«Клевок-Д2»: почти гиперзвуковая ракета

Там две версии планируется разработать,одна для работы по земле,другая по воздуху.

Давно говорил о необходимости данного калибра. Только его бы еще неплохо замаскировать под небольшие фуры, типа Клаб-К, разных моделей - MAN, Mersedes, Mitsubishi, Deawoo, Iveco и другие. По несколько ПУ в каждой фуре. Чтобы максимально затруднить их обнаружение и поражение.

Гражданские фуры в боевых порядка войск? Колоссально!

Гражданские фуры в боевых порядка войск? Колоссально!

Да Восход как всегда за глобальную воину.
Конечно же нет,Гермес,а в перспективе Клевок это средство дивизии для работы на всю глубину .

Стартовая масса боеприпаса в транспортно-пусковом контейнере не превысит 150 кг.

Это ошибка журналистов "Известий". В техническом задании чётко написано, что 150 кг – это стартовая масса без ТПК. Значит масса с ТПК может быть около 170 кг.

"- стартовая масса не должна превышать 150 кг (уточняется);"
https://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/common-info.html?regNumber=32009541542&backUrl=6dcabd75-d2bb-45b0-b9c5-2ad4722bcb2f

https://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/common-info.html?regNumber=32009541559&backUrl=6dcabd75-d2bb-45b0-b9c5-2ad4722bcb2f

Там две версии планируется разработать,одна для работы по земле,другая по воздуху.

Разработать хотят скорее всего одну версию. Просто не знают пока, получится к ней крылья приделать или нет.

Конечно же нет,Гермес,а в перспективе Клевок это средство дивизии для работы на всю глубину .

"Клевок" – это вроде ПТРК "Байкал", а "Гермес" – "Клевок-Д". Как назовут "Клевок-Д2", если он до этапа ОКР дойдёт пока не известно. Может какой-нибудь "Гипер-Гермес" будет :)

Разработать хотят скорее всего одну версию.

Задание на два .
https://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/common-info.html?regNumber=32009541542&backUrl=6dcabd75-d2bb-45b0-b9c5-2ad4722bcb2f
https://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/common-info.html?regNumber=32009541559&backUrl=6dcabd75-d2bb-45b0-b9c5-2ad4722bcb2f

то вроде ПТРК "Байкал",

Не слышал про такой.Можно поподробнее.

Задание на два .

Так это НИР на две, чтобы определить, какой из вариантов принять рабочим. А ОКР скорее всего одна будет. Какой смысл иметь два разных варианта одинаковой ракеты с крыльями и без, если вариант с крыльями с лучшими характеристиками получится? Это же не АСП, где каждый лишний грамм массы учитывать нужно.

Не слышал про такой.Можно поподробнее.

Например здесь упоминался:
"Дальнейшее развитие системы ПТРК целесообразно проводить в направлении создания единого носимого ПТРК, обеспечивающего поражение всех современных и перспективных ОБТ (включая навесную – БДЗ-1 и встроенную – БДЗ-2), танка сверху, типа «Эффект» и единого самоходного ПТРК, типа «Байкал» («Клевок»), для стрельбы с закрытых огневых позиций, максимально унифицированного с перспективным вертолетным комплексом."
http://btvtinfo.blogspot.com/2017/10/3-2.html

единого самоходного ПТРК, типа «Байкал» («Клевок»), для стрельбы с закрытых огневых позиций, максимально унифицированного с перспективным вертолетным комплексом."

Не готов еще? Иначе зачем везде идет  Корнет.

Не готов еще? Иначе зачем везде идет  Корнет.

А Вы как думаете, если "Гермес", который "Клевок-Д", всё ещё испытывают? Пока "Хризантему-С" закупают. Ну и в статье не говорится, что "Гермес" будут на БМП ставить. А СПТРК "Корнет-С" давно уже не поставляют в войска. СПТРК "Корнет-Д1" тоже ещё только в опытной эксплуатации, на сколько я знаю. Да и могли решить, что только лёгкого ПТРК и тяжёлого СПТРК недостаточно. Могли и средний СПТРК в качестве развития "Корнета" решить на вооружение принимать. Это же только предложение концепции развития. В Генштабе ВС РФ могут другое видение иметь.

А Вы как думаете, если "Гермес", который "Клевок-Д", всё ещё испытывают? Пока "Хризантему-С" закупают. Ну и в статье не говорится, что "Гермес" будут на БМП ставить. А СПТРК "Корнет-С" давно уже не поставляют в войска. СПТРК "Корнет-Д1" тоже ещё только в опытной эксплуатации, на сколько я знаю. Да и могли решить, что только лёгкого ПТРК и тяжёлого СПТРК недостаточно. Могли и средний СПТРК в качестве развития "Корнета" решить на вооружение принимать. Это же только предложение концепции развития. В Генштабе ВС РФ могут другое видение иметь.

Мне многое не понятно что происходит в области ПРТК у нас. В пехоту одновременно идут Корнет,Метис,Конкурс-М,Атака,Хризантема,планируют Булат.Вертолеты получают разные версии Атака,Вихрь,ЛМУР и сватают Хризантему и Корнет.
По идей должен быть легкий переносной ПТРК -крышебой у пехоты с дальностью до 5-6 км.
СПТРК  должны получать тяжелый сверхзвуковой ПТУР (в чем Хризантема подходит+ добавить версии ракеты с АГРСН),БМП по идей должны получать крышебой средней дальности. Дальнобойный это Гермес(на западе аналог Тамуз).
Для вертолетов вполне хватит ЛМУР и Вихрь. Атака это каменный век уровня начала 90-х,Хризантема не нужна на вертолете при наличие той же ЛМУР и Вихря,Корнет проигрывает Вихрю и даже последним версиям Атаки.
Как понимаю основное требования вертолетов по ПТУР,это возможность залповой стрельбы сверхзвуковыми ракетами.

с введением КАЗ в штатное оснащение западной БТТ ПТУРы вообще должны быть гиперзвуковыми .

с введением КАЗ в штатное оснащение западной БТТ ПТУРы вообще должны быть гиперзвуковыми .

Влажные мрии поклонников КАЗ.

Мне многое не понятно что происходит в области ПРТК у нас. В пехоту одновременно идут Корнет,Метис,Конкурс-М,Атака,Хризантема,планируют Булат.

"Конкурс-М" уже идут только на экспорт. В Индию, Белоруссию и так далее. Последний заказ для российской армии вроде в 2015 году был. "Булат" – это малогабаритная УР, а не ПТУР. "Метисы" начнут заменять на "Эффект", когда его доделают. Средние "Корнеты" и дальше будут модернизировать. А тяжлые "Атаки" с "Хризантемами" заменят на "Байкал", тоже когда готов будет.

Вертолеты получают разные версии Атака,Вихрь,ЛМУР и сватают Хризантему и Корнет.

Ни каких "Хризантем-В" и "Корнетов" на российские серийные вертолёты пока ни кто не ставит. Только "Атаки" и "Вихрь-1". С недавних пор ЛМУР в войска поступать начала. Это в Иране "Корнеты" на вертолёт вешать решили.

По идей должен быть легкий переносной ПТРК -крышебой у пехоты с дальностью до 5-6 км.

Будет. ПТРК "Эффект".

СПТРК  должны получать тяжелый сверхзвуковой ПТУР (в чем Хризантема подходит+ добавить версии ракеты с АГРСН),

Ни куда "Хризантемы" в ближайшие пару десятилетий не денутся, пока их на "Байкал" все будут мнять. Будут их ещё модернизировать. Могут и ПТУР с АРГСН разработать.

БМП по идей должны получать крышебой средней дальности.

В качестве развития "Корнета-Д" могут и такие создать. От прямой атаки тоже отказываться не следует. Создадут какую-нибудь навороченную систему защиты верхней проекции, и атакующие в крышу ПТУР станут малоэффективными.

Для вертолетов вполне хватит ЛМУР и Вихрь.

"Вихрь-1" тоже не ракета будущего. Со временем могут заменить "Вихри" на ЛМУР и "Гермес-А". "Хризантемы-ВМ" могут пойти на вооружение вертолётов вместо "Атак", как более дешёвая ракета малой дальности. Если их вообще станут закупать. Ещё каких-нибудь барражирующих боеприпасов к ним добавят.

