У казанского авиазавода КАПО вряд ли есть перспективы сборки Ту-334, заявил первый вице-президент ОАК Михаил Погосян: "Проект умер, не успев родиться. Подобные программы не могут создаваться более 20 лет".
Ту-334 умер
Права на данный материал принадлежат Ведомости
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
- В новости упоминаются
137 комментариев, отображено с 1 по 40
№0
Имран
06.07.2010 02:55
Цитата
Ту-334 имеет больше права на жизнь, чем "Суперджет".ЦитатаСхема единой системы ПВО России и Белоруссии. (2008 год, сейчас, можно предположить, дела обстоят, как минимум, не хуже).Мне не нравится то, что на этой схеме. Маловато.
0
Сообщить
№0
Имран
06.07.2010 10:12
Цитата
У казанского авиазавода КАПО вряд ли есть перспективы сборки Ту-334,Более двухсот потенциальных заказов - это отсутвие перспектив?
0
Сообщить
№0
Андрей Л.
06.07.2010 10:35
Вынужден признать правоту Андрея.
Но это не должно было стать ни для кого новостью. Создание ГК это был серьезный целенаправленный уход от рынка, точнее переключение рынка в ручной режим государственного управления. Далее ручное управление передается в руки крупных компаний, которые обязаны уже формировать рынок через законодательство - псевдо уход от ручного управления. Псевдо - потому что законодательство будет формироваться исключительно под очень крупный бизнес с жесткими условиями вертикального контроля. О каком рынке при таком законодательстве и механизмах управления можно говорить - не понимаю.
Не понимаю, почему минэкономразвития не говорит нашему президенту, что пора перестать вещать вслух о каком то развитии малого и среднего бизнеса, когда государство формирует условия для существования исключительно крупного бизнеса с безусловным участием государства и возможностью надзаконного регулирования процессами в ручном режиме.
Если бизнесом называть схему купил-продал с участием владелец продавец или много точек об одном и том же - тогда да, У НАС СТРАНА ДИНАМИЧНО РАСТУЩЕГО МАЛОГО БИЗНЕСА.
Но это не должно было стать ни для кого новостью. Создание ГК это был серьезный целенаправленный уход от рынка, точнее переключение рынка в ручной режим государственного управления. Далее ручное управление передается в руки крупных компаний, которые обязаны уже формировать рынок через законодательство - псевдо уход от ручного управления. Псевдо - потому что законодательство будет формироваться исключительно под очень крупный бизнес с жесткими условиями вертикального контроля. О каком рынке при таком законодательстве и механизмах управления можно говорить - не понимаю.
Не понимаю, почему минэкономразвития не говорит нашему президенту, что пора перестать вещать вслух о каком то развитии малого и среднего бизнеса, когда государство формирует условия для существования исключительно крупного бизнеса с безусловным участием государства и возможностью надзаконного регулирования процессами в ручном режиме.
Если бизнесом называть схему купил-продал с участием владелец продавец или много точек об одном и том же - тогда да, У НАС СТРАНА ДИНАМИЧНО РАСТУЩЕГО МАЛОГО БИЗНЕСА.
0
Сообщить
№0
Имран
06.07.2010 12:07
Цитата
Лучше один начальник дурак,чем двое умных.Все они умные. Только со своими интересами.
0
Сообщить
№0
Имран
06.07.2010 12:13
Цитата
0_О
ну и как это соотносить со вчерашним https://vpk.name/news/942_tupolev_zapuskaet_v_seriyu_blizhnemagistralnyii_tu334.html ?
Каким таким вчерашним?
Цитата
03.11.2006 / ИА Финмаркет / комментариев: 25 / просмотров: 460 /
"Туполев" запускает в серию ближнемагистральный Ту-334
0
Сообщить
№0
БорЩ
06.07.2010 12:31
6 Hazzard
А как же Билл Гейтс?
В рыночной экономике инициатива идет снизу, государство лишь регулирует этот процесс, сообразуясь с текущими задачами, но ни в коем случае не принимая на себя функцию прямого управления.
Эффективно распоряжаться, даже крупной компанией, может лишь человек (а не обезличенное «государство»), родивший и вырастивший ее.
Функции государства в экономике (к чему следует стремиться):
- поддерживать условия для развития творческой предпринимательской инициативы – важнейшего ресурса в любой стране.
- обеспечить гарантиями АО по крупным проектам с очевидным, но длительным сроком окупаемости (электростанции, НПЗ)
- за свой счет [налогов] создавать инфраструктуру (порты, мосты, магистрали, аэродромы, водохранилища)
- гарантировать комфортное пребывание в стране для крупных легальных капиталов (судебная защита прав, прозрачное налогообложение, инвестиционный климат)
- увязывать указанные приоритеты с деятельностью ВПК (планирование госзаказа, венчурные проекты, экспортная политика, охрана гос. тайны и ключевых технологий).
РФ получила в наследство экономику с чудовищными диспропорциями и путь к процветанию не будет прямым. Однако, заделы были немалые, прошло 20 лет, а страна топчется на месте, сдавая позиции отрасль за отраслью и нагромождая проекты, которые не реализуются.
Когда руководители страны [без запинки] рассуждают о развитии малого и среднего бизнеса, складывается впечатление, что они смутно представляют себе, о чем говорят.
