И французы,немцы,итальянцы,англичане и т.д не хотят стать гражданами сшп-обнако ................взаимовыгодное сотрудничество на лицо!

=======================================================
Сергей,сами определитесь..Украина это "братья" или "партнёры"?Братьями не желает быть Украина.."Партнёром" Украина не может быть,потому что у неё нет ресусров..(в отличии от Италии,Франции,Германии..США им ничего не дарит.Эти страны приносят что то полезное для США.)

"Партнёром" Украина не может быть,потому что у неё нет ресусров.

Да ну?
Не людских не промышленных?

Германии..США им ничего не дарит

Амы Германию баблом после ВОВ накачивали!

Сергей,сами определитесь..Украина это "братья" или "партнёры"?

И у братьев могут быть портнёрские отношения!Лишняя конкуренция на пользу может пойти!

Да ну?
Не людских не промышленных

======================================================
РФ это не интересно..у нас своих безработных и простаивающих заводов хватает..

Амы Германию баблом после ВОВ накачивали!

========================================================
И взамен получили боеспособного союзника в борьбе с коммунизмом..

Сторожевой корабль "Ярослав Мудрый" под флагом заместителя командующего флотом ошвартовался 27 октября у Военного пирса в Кронштадте. По неофициальной информации, на борту корабля для участия в научно-практической конференции "Современные условия вооруженной борьбы на море и подготовка кадров для ВМФ", а также спуске головного фрегата проекта 22350 прибыла группа офицеров Балтийского флота.

"гайдамаки, бандеровцы, махновцы, набеги сечевиков на русские деревни, вековые примеры братства двух народов!"

Такими примерами кишит и русская история. Почитайте на досуге.
Вообще очень быстро забылось все то, что довелось вместе пережить. Ну а учебники истории - это вообще очень мощное пропагандисткое оружие.
Что касается бандеровцев, то я прожил на Украине 7 лет. 4 из них во Львове. Поверьте. Если бы Вы видели как во Львове дубинами и штакетами автокефалы-западенцы гнали из православных церквей православных украинцев вместе с священнослужителями, сильно удивились бы.

И у братьев могут быть портнёрские отношения!Лишняя конкуренция на пользу может пойти!

======================================================
Внутренняя конкуренция ещё никому на пользу не пошла..

Внутренняя конкуренция ещё никому на пользу не пошла..

А внутренняя монополия?)))))))

А внутренняя монополия?)))))))

=========================================================
Лудше чем,внутренняя конкуренция..Потому что,кроме внутренней конкуренции есть ещё и внешняя конкуренция..

  А.С,Б,

АЛЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁ!
Я пытаюсь объяснить што в случае братских дружеских выгодных отношениях России не надо будет строить ЧФ!Можно будет сконцентнрироваца на ТОФе СФ!

Я пытаюсь объяснить што в случае братских дружеских выгодных отношениях России не надо будет строить ЧФ!

=========================================================
Это фантастика..РФ может расчитывать только на себя,в вопросах касающихся обороноспособности..Украина уже против "братских" отношений..Кто больше заплатит,тот и будет её "танцевать"..Реально,она не желает быть нам союзником и пора уже к этому привыкать.И не строить иллюзий..никаких "если.." не будет уже..

.РФ может расчитывать только не себя,в вопросах касающихся обороноспособности

Вопрос стоит так:Либо мы втащим Украину в ОДКБ и таможенный союз или они уйдут в европу и НАТО со всеми вытекающими!

Вопрос стоит так:Либо мы втащим Украину в ОДКБ и таможенный союз или они уйдут в европу и НАТО со всеми вытекающими!

=======================================================
Это решать Украине..В Европе и в НАТО пока не очень то горят желанием заполучить Украину..иначе Украина уже бы давно там была.
В ОДКБ не хочет Украина..

Все эти ОДКБ - фикция. Так же как и СНГ. Псевдоорганизации. С таможенным союзом тоже не все гладко. Россия может получить большой геморрой в виде контрабанды и сокращения таможенных платежей.

Такими примерами кишит и русская история. Почитайте на досуге.

Это вы мне? Спасибо, я как бы в курсе. Я вообещ считаю что это нормально. нет и не может быть никаких "братьев"- нации, страны, элиты простите за фразу "пытаются отыметь друг друга" и это нормально, "естественный отбор"- лучший двигатель развития цивилизации. "убийца получает все".(с) " Хроники Риддика".

Вопрос стоит так:Либо мы втащим Украину в ОДКБ и таможенный союз или они уйдут в европу и НАТО со всеми вытекающими!