В общем, не нужно все ракеты одну в кучу мешать, и получится, что в каждой нише один-два ПТРК, те, что сейчас эксплуатируются, и те, что идут или пойдут им на смену. Просто нужно учесть, что есть ПТРК тяжёлые, средние и лёгкие. А есть малогабаритные ракеты, которые к ПТРК не относятся. Так-то, у США тоже и TOW2 ни куда не делись, и Hellfire параллельно с JAGM первого этапа производят и закупают, и даже модификации ПТРК Dragon на экспорт делать продолжают. А недавно сообщили о возобновлении закупок для армии США РПГ M72, при том, что М136 производить продолжают. И на вертолётах у них тоже к TOW2, Hellfire и JAGM ещё дальнобойную вертолётную ракету и барражирующие боеприпасы разрабатывают.

с введением КАЗ в штатное оснащение западной БТТ ПТУРы вообще должны быть гиперзвуковыми .

Просто добавят в ПТУР комплекс преодоления КАЗ. КАЗ – это лишь один из эшелонов защиты БТТ, а не неуязвимое всесбивающее "вундерваффе".

Последний заказ для российской армии вроде в 2015 году был.

«Идет увеличение государственного оборонного заказа 2015 года, особенно по «Конкурсу-М». Если в последние годы мы поставляли примерно по 300 комплексов в год, то сейчас в разы больше», – сказал Л.Фокин.
Источник: http://nevskii-bastion.ru/9k111-1m-fagot/ ВТС «НЕВСКИЙ БАСТИОН» A.V.Karpenko

В 2015 в разы больше,что хотите сказать что потом резко прекратили?
У нас несколько тысяч БМП-1/2 в строю ,им нужны ПТУР. Старые Фагот и Конкурс редко мелькают на учениях.

Средние "Корнеты" и дальше будут модернизировать.

По мне так смысла нет,деиствительно Корнет возможно один лучших носимо-возимых ПТРК 3 поколения ,но его время уходит.А его ведь собираются сделать основным в новой БТТ.

Ни каких "Хризантем-В" и "Корнетов" на российские серийные вертолёты пока ни кто не ставит.

Но на выставке на Ми-28НМ повесили Хризантему и модуль наведения,на плакате с Ка-52 указали Корнет.

С недавних пор ЛМУР в войска поступать начала.

Я уже давал вам ссылку на Ми-8 ПС ФСБ РФ,не помню точно вертолеты 2015 или 2016 года и они с направляющими для ЛМУР.

Будет. ПТРК "Эффект".

Так скорей бы.Метис при всех модернизациях далеко не аис.

Булат" – это малогабаритная УР, а не ПТУР

И что не имеют возможности борьбы с БТТ?

Создадут какую-нибудь навороченную систему защиты верхней проекции, и атакующие в крышу ПТУР станут малоэффективными.

Какая бы крутая не была,в крышу все равно проще,это не метр брони со лба в эквиваленте,ДЗ и КАЗ.

"Вихрь-1" тоже не ракета будущего

Конечно,но она лучше чем Хелфаер с лазером,а ведь янки до сих пор берут и с лазером и АРГСН.Да и для  большинства конфликтов возможностей Вихря более чем достаточно.Если прикрутят к нему АРГСН то и еще будет актуален.

и "Гермес-А"

Гермес не выстрелили и забыл.Как понимаю в следствие его скорости,на конечном участке наведение по лазеру.

"Хризантемы-ВМ" могут пойти на вооружение вертолётов вместо "Атак", как более дешёвая ракета малой дальности.

Думаете Хризантема дешевле Атаки?

И на вертолётах у них тоже к TOW2, Hellfire и JAGM ещё дальнобойную вертолётную ракету и

Тамуз еще купили.Тоу на вертолетах давно уже у них не видел

Просто добавят в ПТУР комплекс преодоления КАЗ. КАЗ – это лишь один из эшелонов защиты БТТ, а не неуязвимое всесбивающее "вундерваффе".

и что ни добавят ?
как РПГ-32 не получится  это уже 2 ракета надо .
парный выстрел относительно выход из положения , но только для Вертовки , а бОльшая часть могут обсреливать и 2 цели , да и Вертовка скоро сможет .
пока что разве что скорости добавят  и уже моя идея , так это противоАКЗовые маневры ПТУР перед попаданием .

КАЗ не панацея , но теперь что бы ее преодолеть усилий надо намного больше .
и если раньше даже единичные гранатометчики были  опасной силой , то теперь одиночные гранатометчики вне игры . и уже что бы уничтожить танк одного солдата не хватит . а нужно несколько .

В 2015 в разы больше,что хотите сказать что потом резко прекратили?
У нас несколько тысяч БМП-1/2 в строю ,им нужны ПТУР. Старые Фагот и Конкурс редко мелькают на учениях.

Так закупили несколько тысяч ПТУР и обновили запасы. А дальше на "Бережок" с "Корнетом" начали БМП-2 переоснащать. У нас что, в последние годы были боевые действия с массовым расходом ПТУР "Конкурс-М"? Многие БМП-1 на хранении до сих пор с ПТРК "Малютка" стоят. Однако ПТУР 9М14-2 для них не закупали. Лично Вам известны сообщения о закупке 9М113М после 2015 года? Может я что-то пропустил, но мне таких сообщений не попадалось.

По мне так смысла нет,деиствительно Корнет возможно один лучших носимо-возимых ПТРК 3 поколения ,но его время уходит.

Улучшенного второго поколения. И чего это уходит? "Корнет-Д" ставить только начинают.

А его ведь собираются сделать основным в новой БТТ.

Потому что и дальше, видимо, модернизировать планируют. Может даже в ПТРК третьего поколения превратят. "Гермес" же из второго поколения в третье переделали.

Но на выставке на Ми-28НМ повесили Хризантему и модуль наведения,на плакате с Ка-52 указали Корнет.

Так может такие варианты на экспорт предлагают? На Ка-52 уже и "Гермес-А" вешали. Видели на вертолётах в строевых частях "Гермес-А"?

Я уже давал вам ссылку на Ми-8 ПС ФСБ РФ,не помню точно вертолеты 2015 или 2016 года и они с направляющими для ЛМУР.

С 2016-го. Хотите сказать, что 4 года – огромный срок? И это в ФСБ с 2016-го. А в армию?

Так скорей бы.Метис при всех модернизациях далеко не аис.

Ну так не быстрый это процесс. Тем более, видимо, далеко не самый приоритетный по финансированию. А пока закупают, что есть.

И что не имеют возможности борьбы с БТТ?

Имеет, но только с БТТ среднего и лёгкого класса. Это не ПТРК.

Какая бы крутая не была,в крышу все равно проще,это не метр брони со лба в эквиваленте,ДЗ и КАЗ.

А в лоб проще навестись. И даже если канал управления задавят, то есть шанс на одной инерциалке в цель попасть. Я же не говорю, что ПТУР, атакующие в верхнюю проекцию, не нужны. Но и все ракеты на атаку только в верхнюю проекцию переводить нельзя. Часть должна обеспецивать поражение и в наиболее защищённые проекции.

Конечно,но она лучше чем Хелфаер с лазером,а ведь янки до сих пор берут и с лазером и АРГСН.

Смотря для каких задач. У Hellfire ПАЛ ГСН, а у "Вихря" датчик телеориентации в модулированном лазерном канале. У нас тоже от старых моделей ракет пока ни кто не отказывается.

Гермес не выстрелили и забыл.Как понимаю в следствие его скорости,на конечном участке наведение по лазеру.

С комбинированной тепловизионно-лазерной ГСН, как раз, "выстрелил и забыл". Это у модификации десятилетней давности только ПАЛ ГСН была. Но её и закупать не стали. А скорость у "Гермеса" при пуске на максимальную дальность при подлёте к цели, как и у Hellfire, дозвуковая. Только дальность у Hellfire до 8 км с вертолёта, а у "Гермеса-А" – до 20–25 км. А при пуске на не полную дальность скорость может быть сверхзвуковой.

Думаете Хризантема дешевле Атаки?

