Гуманитарий...

Каков поп, таков и приход.(с)
Это я про их главного.
А тем временем арабский спутник к Марсу сделал крайнюю корректировку орбиты. Прямо позор какой-то.

Спасибо, что подтвердили мои слова о том, что "отрабатывают то, что уже разработали".

Вы гуманитарий.
Пока не отработали, то это не считается разработкой. Это пока влажные хотелки ОГК.

Заканчивайте рассказывать сказки. Если бы Вы работали с Газпромом или Роснефтью, то не говорили бы,

Дедушка, Вы не пахали на результат, когда надо вчера сдать заказ, всё доки есть, а твердость или шероховатость не бьются и надо ехать за дядей Васей, который единственный знает, как это поднять. И никакая ТД об этом не информирует. Поработайте в реале и тогда поймёте

И это всё, что Вы способны ответить на вопрос о том, как старый спец, по Вашему мнению, поможет отработать методику посадки?

Потому что я проходил эту тему.
Я ловил этих людей. Искал. Уговаривал передать инфу. Описать. Написать.
На диктофон писал.
Потому что я сдавал заказы.
Это не бюджет пилить или искать собственника Бурана #2. Это для гуманитария- проблема, а для людей, привыкших искать решения сходу - это говно, а не вопрос. Это детский лепет.
Вы гробите отрасль. Вы её угробили, так как не жили этим. Для вас бумажки - всё.

Пока не отработали, то это не считается разработкой.

Вы даже терминологии не знаете, а строите из себя крутого технаря. Откройте ГОСТ 2.103 "Стадии разработки" и почитайте.

Дедушка, Вы не пахали на результат, когда надо вчера сдать заказ, всё доки есть, а твердость или шероховатость не бьются и надо ехать за дядей Васей, который единственный знает, как это поднять.

Внучек, не Вам меня рассказывать, как работать на результат, да ещё и с приёмкой заказчика.
А когда приходится бежать за "дядей Васей", то это и есть коленочно-гаражная технология потому, что все эти твёрдости и шероховатости и прочее стабильно должны обеспечиваться технологией. И если этого нет, то Вам, в Вашей "консерватории" точно надо что-то менять, либо главного технолога, либо главного инженера, а может - обоих.

Я ловил этих людей. Искал. Уговаривал передать инфу. Описать. Написать.
На диктофон писал.

Что Вы мне тут всякие истории рассказываете?
Я задал Вам конкретный вопрос:

как старый спец, по Вашему мнению, поможет отработать методику посадки?

Вы на него ответить не можете.
А я вам отвечу - никак.
Потому, что этот старый спец всё равно не сможет пошагово восстановить циклограмму посадки, если Вы, конечно, знаете, что это такое. И без документации здесь никак не обойтись.

А тем временем арабский спутник к Марсу сделал крайнюю корректировку орбиты. Прямо позор какой-то.

И как же Вым не надоест писать глупости.
Тоже мне, нашли великую космическую державу – ОАЭ.:))
Этот спутник такой же эмиратовский, как автомат Калашникова - мозамбикский, хотя автомат Калашникова изображён на гербе этой страны.
АМС Аль-Амаль можно считать эмиратовским только потому, что ОАЭ заплатило за его создание и запуск с помощью японской ракеты без малого $5,4 млрд.
Сам же спутник и его 3-и научных прибора были созданы усилиями сотрудников университетов США. Правда, заключительный этап сборки АМС происходил в Космическом центре Мохаммеда ибн Рашида в Дубае при участии аж 10 эмиратских инженеров.

И как же Вым не надоест писать глупости.

Умности до вас не доходят, поэтому пишу на вашем уровне, чтобы доходило.
Вот, возбудились, значит дошло.

