06.07.2010
Ту-334 умер
У казанского авиазавода КАПО вряд ли есть перспективы сборки Ту-334, заявил первый вице-президент ОАК Михаил Погосян: "Проект умер, не успев родиться. Подобные программы не могут создаваться более 20 лет".
137 комментариев, отображено с 41 по 73
№0
БорЩ
12.07.2010 15:25
Так что выхода два - пойти на компромисс или, если уж грехи тянут ко дну - в Парагвай навсегда.
Конечно, такой букет проблем сейчас повсюду, почти на любом заводе, и заниматься каждым - уйдет лет 500.
Несколько процессов, доведенных до конца, начнут менять деловой климат.
Пример "Юкоса" непоказателен, так как в нем явствует политический подтекст, возможно даже оправданный.
А вот прижать пару-тройку красно-серых хозяйственниковгосударственников будет полезно.
Конечно, такой букет проблем сейчас повсюду, почти на любом заводе, и заниматься каждым - уйдет лет 500.
Несколько процессов, доведенных до конца, начнут менять деловой климат.
Пример "Юкоса" непоказателен, так как в нем явствует политический подтекст, возможно даже оправданный.
А вот прижать пару-тройку красно-серых хозяйственниковгосударственников будет полезно.
0
Сообщить
№0
Имран
12.07.2010 15:41
Цитата
Давайте не будем выдирать из контекста. Тот пост был о том, что"Выдернутая из контекста" фраза имеет смысловую нагрузку, не зависящую от содержания соседних. Тот пост может значить что угондо. В одном сообщении может быть несколько утверждений. Одно из таких я и процитировал.
Хорошо, процитирую предложение полнотью.
Цитата
НО должен существовать гигант вокруг которого бы и кучковался наш болезный - ибо малый бизнес не создает прибавочный продукт - он его перераспределяет (обслуживает крупный бизнес или потребителя).Итак, здесь два утверждения.
Первое
Цитата
НО должен существовать гигант вокруг которого бы и кучковался наш болезный .основывается на втором:
Цитата
- ибо малый бизнес не создает прибавочный продукт - он его перераспределяет (обслуживает крупный бизнес или потребителя)Второе опровергнуто выше. А т.к. первое утверждение обосновывалось вторым, то оно осталось необоснованным, если нет другого обоснования.
0
Сообщить
№0
Имран
12.07.2010 19:24
Цитата
Сам малый бизнес никогда не создаст себе нишу, он следует за большими дядями, что обладают ресурсом проторить дорогу.Да? И за каким большим дядей следует, например, владелец пасеки, ювелирной мастерской, кондитерской, пекарни, цеха по производству окон и дверей, или салона красоты?
Цитата
Тоесть какой смысл тогда вкладываться в малый бизнес, когда можно вкладываться крупный,Вкладываться и субсидировать - не одно и то же. Вон АвтоВАЗ субсидируют.
Цитата
а малый от этого появится сам по себе?Появился давно. И не от того, что большие дяди решили попилить денежку, "вкладываясь" в крупный бизнес, а вопреки деятельности этих дядек. Малому бизнесу нужно одно - чтобы ему не сильно мешало государсво со своими бюрократичекими проволочками.
А крупным бизнесменам надо жить так же скромно, как их западные коллеги. На новую виллу деньги есть, а на станок нету? А если госудаство даст деньги, их опять хватит лишь на коттеджи, яхты, но не на модернизацию производственных мощностей, освоение выпуска новой продукции и т.д.?
0
Сообщить
№0
БорЩ
12.07.2010 19:25
to 80 Hazzard
По малому бизнесу - предлагаю определиться с термином, чтобы все понимали одинаково - что это и чем он отличается от крупного. При численности сотрудников до 250 чел. и годовой выручке до 400 млн. руб. допускается упрощенная отчетность и некоторые налоговые льготы. Все. Можешь зарабатывать больше - становись крупным, никто не запрещает.
Цитата
Напугали ежа... Ну суд признает завод виновным в этих прегрешениях и начнет процедуру банкротства. А я чего? Я наемный работник.В нашем примере государство не ставит себе целью испортить жизнь конкретному человеку. Его интересует завод.
По малому бизнесу - предлагаю определиться с термином, чтобы все понимали одинаково - что это и чем он отличается от крупного. При численности сотрудников до 250 чел. и годовой выручке до 400 млн. руб. допускается упрощенная отчетность и некоторые налоговые льготы. Все. Можешь зарабатывать больше - становись крупным, никто не запрещает.
Цитата
Сам малый бизнес никогда не создаст себе нишу, он следует за большими дядями, что обладают ресурсом проторить дорогу.Весь крупный бизнес вырастает из мелкого - больше ему браться неоткуда. Большие дяди не нужны для создания ниши - для этого есть ноу-хау и кредиты. Ситуация в России, когда ресурсы всей страны за несколько лет перетекли в руки золотой тысячи не отменяет это правило, так как бизнесом у нас пока не пахнет, ИПшники или преступники.
Цитата
какой смысл тогда вкладываться в малый бизнес, когда можно вкладываться в крупный, а малый от этого появится сам по себе?Этой фразой Вы сами себя запутали. Никто не делит инвестиции по критерию на малый/на большой, а новое дело - оно всегда малое, как ребенок.
