№0
Ну если власти оплатят то на верфях не подкачают!
Если будет всё так как сказано выше то ЧФ заново родица!!!!!!!!!!!!! Потом только усилить ево парой ЭМ!
№0
да пары ЭМ точно не помешало бы, но это так уже рассуждения от жира, они бы обещанное хоть построили бы
№0
Цитата
они бы обещанное хоть построили бы
Согласен!А ЭМ можно с БФ потом перевести-там же и модернизировать!А БФ взамен головной новый-когда построят!
№0
molodoi 4elovek
26.10.2010 14:37
вы че ребят!!! какой ЭМ??? на ЧФ кораблей больше фрегата не должно быть!!! Там любой корабль, мишень для авиации!!! На ЧФ должна быть большая группировка дэпл(6-10 штук), и мощная авиация(36 су-34, 24 су-35с прикрытия, 18 су-25СМ, 10 Ту-204ПЛО). А из надводной составляющей- 4 фрегата(3 11356, 1 22350- флагман), 5 корветов(20380), 6 мрк("зубастый буян") и пара тральщиков, и то- это максимум). Чкрное море закрытое и мелкое, крупным кораблям там делать нечего, а вот дэпл с "клабами", да су-34 с "яхонтами" в самый раз
№0
Цитата
и пара тральщиков,
==========================================================
Имха,тральщиков надо больше..А вот ЭМ это и правда,перебор..Какие задачи будет выполнять такой крупный корабль,в такой маленькой луже..Если только в Средиземное море ходить..
№0
Цитата
Если только в Средиземное море ходить..
Ну да!956 сарыч туда перевести и там модернизировать на чсз!
А на БФ будет головной фр.22350+2 скр(могут и туман достроить)+3-4 корвета и головной ЭМ+мистраль и бдк и мдк-тральщики само собой и р.катера!
№0
molodoi 4elovek
26.10.2010 19:34
сергей, в Средиземном море эсминец-самая главная мишень!!! его там за 5 минут потопят, лучше лишний эсминец на ТОФ перекинуть, в средиземном апл Северного флота действуют, от них там прока больше
№0
в советские времена размеры черного моря моряков не смущали, там базировались корабли вплоть до авианосца:)
интересно в этой статье, что уже не 11356, а 6 кораблей пр 22350, что радует, а то как-то непонятно было, зачем корабли прошлого поколения, если есть и строится новый проект
№0
То што фр.11356 штук 3-5 будет на ЧФ это точно!Вот сколько новых фр.22350 он получит вопрос!Максимум 3,минимум 1!!!
№0
molodoi 4elovek
27.10.2010 13:21
в советские времена размеры черного моря моряков не смущали, там базировались корабли вплоть до авианосца:)
авианосцы были нужны для Черного моря, но вы посмотрите на карту НАТО тогда и сейчас. Разница есть?:) в нынешнее время там больше получаса ничто не устоит, кроме авианосца( размером с нимиц), но мы такой себе не позволим, а в Советское время половину Средиземного моря держал ОВД
№0
Больше не хатаб
27.10.2010 13:25
для кораблей больше катера или МПК черное море должно быть лишь трамплином для средиземноморья.
№0
"в советские времена размеры черного моря моряков не смущали, там базировались корабли вплоть до авианосца"
В советские времена возможностей по быстроте и точности нанесения ударов по авианосцу и любому крупному кораблю в акватории Черного моря было меньше. Сейчас же такой корабль - круглосуточная приоритетная мишень.
№0
Цитата
в нынешнее время там больше получаса ничто не устоит, кроме авианосца( размером с нимиц), но мы такой себе не позволим,
А кто рискнёт атаковать ТАВКР или ЭМ ВМФ РФ в средиземноморье?Тартус нормальная база и в ней можно было бы держать н-ое кол-тво кораблей!Не знаю как вам а мне понравилось когда Кузя был возле Египта(рядом с входом в суэцкий канал) а Петя на выходе из Аденского залива в Индийский океан!