Да и крупный бизнес перестает быть таковым, «переходя под контроль» [терминология ОПГ] государства.
P.S. о гигантах: «Путь Торговли», Тадао Ямагучи.
Однажды ученик спросил:
— Учитель, я часто замечаю: чем больше компания, тем хуже в ней относятся к клиентам. Скажи, почему так и обязательно ли это?
— Камни … — сказал Учитель, — …камень небольшой, как монета, подбрось его очень высоко — можешь попасть в птицу. Камень побольше, с кулак, — Учитель улыбнулся, — можно метнуть во врага и подбить ему глаз. Камень ещё больше, с собаку, — из таких можно построить дом на века. Камень размером с человека или больше годится только чтобы лежать у дороги и мешать путникам. Да ещё из такого камня может получиться хороший памятник.
Цитата
гиганты обрастают мелочью, а не мелочь рожает гигантов
А как же Билл Гейтс?
В рыночной экономике инициатива идет снизу, государство лишь регулирует этот процесс, сообразуясь с текущими задачами, но ни в коем случае не принимая на себя функцию прямого управления.
Эффективно распоряжаться, даже крупной компанией, может лишь человек (а не обезличенное «государство»), родивший и вырастивший ее.
Функции государства в экономике (к чему следует стремиться):
- поддерживать условия для развития творческой предпринимательской инициативы – важнейшего ресурса в любой стране.
- обеспечить гарантиями АО по крупным проектам с очевидным, но длительным сроком окупаемости (электростанции, НПЗ)
- за свой счет [налогов] создавать инфраструктуру (порты, мосты, магистрали, аэродромы, водохранилища)
- гарантировать комфортное пребывание в стране для крупных легальных капиталов (судебная защита прав, прозрачное налогообложение, инвестиционный климат)
- увязывать указанные приоритеты с деятельностью ВПК (планирование госзаказа, венчурные проекты, экспортная политика, охрана гос. тайны и ключевых технологий).
РФ получила в наследство экономику с чудовищными диспропорциями и путь к процветанию не будет прямым. Однако, заделы были немалые, прошло 20 лет, а страна топчется на месте, сдавая позиции отрасль за отраслью и нагромождая проекты, которые не реализуются.
Когда руководители страны [без запинки] рассуждают о развитии малого и среднего бизнеса, складывается впечатление, что они смутно представляют себе, о чем говорят.
Да и крупный бизнес перестает быть таковым, «переходя под контроль» [терминология ОПГ] государства.
P.S. о гигантах: «Путь Торговли», Тадао Ямагучи.
Однажды ученик спросил:
— Учитель, я часто замечаю: чем больше компания, тем хуже в ней относятся к клиентам. Скажи, почему так и обязательно ли это?
— Камни … — сказал Учитель, — …камень небольшой, как монета, подбрось его очень высоко — можешь попасть в птицу. Камень побольше, с кулак, — Учитель улыбнулся, — можно метнуть во врага и подбить ему глаз. Камень ещё больше, с собаку, — из таких можно построить дом на века. Камень размером с человека или больше годится только чтобы лежать у дороги и мешать путникам. Да ещё из такого камня может получиться хороший памятник.
0
Сообщить
№0
БорЩ
06.07.2010 15:45
Хозяин бы до такого состояния свой завод не довел - своевременно обновлял фонды, оптимизировал техпроцессы и логистику, покупал бы технологии и специалистов.
Во всем мире авиапром прибыльнее, чем риэлторские услуги.
Насчет Билла Гейтса можно бы поспорить, он ведь не один такой, просто на слуху у всех, как знамя.
А, вот - Генри Форд, например. Или Форест Марс - основатель частной шоколадной империи, начинал с одной кондитерской лавки.
Во всем мире авиапром прибыльнее, чем риэлторские услуги.
Насчет Билла Гейтса можно бы поспорить, он ведь не один такой, просто на слуху у всех, как знамя.
А, вот - Генри Форд, например. Или Форест Марс - основатель частной шоколадной империи, начинал с одной кондитерской лавки.
0
Сообщить
№0
Имран
06.07.2010 17:02
Цитата
Это тот парень который удачно присосался к ИБМ, которые в свою очередь поднялись на заказах Минобороны США? Помоему тут инициатива шла нифига не снизу, а кое кто удачно успел попилить под себя финансовый поток сверху.АйБиЭм к тому времени не очень зависела от оборонных заказов. Когда Майкрософт "присосалась"? АйБиЭм решила выпустить свой персональный компьютер IВР PC. ОС заказали у маленькой фирмочки "Майкрософт". Та предложила MS DOS. Компьютер был с открытой архитектурой и у него быстро появились клоны. А на тех клонах устанавливалась всё та же MS-DOS. В итоге Билли неплохо заработал. А государство тут нипричём.
0
Сообщить
№0
Имран
06.07.2010 17:13
Цитата
Как же удалось этому пройдохе уговорить руководство "Голубого Гиганта" (IBM) использовать операционную систему MS DOS в персональных компьютерах IBM PC?Гигант недооценил важность создания PC и поэтому не стал делать свою ось. Так же он использовал комплектующие других фирм. Например, интеловский процессор, хотя IBM и могла создать свой. В итоге на рынке ПК правят бал Майкрософ и Интел. А гигант так и остался со своими мейнфреймами.