0
Сообщить
№0
Имран
13.07.2010 10:31
Цитата
А такие владельцы появляются сами по себе или в местах где на их продукцию есть спрос?Сами по себе в местах, где на их продукцию есть спрос. Этому спросу мало помогает крупный бизнес. Скорее даже мешает, зачастую уводя клиентов. Однако малый бизнес нередко умудряется успешно конкурировать. А Вы рассуждаете так, будто малый бизнес занимается производством товаров и услуг исключиетельно длю корпоративных клиентов и немногочисленных работников крупных предприятий.
0
Сообщить
№0
Имран
13.07.2010 10:59
Цитата
Ок. Допустим у меня еще остались рудименты совести. Но собственникики у меня категорически против аудита, ставят условие - налоговая амнистия и никаких аудитов, тогда начинаем работать по детальке, нет - банкротство завода. Все вопросы и уточнения к ним - Кипр, до востребования.Арестуем имущество. Собственники бысто отыщутся. Не отыщутся - национализруем. Нет собственнков - значит, заводик ничейный. Ничейный - значит, государственный. А найдутся и будут ерепениться - национализирем. Если дела совсем плохи, объявим банкротом, имущество продадим с молотка. По результатам аукциона оно достанется, скажем, "Роснано" или "Ростехнологии". Некоторые важные специалисты вашего предприятия также будут пристроены на государсвенную работу. А собственники на Кипре пусть отдыхают себе дальше.
0
Сообщить
№0
БорЩ
13.07.2010 20:22
Цитата
Ок. Допустим у меня еще остались рудименты совести. Но собственники у меня категорически против аудита, ставят условие - налоговая амнистия и никаких аудитов, тогда начинаем работать по детальке, нет - банкротство завода.Никто не вправе ставить условия Закону. Для проведения аудита государству не требуется чье-либо позволение, достаточно решения суда.
Ваши "рудименты совести" плохо сочетаются с финансовым состоянием предприятия, а также подтвердившимися фактами, о том, что 25% акций завода на мелких подложных ООО, от лица которых Вы и управляете и Вашими показаниями: "у меня Открытое Акционерное Общество и управляю я им по согласию совета акционеров", (т. е. держатели 75% акций формально делегировали свое право голоса этим подложным ООО).
Никаких компромиссов, такой футбол нам не нужен.
- банкротство
- взятие на себя государством всех долгов ОАО
- продажа завода, но не с молотка, как предлагает Имран, а по оценочной стоимости основных фондов.
На открытом конкурсе продаем одним пакетом по фиксированной цене:
- 51% акций ОАО, свободного от долгов
все патентные права, принадлежащие предприятию
беспроцентный кредит, равный собственным инвестициям
гарантия госзаказа
- только для [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82_(%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE)]резидентов[/url] или их объединений
доказанная финансовая состоятельность покупателя
запрет на продажу "золотой акции" на срок погашения кредита
сохранение профиля производства
Предложение соблазнительное, не находите?
Обратите внимание - я [государство] не трачу ни копейки, а новый владелец мотивирован к развитию и производства и технологии :)
0
Сообщить
№0
БорЩ
14.07.2010 10:44
to 92 Hazzard
Тогда государству ничего не остается, как заняться своим прямым делом (случай ведь не единичный?) - не решать повторяющуюся проблему индивидуально, прямым участием в хозяйственных спорах, а выявить закономерность, причины и локализовать проблему на законодательном уровне. Создание госкорпораций - попытка такого решения, насколько верная и продуманная - покажут ближайшие несколько лет.
Мои предложения коротко изложены в п.42 - некоторые могут показаться смешными или неполностью раскрытыми - готов отстаивать.
А по конкретному заводу - пока действуем, как всегда: либо с помощью ракеты воздух-воздух системы В.В.П. "выстрелил-забыл", либо одерживая пиррову победу в судебных тяжбах...
Цитата
Мы готовы выплатить все долги, что вы на нас повесите (через суд, а суд уж мы сможем затянуть на годы)Что ж, уголовные статьи наверняка инкриминировать не удастся, соглашусь с Вами - все варианты заранее просчитаны и схемы отработаны.
Тогда государству ничего не остается, как заняться своим прямым делом (случай ведь не единичный?) - не решать повторяющуюся проблему индивидуально, прямым участием в хозяйственных спорах, а выявить закономерность, причины и локализовать проблему на законодательном уровне. Создание госкорпораций - попытка такого решения, насколько верная и продуманная - покажут ближайшие несколько лет.
Мои предложения коротко изложены в п.42 - некоторые могут показаться смешными или неполностью раскрытыми - готов отстаивать.
А по конкретному заводу - пока действуем, как всегда: либо с помощью ракеты воздух-воздух системы В.В.П. "выстрелил-забыл", либо одерживая пиррову победу в судебных тяжбах...
0
Сообщить
№0
Имран
14.07.2010 11:31
Цитата
Есть городок Нск, население 300 тыщ., 20 лет назад при СССР были заводы оборонки, щас благополучно разваленные, тоесть никакого крупняка не осталось.И много рабочих мест даёт Газпром в городе Хск? Тысячу, две? И это в городе с населением 300 тыс. человек. Что слону дробина.
Есть городок Хск, население 300 тыщ., 20 лет назад при СССР были мощности Министерства газовой промышленности, ныне называемой Газпром, щас благополучно здравствующие, тоесть есть настоящий крупняк.
Цитата
Как вы думаете где больше спрос на продукцию малых предприятий, а как следствие их больше, а значит больше экономическое благосостояние и т.п.?У нас, в Дагестане, малый бизнес не жалуется на нехватку спроса.
