЫЕ споры, которые "чьи танки лучше", "чьи танковые войска лучше", "чье танковое производство лучше", или "чьи танковые части оказались полезнее для армии/войны".
Чтобы протренироваться, предлагаю адептам споров "что лучше" на пальцах сначала поспорить на тему, какие танки "лучше" - PzKpfw (или просто Т :)) II, III, IV - с одной стороны, или V и VI (VI B) - с другой. Так сказать, в рамках "одной танковой школы".
На мой взгляд - первая группа. Если тут ВООБЩЕ применимы термины "лучше/хуже". :)
0
Сообщить
№107
ID: 19550
29.11.2020 23:46
О некоторых критериях ("какой танк лучше"). :)
Я, Тарас, собираюсь насмерть биться с Панасом за девку (лошадь, телегу, 100 червонцев, поле, хату, ...). У меня "танк", и у него "танк". Кто кого на своем танке пристрелит/задавит - у того "танк" и лучше. Вот и все.
У "русских интеллигентов" - Исаака и Натана/Ивана и Петра :) - то же самое. :) Только сражение не за девку и телегу, а за супермодель и гараж люксовых "тачек". И не за 100 червонцев, а за "лимон зелени" - вот и вся разница. :)
Я, Тарас, собираюсь насмерть биться с Панасом за девку (лошадь, телегу, 100 червонцев, поле, хату, ...). У меня "танк", и у него "танк". Кто кого на своем танке пристрелит/задавит - у того "танк" и лучше. Вот и все.
У "русских интеллигентов" - Исаака и Натана/Ивана и Петра :) - то же самое. :) Только сражение не за девку и телегу, а за супермодель и гараж люксовых "тачек". И не за 100 червонцев, а за "лимон зелени" - вот и вся разница. :)
0
Сообщить
№108
АлександрA
29.11.2020 23:55
Цитата, Ives сообщ. №105
Каким образом?
Каким образом в целом лучше? Оказалась способна разработать более сбалансированные и гораздо более технологичные в производстве танки. Недостатки первых советских танков противоснарядного бронирования пошедших в производство в 1939-1940 гг. в целом были осознаны уже к 1941 г.
Катастрофическое начало войны не позволило запустить во второй половине 1941 г. в серию Т-34М (А-43) и КВ-3:
Продолжить уже начавшийся серийный выпуск Т-50 (и САУ на его базе).
Выкрутились.
Т-34, как и Pz.IV, выпускался до конца войны (Т-34-85 выпускался в СССР до 1950 г., в Польше до 1955 г., в Чехословакии до 1958 г. ).
Тип тяжёлого танка прорыва в производстве в ходе войны пришлось сменить.
Что ж, ИС-2 стал не только самым массовым, но и по комплексу характеристик лучшим тяжелым танком войны (появился так же ИС-3, но он фактически успел разве что на сентябрьский парад в честь победы во Второй мировой войне).
К слову только в СССР тяжелые танки в годы Второй Мировой войны выпускались на конвейере. Не удивительно что выпустив в 1940-1945 гг. свыше 15 тыс. тяжелых танков и тяжелых САУ СССР по выпуску тяжелой бронетехники занял первое место в мире по итогам войны.
Ну а Т-34 оказался самым массовым средним танком Второй Мировой войны, обогнав выпущенный в количестве более 49 тыс. экземпляров "Шерман".
+2
Сообщить
№109
Сергей-82
30.11.2020 05:03
Цитата, АлександрА сообщ. №103
Его запущенные 3225 раз Фау-2 3225 убили в стане противника меньше 3 тыс. человек.И как это мешает тому что ФАУ-1/2 создали в Германии и именно от них многое взято нашими и американскими конструкторами,а Браун руководил разработкой Редстоун ,Юпитера,Сатурн ,Аполон и др.?
Саша,ты опять хрень несешь.
Саша ты читаешь свой ссылки или нет?
Цитата, q
В 1939-1942 годах немцы были безусловными лидерами ядерной гонки. Если бы нацистское руководство с самого начала сосредоточило ученых именно на разработке бомбы, то те неизбежно оказались бы вынуждены решать проблему обогащения урана, которая вышла бы на передний план, а не была отставлена в сторону, как второстепенная. Вполне возможно, в таком случае она могла бы быть решена еще в 1941-1942 годах.Проблема опять не в ученых,а в руководстве.