Думаю, "Хризантема" дешевле ЛМУР и "Гермеса-А" с комбинированными ГСН. Мы же вроде обсуждали гипотетическое будущее, когда все "Атаки" спишут и могут быть заменены на "Хризантемы"?

Тамуз еще купили.Тоу на вертолетах давно уже у них не видел

Spike NLOS только пока своя ракета не готова берут.
https://eadaily.com/ru/news/2020/01/14/ssha-kupyat-u-izrailya-rakety-spike-nlos-protivostoyanie-rossiyskim-zrk
Они свою дальнюю ракету по программе LRPM (Long Range Precision Munition) разрабатывают.

Так закупили несколько тысяч ПТУР и обновили запасы.

По ссылке на карпенко до 2015 покупали по 300 в год,лишь в 2015 рост.В масштабах России  несколько тысяч Конкурс для СВ,МП это капля в море.

У нас что, в последние годы были боевые действия с массовым расходом ПТУР "Конкурс-М"?

У нас в обще не было боевых действий с массовым применением ПТРК. Крайний случай первая чеченская,там несколько тысяч Штурм и Кастет пустили .

Лично Вам известны сообщения о закупке 9М113М после 2015 года?

нет,просто предположения на основание того что Конкурс-М мелькает на учениях.

"Корнет-Д" ставить только начинают.

Ну так это и печально,уже крышебой как 30 лет в моде.

Потому что и дальше, видимо, модернизировать планируют. Может даже в ПТРК третьего поколения превратят.

Посмотрим.

На Ка-52 уже и "Гермес-А" вешали. Видели на вертолётах в строевых частях "Гермес-А"?

Учитывая то что Гермес еще кое как ГИ проходит,то как его можно было увидеть.

Ну так не быстрый это процесс

Еще раз,крышебой весьма распространены в мире. У нас нет.

Имеет, но только с БТТ среднего и лёгкого класса. Это не ПТРК.

Ну некоторые БМП сильно подросли,Рысь,Пума.

Часть должна обеспецивать поражение и в наиболее защищённые проекции.

Для чего ,если есть возможность сверху.Те же ЛМУР и Гермес как понимаю сверху бьют.
Хотя в их случае  ,учитывая массу и скорость,все равно куда бить,шансов выжить при попадание нет.

А скорость у "Гермеса" при пуске на максимальную дальность при подлёте к цели, как и у Hellfire, дозвуковая. Только дальность у Hellfire до 8 км с вертолёта, а у "Гермеса-А" – до 20–25 км. А при пуске на не полную дальность скорость может быть сверхзвуковой

Посмотрим.

Мы же вроде обсуждали гипотетическое будущее, когда все "Атаки" спишут и могут быть заменены на "Хризантемы"?

Для чего на Хризантему,если есть Вихрь-1?

и что ни добавят ?

Так КАЗ ни у кого нет, кроме "Меиль Руах", который преодолевается пуском двух ракет в одном луче. По той же причине и РПГ-30 массово не производят. КАЗ, против которых он разработан, в серию так и не пошли. А против того же "Меиль Руах" он может быть не эффективен.

как РПГ-32 не получится  это уже 2 ракета надо .

Как РПГ-30. И не обязательно. Есть и другие методы преодоления КАЗ. Отстрел имитационных или помеховых боеприпасов ракетой на подлёте, постановка радиопомех, манёвр с пикированием на цель под углом около 90 градусов и так далее.

бОльшая часть могут обсреливать и 2 цели , да и Вертовка скоро сможет .

Она и сейчас может. Но только при атаке из разных секторов. Без перезарядки она будет повреждать взрывом первого контрбоеприпаса остальные, если каждый ткидным бронеколпаком не накрывать.

и уже моя идея , так это противоАКЗовые маневры ПТУР перед попаданием .

До этого уже давно додумались. И не только в СССР, но и в других странах. :)

КАЗ не панацея , но теперь что бы ее преодолеть усилий надо намного больше .

Ради этого всё и затевалось. Но и разработчикам противотанковых вооружений уже есть чем ответить. Сильно затянулась разработка КАЗ. И затягивается ещё больше их доработкой для парирования уже средств преодоления КАЗ.

и если раньше даже единичные гранатометчики были  опасной силой , то теперь одиночные гранатометчики вне игры

И раньше такого не было. Первый выстрел из РПГ обычно пристрелочный был, и только второй на поражение. А для вывода танка из строя часто по несколько попаданий из РПГ да и из ПТРК требуется.

По ссылке на карпенко до 2015 покупали по 300 в год,лишь в 2015 рост.В масштабах России  несколько тысяч Конкурс для СВ,МП это капля в море.

А сколько у нас вообще в ближайшие годы в строю БМП с ПТРК "Конкурс" останется?

У нас в обще не было боевых действий с массовым применением ПТРК. Крайний случай первая чеченская,там несколько тысяч Штурм и Кастет пустили .

Вот и я о том же. Восстанавливали только убыль на учениях и в 2015 году немного пополнили запас на период до полного списания. Если бы их и дальше тысячами закупали, то наверное об этом были бы новости.

Ну так это и печально,уже крышебой как 30 лет в моде.

Подобная мода не повод полностью отказываться от ПТУР прямой атаки. А так у нас СПБЭ уже 33 года как в моде. И даже если не против танков, так против других целей "Корнет-Д" будет востребован.

Учитывая то что Гермес еще кое как ГИ проходит,то как его можно было увидеть.

Вариант с ПАЛ ГСН не только ГИ прошёл, но и на вооружение к 2010 году был принят. Но его закупать не стали, потому что не "выстрелил-забыл".

Еще раз,крышебой весьма распространены в мире. У нас нет.

Когда в мире подобные ПТУР разрабатывали нам немного не до этого было. Пытались деньги на разработку МБР пятого поколения наскрести. Зато теперь у нас МБР пятого поколения распространены, а в остальном мире их нет. :) У разных стран разные приоритеты.

Ну некоторые БМП сильно подросли,Рысь,Пума.

До уровня танков они подросли только по массе. По бронированию лобовой проекции им до танков ещё очень далеко.

Для чего ,если есть возможность сверху.

Для тех случаев, когда возможности сверху не будет.

Те же ЛМУР и Гермес как понимаю сверху бьют.

Учитывая мощность БЧ "Гермеса" и особенно ЛМУР, они могут и сверху, и спереди, и сбоку, и даже при промахе на несколько метров танк гарантированно из строя вывести. :)

Посмотрим.

Да как бы давно уже график скоростей "Гермеса" показали.

Для чего на Хризантему,если есть Вихрь-1?

"Хризантему-ВМ" я привёл просто для примера более дешёвой ПТУР, чем "Гермес-А" и ЛМУР. Может модернизированный "Вишрь-1" в этом качестве оставят, может УР "Монолит" станут использовать, а может ещё что-то новое разработают.

А сколько у нас вообще в ближайшие годы в строю БМП с ПТРК "Конкурс" останется?

Почти все те что и есть.То есть около 3000 БМП-2,планы модернизаций только 540 штук.Контракты на БМП-3 порядка по 100 штук в год.Даже при оптимальном раскладе 50% парка на 2027 будет на старых БМП-2.

Подобная мода не повод полностью отказываться от ПТУР прямой атаки.

У США только Хелфаир для прямой атаки,в армии Тоу и Джевалин крышебой.
У Израиля вроде все крышебой. Европа тоже активно переходи на Спаик и Джевалин.

Зато теперь у нас МБР пятого поколения распространены, а в остальном мире их нет.

Китай .Есть мнение что DF-41,превосходит Ярс по всем параметрам.Та же Булава 5-го не факт что до Траидента дотягивает.Есть еще M51.2.

Для тех случаев, когда возможности сверху не будет.

Например?

может УР "Монолит" станут использовать,

Использование США УР на базе НАР не привело к отмене Хелфаер.

Та же Булава 5-го не факт что до Траидента дотягивает

Булава не может превзойти традиционные МБР по двум очень важным причинам .
1) ускоренный/укороченный разгонный участок что бы SM-3 на старте не догнали
2) она летит существенно ниже чем обычные МБР , что бы ПРО засекли как можно позже .
а у баллистических чем выше поднимается , тем дальше летит .

Булава не может превзойти традиционные МБР по двум очень важным причинам

Вы указали минимум две причины по которым Булава превосходит остальных. А как известно недостатки есть продолжение достоинств.