№0
Цитата
В советские времена возможностей по быстроте и точности нанесения ударов по авианосцу и любому крупному кораблю в акватории Черного моря было меньше. Сейчас же такой корабль - круглосуточная приоритетная мишень.
==========================================================
Согласен полностью..это же справедливо и в отношении ЭМ и даже фрегатов..Всё на что "не жалко" потратить 3-4 КР и 1-2 самолёта-носителя.Крупным надводным кораблям в Чёрном море делать нечего..
№0
Цитата
Согласен полностью..это же справедливо и в отношении ЭМ и даже фрегатов..Всё на что "не жалко" потратить 3-4 КР и 1-2 самолёта-носителя.Крупным надводным кораблям в Чёрном море делать нечего.
Ну ну-потрать!А на ЭМ к примеру могут быть КР с ЯБЧ!И во встречно ответном залпе он может разродица парой таких иголок по тер-рии агрессора!А теперь назови мне хоть одну страну камикадзе на чёрном или средиземном море?
№0
Цитата
А кто рискнёт атаковать ТАВКР или ЭМ ВМФ РФ в средиземноморье?
===========================================================
Если будет вооружённый конфликт с НАТО..эти корабли будут приоритетными целями..И часа не пройдёт,как они будут потоплены..
Цитата
Ну ну-потрать!А на ЭМ к примеру могут быть КР с ЯБЧ!И во встречно ответном залпе он может разродица парой таких иголок по тер-рии агрессора!А теперь назови мне хоть одну страну камикадзе на чёрном или средиземном море?
==========================================================
ЭМ вооружённый КР с ЯБЧ..это вообще высший приоиритет..Тут не пожалеют, вообще никаких сил,что бы его уничтожить..Сделают скорее всего-американцы.Если ЭМ сможет запустить КР в сторону Румынии,Болгарии или даже Италии,я думаю амеры это переживут..А мы потеряем дорогущий корабль и команду..
№0
molodoi 4elovek
27.10.2010 14:24
эсминец- это прежде всего корабль обороны(в России, по краййней мере), на нем превалирует пло и пво, там ударные возможности на уровне фрегата.
!А теперь назови мне хоть одну страну камикадзе на чёрном или средиземном море?
открываю свой атлас за 10ый класс и смотрю: Франция с их авианосцем, Италия с двумя легкими авианосцами, с тыла Турция, Испания впряжется, мало? нет, эсминцу там делать нечего(в военное время), лучше я лишний эсминец ТОФу отдам.
№0
Цитата
открываю свой атлас за 10ый класс и смотрю: Франция с их авианосцем, Италия с двумя легкими авианосцами, с тыла Турция, Испания впряжется, мало?
========================================================
Имха,"исполнят" США..либо с авиабаз, с территорий стран-союзниц,либо АУГ США в Средиземном море ,либо ПЛА с "Томагавками"..а реально,все вместе,одновременно и скоординировано..а вот на ТОФе,ЭМ реально бы пригодился..это точно..
№0
я лишний эсминец ТОФу отдам.
на ТОФе,ЭМ реально бы пригодился..это точно..
С Нерпой надо тянуть хотя бы до того, как береговые войска на ТОФе на новые ПБРК переведут. Ну и бригаду МП семимильными шагами перевооружать, начиная с противотанковых средств. И бывший 923 ЗРП с ОС на что-то более серьезное переводить (плохо, что ТОР не плавает :( ). Хотя для второго эшелона (высадки) пойдет.
№0
Я не пойму-на ТОФе врагов штоль меньше?)))))))))))Или там один ЭМ создаст баланс сил?
Цитата
открываю свой атлас за 10ый класс и смотрю: Франция с их авианосцем,
Это каторый в вечном ремонте?)))
Цитата
нет, эсминцу там делать нечего(в военное время)
Тогда какова АВ амеров делает в персидском заливе?)))))))))
Цитата
Франция с их авианосцем, Италия с двумя легкими авианосцами, с тыла Турция, Испания впряжется, мало?
И вы считаете ЭТИ страны камикадзами?)))
№0
Цитата
Я не пойму-на ТОФе врагов штоль меньше?)))))))))))Или там один ЭМ создаст баланс сил?