Цитата, АлександрА сообщ. №103
то 40 мм броню крыши башни "Абрамса" она тоже проломит, не срикошетирует.То есть если будет 70 мм то с рикошетит?
0
Сообщить
№110
АлександрA
01.12.2020 23:10
Цитата, Сергей-82 сообщ. №109
И как это мешает тому что ФАУ-1/2 создали в Германии и именно от них многое взято нашими и американскими конструкторами,а Браун руководил разработкой Редстоун ,Юпитера,Сатурн ,Аполон и др.? Саша,ты опять хрень несешь
Я Вам прямым текстом написал что фон Браун "молодчинка", потому что без него нацисты НЕ израсходовали бы огромные ресурсы на "чудо-оружие" Фау-2 убившее в Британии всего несколько тысяч человек и не имевшее никаких шансов повлиять на ход и исход войны. Но к сожалению Вы оказались не способны понять то, что я Вам написал.
Что было потом - это уже другая история.
Когда "нацистская наука" и инженерия во многом страдала херней, изобретая всякое разное бессмысленное "вундерваффе", в державах антигитлеровской коалиции ученые, инженеры и рабочие создавали и выпускали оружие, которое выиграло Вторую Мировую войну. Именно по этому я и написал о кратном военно-промышленном и существенным научно-технологическом превосходстве держав антигитлеровской коалиции.
А Вы можете продолжать наяривать на идиотское немецкое "чудо оружие". Это стандартное поведение зачарованных свастикой необразованных и неумных поклонников
Цитата
Проблема опять не в ученых,а в руководстве.
О меме "британские ученые" слыхали? Так вот, ему незримо предшествовал мем "нацистские ученые". Но Вы конечно же можете верить в то что у "нацистских учёных" ничего не получилось как с обогащением урана, так и с определении коэффициента поглощения нейтронов графитом только потому что их нацистское руководство НЕ "сосредоточило" на разработке бомбы.
Цитата
То есть если будет 70 мм то с рикошетит?
"В ходе этого и следующих налётов одной бомбой с Ju 88 был опять повреждён стоявший в доке эсминец «Грозящий». В линкор «Октябрьская революция» попали две 250-кг бомбы: одна — в палубу центральной части корабля по левому борту (над казематом №10), вторая — в крышу третьей башни. Однако буквально накануне на палубе поверх деревянного настила был уложен новый слой бронеплит толщиной 75–90 мм, и бомба не пробила его. В месте стыка 152-мм крыши башни с левой стенкой образовалась небольшая пробоина (60 на 70 см), а сама стенка сдвинулась на 3 см. Вышло из строя левое 305-мм орудие, был разрушен башенный дальномер и сорван броневой колпак горизонтального наводчика, но сама башня продолжала действовать."
0
Сообщить
№111
Сергей-82
02.12.2020 05:19
Цитата, АлександрА сообщ. №110
что фон Браун "молодчинка", потому что без него нацисты НЕ израсходовали бы огромные ресурсы на "чудо-оружие" Фау-2Ожидамемо,говорил за науку,потом переобулся и перешел на финансы.
Цитата, АлександрА сообщ. №110
Однако буквально накануне на палубе поверх деревянного настила был уложен новый слой бронеплит толщиной 75–90 мм, и бомба не пробила его.Саша,ты меня не подвел.Ты просто блещещь експертными познаниями аналидига.
Сейчас все видят что ты пытаешься доказать что Бетаб ,даже ФАБ не пробьет крышу танка.
Ну что тут сказать,закусывай иногда.
В качестве доказательства тащишь срос бомбы с высоты несколько сотен метров на скорости около 100 м/с.
Тебе даже не пришло в голову подумать что сейчас норма сброса при Гефесте 5000+ м,а УАБ можно с 13000 м.Тебе не пришло в голову что сейчас бросают на скорости около маха или выше.
В общем обчередная байка из серий Гранит не пробьет(бомба отскачет от башни танка) Айову потому что японский самолет камикадзе собранный из говна и палок на скорости 100 м/с не смог.