2) она летит существенно ниже чем обычные МБР , что бы ПРО засекли как можно позже .

И как это помешает космическому эшелону СПРН США засечь пуски?
Ну и самое главное,если все хорошо ,то где пуски с ТОФ? Там два Борея.

Вы указали минимум две причины по которым Булава превосходит остальных

Не факт,мы не знаем что там у французов и китайцев.

Почти все те что и есть.То есть около 3000 БМП-2,планы модернизаций только 540 штук.Контракты на БМП-3 порядка по 100 штук в год.Даже при оптимальном раскладе 50% парка на 2027 будет на старых БМП-2.

Ну, может потом ещё планируют "Конкурсов-М" докупить. Но сейчас о подобных закупках ничего не слышно.

У США только Хелфаир для прямой атаки,в армии Тоу и Джевалин крышебой.

TOW-2A у них ни куда не делись. И даже более распространены, чем TOW-2B. Да и то, она атакует на пролёте. Кстати, заменить ПТУР TOW-2 и Hellfire должна УР JAGM, которая может и в лоб танки поражать.

У Израиля вроде все крышебой.

LAHAT не крышебой.

Китай .Есть мнение что DF-41,превосходит Ярс по всем параметрам.

А есть мнение, что по многим параметрам данная МБР уступает древнему "Тополю". Кто-то видел саму ракету DF-41? Размеры ТПК – не показатель. Диаметр ракеты там может быть существенно меньше, как и её масса. Предполагать, что китайская МБР превзойдёт российскую по разгонно-динамическим и манёвренным характеристикам и вовсе крайне оптимистично.

Та же Булава 5-го не факт что до Траидента дотягивает.

По каким характеристикам? Кроме соотношения стартовой массы, массы полезной нагрузки и дальности у БРПЛ существует множество других характеристик. Например по удельному импульсу двигателей Р-30 вполне может превосходить все остальные БРПЛ. Высокая манёвренность на АУТ, гибкие низкопрофильные траектории пуска. У Trident II например есть серьёзные проблемы с точностью при пусках по настильным тракеториям. И на счёт общей точности. На Р-30 уже есть система коррекции по сигналам КРНС, а на Trident II только собираются начинать ставить. Может после этого Trident II и станет точнее "Булавы", что не факт. А сейчас явно уступает по КВО.

Есть еще M51.2.

Которая тоже уступает Trident II по дальности и забрасываемой массе, судя по заявленным характеристикам. И это при стартовой массе 56 тонн.

Например?

Я уже приводил пример. Использование противником КОЭП защиты верхней полусферы. Ракеты прямой атаки могут перейти в режим наведения по ИСН и успеть попасть в цель, прежде чем та существенно изменит траекторию движения. Ракета, атакующая в верхнюю проекцию, с гораздо большей вероятностью пролетит мимо.

Использование США УР на базе НАР не привело к отмене Хелфаер.

Так у них и 130-мм НАР на вертолётах не применяют. И "Монолит" я тоже для примера привёл. А о замене ПТУР речи не было. Я сказал, что "Монолит" может дополнить УР большой дальности, как более дешёвый боеприпас малой дальности вместо модернизированного "Вихря-1" или "Хризантемы-ВМ".

И как это помешает космическому эшелону СПРН США засечь пуски?

Это помешает РЛС СПРН и ПРО раньше обнаружить и взять на сопровождение стартующие БРПЛ или их боевое снаряжение из-за более позднего выхода из-за радиогоризонта. И ракета разгонится до большей скорости к моменту выхода из атмосферы, где её могут прехватить. Для модернизированных "Булавы" и "Ярса" вообще планируется осуществлять параллельное разведение боевого снаряжения ещё до выхода из атмосферы.

Ну и самое главное,если все хорошо ,то где пуски с ТОФ? Там два Борея.

Полигон Чижа не модернизирован под приём телеметрических макетов боевых блоков "Булавы". Когда модернизируют, тогда и будут пускать. Или в Вашем представлении "Булава" с запада на восток нормально летает, а с востока на запад ни как не может? :)

Не факт,мы не знаем что там у французов и китайцев.

Примерно представляем, зная общий уровень развития их ракетостроения. Если французы отстают в этой области от РФ и США, то от китайских БРПЛ чудес ждать и вовсе не стоит.

Но сейчас о подобных закупках ничего не слышно.

По ВДВ объявили что полностью на Корнет переходят(как понимаю носимый). По контрактам на Конкурс-М ,скорей всего просто мы не сталкивались.Они должны быть,ведь только на учениях расход сотнями.

TOW-2A у них ни куда не делись. И даже более распространены, чем TOW-2B

Новые контракты только на TOW-2B и TOW-2B Aero.

LAHAT не крышебой.

Ну и ни прямо в лоб,у Лахата заявлена атак под углом 30 град.

А есть мнение, что по многим параметрам данная МБР уступает древнему "Тополю".

Ссылка есть на авторитетное мнение?По открытым данным в сети ТТХ DF-41 намного превосходят то что у Ярса.

Размеры ТПК – не показатель. Диаметр ракеты там может быть существенно меньше, как и её масса.

С чего бы это? Потому что китайское.
Глупо шапками кидаться.

Предполагать, что китайская МБР превзойдёт российскую по разгонно-динамическим и манёвренным характеристикам и вовсе крайне оптимистично.

С чего бы это? Или потому что Ярс это наше?

апример по удельному импульсу двигателей Р-30 вполне может превосходить все остальные БРПЛ.

А может и не превосходить.

Может после этого Trident II и станет точнее "Булавы", что не факт. А сейчас явно уступает по КВО.

КВО Булавы по разным источникам 120-350,Траидента 90-500.Если брать первые цифры то Булава хуже.

Которая тоже уступает Trident II по дальности и забрасываемой массе, судя по заявленным характеристикам. И это при стартовой массе 56 тонн.

Да,но мы то говорим за Булаву.

Использование противником КОЭП защиты верхней полусферы.

В реальности это где реализовано?

Я сказал, что "Монолит" может дополнить УР большой дальности, как более дешёвый боеприпас малой дальности вместо модернизированного "Вихря-1" или "Хризантемы-ВМ".

Это вполне может быть. И будет разумно.Для большинства БТТ 122 мм более чем достаточно.В том числе и ОБТ,если попадет по нужному месту.Турки с Байракторов умудрялись малыми УАБ танки у утиль отправлять.

Или в Вашем представлении "Булава" с запада на восток нормально летает, а с востока на запад ни как не может? :)

В моем представление проблемы Булавы еще до сих пор не решены,по этому и работают только с Долгорукого.

Если французы отстают в этой области от РФ и США,

Почему вы решили что французы отстают в БРПЛ от нас?
Ну и про Китай ,я бы не стал шапками кидаться.Страна бурно развивается,это по сути СССР-2,образца 30-50,60-х годов.

Зато теперь у нас МБР пятого поколения распространены, а в остальном мире их нет.

МБР пятого поколения это что?

Есть мнение что DF-41,превосходит Ярс по всем параметрам.

Верить чинки на слово... это конечно п#@&ец...

Верить чинки на слово... это конечно п#@&ец...

Как бы это оценки США.

О планах по продолжению испытаний новейшей МБР DF-41 в марте этого года заявил глава Индо-Тихоокеанского командования вооруженных сил США адмирал Филипп Дэвидсон. Выступая в Конгрессе США он заявил: Пекин продолжает испытания своей мобильной межконтинентальной баллистической ракеты DF-41, которая имеет разделяющуюся головную часть индивидуального наведения и дальность до 9300 миль (15 тыс. км) По данным разведки США, одна ракета DF-41 может нести от шести до десяти ядерных боеголовок. Это первая китайская МБР с разделяющимся блоком, все прежние МБР оснащались одной мощной боеголовкой.
Источник: http://nevskii-bastion.ru/df-41/ ВТС «НЕВСКИЙ БАСТИОН» A.V.Karpenko

По ВДВ объявили что полностью на Корнет переходят(как понимаю носимый).

Не только как носимый. На БМД-2 тоже переходят на боевые отделения "Берег" с ПТРК "Корнет".

Они должны быть,ведь только на учениях расход сотнями.