0
Сообщить
№0
Имран
14.07.2010 11:44
Цитата
Хорошо, подавайте в суд на банкротство. Мы готвы выплатить все долги, что вы на нас повесите (через суд, а суд уж мы сможем затянуть на годы) - через распродажу и распил завода. А мы пока посмотрим как антинародную власть будут песочить за развал уникального градообразующего предприятия.Поправка: предприятие уже развалено, или как минимум перестало быть градообразующим. Иначе госудаство не стало бы вмешиваться.
А вообще, с Вами могут поработать спецслужбы. Будьте внимательны, когда переходите улицу. ]:->
0
Сообщить
№0
Имран
14.07.2010 14:11
Цитата
или открыли бы кредитную линию "По 100 тыщ. рублей каждому Ипшнику на развитие" для малого бизнеса?Это обошлось бы на порядки дешевле. Сотню тысяч деревянных ИП и без кредитов найдёт. Не надо говорить о таких смешных цифрах.
Цитата
Рабочих мест - относительно мало, а вот спрос на продукцию малых предприятий гигантский.Откуда спрос, от семи сотен, пусть и хорошо оплачиваемых, рабочих мест?
Цитата
если бы у вас, например, газпром начал завод СПГ для Ирана строить,Ну маячили бы завоеские корпуса, и что? Челове двести там работало бы. Тоже мне "мегапроект".
Цитата
или Олимпиаду государство решило проводить,А это уже очень дорогое удовольствие для государсвтва, которое не получит от этого прибыли. На эти деньги можно было бы помочь сотням тысяч ИП.
А вот когда крупный бизнес (да и вообще любой) клянчит деньги у госудасрва - налицо его неэффективность. Бесполезно делать переливание крови когда пульс отсутсвует.
Искусственно созданные государсвом фирмы зачастую существуют лишь за счёт госудаственных дотаций. А результат их деятельности получается в духе "Гора родила мышь".
Цитата
в одном из самых дотационных регионов РФ,Дотации по большей части оседают в карманах руководителей местных и республиканской администраций. Эти доят и федеральный, и республиканский, и местные бюджеты, раздувая статьи расходов, но пуская полученные на эти расходы деньги на совсем другие цели. Отсюда и такой уровень дотационности. Вот такой вот "крупный бизнес".
0
Сообщить
№0
Имран
14.07.2010 21:05
Цитата
Открываем гугель и набираем чтонить в стиле "Газпром-Сургут закупает". И смотрим список. А это кто-то должен спроектировать, произвести, привезти, наладить, запустить. И уже эти люди создают спрос на кормить, поить, возить, всячески обслуживать. Синергетический эффект называется.Ничтожный синергетический эффект называется. Знаете, сколько хлеба закупается в месяц, жителями небольшого посёлка? А сколько муки закупается для выпечки этого хлеба. Сколько закупается зерна для помола, чтобы получить муку для пекарни в том посёлке. Сколько нужно удобрений, чтобы вырастить пшеницу? Сколько нужно ГСМ, запчастей, новой техники в конце концов (Сюрприз! Большой бизнес в даном случае кормится за счет спроса со стороны малого).
А синергетический эффект от лишнего газпромовского завода не будет выше.
0
Сообщить
№0
БорЩ
14.07.2010 22:11
99 Hazzard
Инициирую создание СП с французской компанией , а с Вашим заводом довожу дело до конца по сценарию 91. Там, кстати, уточнение: На открытом конкурсе инвестиционных проектов продаем одним пакетом...
И не факт, что следствие будет длиться годами. Ваша компания ведь меньше, чем Юкос?
Цитата
Ну вот мы собственно и пришли к исходной точке. А по поводу 42, все замечательно, да вот только самолеты нужны вчера.При выясненой ситуации денег я Вам все равно не дам, т. к. очевидно, что деталь мы в результате выделения кредита на Ваших условиях не получим - деньги исчезнут, а время будет упущено.
Инициирую создание СП с французской компанией , а с Вашим заводом довожу дело до конца по сценарию 91. Там, кстати, уточнение: На открытом конкурсе инвестиционных проектов продаем одним пакетом...
И не факт, что следствие будет длиться годами. Ваша компания ведь меньше, чем Юкос?
0
Сообщить
№0
Имран
14.07.2010 23:11
" продажа завода, но не с молотка, как предлагает Имран, а по оценочной стоимости основных фондов."
С молотка. Только вот к торгам будет допущены только "правильные" участники. Какие-нибудь "Роснанотехнологии".
С молотка. Только вот к торгам будет допущены только "правильные" участники. Какие-нибудь "Роснанотехнологии".
0
Сообщить
№0
БорЩ
14.07.2010 23:22
По малому бизнесу:
Ваши аргументы друг другу не противоречат, просто олицетворяют разные модели.
Синергетический эффект важное, но необязательное условие для развития малого бизнеса в любом регионе.
Если рядом нет больших денег (Москва) и/или крупной промышленности (Х-ск), частники перестраиваются на сельское хозяйство. У нас есть бедные регионы лишь потому, что за последние сто лет культура и традиции земледелия были утрачены и население этих районов деградировало. Но с помощью как раз предпринимательства и спокойной политической обстановки все быстро (10-20 лет) восстановится.
Бизнес (без деления "по размеру") это адаптивная и самодостаточная среда, которая находит себе ниши без посторонней помощи, везде и всегда (фарцовщики и швейные цеха в застойном СССР).
Предпринимательская инициатива - присущее человеку качество, симбиоз внутренней свободы, интеллекта и амбиций.
Hazzard, у Вас три неверные предпосылки:
[дальше можно не читать].