0
Сообщить
№0
Имран
06.07.2010 20:48
Цитата
Притом переделанную таким образом, что под ее управлением могло работать все программное обеспечение для CP/MБез перекомпиляции ни одна программа для CP/M не будет работать под MS-DOS. Оригинальная CP/M работает на компьютерах с процесорами Intel 8080 или их аналогами. IBM РC к таковым не относятся. Программы для неё не запускаются на IBM PC без эмулятора, т. к. они базируются на процессорах семейства x86 и совместимых с ними.
0
Сообщить
№0
Имран
06.07.2010 22:16
Нда. Настойчиво же хоронят Ту-334. Даже готовы закупать самолёты иностранного производсва.
0
Сообщить
№0
БорЩ
06.07.2010 23:45
13 Hazzard
Чтобы предприятие стало прибыльным, его надо оградить от:
- рейдерских захватов,
- дурацкого предоставления госзаказа в середине текущего года, без гарантий заказа на ближайшие годы для создания заделов и изделий с длинным циклом производства,
- отсутствия прозрачных тендеров,
- волюнтаристского, ничем не обоснованного диктата в ценообразовании,
- постоянного "кидалова" со своевременной оплатой заключенных контрактов,
- резких спекулятивных скачков цен на сырье и энергию,
- налоговой "уравниловки" с сырьевыми отраслями.
На период кризиса или становления предоставить дополнительные льготы по налогам, тарифам на энергоносители, кредитным и таможенным ставкам.
Все. И вкладывать ничего не надо. И тратить время и места в штатном расписании гос. органов на имитацию участия в прямом управлении.
Глядишь - и олигархи начнут деньги вкладывать на родине.
В нынешней экономической атмосфере в РФ - боюсь ничего подобного мы не дождемся НИКОГДА.
Был один талантливый оборотистый хозяин, готовил свою компанию стать мировым лидером отрасли - все отобрали и посадили в тюрьму (не надо начинать про его грехи, такой грязи под ногтями у каждого можно наковырять).
Был другой хозяин - делал аиационные моторы, вкладывал в перспективу, ожидал прибыль - искусственно обанкротили и в уведомительном порядке изъяли собственность, на своих условиях.
Сейчас то же происходит в судостроении.
А Погосян, возможно, поглядит - поглядит на этот дурдом, да и свалит куда подальше, без работы не останется... если раньше не посадят.
P.S. А маму Билла Гейтса Вы уж напрасно помянули - ну работала в IBM, может чем и поспособствовала, вон - мама Форреста Гампа тоже ради сына на многое была готова :)
Цитата
Во всем мире то да, тока вот чтобы он стал прибыльным в него сначала вложить надо. А чтобы ту же ОАК вывести на прибыль надо СТОЛЬКО бабла и нервов (не факт что это ваще удастся), любой Дерипаска на пару с Абрамовичем сдриснет в туман.
Чтобы предприятие стало прибыльным, его надо оградить от:
- рейдерских захватов,
- дурацкого предоставления госзаказа в середине текущего года, без гарантий заказа на ближайшие годы для создания заделов и изделий с длинным циклом производства,
- отсутствия прозрачных тендеров,
- волюнтаристского, ничем не обоснованного диктата в ценообразовании,
- постоянного "кидалова" со своевременной оплатой заключенных контрактов,
- резких спекулятивных скачков цен на сырье и энергию,
- налоговой "уравниловки" с сырьевыми отраслями.
На период кризиса или становления предоставить дополнительные льготы по налогам, тарифам на энергоносители, кредитным и таможенным ставкам.
Все. И вкладывать ничего не надо. И тратить время и места в штатном расписании гос. органов на имитацию участия в прямом управлении.
Глядишь - и олигархи начнут деньги вкладывать на родине.
Цитата
Хех, Генри Форд, Форест Марс. Ну к 2100му Погосян мож тоже легендой станет... Подождем? Времени-то у нас вагон и маленькая тележка.Это не легенды - без плодов их деятельности невозможно представить современный мир - ни больше, ни меньше.
В нынешней экономической атмосфере в РФ - боюсь ничего подобного мы не дождемся НИКОГДА.
Был один талантливый оборотистый хозяин, готовил свою компанию стать мировым лидером отрасли - все отобрали и посадили в тюрьму (не надо начинать про его грехи, такой грязи под ногтями у каждого можно наковырять).
Был другой хозяин - делал аиационные моторы, вкладывал в перспективу, ожидал прибыль - искусственно обанкротили и в уведомительном порядке изъяли собственность, на своих условиях.
Сейчас то же происходит в судостроении.
А Погосян, возможно, поглядит - поглядит на этот дурдом, да и свалит куда подальше, без работы не останется... если раньше не посадят.
Цитата
Да кстати, риэлторские услуги в существующей парадигме ГОРАЗДО выгодней авиастроения и вообще любой промышленности.Вот исправлять такие перекосы - и есть прямая обязанность государства.
P.S. А маму Билла Гейтса Вы уж напрасно помянули - ну работала в IBM, может чем и поспособствовала, вон - мама Форреста Гампа тоже ради сына на многое была готова :)
0
Сообщить
№0
БорЩ
07.07.2010 13:42
Цитата
НО должен существовать гигант вокруг которого бы и кучковался ... малый бизнесДа, крупный бизнес, но не с контрольными пакетами государства, в идеале, возможно, вообще без гос. участия, даже в ВПК. Неправильно делать это в один день, как А. Чубайс или Т. Гайдар, но нынешние тенденции в РФ почему-то прямо противоположные. Если задача ФГУП "Ростехнологии" - не просто координация, а управление активами и финансами, как утверждает Андрей Л., боюсь, нашу промышленность ждет стагнация.