Может быть. Не вижу смысла спорить. Но о них пока нет упоминаний в открытых источниках.

Новые контракты только на TOW-2B и TOW-2B Aero.

Так уже имеющиеся на хранении TOW-2A пока ни кто не списывал. И их большинство в отношении к TOW-2B.

"Ссылка есть на авторитетное мнение?"
Ракетчики, которые служили на "Тополях", своёё мнение по DF-41 озвучивали. Кое-что из их оценок здесь собрано:
https://topwar.ru/163294-df-41-probuem-otdelit-zerna-ot-plevel.html

По открытым данным в сети ТТХ DF-41 намного превосходят то что у Ярса.

Только по крайне приблизительным оценкам, да ещё и, похоже, взятыми по максимуму.

С чего бы это? Потому что китайское.
Глупо шапками кидаться.

Нет. Потому, что Китай только недавно начал осваивать МБР четвёртого поколения. С чего бы они сразу на пятое вышли?

С чего бы это? Или потому что Ярс это наше?

Потому, что Россия первой в мире запустила в серийное производство МБР пятого поколения. Даже США свою первую МБР пятого поколения GBSD только проектировать начали. А тут Китай, возящийся с модернизацией МБР второго поколения, толком не доведший до ума МБР четвёртого поколения, раз, и сделал МБР пятого поколения превосходящую российскую. Вы серьёзно в такое верите?

А может и не превосходить.

Теоретически и китайская копия лодки проекта 667БДР может по малошумности ПЛАРБ класса "Калифорния" превосходить. Вот только практически какова вероятность этого? :)

КВО Булавы по разным источникам 120-350,Траидента 90-500.Если брать первые цифры то Булава хуже.

А если вторые, то лучше. :) Поэтому не нужно брать первые попавшиеся цифры. У Trident II КВО в 90 м может быть только после оснащения системой коррекции по сигналам КРНС. Сейчас КВО Trident II оценивается в 120–135 м. У "Булавы" КВО не хуже, а с учётом того, что она уже имеет коррекцию по сигналам КРНС, боевые блоки нового поколения и разрабатывалась значительно позже Trident II, должно быть лучше. Может, после оснащения новой системой управления с коррекцией по сигналам КРНС, Trident II  и вернёт себе первенство. А может и потребуется ждать новых боевых блоков, которые планируют создать не ранее 2035–2037 года.

Да,но мы то говорим за Булаву.

Вы сами сказали, что мы не знаем, что там у французов с китайцами. Кое-что всё-таки знаем. Например то, что у них хуже, чем у американцев.

В реальности это где реализовано?

Смотря что Вы подразумеваете под реальностью. На серийной боевой технике пока почти не используется. А на полигонах во всю испытывается и у нас, и у Западной Европы, и у США.

Турки с Байракторов умудрялись малыми УАБ танки у утиль отправлять.

Ну, большинство поражённой MAM-L тяжёлой техники потом восстановили. Так что, против танков они явно слабоваты.

В моем представление проблемы Булавы еще до сих пор не решены,

Ну это в Вашем представлении. В нём же, видимо, у китайцев все проблемы JL-2 уже давно решили. :)

по этому и работают только с Долгорукого.

Не только. :)
https://vpk.name/news/341291_s_borta_rpksn_knyaz_vladimir_proizveden_uspeshnyi_pusk_brpl_bulava.html
https://flot.com/2015/Булава4/
https://tvzvezda.ru/news/forces/content/201409101012-yyes.htm

Почему вы решили что французы отстают в БРПЛ от нас?

А что, опережают? С их черепашьими темпами испытательных пусков? 9 пусков за 14 лет. Посмотрите на характеристики M45. Тоже думаете, что они внезапно огромный скачок в области БРПЛ совершили, даже обычных МБР до этого не произведя?

Ну и про Китай ,я бы не стал шапками кидаться.

Так и я шапками не кидаюсь. Но и необоснованно заявлять, что КНР в области производства МБР и БРПЛ впереди планеты всей тоже не стоит.

Страна бурно развивается,это по сути СССР-2,образца 30-50,60-х годов.

Они конечно развиваются и многое сделали за последние 30 лет. Но сравнивать с СССР их не корректно. Тем более в области стратегических ядерных вооружений, в развитие которой КНР не спешит вкладываться так же интенсивно, как СССР.

Как бы это оценки США.

И как их "оценщики" определили длину и диаметр ступеней DF-41, и её стартовую массу? С чего взяли, что она аж 80 тонн? Только на основе габаритов ТПК?

МБР пятого поколения это что?

Вы не в курсе, что МБР, как и большинство других видов вооружений имеют своё деление на поколения? Например у нас к МБР 5-го поколения относятся "Тополь-М", "Ярс" и "Сармат", а так же МБР "Рубеж", от которой отказались в пользу полноценной БРСД. У США разрабатываемая сейчас GBSD.

Так уже имеющиеся на хранении TOW-2A пока ни кто не списывал. И их большинство в отношении к TOW-2B.

В строю? Врятли.

"Ссылка есть на авторитетное мнение?"
Ракетчики, которые служили на "Тополях", своёё мнение по DF-41 озвучивали. Кое-что из их оценок здесь собрано:

Вы уверены что человек высказался объективно? Статья как раз написана в стиле что Китай ни чего не умеет.Чего стоит только эта фраза

Для начала стоит в очередной раз напомнить, что заявления китайцев о дальности их систем в основном (за практически единственным исключением) можно воспринимать на веру только до рубежа 3,5-4 тыс. км. Все прочие сведения являются оценочными или заявленными характеристиками. У наших китайских друзей и стратегических партнеров (теперь уже можно говорить про них как про союзников) есть "странная" привычка не запускать свои изделия с заявленной (к сожалению, только заявленной и никак не подтвержденной) дальностью на реально максимальную дальность и даже на дальность межконтинентального уровня.

Еще в 1980 летали

12 февраля 1980 года китайское правительство официально одобрило испытательный пуск ракеты DongFeng 5 на максимальный радиус (дальность стрельбы 9000 км, апогей 1000 км). В марте началась подготовка к пуску.
18 мая 1980 года в 10:00:23 по местному времени с полигона Shuang Cheng Tzu была запущена ракета DongFeng 5 (кодовое название 580А). Через 29 минут 57 секунд отделяющаяся боеголовка поразила условную цель на расстоянии 9070 км в южной части Тихого океана (7° 42' 23'' S, 172° 15' 36'' E) и была подобрана китайскими военными кораблями.

Так что автор очередной  фуфлогон который не знает даже элементарного.

Только по крайне приблизительным оценкам, да ещё и, похоже, взятыми по максимуму.

Ракета по размерам примерно с Барк,так что ни чего удивительного что она может превосходить Ярс.

Потому, что Китай только недавно начал осваивать МБР четвёртого поколения. С чего бы они сразу на пятое вышли?

Наверное с того что у Китая уже 5 поколения самолетов в строю,а у нас пока нет.Наверное по тому что они первая экономика мира. Ну и куча других причин может быть.

. А тут Китай, возящийся с модернизацией МБР второго поколения,

Наша страна возраждает Воеводу под новым названием Сармат,это почему то достижение.Тот же Ярс тоже вырос из Тополя.

. У "Булавы" КВО не хуже,

Не знаю. Все известные мореманы  как Климов,Тимохин и другие ее критикуют.

Например то, что у них хуже, чем у американцев.

Откуда мы можем знать за КПРО ,разгонный участок?

На серийной боевой технике пока почти не используется

Вот это и есть реальность . то чем пользуется солдат.А все остальное может и не вылезть из ОКР.

Не только. :)

И все с Баренцевого моря,странно.

Посмотрите на характеристики M45.

Зачем на их смотреть ,если Триумфанты получают M51.2.
Мы вон имели проект Барк,а получили  Булаву ,разница по тому что хотели и то что получили,небо и земля.

Но и необоснованно заявлять, что КНР в области производства МБР и БРПЛ впереди планеты всей тоже не стоит.

Про БРПЛ я не говорил,а вот по МБР вполне может быть.

Тем более в области стратегических ядерных вооружений, в развитие которой КНР не спешит вкладываться так же интенсивно, как СССР.

Не правда.Вы отстали от жизни.