===========================================================
На порядки,меньше там врагов..И даже 1 ЭМ на заметную величину изменит баланс в нашу сторону..Там у ЭМ есть шансы,решать хоть какие-нибудь задачи..А в Чёрном и Средиземном море,наш ЭМ может только героически погибнуть в течении 1 часа..
№0
Цитата
На порядки,меньше там врагов..И даже 1 ЭМ на заметную величину изменит баланс в нашу сторону..
Кругом одни друзья :) Одни думают как Курилы оттяпать, вторые Дальний Восток (для начала) :)
Для того, чтобы получить правильный ответ, нужно сформулировать правильный вопрос. А звучать он должен как-то так, в виде тезиса:
"Наличие достаточных сил, средств и резервов, на данном ТВД, для защиты экономических, политических и территориальных интересов РФ, а так же готовность к отражению военной агрессии любого из потенциальных противников на данном ТВД". Подчеркиваю
"отражению", ни угрозам, ни разгрому, ни уничтожению, а
отражению (или обороне)
А дальше нужно смотреть, что для этой самой обороны нужно. Критически для обороны Черноморского побережья нужно держать КУГ в Средеземке?
А на ТОФе? На ТОФе ТВД ой какой большой. Самый большой... Да и еще интересно что страшнее Турция или Япония под крышей 7 флота (про Чайну уже молчу)
№0
Цитата
А на ТОФе? На ТОФе ТВД ой какой большой. Самый большой... Да и еще интересно что страшнее Турция или Япония под крышей 7 флота (про Чайну уже молчу)
=========================================================
Ну по мне, предпочтительнее иметь дело с китайским флотом на Дальнем Востоке,чем с объединёнными флотами стран НАТО в Средиземном море.(хоть какие то шансы,с китайцами будут)
И если уж говорить о Китае,то какие,реальные цифры нужно озвучивать,если Китай будет воевать с РФ?(только СЯС.ЭМ вообще не помогут,даже в приличных количествах)
У них мобилизационные резервы в 582 млн.чел. И Китаю потери в 600 млн.человек-огромный плюс.Проблема перенаселения решится..
№0
Ну по мне, предпочтительнее иметь дело с китайским флотом на Дальнем Востоке,чем с объединёнными флотами стран НАТО в Средиземном море.(хоть какие то шансы,с китайцами будут)Турции придется на чужой берег высаживаться и тут я им не завидую 1854, 1941
http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2010/02/51.jpgИ если уж говорить о Китае,то какие,реальные цифры нужно озвучивать,если Китай будет воевать с РФ?Бросьте Вы. Китай уже два раза был бит в новейшей истории за свои проделки. Вот если бы на его территорию вторглись, тогда бы уже не известно кто кого...
Но проблема с Китаем, в том, что это мы на их земле живем, а они ее освобождают... Подходы разные.
Не нужно доводить до такого состояния, когда единственный выход ЯО. Не нужно. Нужно другими силами обходиться.
№0
molodoi 4elovek
27.10.2010 19:39
Тогда какова АВ амеров делает в персидском заливе?)))))))))
сергей, откроййте карту и посмотрте: сколько там врагов у Америки? 1! а союзников? много! Пожалейье моряков пожалуйста:) на ТОфе у него гораздо больше шансов, особенно в мощной КУГ( только представим, что мы смогли создать куг), в составе крейсера( 1144 или 1164), двух эсминцев, 4ех фрегатов, 4ех корветов и 2ух АПЛ! А на ЧФ побольше авиации, подлодок, ЗРК на побережье и "Бастионов"
№0
FataMorgana
27.10.2010 19:40
Франция с их авианосцем, Италия с двумя легкими авианосцами, с тыла Турция, Испания впряжется, мало?