По порядку:
Цитата
кстати где продвижение на внешний рынок?Любое Продвижение - маркетинговая функция, несвойственная государству, для регулирования и содействия оно обладает инструментами таможенных тарифов и внешнеполитических компромиссов, а в области ВиВТ еще и собственным монопольным агенством, назовем его "оборонэкспорт".
Цитата
купить гектар земли за миллион и продать через день за 2, гораздо выгоднее чем вложить миллиард в разработку самолетаДевелоперский бизнес в здоровой экономике имеет низкую рентабельность. Как Вы знаете, прибыльность прямо пропорциональна рискам. Исходя из этой фундаментальной аксиомы теории экономики, производство - наиболее прибыльно.
В неперспективности спекулятивного бизнеса (в любых формах) всех должен был убедить кризис 2008-09, - из воздуха ничего, кроме воздуха не получается. От него [спекулятивного сектора] нужно избавляться, и государство должно стать инициатором и контролером этого процесса. Сложно понять, что происходит в голове у человека, который решил отнести свои деньги в МММ или ипотечные фонды США.
Цитата
малый бизнес не создает прибавочный продуктВ корне неверно - реклама и розничный магазин создают часть прибавочной стоимости. К примеру, росавиапром до последнего времени игнорировал сферу послепродажных услуг, в результате чего потерял рынок сбыта.
Цитата
Т.е. если упор будет делаться не на наращивании национальных доходов - создании крупных производственных трестов, образовательных структур, гос субсидий на допустим инфраструктурные проекты, а на их более интенсивное перераспределение (гос. субсидирование малого бизнеса).Полная каша.
Наращивании национальных доходов - это увеличение налогооблагаемой базы, т. е. стимулирование роста производства. Кстати, замещение биржевых торгов долгосрочными контрактами по титану и газу, строительство трубопроводов до потребителя (одного, без выбора) вместо портовых терминалов СПГ и нефти, показывают, как неумело государство зарабатывает на экспорте ресурсов - частник такого никогда бы не сделал.
Создание крупных производственных трестов, образовательных структур, гос субсидии на инфраструктурные проекты - это расходы государства, причем первым из перечисленного государству, имхо, заниматься не следует.
Цитата
гос. субсидирование малого бизнеса- тоже звучит странно, для нормального государства малый бизнес это одна из главных статей дохода.
А фабрики у ипшников отнюдь не всегда бывают мелкими - уже упомянутый Mars - частная, непубличная семейная компания. Годовой оборот более $20 млрд. :)
0
Сообщить
№0
Андрей Л.
07.07.2010 13:56
Цитата
Если задача ФГУП "Ростехнологии"
А с каких пор они стали ФГУПом?
0
Сообщить
№0
Андрей Л.
07.07.2010 13:58
КТВ - можно в кажлой ветке пытаться говорить одно и тоже прочитав новую новость в инете, но всё идет не по Вашему плану и не к приходу боинга и аэрбаса.
0
Сообщить
№0
БорЩ
07.07.2010 14:08
to 27
прошу прощения - госкорпорация.
Имущество, переданное ГК Российской Федерацией, является собственностью ГК, то есть не является государственной собственностью (этим ГК отличается от ФГУПов).
Мда, еще хлеще...
прошу прощения - госкорпорация.
Имущество, переданное ГК Российской Федерацией, является собственностью ГК, то есть не является государственной собственностью (этим ГК отличается от ФГУПов).
Мда, еще хлеще...
0
Сообщить
№0
Андрей Л.
07.07.2010 14:19
К выходу на более широкий рынок с гарантированным сервисом и комплектацией.
0
Сообщить
№0
БорЩ
08.07.2010 01:16
33 Hazzard
Я не призываю всех сделать частными предпринимателями завтра. Нужно двигаться в эту сторону, а не в обратную.
Вкратце по поставленным Вами вопросам:
1. если погода теплая и влажная, то грибы растут очень быстро.
2. см. п. 23.
3, 3.1, 4, 5 - см. п. 10.
Статью, которую Вы привели хотел было поискать в сети по отрывку, но взгляду зацепиться не за что - одни заезженные штампы.
Вот на этом месте читать прекратил:
Не читайте перед обедом советских газет! ("Собачье сердце", М. Булгаков).
Я не призываю всех сделать частными предпринимателями завтра. Нужно двигаться в эту сторону, а не в обратную.
Вкратце по поставленным Вами вопросам:
1. если погода теплая и влажная, то грибы растут очень быстро.
2. см. п. 23.
3, 3.1, 4, 5 - см. п. 10.
Статью, которую Вы привели хотел было поискать в сети по отрывку, но взгляду зацепиться не за что - одни заезженные штампы.
Вот на этом месте читать прекратил:
Цитата
Не буду копаться в статистике - пусть это будет 25%...Зачем что-то сочинять, если лень копаться в первоисточниках?!
Не читайте перед обедом советских газет! ("Собачье сердце", М. Булгаков).