И как их "оценщики" определили длину и диаметр ступеней DF-41, и её стартовую массу? С чего взяли, что она аж 80 тонн? Только на основе габаритов ТПК?

Ну у них как бы есть разведка.А у вас только открытые данные сети интернет.

DF-31AG,это только один ангар и 8 ПУ.И сколько их не известно.
Г.Гущин вы что правда верите что Китай за 50 лет произвел меньше ЯБЧ,чем дохлый Пакистан за 20 лет? Это просто смешно.

По мнению генерал-полковника в отставке Виктора Есина (бывшего начальника штаба Ракетных войск стратегического назначения), у Китая только на старых известных военных заводах наработано до 40 тонн оружейного урана и около 10 тонн плутония, что даёт около 1600 урановых и около 2000 плутониевых боеголовок, итого арсенал КНР может достигать 3600 боеголовок

Для чего 6 ПЛАРБ,десятки МБР,сотни БРСД,все с чугунием? Не серьезно.

В строю? Врятли.

А куда бы они делись? У нас же "Конкурсы" до сих пор используют. Думаете в США десятки тысяч TOW-2A по-быстрому все заменили на TOW-2B?

Вы уверены что человек высказался объективно?

Нет. А Вы уверены, что американские эксперты оценили стартовую массу и дальность DF-41 объективно? :)

Еще в 1980 летали

А после этого почему-то нет. Ни DF-41, ни DF-31, ни DF-5B, ни JL-2 на межконтинентальную дальность почему-то ни когда не пускали.

Так что автор очередной  фуфлогон который не знает даже элементарного.

Автор говорит о современном состоянии дел, а не о древних модификациях древней МБР DF-5. К е межконтинентальной дальности, как раз, ни каких вопросов нет.

Ракета по размерам примерно с Барк

Откуда Вы это знаете? Вы видели DF-41 без ТПК?

Наверное с того что у Китая уже 5 поколения самолетов в строю,а у нас пока нет.

Во-первых, к китайскому истребителю 5-го поколения тоже есть вопросы. А, во-вторых, какое отношение истребитель имеет к МБР? У нас, вот, маневрирующий планирующий блок "Авангард" серийно производится и на опытно-боевое дежурство заступил. Как это должно ускорить запуск в серийное производство и дальнейшую модернизацию Су-57?

Наверное по тому что они первая экономика мира.

Ну, пока вторая. И деньги далеко не все проблемы в разработке новых технологий могут решить. Хотите сказать, что США мало денег на свои гиперзвуковые программы выделяют?

Наша страна возраждает Воеводу под новым названием Сармат

"Сармат" хоть и разрабатывается на основе "Воеводы", но это вс же новая ракета. Там новые двигатели, новая рецептура топлива, новая система управления. Если так рассуждать, то и "Воевода" – это возрождённая Р-36 60-х годов.

это почему то достижение.

Потому что это первая и единственная в мире тяжёлая МБР 5-го поколения. Другие страны вообще не планируют новые тяжёлые МБР разрабатывать.

Тот же Ярс тоже вырос из Тополя.

Так и МБР GBSD, судя по представленным изображениям, очень похожа на Minuteman III. Будете утверждать, что США позорно возрождают Minuteman III, вместо разработки новой МБР? :) При создании "Ярса", например, многие наработки по "Булаве" использовали. Так что, заявлять, что это просто "Тополь-М" с приделанной РГЧ в корне не верно.

Не знаю. Все известные мореманы  как Климов,Тимохин и другие ее критикуют.

Эти мореманы знают, какое КВО у "Булавы"? А поводы для критики всегда можно найти, даже вполне обоснованные. Разработка любого вооружения – это поиск множества компромиссов. Ради улучшения одних характеристик приходится жертвовать другими.

Откуда мы можем знать за КПРО ,разгонный участок?

Про КСП ПРО ни кто подробностей рассказывать конечно не будет. А по разгонному участку можно судить исходя из продолжительности прохождения активного участка траектории в 180 секунд, традиционного для МБР 4-го поколения. У Р-30 он оценивается в 120–150 секунд. У Trident II было 170 секунд.

Вот это и есть реальность . то чем пользуется солдат.А все остальное может и не вылезть из ОКР.

Так уже вылезло. Начинают поступать в войска первые образы техники с КОЭП, обеспечивающими защиту верхней проекции. Например, Т-14 и Т-15 с "Зонтом".

И все с Баренцевого моря,странно.

Полигон Чижа не оборудован для прима телеметрических блоков "Булавы". Чего Вам тут странного? Было бы странно, если бы начали осуществлять пуски по полигону, который не может отслеживать траекторию пущенный по нему блоков.

Зачем на их смотреть ,если Триумфанты получают M51.2.

Затем, что M51.2 тоже не с нуля создавалась, а на основе опыта, наработанного при создании M45.

Мы вон имели проект Барк,а получили  Булаву ,разница по тому что хотели и то что получили,небо и земля.

Вот именно. И во многом не в пользу "Барка". Особенно это стартовой массы касается. Да и вообще, к концу 90-х он уже морально устарел. Поэтому и закрыли программу, а не из-за трёх неудачных пусков.

Про БРПЛ я не говорил,а вот по МБР вполне может быть.

Ну, тогда вполне возможно, что и J-20 уже не к пятому, а к шестому поколению относится. Делов-то, через поколение перепрыгнуть. :)

Не правда.Вы отстали от жизни.

Да? И сколько же денег Китай вкладывает в наращивание производства ядерных боеприпасов? Сколько новых производственных комплексов за последние годы открыл? На сколько расширил и модернизировал существующие? И почему МБР производит не десяткам и сотнями в год, а по несколько штук?

Ну у них как бы есть разведка.А у вас только открытые данные сети интернет.

Ну, так их разведка и говорит, что у КНР было порядка 80 МБР, а стало порядка 100–120. За десять с лишним лет. А Вы уверены, что те "оценщики" доступ к данным разведки США имеют, а не на глаз габариты и стартовую массу DF-41 по фотографиям вычисляют?

Г.Гущин вы что правда верите что Китай за 50 лет произвел меньше ЯБЧ,чем дохлый Пакистан за 20 лет? Это просто смешно.

Я тут при чём? Все вопросы к разведке США, SIPRI и прочим оценщикам вроде тех, что считают дальность DF-41 почти как у Р-36М2 с моноблочной ГЧ. :)

у Китая только на старых известных военных заводах наработано до 40 тонн оружейного урана и около 10 тонн плутония, что даёт около 1600 урановых и около 2000 плутониевых боеголовок, итого арсенал КНР может достигать 3600 боеголовок

Это если все накопленные запасы в ЯБЧ переделать. Вот только ни кто так не делает.

Для чего 6 ПЛАРБ,десятки МБР,сотни БРСД,все с чугунием? Не серьезно.

Большинство, видимо, до сих пор с моноблочными ГЧ. А большинство БРСД и БРМД, вообще, в неядерном оснащении развёртывают. Вот и получется у них где-то 400–500 зарядов. Недавно в Китае озвучивали призывы увеличить их число до 1000 единиц. Кстати, они уже все 6 ПЛАРБ оснастили БРПЛ?

А куда бы они делись? У нас же "Конкурсы" до сих пор используют.

Потому что СССР крякнул,вот и используем.А так те старые Фаготы/Конкурсы отказывали в 2/3 в 2008,на Донбассе и сейчас в Карабахе.

Думаете в США десятки тысяч TOW-2A по-быстрому все заменили на TOW-2B?

А выпускалась с 1987 год.Версия В с 1992,то есть уже 28 лет.
так что скорей всего А только на складах.

А Вы уверены, что американские эксперты оценили стартовую массу и дальность DF-41 объективно? :)

У них больше возможностей чем у некого Я. Вяткина ,который даже не знает про пуски на максимальную дальность.

Ни DF-41, ни DF-31, ни DF-5B, ни JL-2 на межконтинентальную дальность почему-то ни когда не пускали.

Смелое заявление. Вы имеет данные об всех пусках этих ракет?Сомневаюсь.

Автор говорит о современном состоянии дел, а не о древних модификациях древней МБР DF-5.

Автор как раз набрасывает,он понятие не имеет о современном состояние дел .Всего выводы из серии определения ЭПР по фотографии.