Украина никуда не денется и вскоре вйдет в все структуры в которые нудет иметь смысл войти в том числе и таможенный союз если потребуется. работа в этом направлении ведется и весьма активно. о вступлении Украины в НАТО МОЖНО ЗАБЫТЬ(!) этого уже не произойдет. а вот интеграция Украины в европейские политические структуры не противоречит интересам России. нужно учитывать что Россия взяла курс на экономическую и политическую интеграцию с Европой. недавние события  в Довилле это лишнее тому подтверждение. причем интеграция идет как бы на равных но с явным перевесом в пользу России по целому ряду вопросов том числе и того что касается безопасности. стоит отметить что во время поездки Путина в киев на этой неделе присутствовали представители ЕС и был достигнут целый ряд договоренностей по взаимному использованию и контролю газотранспортной системы Украины. это вообще не офишировалось в СМИ. а между тем это означает что вопросы касающиеся транзита газа по территории Украины в Европу теперь будут решаться напрямую между Москвой и Брюсселем.

кстати ОДКБ это не фикция и в недалеком будущем эта организация о себе еще заявит да так что мало не покажется

кстати ОДКБ это не фикция и в недалеком будущем эта организация о себе еще заявит да так что мало не покажется

А все только Нато видят хотя само Нато вот это всем фикциям фикция!Без штатов всё рухнет!

"кстати ОДКБ это не фикция и в недалеком будущем эта организация о себе еще заявит ДА ТАК ЧТО МАЛО НЕ ПОКАЖЕТСЯ"

ЖОСТКО.

Это решать Украине..В Европе и в НАТО пока не очень то---------------------------------
Vot !

Без штатов всё рухнет!

без штатов нато это именно фикция. экспедиционная соствляющая других участников НАТО представленная в афганистане это тот максимум на который способны члены альянса. это своеобразное шоу. только шоу постепенно превращается в кошмар. все будет зависеть от дальнейших планов NATO по афгану. пока риторика Обамы о выводе войск не совсем стыкуется с происодящим в афгане. ФОБы или Forward Operating Bases (военные базы) растут как грибы по периметру территории страны. если американцы решили остатся там надолго то их ждет целый ряд очень неприятных кровавых сюрпризов.

"экспедиционная соствляющая других участников НАТО представленная в афганистане это тот максимум на который способны члены альянса"
А на что способны члены ОДКБ? На покровительство и помощь России? Мне вообще трудно представить в чем именно они могут помочь России кроме предоставления своих территорий для военных баз России или недопущения туда баз НАТО или транзита военных грузов без разрешения России. Именно последняя составляющая и была главной целью для создания этой организации, а вовсе не  "коллективная безопасность".

А на что способны члены ОДКБ? На покровительство и помощь России?

на данном этапе все это так. однако не стоит недооценивать ОДКБ. никто не собирается воевать с НАТО в рамках данного альянса. но как я заметил не в столь отдаленном будущем ОДКБ о себе заявит. для этогои ведется подготовка и дотягивание как российских вс так и других стран участниц ОДКБ. хотя в случае с Таджикистаном и Киргизией к примеру все будет сводится к территориальному фактору нежели какому то внушительному вкладу в общие усилия.

Будет сильная Россия будет влиятельным и ОДКБ.Все остальные страны в ОДКБ пока просто приятный довесок к российским ВС.

to 32:
для не сообразительных расшифрую ЧМ - черное море;)
спор бестолковый, лень читать, а тем более спорить=.=

в любом случае страны НАТО - это лишь часть средиземноморского побережья - в лучшем случае половина! кроме того есть еще индийский океан, персидский и аденский залив, это тоже логичная зона действия ЧФ, причем мы говорим напомню не об одиноком ЭМ, а об ЭМ в составе перспективной КУГ ЧФ

На ЧФ должна быть большая группировка дэпл(6-10 штук), и мощная авиация(36 су-34, 24 су-35с прикрытия, 18 су-25СМ, 10 Ту-204ПЛО). А из надводной составляющей- 4 фрегата(3 11356, 1 22350- флагман), 5 корветов(20380), 6 мрк("зубастый буян") и пара тральщиков, и то- это максимум). Чкрное море закрытое и мелкое, крупным кораблям там делать нечего, а вот дэпл с "клабами", да су-34 с "яхонтами" в самый раз

+1.Мистраль третий туда еще, а Москву на ТОФ?