0
Сообщить
№112
АлександрA
02.12.2020 13:16
Цитата, Сергей-82 сообщ. №111
Ожидамемо,говорил за науку,потом переобулся и перешел на финансы.
Смешивать понятие - ресурсы, и более узкое понятие - финансы, может разве тот, для кого русский язык не родной.
"По мнению советского и российского ученого-конструктора, одного из ближайших соратников С. П. Королева Бориса Чертока, деятельность Вернера фон Брауна в немалой степени поспособствовала разгрому Германии во Второй мировой войне.
«Фау-2» (всего их построили около 6 тысяч штук) отвлекла от производства вооружения и военной техники, столь необходимых на фронте, гигантские ресурсы. Пострадал даже немецкий атомный проект, поскольку на газоструйные рули ракеты «Фау-2» требовался остродефицитный графит. На производстве ракет были заняты десятки тысяч высококвалифицированных инженеров и рабочих. Огромные средства были потрачены на создание соответствующей инфраструктуры.
При этом с 8 сентября 1944 по февраль 1945 года в сторону Англии было выпущено около 4200 «Фау-2». Более двух тысяч из них цели не достигли, а долетевшие убили 2700 человек."
"Встреча еще не была официально открыта. Сияющий Дегенколб пожал мне руку. Профессор Браун, сидящий за длинным столом по левую руку от меня, бросал отчаянные умоляющие взгляды и, полный недоверчивого изумления, снова и снова покачивал головой. Я пытался понять, кто подкинул Сауру эту бредовую идею. Неужели эту новую программу он обговорил с глазу на глаз с Дегенколбом?
Скоро я понял, в чем заключались основные подсчеты. Ежемесячно на каждом из трех предприятий, которым предстояло вступить в строй, должно было производиться 300 изделий. К этим первоначальным цифрам добавлялся предполагаемый выпуск еще 900 изделий на новом предприятии, которое спешно строилось, а уж округлить цифру было проще простого.
Два фактора делали эту программу невозможной для реализации: нехватка наземных установок и горючего. Я сразу же попытался объяснить это Сауру. Оборудование, необходимое для подвижных батарей, было невозможно производить в ускоренном порядке. Подземные заводы по производству кислорода не могли появиться ниоткуда. Количество необходимого нам спирта зависело от урожая картофеля. Поставки топлива нельзя было гарантировать даже для 900 изделий в месяц.
Мои доводы пропали втуне. Меня категорически отказывались понимать, и, полный гнева, я уже было собрался покинуть совещание, но с трудом взял себя в руки и остался. Я решил, по крайней мере, выяснить, каким образом промышленность собирается решать эту немыслимую задачу. Пока я был знаком лишь с методами Дегенколба, и мне никогда не доводилось бывать на столь многолюдном собрании, как это, в министерстве вооружений."
Осилили цитаты? Фау-2 делали не из банкнот и ассигнаций, как и пусковые позиции для них, и заправляли ракеты не банкнотами и ассигнациями. Надеюсь Вы посмотрите в гугле что такое ассигнация.
Цитата
Саша,ты меня не подвел.Ты просто блещещь експертными познаниями аналидига... В качестве доказательства тащишь срос бомбы с высоты несколько сотен метров на скорости около 100 м/с.
Вы очень предсказуемы в своём хамстве и невежестве. "Самолёты появлялись внезапно из-за пелены дымки на высоте 4000 м и начинали сбрасывать бомбы пикируя сразу со всех направлений..." Я не собираюсь рассказывать Вам на какой высоте были вынуждены сбрасывать бомбы выходить из пикирования двухмоторные бомбардировщики Ju-88. Человек приплетающий к разработанной специально для низковысотного бомбометания БЕТАБ-500ШП аббревиатуру УАБ, цифры высот 5000+ м и 13000 м... Сеанс метания бисера завершён.
0
Сообщить
№113
Сергей-82
02.12.2020 13:31
Цитата, АлександрА сообщ. №112
Смешивать понятие - ресурсы, и более узкое понятие - финансы, может разве тот, для кого русский язык не родной.Ты Саша больше про науку пиши.Какие у тебя претензий к научной части Брауна и что сделали подобного в СССР,США в Британии в это время.