0
Сообщить
№0
БорЩ
08.07.2010 02:18
Про госкорпорацию "Ростехнологии":
В толк взять не могу никак - государство это имущество передало, а кому ??? Ведь это скоро будет около двух тысяч предприятий - весь наш ВПК :((
Цитата
Имущество, переданное ГК Российской Федерацией, является собственностью ГК, то есть не является государственной собственностью (этим ГК отличается от ФГУПов).
В толк взять не могу никак - государство это имущество передало, а кому ??? Ведь это скоро будет около двух тысяч предприятий - весь наш ВПК :((
0
Сообщить
№0
БорЩ
08.07.2010 22:28
to 38 Владимир
- [i]Прибыльность прямо пропорциональна рискам.[/i] Возьму на себя смелость утверждать, что это правило работает всегда и везде.
[i]Стремление в получении максимально возможной прибыли[/i] - единственный мотив предпринимателя также всегда и везде (если речь идет о цивилизованном обществе, следует добавить "... законным способом").
Банки оказывают две услуги - сбережение накоплений и кредитование и, несомненно, производят добавленную стоимость. При этом излишняя либеральность законодательства в кредитной сфере - это отдельный вопрос.
Называть современный российский капитализм [i]либеральным[/i] представляется неверным. Также, кстати, как и дореволюционный.
Западный либеральный капитализм основан на [u]предпринимательстве[/u], а "грабить колонии" - это лишь один из видов такой деятельности и незаконным он был далеко не всегда.
С момента зарождения индустриального капитализма в XVII веке источником первоначального капитала всегда являлась также [u]инновация[/u], использующая, кстати, кредитные инструменты.
А 20 лет постсоветской истории ничего нового не доказали, а лишь подтвердили народную мудрость, которая гласит, что рыбу легче ловить в мутной воде :)
0
Сообщить
№0
БорЩ
09.07.2010 00:32
to 39 Hazzard OJSC.
:)
Ну а уж пользуясь предлагаемой Вами ситуацией, да простят меня специалисты по римскому праву и теории экономики, приму несколько федеральных законов:
Позитивный эффект предполагаю потрясающий...
Цитата
Вы государство, ваши действия?По конкретному примеру - провожу полный финансовый и юридический аудит Вашей компании и даю Вам бесплатный кредит на согласованные между нами сумму и срок, предоставив постоянного наблюдателя счетной палаты на весь срок погашения кредита.
:)
Ну а уж пользуясь предлагаемой Вами ситуацией, да простят меня специалисты по римскому праву и теории экономики, приму несколько федеральных законов:
- Каждый новый закон должен быть посвящен одному вопросу, умещаться на одной странице и использовать единую терминологию, утвержденную Конституционным судом (для простоты восприятия гражданами и исключения возможности толкований). Попутно утвердить институт [u]судебного прецедента[/u].
Учредителем ООО может стать лишь [u]правоспособный[/u] человек не старше пенсионного возраста, явившийся в регистрационную палату лично и не являющийся учредителем других ООО (так как один человек физически не способен эффективно управлять несколькими компаниями).
Обязать всех юридических лиц совершать все денежные трансакции в двух государственных банках - внутреннем и внешнем.
Ввести срочный (не менее года) запретительный налог на быструю перепродажу ценных бумаг.
Удалить из бюллетеней для голосования пункт "воздержался".
Позитивный эффект предполагаю потрясающий...
0
Сообщить
№0
БорЩ
09.07.2010 00:41
to 41 Владимир
Цитата
Прибыльность прямо пропорциональна рискам. Возьму на себя смелость утверждать, что это правило работает всегда и везде.Так одно другого не исключает - прибыль высока и в успешном промышленном венчурном проекте и когда по ненадежной инсайдерской информации покупаете на бирже "на все" и выигрываете. И даже когда удачно переправляете через границу партию героина.
- А я возьму на себя смелость утверждать, что реальная и "виртуальная" экономика - две разных системы
0
Сообщить
№0
БорЩ
09.07.2010 11:13
to 44, 45:
- [i]из-за ЭКОНОМИКИ (в том числе и сервисного обслуживания) о которой в этом форуме никто понятия не имеет и потому в расчет никогда не берет[/i]. [b]Никто[/b] включая Вас? А если все же имеете понятие, приводите аргументы, а не пустую критику.
[i]Авиакомпании проголосовали рублем против ту-204, ту-334[/i]. [url=http://www.avia.ru/inter/663/]29/01/07[/url] Имеем подтверждение намерений купить самолет Ту-334 в количестве 212 самолетов. Все заявки - с необходимыми подписями гендиректоров и печатями.
[i]не в те времена живем когда частникам можно впарить силком, то что им не нужно.[/i] Аэрофлот - [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%8D%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82#.D0.A1.D0.BE.D0.B1.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.B8_.D0.B8_.D1.80.D1.83.D0.BA.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.B4.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE]не частник[/url] и SSJ ему именно впаривают силком.
0
Сообщить
№0
БорЩ
10.07.2010 00:32
Дата интервью главного конструктора Ту-334 И. Калыгина, на которое я сослался 29/01/07.
Почему не было "слышно" недовольства потенциальных заказчиков Ту-334? Могли бы совместными усилиями попытаться убедить правительство.
Воможно, они пытались выразить недовольство в правительстве, а не в прессе. Не исключено, что поставки Ту-334 позволили бы выжить многим небольшим авиакомпаниям, на которые и был расчитан этот лайнер.