В рамках гособоронзаказа для ВМФ России Прибалтийский судостроительный завод «Янтарь» построит еще три фрегата проекта 11356 в дополнение к тем трем, заказ на которые уже размещен на заводе.
В октябре прошлого года калининградцы стали победителями закрытого конкурса Минобороны РФ на строительство фрегатов проекта 11356 для отечественного ВМФ. Предположительный срок выполнения этого заказа – четыре года.


http://www.vdvsn.ru/papers/ks/2011/06/23/87580/

Получается 6 11356-ых и 1 флагман 22350?

Получается 6 11356-ых и 1 флагман 22350?

Может 4 на ЧФ а 2 на БФ и будут с двух сторон в средиземное на свиданье ходить :-)

ИМХО: 11356 должны быть на ЧФ - 4 шт. и на балтике  2-шт.(+ Мудрый, Неустрашимый).
22350 на этих флотах быть не должно. Этим мы хотя бы уменьшим типаж флотов, оптимизируем базирование, обслуживание, ремонт.
Горшковых необходимо направлять на СФ и ТОФ, ибо эти флота давно ничего из новых НК не видели (как впрочем и все остальные кроме БФ и КасФл), чем также обеспечим их эффективную эксплуатацию.

Этим мы хотя бы уменьшим типаж флотов, оптимизируем базирование, обслуживание, ремонт.

+1

на балтике 2-шт.(+ Мудрый, Неустрашимый).

ПОСЛЕ 2025ГО ГОДА ЗАЛОЖИТЬ ДЛЯ БФ 2 ФР.22350 ВЗАМЕН ВЫБЫВАЮЩЕГО скр"НЕУСТРАШИМЫЙ"И ЭМ956"БЕСПОКОЙНЫЙ"

Получается 6 11356-ых и 1 флагман 22350?

Чем вам Москва в качестве флагмана не угодила?

Чем вам Москва в качестве флагмана не угодила?

К 2030му РК Москва уйдёт на иголки-надо к этому времени один новый ЭМ для ЧФ спустить- чем не флагман?или РК Украина/Лобов (если всёж РФ его возьмёт)

К 2030му РК Москва уйдёт на иголки-надо к этому времени один новый ЭМ для ЧФ спустить- чем не флагман?или РК Украина/Лобов (если всёж РФ его возьмёт)

ЭМ ВИ ~ 10кт хороший флагман. А вот насчет Лобова - судя по его состоянию , если уж Москву на иголки пустят то Лобова утилизируют еще раньше. У него состояние хуже.

Что такое флагман? Это тот корабль, на котором находится штаб соединения и соответствующий начальник. При этом имеются средства связи и управления силами. Это не обязательно корабль другого проекта или большего водоизмещения.

К 2030му РК Москва уйдёт на иголки

Очень радужное заявление. Я думаю много раньше. И Лобова не купят - устарел...

Очень радужное заявление. Я думаю много раньше. И Лобова не купят - устаре

Я тоже так думаю. Москву либо нужно модернизировать , тогда она до 2030-2035 послужит, либо ее придется списать где то около 2020-2025 года.

Я тоже так думаю. Москву либо нужно модернизировать , тогда она до 2030-2035 послужит

Видимо ждут пополнения ЧФ новыми фр.11356 тогда и в ремонт с модернизацией отправят. Ближе к 2015му видимо если решат.

Чем вам Москва в качестве флагмана не угодила?

ИМХО, Москва после модернизации с ПКРами на ТОФе нужней, против Китайской, Амерской АУГ или япошек. Устинов+Москва+Варяг+Нахимов+ 22350 ( несколько)- любую КУГ покоцают нехило, да и в плане уязвимости Москве на ТОФе лучше.

ИМХО, Москва после модернизации с ПКРами на ТОФе нужней, против Китайской, Амерской АУГ или япошек. Устинов+Москва+Варяг+Нахимов+ 22350 ( несколько)- любую КУГ покоцают нехило, да и в плане уязвимости Москве на ТОФе лучше.

А не многовато ли крейсеров на ТОФе? Нахимов + Устинов+ Варяг + 12 кораблей сопровождения (4х1155/2х956/6х22350)+ 12-16 АПЛ уже достаточно для создания 3х серьезных КУГ. А на ЧФ без Москвы не будет ни одного корабля с ПВО дальнего радиуса действия , что может сильно ослабить возможности флота против той же Турции.

А на ЧФ без Москвы не будет ни одного корабля с ПВО дальнего радиуса действия , что может сильно ослабить возможности флота против той же Турции.

Наибольшая ширина Черного моря 580 км. Сосредоточить С-400  по побережью. чтобы все простреливать + авиация ( СУ-35, МИГ-35, СУ-34,ИЛ-38,Ту-204 ДРЛО)