Пример синергетического эффекта - мой город. Население 60 т.ч., три предприятия ВПК оживают и построены около десяти иностранных заводов строительной и пищевой индустрии. Им нужны товары и услуги, чем занимаются около сотни местных малых предприятий. Уровень зарплат одинаковый и у машиностроителей и у иностранцев (думаю, они координированно держат его под контролем), но не маленький (раз в год в Турцию и ипотеку могут себе позволить почти все). А также сотня действительно богатых людей, которые регулярно тратят деньги здесь. В результате - развитая сфера бытовых услуг и строительство жилья (в кризис лишь на пару месяцев притормозили). На 60 тыс. город, удаленный от Москвы - два официальных автодилера с техцентрами (Шкода и Форд), Макдоналдс и сетевой АЗК "ВР", три торговых центра. Без всякого Газпрома.
Ваши аргументы друг другу не противоречат, просто олицетворяют разные модели.
Синергетический эффект важное, но необязательное условие для развития малого бизнеса в любом регионе.
Если рядом нет больших денег (Москва) и/или крупной промышленности (Х-ск), частники перестраиваются на сельское хозяйство. У нас есть бедные регионы лишь потому, что за последние сто лет культура и традиции земледелия были утрачены и население этих районов деградировало. Но с помощью как раз предпринимательства и спокойной политической обстановки все быстро (10-20 лет) восстановится.
Бизнес (без деления "по размеру") это адаптивная и самодостаточная среда, которая находит себе ниши без посторонней помощи, везде и всегда (фарцовщики и швейные цеха в застойном СССР).
Предпринимательская инициатива - присущее человеку качество, симбиоз внутренней свободы, интеллекта и амбиций.
Hazzard, у Вас три неверные предпосылки:
- От 100 до 300 лет нужно для создания аристократической фамилии, а не крупного бизнеса. Талантливый предприниматель "с нуля" становится мультимиллионером еще при своей жизни, за 10-20 лет упорного труда, примеров тому масса.
Бизнесу (любого размера) [b]не нужна никакая адресная помощь[/b]. От государства ему нужны лишь: гарантия неприкосновенности и защиты собственности, единые для всех законодательно закрепленные и обеспеченные независимым судом "правила игры", сбалансированная налоговая и кредитная политика, стабильная финансовая система.
Вы называете государственные монополии и уродливые порождения первой волны приватизации типа ООО "Хаззард" "крупным бизнесом". Это неверно - ни те ни другие под это определение не подпадают. Надеюсь, Вы не будете это оспаривать, поэтому не аргументирую.
[дальше можно не читать].
Пример синергетического эффекта - мой город. Население 60 т.ч., три предприятия ВПК оживают и построены около десяти иностранных заводов строительной и пищевой индустрии. Им нужны товары и услуги, чем занимаются около сотни местных малых предприятий. Уровень зарплат одинаковый и у машиностроителей и у иностранцев (думаю, они координированно держат его под контролем), но не маленький (раз в год в Турцию и ипотеку могут себе позволить почти все). А также сотня действительно богатых людей, которые регулярно тратят деньги здесь. В результате - развитая сфера бытовых услуг и строительство жилья (в кризис лишь на пару месяцев притормозили). На 60 тыс. город, удаленный от Москвы - два официальных автодилера с техцентрами (Шкода и Форд), Макдоналдс и сетевой АЗК "ВР", три торговых центра. Без всякого Газпрома.
0
Сообщить
№0
БорЩ
14.07.2010 23:58
to 108 Peter Tsk, 109 Имран.
Мы "играем" и не выписываем рецептов. Хотя знаете, пару месяцев назад здесь обсуждали тему, раскладывали по косточкам разные варианты и в конце пришли к общему мнению. Буквально через неделю в думу был подан законопроект, в точности совпадающий с достигнутым here консенсусом.
Может кто из принимающих решения и заглядывает на этот форум? Жаль не запомнил, о чем был спор, теперь буду внимательнее следить.
Толщину стенки учитывают при расчете жесткости толстостенных труб (например в сборных металлоконструкциях) к нашему случаю не относящихся :)
А вот госкорпорации - ?... Они же сами на гос. дотациях сидят и пока не показали себя эффективными собственниками. Пока я бы их к конкурсу допускать не стал, лучше частные компании.
Мы "играем" и не выписываем рецептов. Хотя знаете, пару месяцев назад здесь обсуждали тему, раскладывали по косточкам разные варианты и в конце пришли к общему мнению. Буквально через неделю в думу был подан законопроект, в точности совпадающий с достигнутым here консенсусом.
Может кто из принимающих решения и заглядывает на этот форум? Жаль не запомнил, о чем был спор, теперь буду внимательнее следить.
Толщину стенки учитывают при расчете жесткости толстостенных труб (например в сборных металлоконструкциях) к нашему случаю не относящихся :)
Цитата
Только вот к торгам будет допущены только "правильные" участники. Какие-нибудь "Роснанотехнологии".Про компетентность конкурсантов я упустил, согласен с уточнением.
А вот госкорпорации - ?... Они же сами на гос. дотациях сидят и пока не показали себя эффективными собственниками. Пока я бы их к конкурсу допускать не стал, лучше частные компании.
0
Сообщить
№0
Имран
15.07.2010 04:00
Цитата
А вот госкорпорации - ?... Они же сами на гос. дотациях сидят и пока не показали себя эффективными собственниками.Госкорпорации создаются не для того, чтобы приносить прибыль. Они работают в тех отраслях, где трудно получать большую прибыль. "Газпром" - искючение. Другие отрасли и так развиваются.