Сейчас уже не проверишь, к тому времени ставки уже были сделаны на другую, темную лошадку...
Цитата
Если самолет так нужен авиакомпаниям, почему же он до сих пор не возит пассажиров?
Сегодня все проблемы Ту-334 заключаются только в отсутствии налаженного серийного производства. Почти два года назад - в апреле 2005 г. - было подписано постановление правительства о серийном выпуске самолета на КАПО им. Горбунова. Однако по сей день на постановку в серийное производство из бюджета не выделено ни копейки!
Почему не было "слышно" недовольства потенциальных заказчиков Ту-334? Могли бы совместными усилиями попытаться убедить правительство.
Воможно, они пытались выразить недовольство в правительстве, а не в прессе. Не исключено, что поставки Ту-334 позволили бы выжить многим небольшим авиакомпаниям, на которые и был расчитан этот лайнер.
Сейчас уже не проверишь, к тому времени ставки уже были сделаны на другую, темную лошадку...
0
Сообщить
№0
Имран
10.07.2010 12:10
Цитата
Тут только нужно продвинуться на один шаг дальше в понимании - чем больше национальная сфера обслуживания производства, тем дороже национальный материальный продукт.Если эта сфера так распухла, значит она востребована. Иначе рынок не поволил бы ей так развиться. А раз уж она востребована, то и нечего сокрушаться по этому поводу.
Цитата
Хе, а если цифра будет 24,53345% то как изменится смысл статьи.А если 75%, к примеру? Из пальца можно высосать любую статистику.
0
Сообщить
№0
Имран
10.07.2010 12:31
Цитата
Наконец, третья позиция совсем не очевидна. Чем плох неограниченный рост сферы услуг для населения? Возьмем для примера торговлю. Это ведь замечательно, когда в городе не 50 средних продуктовых магазинов, а 500 больших - можно сэкономить целых полтора часа в неделю на прогулках до магазина и стоянии в очереди, да еще и купить товары дешевле - конкуренция ведь выросла в 10 раз. А вот давайте прикинем. Раньше в 50 магазинах работало 500 человек - продавцов, кассиров, грузчиков, бухгалтеров и т.п. Теперь, в 500 магазинах их работает 10,000. Помимо этого, каждый из 450 магазинов стоит кучу денег и построен в кредит.А сколько клиентов обслуживает в день каждый из этих магазинов, никто особо не считал. И число покупок тоже. А про времена ненавязчивого советского сервиса лучше не вспоминать. Тогда приходилось стоять в очередях. Сначала стоишь в очередь в хлебном магазине, потом за молоком, за куриным мясом. Ходить приходилось далеко. Да и не всё всегда было на прилавках.
Продавцов сейчас много в магазинах? Очереди в гастрономах человек по пять есть, значит, не так уж и много. Или кто-то ностальгирует по очередям по 30-50 человек?
0
Сообщить
№0
БорЩ
12.07.2010 08:59
Да, только по взаимному согласию. Это нормальная практика для любого кредитора - прежде чем давать деньги, я желаю убедиться что никакого грязного белья у Вас и других держателей крупных пакетов акций нет. Вы же заинтересованы получить кредит и это мотив для Вас оказать мне полное содействие.
Может получиться и так, что Вы откажетесь, а Ваше производство и технология стратегически важны и уникальны. В этом случае, с учетом приоритета для меня поддержки своего производителя, а также исторической ситуации постсоветской России в области обретения прав на крупную собственность, пока я буду неспеша рассматривать заявки зарубежных подрядчиков, ФСБ проведет негласный внешний аудит на предмет добросовестности правообладания основных акционеров. Возможно и встретимся в суде, ох как встретимся. Даже если придется ловить Вас через интерпол.
Как-то так.
Может получиться и так, что Вы откажетесь, а Ваше производство и технология стратегически важны и уникальны. В этом случае, с учетом приоритета для меня поддержки своего производителя, а также исторической ситуации постсоветской России в области обретения прав на крупную собственность, пока я буду неспеша рассматривать заявки зарубежных подрядчиков, ФСБ проведет негласный внешний аудит на предмет добросовестности правообладания основных акционеров. Возможно и встретимся в суде, ох как встретимся. Даже если придется ловить Вас через интерпол.
Как-то так.
0
Сообщить
№0
Имран
12.07.2010 10:47
Цитата
Можно поставить вопрос по другому: "Кто-то ностальгирует по хлебу за 20 копеек?"А как насчёт средней зарплаты в размере 190 рублей (1985 год)?
Вы готовы сейчас ради дешёвой буханки хлеба постоять в очереди часочек?
http://www.tspu.tula.ru/res/geosid/liveinrussia/g2_1.htm:
Цитата
Действительно, цены на основные продукты питания не менялись долгие годы. В государственной торговле мясо с 1961 г. неизменно стоило 2 руб./кг, сливочное масло — 3,5—3,6 руб./кг, вареная колбаса —2,2—2,9 руб./кг, буханка черного хлеба — 18—20 коп., батон белого хлеба (300—400 г) — от 13 до 25 коп., литр молока — 30 коп., сахар-рафинад — 1,04 руб./кг, яйца — 9 коп за шт. Но в большинстве районов страны мясо, масло, рыбу, овощи, фрукты и многое другое можно было приобрести лишь по ценам кооперативной торговли или колхозного рынка, превышавшим государственные цены в 2 раза и более. Поднимались и государственные цены на некоторые продукты питания (особенно резко, в несколько раз вздорожал кофе), непродовольственные товары и услуги. Дешевая продукция исчезала из ассортимента и заменялась другой, незначительно изменившейся, но гораздо более дорогой.