Откуда Вы это знаете? Вы видели DF-41 без ТПК?

Ну это вы докажите что она меньше.Пока вся аргументация сводится к тому что ВСЕВРУТ.

А, во-вторых, какое отношение истребитель имеет к МБР?

Такое что Китай на раз-два делает скачки в развитий.

У нас, вот, маневрирующий планирующий блок "Авангард" серийно производится и на опытно-боевое дежурство заступил.

У Китая тоже. Или вы пропустил 7 пусков их глаидера на 2016 и все успешные?

Ну, пока вторая

По ППС первая и уже давно.

И деньги далеко не все проблемы в разработке новых технологий могут решить.

А тут не только деньги,посмотрите как развивается промышленность КНР.Да СССР даже в мриях не мечтал производить 1 мр.тонн стали в год.
Ну и по всему остальному тоже.

Хотите сказать, что США мало денег на свои гиперзвуковые программы выделяют?

США после развала СССР не развивали свой ВПК,многие проекты были закрыты,кадры старели и т.д.

"Сармат" хоть и разрабатывается на основе "Воеводы", но это вс же новая ракета. Там новые двигатели, новая рецептура топлива, новая система управления.

Твердотопливную не смогли ,обратно жидкостная.И что же совершенно новую не делают? И при этом вы же доказываете то Китай топчится на уровне 80-х.

Если так рассуждать, то и "Воевода" – это возрождённая Р-36 60-х годов.

Но вы же доказываете что 31 и 41 дерьмо.Хотя и близко не знаете что там и как.
Лучше верить открытым данным и перестраховаться,чем кричать что у нас лучшее аналоговнет.

Другие страны вообще не планируют новые тяжёлые МБР разрабатывать.

Не могу знать о планах.США не планируют,за Китай не скажу.

Так и МБР GBSD, судя по представленным изображениям, очень похожа на Minuteman III.

МБР все похожи внешне.Что внутри.

Эти мореманы знают, какое КВО у "Булавы"?

Не спрашивал,думаю Климов должен знать.

А поводы для критики всегда можно найти, даже вполне обоснованные. Разработка любого вооружения – это поиск множества компромиссов. Ради улучшения одних характеристик приходится жертвовать другими.

Какое основание ?Завернуть Барк и выкатить Булаву?

А по разгонному участку можно судить исходя из продолжительности прохождения активного участка траектории в 180 секунд, традиционного для МБР 4-го поколения.

Откуда эти данные по М51?

Начинают поступать в войска первые образы техники с КОЭП, обеспечивающими защиту верхней проекции. Например, Т-14 и Т-15 с "Зонтом".

Вы уверены что Зонт стоит?

Полигон Чижа не оборудован для прима телеметрических блоков "Булавы". Чего Вам тут странного?

Это домослы некого собеседника в Ведомостях.По этой логике они на Юг тоже стрелять не могут,полигона на Юге нет.Пуск на максимальную дальность Булавы был явно не полигону,как и Синевы.

Затем, что M51.2 тоже не с нуля создавалась, а на основе опыта, наработанного при создании M45.

При чем здесь опыт ,если М51 совершенно другая ракета.По Ярсу ни кто не скрывает что основа Тополь-М. Даже ОКР было Тополь-МР.

Особенно это стартовой массы касается

Что скромно молчим об всем остальном?

Да и вообще, к концу 90-х он уже морально устарел.

Угу и кто это сказал? Разработчики Булавы?

Ну, тогда вполне возможно, что и J-20 уже не к пятому, а к шестому поколению относится.

У них есть версии DF-31.Смотрите их и наидете поколения.

И сколько же денег Китай вкладывает в наращивание производства ядерных боеприпасов? Сколько новых производственных комплексов за последние годы открыл? На сколько расширил и модернизировал существующие?

Не могу знать ,секрет Китая,даже Пентангон не знает.

И почему МБР производит не десяткам и сотнями в год, а по несколько штук?

Только на параде было 16 DF-41. По вашей логике они все сняли с дежурства и пригнали на парад?16 МБР DF-31AG. Были еще DF-5B.Почти 40 МБР только на параде .12 БРПЛ. При этом есть версии DF-41 железнодорожного и шахтного типа.Кстати про тяжелую МБР,разрабатывают  DF-5С.

Ну, так их разведка и говорит, что у КНР было порядка 80 МБР, а стало порядка 100–120

Еще раз,только 40 на параде.

А Вы уверены, что те "оценщики" доступ к данным разведки США имеют, а не на глаз габариты и стартовую массу DF-41 по фотографиям вычисляют?

А вы уверены что оценщики успели заглянуть в подземелья Китая?
Крошечный Иран вводит по 30 БРСД в строй в год.

Все вопросы к разведке США, SIPRI и прочим оценщикам вроде тех, что считают дальность DF-41 почти как у Р-36М2 с моноблочной ГЧ. :)

Ну так переобуваются уже многие. И говорят о  минимум 1500-2000 ЯБЧ,а то и вовсе о 10000.

Это если все накопленные запасы в ЯБЧ переделать. Вот только ни кто так не делает.

Есин говорил только о старых известных заводах.

от и получется у них где-то 400–500 зарядов. Недавно в Китае озвучивали призывы увеличить их число до 1000 единиц.

Кто озвучил? Китай ни когда не раскрывал свой данные.

Кстати, они уже все 6 ПЛАРБ оснастили БРПЛ?

Мне не отчитывались.На параде 12 штук было.Учитывая то что секретность в Китае как в СССР или Иране. То думайте сами и делайте выводы.

что считают дальность DF-41 почти как у Р-36М2 с моноблочной ГЧ. :)

Минитмен летал на 13000 км при весе 36 тонн,вас не смущает?MGM-134A при весе с 13,6 тонн на 11000 км.
Так что реализовать дальность в 12000-14000 км при весе 80 + тонн вполне возможно.

Геннадий Гущин

Как РПГ-30. И не обязательно. Есть и другие методы преодоления КАЗ. Отстрел имитационных или помеховых боеприпасов ракетой на подлёте, постановка радиопомех, манёвр с пикированием на цель под углом около 90 градусов и так далее.

И что из всего перечисленного позволит преодолеть "Афганит"? Я не буду цитировать всю статью с перивикии про "Афганит", но думаю вы и сами можете найти её и почитать. И да, я не видел этот "Афганит" в действии и понятия не имею на сколько реально он эффективен, но вроде как всё перечисленное там можно так или иначе парировать и в первую очередь с помощью софткилл. А ещё там есть ВДЗ "Малахит/Монолит", которая вроде как почти как КАЗ сбивает на расстоянии перед собой.

После прочтения педивикии у меня лично сложилось впечатление, что "Афганит" + "Монолит" = вундервафля. Преодолеть можно мощным фугасом в дороге, управляемым по проводам (по радио - задавит), можно вырыть противотанковый ров и хорошенько его замаскировать, но это всё так себе - танк там может и не проехать, ну или попадётся всего один-два, остальные объедут. Можно спикировать на тупом "Юнкерсе" и сбросить тупую же бомбу - хардкилл пока вроде как не сделали для верхней полусферы, но это поправимо.

Что именно отличает МБР пятого поколения от предыдущих?

Потому что СССР крякнул,вот и используем.

США не крякнул, а производство РПГ M72 для своей армии возобновляет. Вот и TOW-2A они списывать не торопятся.

А выпускалась с 1987 год.Версия В с 1992,то есть уже 28 лет.
так что скорей всего А только на складах.

Хорошо хоть признаёте, что на складах они есть.

У них больше возможностей чем у некого Я. Вяткина ,который даже не знает про пуски на максимальную дальность.

Да знает Вяткин про пуски древней DF-5 на межконтинентальную дальность. Он про современные китайские МБР это написал.

Смелое заявление. Вы имеет данные об всех пусках этих ракет?Сомневаюсь.

Столь уважаемая Вами разведка США имеет. :) То, что после DF-5 китайцы не испытывали ни одну МБР на максимальную дальность – факт. Почему они так делают – отдельный вопрос.

Автор как раз набрасывает,он понятие не имеет о современном состояние дел .Всего выводы из серии определения ЭПР по фотографии.