0
Сообщить
№0
БорЩ
15.07.2010 10:28
Цитата
Госкорпорации создаются не для того, чтобы приносить прибыль. Они работают в тех отраслях, где трудно получать большую прибыль. "Газпром" - искючение. Другие отрасли и так развиваются.Большую прибыль трудно получать везде, исключений нет.
А для чего же создаются госкорпорации?! Теоретически - как раз для эффективного управления активами.
В реальности они безвозмездно получают гос. активы и не умеют принимать участие в к.-л. конкурсах, а только получать задаром. Соответственно - не мотивированы на получение прибыли.
Кстати, президент РФ уже констатировал их неэффективность и подверг сомнению целесообразность существования этих структур.
Цитата
А вы в курсе что 90% товарного рынка зерна, мукомольной продукции и т.п. давно принадлежат крупным агрохолдингам (даже у нас в России)? Как только обьемы стали интересны крупняку, весь малый бизнес пошел лесом.Сомневаюсь. В РФ не развита инфраструктура (элеваторы, портовые зерновые терминалы) и крупняк не спешит вкладывать деньги. От Краснодара до Новороссийска (148 км.) по обеим сторонам шоссе сплошной стеной стоят фуры с зерном в очереди на разгрузку. Частники. Не верите? - не видел бы своими глазами - тоже не поверил. На рынке зерна у нас убытки и ...бардак, другое слово не подходит.
Цитата
Ага, Ходорковский, Дерипаска, Березовский - знаем, знаем.Я упоминал другие фамилии - Форд, Марс, Гейтс.
Цитата
А вы бы на месте частной, устойчиво работающей эффективной компании заявились бы на конкурс по получению разваленного завода обремененного долгами...По плану 91 долги оплачивает государство из выручки от продажи завода, покупатель гарантированно получает завод без долгов и без госконтроля.
А разваленный? - Есть земля, все коммуникации, здания и оборудование (пусть и старенькое), патенты, кадры (пусть и по 90 лет), бесплатный кредит и гарантированный заказчик.
Да, я бы заявился!
0
Сообщить
№0
Имран
15.07.2010 12:00
Цитата
А Гейтс, на ком поднялся, напомните мне?"Альтаир 8800". Интерпретатор Бейсика.
Цитата
Иииииха!!! Дак моя ФПГ его и купит снова тогда, раз и долги выплатят и госконтроля никакого. Так же можно вечно крутить!Дешево не купите. Заплатите денежку - отнимут снова.
Цитата
Так же можно вечно крутить!Ваш бюджет не вечен. Разоритесь.
0
Сообщить
№0
БорЩ
15.07.2010 20:36
Долги превышают оценочную стоимость, никто и не сомневался.
Допустим, государству не удалось проследить цепочку до хозяев завода и отправить их слушать матросскую тишину.
Допустим :I
Посмотрите внимательно на состав продаваемого пакета, п. 3 (Вы готовы предложить наибольшую сумму инвестиций?) Вы же понимаете, что по условиям конкурса, в случае невыполнения инвестиционного плана сделка аннулируется без компенсаций на любом этапе.
А также на условия, п.1,2,3. Вы готовы им соответствовать?
Т. е. быть состоявшейся на рынке компанией с хорошей репутацией и официально опубликованной и подтвержденной (по закону об ОАО) положительной динамикой по объемам отгружаемой продукции и внедрению инноваций за последние, скажем, три года?
Расчетный срок окупаемости проекта не меньше семи лет и Вы не сможете продать контрольный пакет ни оффшору, ни кому-то другому. Ваша ФПГ готова соответствовать таким критериям?
ДОПУСТИМ, ВЫ ВЫИГРАЛИ КОНКУРС [гучний сміх].
Что ж, Вы поступили мудро, так как использовали свой единственный, первый и последний шанс легализовать свои капиталы и начать жить и заниматься бизнесом ЦИВИЛИЗОВАННО.
Тогда все гораздо проще - назначаю ответственным куратором Вашей темы третьего замминистра предпенсионного возраста (он дешевле обойдется), который в ТВ-эфире убеждает народ в стратегической значимости для страны Вашего завода и том, что государство наконец-то поворачивается лицом к отечественному производителю.
Параллельно на vpk.name пара anonymous'ов убеждают всех в непревзойденных ТТХ новой секретной разработки пятого поколения "Хаззард-М", которая при ежегодном гос. финансировании в ХХХ млрд. руб. сможет начать поступать в войска уже через ---ть лет в количестве более чем --ть штук!
Далее Вы откатываете мне 80% (а Вы как хотели?) в виде взноса в госкорпорацию, куратора по тихому отправляем послом в Латинскую Америку , десять лет возим пластмассовую модель на "МАКС" и "Технологии в машиностроении", а потом спокойно объявляем, что образец признан неперспективным.
Попутно, за бутылочкой «Дербента» 1962 года, решаем открыть новое КБ.
Допустим, государству не удалось проследить цепочку до хозяев завода и отправить их слушать матросскую тишину.
Допустим :I
Посмотрите внимательно на состав продаваемого пакета, п. 3 (Вы готовы предложить наибольшую сумму инвестиций?) Вы же понимаете, что по условиям конкурса, в случае невыполнения инвестиционного плана сделка аннулируется без компенсаций на любом этапе.
А также на условия, п.1,2,3. Вы готовы им соответствовать?
Т. е. быть состоявшейся на рынке компанией с хорошей репутацией и официально опубликованной и подтвержденной (по закону об ОАО) положительной динамикой по объемам отгружаемой продукции и внедрению инноваций за последние, скажем, три года?