Тоже мне, нашли великую космическую державу – ОАЭ.:))

Не дошло? Понижу уровень.
Вот именно. Даже такая ничтожная "космическая держава" делает прорывные для себя телодвижения, а ваша контора просрала последнее наследие империи добивает. Одни фантазии в далёком будущем.
Стране нечем гордиться. А очень хочется.
Даже песни вашего шефа и его жены - так себе.

Вы даже терминологии не знаете, а строите из себя крутого технаря. Откройте ГОСТ 2.103 "Стадии разработки" и почитайте.

Ваше:

Спасибо, что подтвердили мои слова о том, что "отрабатывают то, что уже разработали"

#₽&@,  "разработали" в прошедшем времени. Это значит, что все отработки закончены.
Только часть разработок доходит до этого этапа, другая часть летит в мусор!!!

А когда приходится бежать за "дядей Васей", то это и есть коленочно-гаражная технология потому, что все эти твёрдости и шероховатости и прочее стабильно должны обеспечиваться технологией.

Во влажных мечтах гуманитариев.
Спуститесь к мастеру цеха с этим тезисом.
Повеселите человека.

Вы на него ответить не можете.
А я вам отвечу - никак.
Потому, что этот старый спец всё равно не сможет пошагово восстановить циклограмму посадки

Для сведения:
Циклограмма посадки.
Садится изделие.
Изделие нужно собрать из сборочных единиц.
Единицы из деталей.
Детали изготовить по чертежам.
Начертить.

Каждый этап требует спецов с соответствующим опытом и успешной статистикой .

 "разработали" в прошедшем времени. Это значит, что все отработки закончены.

Ну, Вы-то зачем глупости пишите, вроде бы инженер-технолог?
Я понимаю, "gerrfrost" простительно, он вообще, я полагаю, строитель, но Вам-то...
Читайте ГОСТ 14.201, где сказано, что

1.3. Обеспечение технологичности конструкции изделия включает:

- отработку конструкции изделий на технологичность на всех стадиях разработки изделия, при технологической подготовке производства и, в обоснованных случаях, при изготовлении изделия[/i];

Спуститесь к мастеру цеха с этим тезисом.

Извините, но я, обычно, общаюсь с технологом цеха, с зам начальника цеха, с начальником цеха или с начальником БТК. И если я говорю, что меня это качество не устраивает и детали надо переделать, то так и происходит. Если у людей есть возражения, то встречаемся у главного технолога и ищем решение.

Каждый этап требует спецов с соответствующим опытом и успешной статистикой .

Не занимайтесь демагогией. Лётный экземпляр АМС "Луна-25" уже давно стоит в сборочном цеху НПО Лавочкина. Т.е. спецы, которые смогли спроектировать и изготовить изделие имеются. Осталось запустить и посадить на Луну.

Понижу уровень.

"gerrfrost", Вы, к сожалению, не можете ни понизить, ни повысить какой-нибудь уровень потому, что Вы абсолютно не разбираетесь в том, о чём пишите. Вы человек, с хорошо "промытыми" мозгами, который читает издания типа МК и "Новости недели".
Никакого прорыва эмираты не сделали. Они просто купили чужие знания и услуги, истратив на это за 6 лет $5,4 млрд.
Зонд строился совместно Космическим центром Мухаммеда бин Рашида (ОАЭ), университетами Колорадо, Калифорнии и Аризоны (США). Основной исполнитель - Лаборатория физики атмосферы и космоса (LASP) в Университете Колорадо в Боулдере.
Признаюсь, я ошибся. Окончательная сборка и тестирование, так называемого, эмиратского зонда"Надежда осуществлялась в Колорадо, США.
Роботизированный зонд "Надежда" в Колорадо.

Стране нечем гордиться. А очень хочется.

А Вы подождать немного не можете?

Ну, Вы-то зачем глупости пишите, вроде бы инженер-технолог?

Глупости пишите Вы:

"отрабатывают то, что уже разработали"

Отрабатывают то, что уже разработали

Ещё раз подчеркиваю, что Вы пишите глагол "разработали" в прошедшем времени, т.е разработка ОКОНЧЕНА, впереди серийное изделие. В серии отрабатывают, только дебилы и авантюристы.