Цитата, АлександрА сообщ. №112
начинали сбрасывать бомбы пикируя сразу со всех направлений...Фразу читали но не поняли,ожидаемо.
Цитата, АлександрА сообщ. №112
Человек приплетающий к разработанной специально для низковысотного бомбометания БЕТАБ-500ШП аббревиатуру УАБ, цифры высот 5000+ м и 13000 м...Саша ты опять тупишь,вопрос был за пробьет ли бомба крышу танка.Твои расчету 1 к 9 говорят что нет ,как и твой жалкие примеры.Ну что тут сказать,експерты,аналидиги всякие бывают.
0
Сообщить
№114
АлександрA
02.12.2020 13:47
"Немецкое V-образное оружие (V-1 и V-2) стоило около 40 миллиардов долларов США (в долларах 2015 года), что на 50 процентов больше, чем в рамках Манхэттенского проекта, по которому была создана атомная бомба. Было построено 6 048 V-2 по цене около 100 000 рейхсмарок (2 370 000 фунтов стерлингов (2011)). Генерал СС Ханс Каммлер , который в качестве инженера построил несколько концентрационных лагерей, включая Освенцим , имел репутацию жестокого человека и выступил с идеей использования заключенных концлагерей в качестве рабов в ракетной программе. При производстве Фау-2 погибло больше людей, чем в результате его использования. V-2 потребляли треть производимого в Германии топливного спирта и большую часть других критически важных технологий: для перегонки топливного спирта для одного запуска V-2 требовалось 30 тонн картофеля в то время, когда продовольствия становилось все меньше. Из-за отсутствия взрывчатки некоторые боеголовки просто заливали бетоном, используя только кинетическую энергию для разрушения, а иногда боеголовка содержала пропагандистские фотографии немецких граждан, погибших в результате бомбардировок союзников...
[...]
"... те из нас, кто серьезно участвовал в войне, были очень благодарны Вернеру фон Брауну. Мы знали, что производство каждого Фау-2 стоит столько же, сколько и высокопроизводительный истребитель. Мы знали, что немецкие войска участвуют в боевых действиях. фронты отчаянно нуждались в самолетах, и что ракеты Фау-2 не причиняли нам военного ущерба. С нашей точки зрения, программа Фау-2 была почти так же хороша, как если бы Гитлер принял политику одностороннего разоружения..." Фримен Джон Дайсон
P.S. Выше отметился мамкин финансист. Финансовая оценка программ V-1 и V-2 демонстрирует что на эти программы нацисты израсходовали финансовые средства сравнимые со стоимостью полутора "Манхэттенских проектов". При производстве этих ракет в концлагерях погибло больше людей чем они убили долетев до территории противника. Огромный успех "арийской науки", что ещё можно написать.
[...]
"... те из нас, кто серьезно участвовал в войне, были очень благодарны Вернеру фон Брауну. Мы знали, что производство каждого Фау-2 стоит столько же, сколько и высокопроизводительный истребитель. Мы знали, что немецкие войска участвуют в боевых действиях. фронты отчаянно нуждались в самолетах, и что ракеты Фау-2 не причиняли нам военного ущерба. С нашей точки зрения, программа Фау-2 была почти так же хороша, как если бы Гитлер принял политику одностороннего разоружения..." Фримен Джон Дайсон
P.S. Выше отметился мамкин финансист. Финансовая оценка программ V-1 и V-2 демонстрирует что на эти программы нацисты израсходовали финансовые средства сравнимые со стоимостью полутора "Манхэттенских проектов". При производстве этих ракет в концлагерях погибло больше людей чем они убили долетев до территории противника. Огромный успех "арийской науки", что ещё можно написать.
0
Сообщить
№115
Сергей-82
02.12.2020 13:55
Цитата, АлександрА сообщ. №114
Саша вопрос за науку. Ты сам сказал что в коалиций все хорошо с наукой. Вот и давай аналоги.Ты бы Саша лучше подумал что было бы если немцы успели бы ЯО и плюс Фау.
Если ты не знаешь,но подобные ракеты до сих пор носители спец.боеприпасов.
Так что Саша вернись к науке,а не к деньгам.