Расчетный срок окупаемости проекта не меньше семи лет и Вы не сможете продать контрольный пакет ни оффшору, ни кому-то другому. Ваша ФПГ готова соответствовать таким критериям?
ДОПУСТИМ, ВЫ ВЫИГРАЛИ КОНКУРС [гучний сміх].
Что ж, Вы поступили мудро, так как использовали свой единственный, первый и последний шанс легализовать свои капиталы и начать жить и заниматься бизнесом ЦИВИЛИЗОВАННО.
Цитата
...другая страна, другие условия.А страна, которую мы здесь моделируем тоже немного другая - в ней работают законы, исполняются решения суда, государство заинтересовано в благосостоянии граждан и росте экономики. А Вы думали мы в рамках существующего порядка вещей рассуждаем?!
Тогда все гораздо проще - назначаю ответственным куратором Вашей темы третьего замминистра предпенсионного возраста (он дешевле обойдется), который в ТВ-эфире убеждает народ в стратегической значимости для страны Вашего завода и том, что государство наконец-то поворачивается лицом к отечественному производителю.
Параллельно на vpk.name пара anonymous'ов убеждают всех в непревзойденных ТТХ новой секретной разработки пятого поколения "Хаззард-М", которая при ежегодном гос. финансировании в ХХХ млрд. руб. сможет начать поступать в войска уже через ---ть лет в количестве более чем --ть штук!
Далее Вы откатываете мне 80% (а Вы как хотели?) в виде взноса в госкорпорацию, куратора по тихому отправляем послом в Латинскую Америку , десять лет возим пластмассовую модель на "МАКС" и "Технологии в машиностроении", а потом спокойно объявляем, что образец признан неперспективным.
Попутно, за бутылочкой «Дербента» 1962 года, решаем открыть новое КБ.
0
Сообщить
№0
Имран
15.07.2010 21:48
Цитата
Попутно, за бутылочкой «Дербента» 1962 года, решаем открыть новое КБ.Нее, открывать КБ и заводы Хаззарду не интересно. Он даже придорожный гастраномчик не откроет. Ему заводы подавай нахаляву, чтобы их имущество продавать. Он эффективный манагер. Настолько эффективный, что никак не может без помощи госудаства сохранить предприятие.
0
Сообщить
№0
Имран
15.07.2010 22:03
Цитата
Вы забыли Владислава, Пашу и КТВ, как минимум! Где справедливость?!Паша и КТВ будут, мягко говоря, критиковать (последними словами)эту сам"новую секретную разработку пятого поколения" ибо она кацапо-москальская.
Владислав заведёт длинную речь об эффективности сетецентричных безэкипажных машин с бортовыми системами РЭБ.
0
Сообщить
№0
Имран
16.07.2010 12:39
Цитата
Оффшор. Концы в воду.Оффшорам предприятия продавать не собираемся. После "концы в воду" - тем более.
Цитата
В авиационной промышленности? Хе... Боинг да Айрбас. И то.Так Вы об авиационной промышленности? Тогда всё намного проще. В ОАК или ОДК. А всяким сомнительным конторкам вроде кипрской "Hazzard ltd." - от ворот поворот.
Цитата
Это в 30е-то годы в Америке?! "Дорогой Генри Форд, вы делаете самые лучшие автомобили для побега в Америке и вы знаете тонкости этого дела как никто другой. До свидания. Искренне ваш, Джон Диллинджер". Это письмо висит в рамке в музее Форда в Гринфилд-Виллидж.Воду льём потихоньку? То говорите, что предприятие досталось Вам нахаляву, а значит Вы есть его собстгенник, то говорите, что Вы всего лишь директор. То о каком-то стратегически важном предприятии, независимо от его профиля то вдуг о предприятии, работающем в конкретной сфере - авиастроении. Благодаря Вашим стараниям наша дискуссия напоминает такой диалог:
Некто А: Вы не убъёте эту муху. Она проворная.
Некто Б: А мы её мухобойкой.
Некто А: Это слон, а не муха. Как вы его убъёте мухобойкой?
Некто Б: А мы его из ружья.
Некто А: Но это же муха! Вы её не сможете подстелить из ружья.
...
Так, значит, мы в США 30-х годов? Очень хорошо:
"[bКриминальная хроника][/b]
Вчера, 1 апреля 1935 года, был убит глава фирмы "Хэззэрд лимитед". Мистер Хэззэрд выходил из ресторана. В этот момент мимо на большой скорости проехала чёрная автомашина марки "Форд", из которой вели огонь из автоматов "Томсон". Мистер Хэззэрд скончался от множества пулевых ранений. Преступникам удалось скрыться."
Теперь, конечно, Вы заягите, что сейчас не тридцатые и здесь не Америка. :-D
0
Сообщить
№0
Имран
16.07.2010 14:15
Цитата
Это товарищ указывает Форда и Марса, и говорит что вот таких условий (когда они поднялись), он хочет сделать здесь. Пока наш заводик будет в госкорпорации, в это время вокруг будут создаваться условия для бурного развития малого бизнеса аля америка 30е.Вас, как директора ООО "Хаззард", судьба малого бизнеса волновать не должна. А З0-е в США - не самое благополучное время и место, чтобы поднимать легальный бизнес. Разгул криминала и великая депрессия не способствовали этому.
0
Сообщить
№0
БорЩ
16.07.2010 23:17
... и тем не менее Форд добился успеха.
to 124 Hazzard
to 124 Hazzard
Цитата
Это товарищ указывает Форда и Марса, и говорит что вот таких условий (когда они поднялись), он хочет сделать здесь.Ничего подобного товарищ не указывает, не жонглируйте аргументами, иначе разговор потеряет смысл.