Отработка - это стадия разработки.
Вы написали чушь.

Первая КД из ОГК - это хотелки, а не разработка.

Первоначальный вариант КД при отработке может поменяться до такой степени, что теряется смысл ОКР и "разработка" летит в мусорную корзину, так как конструкция не технологична или не выдает нужные характеристики или по ещё +100500 причинам.

И если я говорю, что меня это качество не устраивает и детали надо переделать, то так и происходит

Это происходит, но не по мановению волшебной палочки, а в результате работы мастера с рабочими. А иногда и с бывшими рабочими, так как России до уровня СССР ещё топать и топать.

Если рабочий вчера из колледжа, то ни хрена Вы не сделаете. Так и будете совещания проводить бесконечно. Даже если у Вас будет +100500 комплектов ТД.

В каждой профессии и технологической операции есть фишки, которые знают только те, кто руками работает. Такие же фишки есть у технологов и особенно у конструкторов. Эти фишки выстраданы и проверены многолетним успешным опытом.
Смешно это не знать.
Кадры решают всё.

А ваши кадры давали результат по посадке на Луну крайний раз в лохматом 1976. Их нет.
У Вас одни стажёры.
Поэтому главная задача этой миссии отработка этой посадки. О чем и сказано на сайте Роскосмоса.

Не занимайтесь демагогией. Лётный экземпляр АМС "Луна-25" уже давно стоит в сборочном цеху НПО Лавочкина. Т.е. спецы, которые смогли спроектировать и изготовить изделие имеются. Осталось запустить и посадить на Луну.

Действительно. Узнаю высокое руководство.
Всё просто...

Спроектировать и изготовить можно и папье-маше. У ваших спецов нет положительной статистики их работы. Они никогда не занимались разработкой, изготовлением и посадкой с последующим сохранением функционирования зонда. А передать им этот опыт боюсь, что некому.

Вы человек, с хорошо "промытыми" мозгами, который читает издания типа МК и "Новости недели".

Дурашка, вам даже промывать нечего.
Вы же палитесь на ровном месте.  Поставлю вас в тупик ещё раз. Посмотрим как будете выкручиваться. Вы писали? Вот это:

Не занимайтесь демагогией. Лётный экземпляр АМС "Луна-25" уже давно стоит в сборочном цеху НПО Лавочкина.

и фотка ниже. Смотрим на фотку. Не ваша. Размещена и здесь
https://www.m24.ru/galleries/Den-kosmonavtiki/12042016/5000 . Материал от 12.04.2016! Фотку могли сделать и раньше. Ваш аппарат стоит уже скоро 5 лет! А теперь вопрос: почему не запустили, если он готов? Интересно послушать очередную сказку.

Прям подпишусь на отслеживание новых комментариев, интересно послушать отмазки представителя умирающей отрасли

ядерный ракетный двигатель
Есть примечательный комментарий доктора ф.м. наук Зотьева по всей этой бодяге.
https://www.youtube.com/watch?v=Wt3Xst92ocE
Ненокса 2019 г.
Его сайт "Экстремальная механика"
http://extremal-mechanics.org/

Есть примечательный комментарий

И чем же он примечательный? Количеством просмотров? Таких АНАЛитиков мы уже видели тут. Не долго мучаются.

Вы же палитесь на ровном месте.  Поставлю вас в тупик ещё раз.

Так, понятно, с одной темы Вы соскочили.
Теперь переходим к следующей.

А теперь вопрос: почему не запустили, если он готов?

Я вижу, что Ваших умственных способностей не хватает даже на то, чтобы заглянуть хотя бы в википедию, где Вы можете получить ответ на свой вопрос.
Кстати, на приведенной мной фотографии представлен выставочный макет. И таких макетов у них в зале стоит много.