0
Сообщить
№0
Имран
12.07.2010 11:04
Цитата
Сфера наркоторговли тоже огого...А у слона тоже огого. Только мы не про слона и не про наркоторговлю. Наркоторговля вообще долнжна отсутсвовать. Чего не скажешь о торговле товарами народного потребления. Вам нужно, чтобы было меньше магазинов? Допустим, так оно и будет. Вы полагаете, что это снизит розничные цены? Не дождётесь. Скорее цены повысятся из-за снижения влияния конкуренции.
0
Сообщить
№0
Имран
12.07.2010 11:12
Цитата
Ну да ладно, внешний аудит показывает, что 25% акций завода на мелких ООО, судя по всему подложных, от лица которых я и управляю, 75% принадлежит иностранным оффшорам. Деньги с предприятия похоже выводятся по этим оффшорам, точнее сказать без маски-шоу и выемки документов нельзя.И Вы при этом хотите государственных преференций? Дааа, совсем обнаглел наш частный бизнес.)))
0
Сообщить
№0
Имран
12.07.2010 11:22
Цитата
Бизнес кошмарите. Эффективного собственника душите.:D
Цитата
Мне, как частнику, выгоднее дальше дербанить остатки советского завода доставшегося мне нахаляву, летайте на Боингах.Это называется "эффективный собственник"? Очего же такого не покошмарить?
0
Сообщить
№0
Имран
12.07.2010 12:27
Цитата
Я уже ответил. Вам же надо, ненравится - летайте на Боингах.Нам надо гнать взашей горе-собственников, у которых деньги на то, чтобы хапать предприятия находятся, а на поддержание - нет. А не давать бесплатные кредиты "на что - не скажу".
Цитата
Следуя вашей логике - чем больше магазинов - тем дешевле товары.До определёного предела.
Цитата
Вот у нас все больше и больше их каждый год, но и цены чето растут.И будут расти ещё быстрей, если конкуренции не будет. В больших городах правила диктуют крупные розничные сети, которые оставляют себе значительную часть прибавочной стоимости. Они диктуют закупочные цены поставщикам, да и потребителям тоже.
0
Сообщить
№0
Имран
12.07.2010 12:37
Цитата
ибо малый бизнес не создает прибавочный продукт - он его перераспределяет (обслуживает крупный бизнес или потребителя)Ошибаетесь. Малый бизнес тоже присутсвует в производственной сфере. Вы не замечали на этикетках некоторых товаров надпись вроде "Производитель: ИП Имярек"?
0
Сообщить
№0
Имран
12.07.2010 13:20
Цитата
Малый бизнес может эффективно закрыть потребности в тех нишах, которые крупным корпорациям просто не интересны из-за объемов. Малый бизнес может даже генерировать некоторое количество передовых идей и инновационных прототипов (хотя потом двигать их на рынок все равно будет крупняк).Это противоречит
Цитата
ибо малый бизнес не создает прибавочный продукт - он его перераспределяет (обслуживает крупный бизнес или потребителя)Вы не находите?
Цитата
Итак, а до какого предела? И чем этот предел обусловлен?Конкуренция влияет на рентабельность. Нетрудно догадаться, что в условиях сильной конкуренции многие торговые точки закроются.
Цитата
Ну вот совсем этатизм пошел, а то все частник-частник.Есть отрасли и отдельные предприятия, в которых частникам делать нечего. Конечно, частные лица могут заниматься какими-то очень важными для государства. Но чтобы получать помощь от государсва они должны работать прозрачно, а не прятаться по оффшорам. А то получается "Дайте денег, гарантий никаких, кроме моего честного слова. Ну и что с того, что фирма на 75% принадлежит иностранным компаниям".
0
Сообщить
№0
БорЩ
12.07.2010 14:01
to 63 Hazzard
Мне (БорЩу) сомнительно, что "маски-шоу" эффективно для следствия. Более того, лет 10 назад принимал непосредственное участие в этой юмористической программе (на предыдущей работе) от первого до последнего кадра, в качестве офисного планктона. Вся интересная информация находилась на одном съемном жестком диске, который на глазах у шоу-мэнов зам. директора вытащил из сервера, сунул в свой портфель и закрыл защелку. Остальные действия были пустой тратой времени.
Цель таких силовых проверок - совсем не докопаться до истины.
Все денежные трансакции можно проверить в банке (не уверен, допускает ли это действующее законодательство, по-моему - да, компетентным органам отказать не должны).
Акт первый.
Дальше сбор доказательной базы.
Прокуратура, суд, арест счетов, изъятие собственности (в счет погашения задолженности по налогам), конкурсная продажа контрольного пакета вместе с интересующей технологией, с жестким условием инвестиций в развитие по профилю при гарантированном госзаказе.
Все быстро, для избежания социальной напряженности в коллективе, при необходимости адресная помощь гражданам. Если я (государство) - Китай, кому-то, возможно, засветит вышка.