0
Сообщить
№116
АлександрA
02.12.2020 14:36
Цитата, Сергей-82 сообщ. №115
Саша вопрос за науку. Ты сам сказал что в коалиций все хорошо с наукой.
Серёжа, в странах антигитлеровской коалиции учёные занимались делом, а не нацелились транжирить и транжирили огромные ресурсы, как это с успехом проделали разработчики V-1 и V-2. То что отстреливаемые по площадям V-1 и V-2 не могут изменить ход войны нацисты могли бы понять ещё в 1942-м, по результатам первых же британских "тысячебомбардировочных" налётов на их города. Но у них ума не хватило. А у Вас, Серёжа, сегодня не хватает ума что-бы понять что у нацистов тогда ума не хватило, и по этому "арийская наука" и "арийская инженерия" в программах "вундерваффе" зачастую просто транжирила огромные ресурсы, которых так не хватало на фронте.
У Вас Сережа ума хватает только для того чтобы спрашивать пробьёт ли 350 кг боевая часть БЕТАБ-500ШП 70 мм бронелист, или не пробьёт. И это уже прогресс. Потому что раньше Ваш ум веровал что эта боевая часть 650 мм броневую плиту пробивает.
Так вот Сережа, пробивающая до 550 мм бетона боевая часть, с учётом конечно же угла её падения (оптимален, но труднодостижим, отвесный), 70 мм цементированный бронелист большой площади, лежащий на твёрдом основании, при попадании по его центру, скорее всего не пробьёт, срикошетирует, а 70 мм лист крыши башни, скрепленный с другими листами только по краям, скорее всего так при ударе деформирует, что вдавит в башню или проломит. Можете запомнить это моё экспертное мнение.
0
Сообщить
№117
Сергей-82
02.12.2020 15:51
Цитата, АлександрА сообщ. №116
в странах антигитлеровской коалиции учёные занимались делом, а не нацелились транжирить и транжирили огромные ресурсы, как это с успехом проделали разработчики V-1 и V-2.Так и запишем,Саша опять в очередной раз слился за тот же вопрос который поднял.
Цитата, АлександрА сообщ. №116
У Вас Сережа ума хватает только для того чтобы спрашивать пробьётТак это я тебя колуном просто выставляю.Все поняли что это вопрос с подвохом,а ты купился .Хе-хе.
Цитата, АлександрА сообщ. №116
Можете запомнить это моё экспертное мнение.Какой ты Саша експерт и аналидиг все видят: АлександрА=Латынина=Филькингауэр.
0
Сообщить
№118
Ives
06.12.2020 23:14
Цитата, АлександрА сообщ. №108
А как считайте, мог бы СССР победить без союзников? И наоборот, смогли бы союзники одолеть рейх без СССР?
0
Сообщить
№119
Семенов
07.12.2020 00:27
Цитата, Ives сообщ. №118
СССР победить без союзников?Пишут так. http://mospravda.ru/2020/09/03/163865/
Накануне 60-летия Победы из-под спуда вышел интересный документ – донесение председателя КГБ Семичастного первому секретарю ЦК КПСС Хрущеву (докладная 1447 от 27 мая 1963 г.). О Маршале Советского Союза, четырежды Герое Советского Союза, бывшем заместителе Верховного главнокомандующего Сталина – то есть о Георгии Жукове. В донесении излагались слова Жукова об американской помощи в годы Великой Отечественной войны, сказанные в узком кругу:
«Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали. Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых бы мы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну. Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин! У нас не было взрывчатки, пороха, не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии».
+1
Сообщить
№120
ID: 19550
07.12.2020 00:54
Цитата, Ives сообщ. №118
А как считайте, мог бы СССР победить без союзников? И наоборот, смогли бы союзники одолеть рейх без СССР?
А почему только СССР/союзникам СССР запрещается иметь союзников? Почему бы не задать вопрос - а смог бы 3-ий Рейх начать и вести войну против СССР без СВОИХ союзников (и вассалов), как-то: Италия, Чехия, Слования, Румыния, Венгрия, Финляндия, Болгария, Хорватия, Франция, Голландия, ... ? Это не считая поставок статегического сырья из нейтральной Швеции? Или авиационных пушек из Швейцарии?
+2
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!