Дурашка, я вопрос задал тебе, а не Вики. Это ты тут постишь чужие фотки и какие-то свои умозаключения. Поэтому я тебе и задал вопрос. Ответь. Или слейся в очередной раз.
Народ собрался и приготовил попкорн.
А ты пользуешься популярностью, парни уже просят отдельный канал. Сообщи Рогозину, может премию тебе выпишет, или сам попиарится. Но тогда ты пролетишь.

"LEO101" p=487384.94]Так, понятно, с одной темы Вы соскочили]

Дурашка, ещё раз спрашиваю: чукча не читатель, чукча писатель? Перечитай ветку. Тогда все поймёшь, особенно кто слился. Народ уже давно понял, и запасся попкорном.

Ещё раз подчеркиваю, что Вы пишите глагол "разработали" в прошедшем времени, т.е разработка ОКОНЧЕНА, впереди серийное изделие. В серии отрабатывают, только дебилы и авантюристы.

"Павел 1978", я Вас не первый год знаю и когда Вы переходите к грамматики то это значит, что с аргументами у Вас проблемы. Читайте ГОСТ 14.201. Там слово отработка встречается очень часто.

Отработка - это стадия разработки.
Вы написали чушь.

Первая КД из ОГК - это хотелки, а не разработка.

В таком случае, Вы тоже написали чушь. КД или есть, или его нет. Нет никаких "хотелок". В ГОСТ 2.103 есть этапы выполнения работ и каждому этапу присваивается литера. И литеры "хотелки" в этом ГОСе нет.

Первоначальный вариант КД при отработке может поменяться до такой степени, что теряется смысл ОКР и "разработка" летит в мусорную корзину, так как конструкция не технологична или не выдает нужные характеристики или по ещё +100500 причинам.

А тут Вы свалили всё в одну кучу.
Если изделие не выдает нужные характеристики, то да, всё летит в корзину, либо вносятся изменения в ТЗ. А вот если конструкция нетехнологична - тогда проводится ОТРАБОТКА на технологичность.

В каждой профессии и технологической операции есть фишки, которые знают только те, кто руками работает.

Это лишь свидетельствует о низком уровне выполнения конструкторской и технологической документации.

У Вас одни стажёры.

Это ваша личная фантазия.

У ваших спецов нет положительной статистики их работы.

Нет, так будет. Ждать осталось недолго.

интересно послушать отмазки представителя умирающей отрасли

Не дождётесь. Если уж нас в 90-е не сумели похоронить, то теперь и подавна не похороните.

Павел 1978", я Вас не первый год знаю и когда Вы переходите к грамматики то это значит, что с аргументами у Вас проблемы

Это значит, что и как прошлые разы Вы не можете выражать свои мысли русским языком. Ведь ясно же, что отработка - это стадия разработки изделия.

Вы сами использовали прошедшее время во фразе:

отрабатывают то, что уже разработали

это означает, что разработка ОКОНЧЕНА. Это невозможно.
Она не может быть окончена, если идёт отработка. Это парадокс. Бред и чушь.

А вот если конструкция нетехнологична - тогда проводится ОТРАБОТКА на технологичность

Естественно, но это тоже стадия разработки.

Отработка конструкции изделия на технологичность  - Часть работ по обеспечению технологичности, направленная на достижение заданного уровня технологичности и выполняемая на всех этапах разработки изделия

ГОСТ 14.205-83 Технологичность конструкции изделий. Термины и определения
http://docs.cntd.ru/document/1200008329

Это лишь свидетельствует о низком уровне выполнения конструкторской и технологической документации.

Это свидетельствует о том, что Вы в цехе не работали. Или забыли.

Это ваша личная фантазия.

Это факт. 1976 год - факт.

Нет, так будет

Вот о том и речь, что сейчас нет.

Ждать осталось недолго.

Хотелось бы верить.