0
Сообщить
№0
БорЩ
16.07.2010 23:43
to 122 Hazzard
С каждой такой check point Ваши невозвратные вложения будут расти, как и оценочная стоимость завода. Соответственно, Вы будете все более мотивированы к доведению проекта до коммерческого выпуска продукции (жалко бросать), рентабельности и возвращению госкредита (см. пункт о "золотой акции").
А когда/если все заработает, не думаю, что Вы захотите продавать такой актив.
А условие о финансовой состоятельности резидента - как раз отличный повод для конкурсантов быстренько вернуть капиталы в страну (так и было задумано, назовем это "финансовой амнистией" :).
Цитата
Насколько я помню, вы заявляли, что инвестиции под гос. кредит идут?Я заявлял о софинансировании: беспроцентный кредит, равный собственным инвестициям, с контрольными точками исполнения плана модернизации и Ваших финансовых вливаний.
С каждой такой check point Ваши невозвратные вложения будут расти, как и оценочная стоимость завода. Соответственно, Вы будете все более мотивированы к доведению проекта до коммерческого выпуска продукции (жалко бросать), рентабельности и возвращению госкредита (см. пункт о "золотой акции").
А когда/если все заработает, не думаю, что Вы захотите продавать такой актив.
Цитата
Допустим, что с такими условиями на конкурс заявляться просто некому.Свято место пусто не бывает, не допустим. Компаний, эффективно работающих в России достаточно (в том числе и Ваша, вы же не в "минусе"), проблема в том, что прибыль и гос. помощь уводятся в оффшоры вместо вложений в долгосрочное развитие.
А условие о финансовой состоятельности резидента - как раз отличный повод для конкурсантов быстренько вернуть капиталы в страну (так и было задумано, назовем это "финансовой амнистией" :).
0
Сообщить
№0
Имран
17.07.2010 00:06
Форд стал представителем крупного бизнеса задолго до 30-х. Вот биография из Википедии.
Цитата
Родился в семье эмигрантов из Ирландии , проживавшей на ферме в окрестностях Детройта . Когда ему исполнилось 16 лет, он уехал работать в Детройт. В 1888 — 1899 гг. исполнял обязанности инженера-механика, а позже и главного инженера в «Электрической компании Эдисона» (Edison Illuminating Company). В 1893 году в свободное от работы время сконструировал свой первый автомобиль. С 1899 по 1902 год был совладельцем «Детройтской автомобильной компании», но из-за разногласий с остальными владельцами фирмы ушёл из неё и в 1903 году основал Ford Motor Company (Форд Мотор Компани), которая первоначально выпускала автомобили под маркой Ford A. Наибольший успех пришёл к фирме после начала выпуска модели Ford T в 1908 году . В 1913 году Генри Форд внедрил на своём предприятии конвейерный метод сборки автомобилей, поднявший производительность труда в 1,5 раза и позволивший значительно поднять зарплату персонала. Он оставался руководителем компании до 1930-х годов, когда из-за разногласий с профсоюзами и компаньонами он передал дела своему сыну Эдзелу, но после его смерти в 1943 году вновь вернулся на пост главы фирмы. В 1945 году Генри Форд окончательно передал управление компанией своему внуку Генри Форду II . Скончался 7 апреля 1947 года в возрасте 83-х лет.
0
Сообщить
№0
Имран
19.07.2010 13:09
Цитата
Хе хе. Взвалить на себя черте какой геморрой со сроком окупаемости неизвестно когда. Ищите дураков.Зато от предрпритие спасено от вашего "эффективного управления".
Цитата
Я лучше недвигой поспекулирую.Валяйте. Но если и там дров наломаете, опять вмешается государство.
0
Сообщить
№0
БорЩ
19.07.2010 23:54
Предприятий, работающих с прибылью и проводящих модернизацию достаточно. К тому же, почему не привлечь компетентные иностранные компании (не более 49% в СП)? Только не всех подряд. Я бы предложил рассматривать фирмы из таких стран, как Франция, Германия, возможно, Италия, Австрия, Швеция, Ю. Корея и Япония.
Законый способ изъять собственность у такого горе-владельца, ориентированного на легкие быстрые деньги, наверняка найдется.
Время легких быстрых денег в легальном бизнесе так или иначе закончится, не справимся сами - придут другие и будем кушать на обед в заводской столовой не борщ, а валёный лис (кит.).
Конечно, чтобы инвесторы увидели дальнюю перспективу и пришли на конкурс, нужно, чтобы государство само соответствовало некоторым критериям. В этом смысле пока да, сферокон в вакууме... (а что это, кстати? :)
Законый способ изъять собственность у такого горе-владельца, ориентированного на легкие быстрые деньги, наверняка найдется.
Время легких быстрых денег в легальном бизнесе так или иначе закончится, не справимся сами - придут другие и будем кушать на обед в заводской столовой не борщ, а валёный лис (кит.).
Конечно, чтобы инвесторы увидели дальнюю перспективу и пришли на конкурс, нужно, чтобы государство само соответствовало некоторым критериям. В этом смысле пока да, сферокон в вакууме... (а что это, кстати? :)
0
Сообщить
№0
БорЩ
20.07.2010 10:05
Ну как я Вам назову реальную компанию, если рассматриваем вымышленное государство (идеальный газ, абсолютно белое тело, математический маятник, нерастяжимую нить).