Это не его выводы. Он просто скомпилировал тезисы, озвучивавшиеся ракетчиками на нескольких форумах при обсуждении DF-41.

Ну это вы докажите что она меньше.Пока вся аргументация сводится к тому что ВСЕВРУТ.

Не все, а те "эксперты", которые говорят про 80–85 тонн. Что, как раз, по фотографиям и насчитали. Максимальная нагрузка шасси не превышает 90 тонн. Во-первых, вряд ли они шасси до предела нагрузили. Во-вторых, ТПК, подъёмное устройство, пусковое оборудование тоже не пару тонн весят. АПУ 15У175М весит около 105,6 тонны при массе МБР РТ-2ПМ2МР не более 47,2 тонны, 44 тонны весит само шасси и 820 кг – топливо. Остальная масса приходится на ТПК и оборудование. А китайское изделие не может весить более 135–140 тонн. При этом само шасси и ТПК явно больше и тяжелее, чем у "Ярса". Даже с учётом того, что у них СПУ, а не АПУ, и несёт меньше оборудования, куда там ракета массой 80 тонн влезет? Сильно сомневаюсь, что ракета у них более 60 тонн будет весить.

Такое что Китай на раз-два делает скачки в развитий.

Так уж и на "раз–два"? Что Вы знаете о том, с какими проблемами сталкивается Китай при реализации программы J-20?

США после развала СССР не развивали свой ВПК,многие проекты были закрыты,кадры старели и т.д.

Ещё как развивали, просто в несколько других направлениях. А после терактов 2001 года ещё и военные расходы снова наращивать начали. Уже и так до рекордов времён "холодной войны" почти дошли с учётом разницы себестоимости доллара тогда и сейчас. А то, что у них многие специалисты в коммерческий сектор свалили, так кто же им виноват? У нас вообще в 90-е часть специалистов на оптовки торговать пошли. Но "Авангард" всё же осилили.

Твердотопливную не смогли ,обратно жидкостная.

Какую твердотопливную? "Ярс" что ли? Вполне смогли. Через несколько лет перевооружение РВСН на него закончат. Или Вы считаете, что должны были делать тяжёлую твердотопливную МБР с нагрузкой в 10 тонн на межконтинентальную дальность?

И что же совершенно новую не делают?

Потому что:

МБР все похожи внешне.Что внутри.

Так с чего Вы взяли, что если "Сармат" на "Воеводу" похож, то он и внутри не отличается? Это МБР пятого поколения с улучшенными характеристиками и новой начинкой, как и разрабатываемая в США GBSD.

И при этом вы же доказываете то Китай топчится на уровне 80-х.

Не топчется, а пытается преодолеть уровень СССР 80-х годов. Что весьма не простая задача. Сколько времени им на это понадобится – отдельный вопрос.

Но вы же доказываете что 31 и 41 дерьмо.

Где я такое говорил? Для Китая DF-41 – это вполне себе прорыв. Это Вы неизвестно на каких основаниях заявляете, что Китай уже всех обогнал и скоро звездолёты строить начнёт.

Хотя и близко не знаете что там и как.

Вам же отсутствие этого знания не мешает делать выводы, что там всё "супер"?

Лучше верить открытым данным и перестраховаться,чем кричать что у нас лучшее аналоговнет.

Открытым данным тоже верить нужно с умом, а то некоторые утверждают и что израильская БРСД "Иерихон-3" на самом деле дальше "Тополя" ЯБЧ забрасывает.

Не могу знать о планах.США не планируют,за Китай не скажу.

Когда Китай озвучит такие планы, тогда будет о чём говорить. А пока они древнюю DF-5 зачем-то модернизируют вместо замены её на современный ракетный комплекс.

Только на параде было 16 DF-41. По вашей логике они все сняли с дежурства и пригнали на парад?16 МБР DF-31AG.

16+16+4=36. Вроде меньше 120? Значит не всё сняли. Общее количество DF-41 оценивается в 20–40 единиц. DF-31A – порядка 30 единиц. А под DF-5 у Китая порядка 17–18 ШПУ. И как же Ваша вера в открытые источники? Там где Вам хочется – они правильно считают, а где не хочется – не правильно? :)

При этом есть версии DF-41 железнодорожного и шахтного типа.

Нет таких. По крайней мере, если что-то подобное и разрабатывается, то дальше полигонов пока не пошло. Вот если заменят древние DF-5 на шахтные DF-41, тогда будет о чём говорить.

Кстати про тяжелую МБР,разрабатывают  DF-5С.

Которые получат посредством модернизации DF-5A и DF-5B. Вы же не думаете, что китайцы под каждую новую модификацию новую партию устаревших ракет производят? Сколько там у них осталось этих ракет, столько и модернизируют.

Еще раз,только 40 на параде.

36. И это не противоречит данным оценкам.

А вы уверены что оценщики успели заглянуть в подземелья Китая?

А Вы уверены в существовании этих подземелий? Скорее всего за них выдают обычные подземные хранилища ракет и ядерных боеприпасов, такие же, как у СССР и США.

Крошечный Иран вводит по 30 БРСД в строй в год.

У Ирана и БРСД сильно скромнее, чем у Китая. С дальностью пуска не более 2000–2500 км. Та же Северная Корея уже осваивает БРСД с дальностью до 3500–4000 км и замахивается на МБР.

Ну так переобуваются уже многие.

Кто переобувается? "Эксперты" из FAS? Каким они боком относятся к разведке США?

И говорят о  минимум 1500-2000 ЯБЧ,а то и вовсе о 10000.

А чего сразу не миллион? Это совсем нужно с логикой не дружить, чтобы такие оценки выдавать. Почитайте, какие усилия пришлось США и СССР приложить, чтобы на 10000 зарядов выйти. Когда бы Китай успел?

Кто озвучил? Китай ни когда не раскрывал свой данные.

Ни кто и не раскрывал. А озвучил главный редактор издания "Global Times" Ху Сицзинь.
https://rg.ru/2020/05/09/v-kitae-prizyvaiut-k-narashchivaniiu-iadernogo-potenciala.html

Минитмен летал на 13000 км при весе 36 тонн,вас не смущает?

На такую дальность он летает только с одним лёгким боевым блоком. РТ-2ПМ2МР тоже вполне может один блок минимум на 12000–12500 км закинуть, а может и дальше. А Вас не смущает, что для той же китайской DF-5B дают оценки в 12000–15000 км и для DF-41 такие же?

MGM-134A при весе с 13,6 тонн на 11000 км.

Midgetman и "Курьер" были очень специфическими МБР, так что проводить какие-то параллели с их весом и дальностью для более традиционных МБР не стоит.

Так что реализовать дальность в 12000-14000 км при весе 80 + тонн вполне возможно.

Только если для одного лёгкого блока. Да и вряд ли там есть эти 80 тонн, да ещё и "плюс".

И что из всего перечисленного позволит преодолеть "Афганит"?

Например, атака в верхнюю полусферу под углом более 30 градусов. Или постановка помех на подлёте. У РЛС "Афганита" предположительно всего по 8 приёмо-передающих модулей на антенну.

но думаю вы и сами можете найти её и почитать.

Уже читал. Там не мало домыслов и ошибок.

А ещё там есть ВДЗ "Малахит/Монолит", которая вроде как почти как КАЗ сбивает на расстоянии перед собой.

Это тоже ошибочные данные. "Монолит" – невзрывная динамическая защита, по западной терминологии NERA. Какой там может быть КАЗ?

После прочтения педивикии у меня лично сложилось впечатление, что "Афганит" + "Монолит" = вундервафля.

У Вас сложилось не правильное мнение, что для статей Википедии не редкость. Это просто два из нескольких эшелонов защиты танка. И даже все вместе они не гарантируют танку неуязвимости. Хотя они и превосходят по уровню защиты предыдущие поколения ДЗ и модели КАЗов, но не доводят до 100%.

Что именно отличает МБР пятого поколения от предыдущих?

Ускоренное прохождение АУТ по сравнению с предыдущими поколениями МБР, маневрирование на АУТ, более гибкие траектории пуска, штатное использование низкопрофильных траекторий, адаптация под перспективные виды боевого снаряжения с параллельным разведением и/или маневрирующими планирующими боевыми блоками, более современная и точная электроника системы управления и т. д.