Ведь ясно же, что отработка - это стадия разработки изделия.

Безусловно, отработка идет на всех стадиях разработки изделия, но прежде, чем отрабатывать нужно это изделие изготовить в"металле".
Для того, чтобы изделие изготовить необходимо разработать документацию. И это не «хотелки» ОГК, а выпуск комплекта КД в соответствии с ТЗ и временной ТД .
После разработки проектной КД, в зависимости от стадии разработки, одни документы отрабатываются другие разрабатываются.
Например, после разработки проектная конструкторская документация отрабатывается и становится рабочей конструкторской документацией.
В тоже время другие документы, такие, как инструкции по регулировке, эксплуатационные и ремонтные разрабатываются на стадии разработки рабочей документации.
Кстати, в ГОСТ Р 15.301-2016 говорится

Подготовку производства считают законченной, когда изготовителем продукции получена вся необходимая документация, разработана (отработана) ТД на изготовление продукции,

и

8.6 На этапе освоения производства выполняют: <.>
- дальнейшую отработку (при необходимости) конструкции на технологичность;

Это свидетельствует о том, что Вы в цехе не работали. Или забыли.

Вы не правы. В цехах я бываю часто, только решаю вопросы более существенные, чем отсутствие размера на чертеже.

Это факт. 1976 год - факт.

Согласен, давно это было.
Но станция "Луна-25" в "железе"стоит в цеху НПО "Лавочкина".

Цитата, gerrfrost сообщ. №99
Это факт. 1976 год - факт.
Согласен, давно это было.

Вы не внимательны. Это не я писал.
Я писал вот это:

Хотелось бы верить.

Для того, чтобы изделие изготовить необходимо разработать документацию. И это не «хотелки» ОГК, а выпуск комплекта КД

Естественно КД, только эта КД при столкновении с действительностью иногда меняется до неузнаваемости и летит в мусор.

8.6 На этапе освоения производства выполняют: <.>
- дальнейшую отработку (при необходимости) конструкции на технологичность;

Именно. Это следующей этап разработки.
Она считается оконченной только после запуска серийного производства.

Разработка изделия
"...136) разработка - все стадии работ до серийного производства, такие как проектирование, проектные исследования, анализ проектных вариантов, эскизное проектирование, сборка и испытание прототипов (опытных образцов), создание схемы опытного производства и технической документации, разработка технологии производства, проектирование изделия в целом, компоновка

https://official.academic.ru/20862/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0_%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%8F

Вы не правы. В цехах я бываю часто, только решаю вопросы более существенные, чем отсутствие размера на чертеже.

"бывать" - это не то...

Я тоже работал и главным технологом и начальником бюро инструментального производства. Это кособокий опыт.

Работа с исполнителями операции существенно уравновешивает представление о производстве и даёт понимание важности профессионалов на той или иной технологической операции.

По одной и той же ТД один гонит брак, а второй нет. Причем иногда нарушая эту ТД.
Потому что у него опыта - десятки лет. Он это проходил. Он знает секреты.

Так же и среди конструкторов и технологов есть профи, которых мало кто сходу сможет заменить, так как у них опыта десятки лет по этой специфике.

Кадры решают всё!!!
Когда у вас на каждом этапе матёрые волки, тогда всё крутится.

Но станция "Луна-25" в "железе"стоит в цеху НПО "Лавочкина".

Это только 50% успеха.
Её создавали люди без подобного опыта.
Они ещё только учатся, как в 60е.
Поэтому отработка посадки - главная задача.
О чём и указано на сайте Роскосмоса.

Естественно КД, только эта КД при столкновении с действительностью иногда меняется до неузнаваемости и летит в мусор.

Это если ТЗ неправильно составлено, либо конструктора косорукие.

Именно. Это следующей этап разработки.