"Ваше" ОАО, как и масса подобных номинально зарегистрировано и платит налоги в РФ, это собственники за границей - вернуть капиталы при желании для них не проблема. Они держат активы в оффшорах во многом из-за правового вакуума в стране и непредсказуемых действий властей, а не потому, что у нас сплошь одни бандиты - зачастую им просто не остается выбора, чтобы сохранить собственность.
В реальности государство не ставит барьеров от сокрытия налогооблагаемой базы, не ведет здоровую налоговую и кредитную политику, сначала наращивает всеми путями долю госсобственности в ВПК, потом безвозмездно отдает ее в некие некоммерческие(!) госкорпорации - структуры с огромными привилегиями, огражденные от госаудита и нечетко сформулированной ответственностью.
Вы предложили мне роль государства - я бы начал с упорядочения экономического законодательства, общественной дискуссии и принятия стратегии развития экономики, которую все участники рынка будут четко себе представлять и которая будет для них приемлема и удобна.
А как обстояло бы дело в реальности - здесь у нас с Вами разногласий нет, детальку придется заказывать у Вас с 20-ти кратными издержками без гарантии успеха или покупать за границей.
"Ваше" ОАО, как и масса подобных номинально зарегистрировано и платит налоги в РФ, это собственники за границей - вернуть капиталы при желании для них не проблема. Они держат активы в оффшорах во многом из-за правового вакуума в стране и непредсказуемых действий властей, а не потому, что у нас сплошь одни бандиты - зачастую им просто не остается выбора, чтобы сохранить собственность.
В реальности государство не ставит барьеров от сокрытия налогооблагаемой базы, не ведет здоровую налоговую и кредитную политику, сначала наращивает всеми путями долю госсобственности в ВПК, потом безвозмездно отдает ее в некие некоммерческие(!) госкорпорации - структуры с огромными привилегиями, огражденные от госаудита и нечетко сформулированной ответственностью.
Вы предложили мне роль государства - я бы начал с упорядочения экономического законодательства, общественной дискуссии и принятия стратегии развития экономики, которую все участники рынка будут четко себе представлять и которая будет для них приемлема и удобна.
А как обстояло бы дело в реальности - здесь у нас с Вами разногласий нет, детальку придется заказывать у Вас с 20-ти кратными издержками без гарантии успеха или покупать за границей.
0
Сообщить
№0
Имран
20.07.2010 12:36
Цитата
детальку придется заказывать у Вас с 20-ти кратными издержками без гарантии успеха или покупать за границей.Лучше уж построить новое предприятие, которое будет быпускать детальку по иностранной лицензии.
Цитата
мутный заводИз-за мутных бывших собственников, с которыми нельзя иметь дело.
0
Сообщить
№0
БорЩ
20.07.2010 15:14
Вы роль зловредного олигарха тоже прекрасно исполнили :)
А как Вы оцениваете нынешний, реальный "вектор" развития экономической реформы?
Андрей Л. сформулировал задачу госкорпораций как сохранение существующих производств, вывод предприятий из кризиса, реструктуризацию их долгов и [при успешном результате] их дальнейшее акционирование, т. е., как я понял, передачу в частные руки добросовестным правоприобретателям.
Цели благие, смущает то, что ни у кого нет персональной имущественной ответственности, неясны критерии отбора этих приобретателей и общая закрытость этих структур от внешнего контроля.
Другими словами Россия передала (доверила) стратегические средства производства непонятно кому, бесплатно, без к.-л. гарантий и обязательств и непрерывно отчисляет им огромные суммы денег, причем не в виде авансов по конкретным госзаказам, а какой-то аморфной, ни к чему не привязанной "помощи".
Может, чтобы пресечь подобные мои инсинуации достаточно ознакомиться с официальным источником информации, буду признателен за ссылку.
Особенности правового статуса ГК.
А как Вы оцениваете нынешний, реальный "вектор" развития экономической реформы?
Андрей Л. сформулировал задачу госкорпораций как сохранение существующих производств, вывод предприятий из кризиса, реструктуризацию их долгов и [при успешном результате] их дальнейшее акционирование, т. е., как я понял, передачу в частные руки добросовестным правоприобретателям.
Цели благие, смущает то, что ни у кого нет персональной имущественной ответственности, неясны критерии отбора этих приобретателей и общая закрытость этих структур от внешнего контроля.
Другими словами Россия передала (доверила) стратегические средства производства непонятно кому, бесплатно, без к.-л. гарантий и обязательств и непрерывно отчисляет им огромные суммы денег, причем не в виде авансов по конкретным госзаказам, а какой-то аморфной, ни к чему не привязанной "помощи".
Может, чтобы пресечь подобные мои инсинуации достаточно ознакомиться с официальным источником информации, буду признателен за ссылку.
Особенности правового статуса ГК.
- [i]Имущество, переданное ГК Российской Федерацией, является собственностью ГК, то есть не является государственной собственностью. Тем самым, контроль за собственностью ГК выведен из под надзора Счётной палаты РФ.
На ГК не распространяются положения о раскрытии информации, обязательные для публичных ОАО, а также действие закона о банкротстве; в отличие от ФГУПов ГК выведены из-под контроля ряда государственных органов.
ГК не обязана представлять в государственные органы документы, содержащие отчет о своей деятельности.
На ГК не распространяются положения федерального закона № 94-ФЗ о проведении госзакупок, что позволяет госкорпорациям проводить конкурсны и аукционы на закупку товаров, работ и услуг в произвольном порядке.
Согласно большинству законов о создании ГК, руководитель ГК назначается Президентом РФ.[/i]
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!