отпадает всякое желание аргументировать когда такую ахинею пишут. молодой человек определенно не в курсе и видно живет в "параллельной реальности" где такое возможно на сегоднашний день
№0
molodoi 4elovek
27.10.2010 19:44
Fata, я бы рад был бы, если бы это была ахинея! Но если даже европейцам и не хочется воевать с Россией, их мало кто об этом спросит, у Америки еще много влияния на Европу, поверьте я сам был бы рад, если бы это была ахинея, но мы пока в реальности и НАТО у наших ворот
№0
molodoi 4elovek
Я не говорю гнать на ЧФ новый ЭМ-я лишь предложил туда его с БФ перекинуть и модернизировать-будет лишним,уйдёт на ТОФ!
№0
Цитата
Но если даже европейцам и не хочется воевать с Россией, их мало кто об этом спросит, у Америки еще много влияния на Европу,
Вот с этим категорически не согласен!
№0
в коментах выше куча досужих рассуждений^^ по которым получается, что в любом море корабль больше катера больше получаса не проживет, так как 3-4 КР дешевле, но это чистой воды теоретический расчет, думаю с практикой он имеет очень мало общего мало общего:) да и вообще почему рассматривается один корабль, а не группировка, а в ЧМ группировка под прикрытием ВВС, ПВО и бреговых батарей?!
№0
Вообще атака на военный корабль РФ это объявление войны!
№0
molodoi 4elovek
28.10.2010 13:34
а в ЧМ группировка под прикрытием ВВС, ПВО и бреговых батарей?!
в Средиземном море береговые батареи)))
в коментах выше куча досужих рассуждений^^ по которым получается, что в любом море корабль больше катера больше получаса не проживет,
неправда, рассматривали только Средиземное море
№0
Вы поинтересовались бы составом флота Турции?Ваши споры курам на смех.Я задал вопрос про турецкие гидрофоны.Ответ тишина.
№0
molodoi 4elovek
28.10.2010 14:16
Вы поинтересовались бы составом флота Турции?
и?
№0
33 28.10.2010 14:08 отметился Eimis
Цитата
Вы поинтересовались бы составом флота Турции?
=========================================================
А что там с флотом Турции?Особенно,если брать в расчёт,именно флот Турции,без союзников по НАТО..Посмотрите на списочный состав ВМФ РФ(а не только ЧФ)..одни только ПЛАРБы чего стоят..
Про турецкие гидрофоны..Что,Турция их уже развернула?и на хрена она это сделала?деньги от русских туристов и челночников девать некуда?
№0
Цитата
в коментах выше куча досужих рассуждений^^ по которым получается, что в любом море корабль больше катера больше получаса не проживет, так как 3-4 КР дешевле, но это чистой воды теоретический расчет, думаю с практикой он имеет очень мало общего мало общего:)
==========================================================
В Баренцовом море у нашего ЭМ куда больше шансов..Врятли,ВЫ это будете оспаривать..Речь как раз и шла о "походах" в Средиземное море кораблями ЧФ..при нынешнем раскладе сил в Средиземном море,жить нашему ЭМ максимум час,если НАТО решится на вооружённый конфликт с РФ..и если надо потратят и больше КР..а мы потеряем корабль с командой..А ресурсы у РФ и так ограничены.
№0
Кажись тут воении саит.Ну конечно-наши буржуины горои за отмену виз.Но даваите спорить про воину.
№0
Вы поинтересовались бы составом флота Турции?Ваши споры курам на смех.Я задал вопрос про турецкие гидрофоны.Ответ тишина.
Чтобы потопить турецкий флот нам достаточно по их базам с северного флота ударить..))), а ЧФ нужен прежде всего для оперативного решения задачи в Средиземноморье и Индийском океане.
№0
Цитата
ЧФ нужен прежде всего для оперативного решения задачи в Средиземноморье и Индийском океане.
Допустим. Но нужно эти задачи сначала обозначить. Попробуете начать?
№0
Цитата
кораблями ЧФ..при нынешнем раскладе сил в Средиземном море,жить нашему ЭМ максимум час,
Речь шла о перспективе лет через 10!
Цитата
.и если надо потратят и больше КР..а мы потеряем корабль с командой.
Один ЭМ не будет!К тому же о каком НАТО вы тут поёте?Кто будет атаковать ЧФ из стран входящих в НАТО?Италия,Франция?
Турки тоже первыми не начнут-своя страна дороже обязательств!