А вот и нет. Разработка заканчивается, когда подписаны документы по закрытию НИОКР и следовательно, заказ закрывается и финансирование заказа прекращается. Присвоили изделию литеру О1, выпустили опытную партию, и ВСЁ. А постановка на производство, это отдельная песня.
Вы правильно написали

разработка - все стадии работ до серийного производства

Вот я Вам и привёл цитаты из ГОСТ Р 15.301-2016 Система разработки и постановки продукции на производство
ПРОДУКЦИЯ ПРОИЗВОДСТВЕННО-ТЕХНИЧЕСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ
Порядок разработки и постановки продукции на производство где сказано

Подготовку производства считают законченной, когда изготовителем продукции получена вся необходимая документация, разработана (отработана) ТД на изготовление продукции,

и

8.6 На этапе освоения производства выполняют: <.>
- дальнейшую отработку (при необходимости) конструкции на технологичность;

Впрочем, я считаю, что наш спор потерял смысл потому, что мы оба понимаем, что как правило, разработка и отработка документации на этапе НИОКР идут паралельно.

По одной и той же ТД один гонит брак, а второй нет. Причем иногда нарушая эту ТД.
Потому что у него опыта - десятки лет. Он это проходил. Он знает секреты.

Я ещё застал то время, когда токаря устраивали"на спор" соревнование по нарезанию резьбы на бутылке из под шампанского.  Но это время ушло в прошлое. Сейчас, если брак случился, станочник или по-современному - оператор станка с ЧПУ утыкается ноут и ищет, где ошибка.

А когда приходится бежать за "дядей Васей", то это и есть коленочно-гаражная технология потому, что все эти твёрдости и шероховатости и прочее стабильно должны обеспечиваться технологией. И если этого нет, то Вам, в Вашей "консерватории" точно надо что-то менять, либо главного технолога, либо главного инженера, а может - обоих.

И если я говорю, что меня это качество не устраивает и детали надо переделать, то так и происходит. Если у людей есть возражения, то встречаемся у главного технолога и ищем решение.

У Вас когнитивного диссонанса не возникает, когда вы такое пишете?
Таки "стабильно обеспечивается" или "качество не устраивает"?
Главного технолога меняем или "ищем решения" и кто-то бежит за "дядей Васей"?

Лётный экземпляр АМС "Луна-25" уже давно стоит в сборочном цеху НПО Лавочкина. Т.е. спецы, которые смогли спроектировать и изготовить изделие имеются. Осталось запустить и посадить на Луну.

"Фобос-Грунт" те же спецы  проектировали и изготавливали?

У Вас когнитивного диссонанса не возникает, когда вы такое пишете?

Нет не возникает.
В одном случае, это вроде бы как серийное производство, но

твердость или шероховатость не бьются и надо ехать за дядей Васей, который единственный знает, как это поднять. И никакая ТД об этом не информирует.

Т.е. всё сделано на "коленке".
В другом случае - это опытное производство, где на опытной партии изделий отрабатывается разрабатываемое КД и ТД, чтобы на серии не возникало проблем. И как совершенно справедливо заметил "Павел 1978":

В серии отрабатывают, только дебилы и авантюристы.

"Фобос-Грунт" те же спецы  проектировали и изготавливали?

Нет не те. Чтобы сэкономить, ИКИ заказало СУ непрофильной организации

в Фобос-Грунте было решено применить новый бортовой вычислительный комплекс БВК ЦВМ22, производства компании «Техком», подразделения КБ «Аргон» <...>
Однако, увы, даже использования настоящей «белой» американской микроэлектроники «military-grade» класса оказалось недостаточно.

Налицо классическая проблема недостаточной конструктивной проработки, а если взять шире, то, по-видимому, низкой инженерной компетенции в целом. Конечно спроектировать такое расположение двух плат БВК, чтобы микросхемы памяти в них была расположены так близко, что прошивались-бы одной частицей, и вызывали (одновременный!) сбой сразу обоих сдублированных компьютеров, это уже явная конструктивная недоработка «верхнего уровня».