Правозащитники будут вопить – пусть вопят, если все будет по закону, серьезных инвесторов такое решение не отпугнет, а проходимцы меня не интересуют.
Акт второй.
Всем понятно, что в подобном развитии событий не заинтересована ни одна из сторон. Государству это лишняя головная боль, а Вам – угроза потери бизнеса и репутации, как минимум.
Так вот, после сбора доказательств я встречаюсь с Вами (представитель дознания находится в приемной Суда и ждет команды «фас»), и в красочной форме обрисовываю перспективу.
Дождавшись, когда у Вас начнется нервная судорога (вспоминайте «Золотой теленок»), я делаю Вам предложение, от которого Вы, надеюсь, не откажетесь: Вы немедленно, добровольно передаете все активы в свою же «белую» фирму, зарегистрированную в РФ, на 100% свободную от кредитных обязательств и судебных удержаний (как Вы будете это делать, меня не интересует). Я, со своей стороны, амнистирую (точнее - замораживаю) Вашу налоговую задолженность, и убираю «папочку с завязочками» в долгий ящик (который всегда под рукой).
Таким образом, фиксируем status quo ante bellum: Вы сохраняете собственность и свободу от судебных преследований, я получаю законопослушного налогоплательщика, причем все это с минимальными издержками для обоих сторон.
Надо отметить, что я оставлю Вам возможность выбора до предпоследней сцены "негативного" сценария.
В случае Вашего согласия действуем по плану изложенному в п. 42.
Вы согласитесь?
Мне (БорЩу) сомнительно, что "маски-шоу" эффективно для следствия. Более того, лет 10 назад принимал непосредственное участие в этой юмористической программе (на предыдущей работе) от первого до последнего кадра, в качестве офисного планктона. Вся интересная информация находилась на одном съемном жестком диске, который на глазах у шоу-мэнов зам. директора вытащил из сервера, сунул в свой портфель и закрыл защелку. Остальные действия были пустой тратой времени.
Цель таких силовых проверок - совсем не докопаться до истины.
Все денежные трансакции можно проверить в банке (не уверен, допускает ли это действующее законодательство, по-моему - да, компетентным органам отказать не должны).
Акт первый.
Дальше сбор доказательной базы.
Прокуратура, суд, арест счетов, изъятие собственности (в счет погашения задолженности по налогам), конкурсная продажа контрольного пакета вместе с интересующей технологией, с жестким условием инвестиций в развитие по профилю при гарантированном госзаказе.
Все быстро, для избежания социальной напряженности в коллективе, при необходимости адресная помощь гражданам. Если я (государство) - Китай, кому-то, возможно, засветит вышка.
Правозащитники будут вопить – пусть вопят, если все будет по закону, серьезных инвесторов такое решение не отпугнет, а проходимцы меня не интересуют.
Акт второй.
Всем понятно, что в подобном развитии событий не заинтересована ни одна из сторон. Государству это лишняя головная боль, а Вам – угроза потери бизнеса и репутации, как минимум.
Так вот, после сбора доказательств я встречаюсь с Вами (представитель дознания находится в приемной Суда и ждет команды «фас»), и в красочной форме обрисовываю перспективу.
Дождавшись, когда у Вас начнется нервная судорога (вспоминайте «Золотой теленок»), я делаю Вам предложение, от которого Вы, надеюсь, не откажетесь: Вы немедленно, добровольно передаете все активы в свою же «белую» фирму, зарегистрированную в РФ, на 100% свободную от кредитных обязательств и судебных удержаний (как Вы будете это делать, меня не интересует). Я, со своей стороны, амнистирую (точнее - замораживаю) Вашу налоговую задолженность, и убираю «папочку с завязочками» в долгий ящик (который всегда под рукой).
Таким образом, фиксируем status quo ante bellum: Вы сохраняете собственность и свободу от судебных преследований, я получаю законопослушного налогоплательщика, причем все это с минимальными издержками для обоих сторон.
Надо отметить, что я оставлю Вам возможность выбора до предпоследней сцены "негативного" сценария.
В случае Вашего согласия действуем по плану изложенному в п. 42.
Вы согласитесь?
0
Сообщить
№0
Имран
12.07.2010 14:22
Цитата
Вот как хорошо, осознаем значит, что не конкуренцией единой.Верхний предел цены определяет конкуренция. Товар будут продавать по той цене, по которой его могут купить. И эта цена мало зависит от себестоимости. Она зависит больше от цен конкурентов и, в крайнем случае, от прямого ограничения цен госудаством.
0
Сообщить
№0
БорЩ
12.07.2010 14:23
75 Имран
Цитата
Верхний предел цены определяет конкуренция.Или монополия, как вариант, корпоративный сговор.
Цитата
Есть отрасли и отдельные предприятия, в которых частникам делать нечего.Какие, например? разве что объекты инфраструктуры. В ВПК охрану гос. тайны можно регламентировать и для частника.
0
Сообщить
№0
БорЩ
12.07.2010 14:32
Неуплату налогов, нецелевое расходование целевых кредитов, нарушения при регистрации прав собственности.
А также: нарушения таможенного законодательства, санитарных норм, загрязнение окружающей среды...
А дымоходы у Вас прочищают регулярно? (О. Бендер).
А также: нарушения таможенного законодательства, санитарных норм, загрязнение окружающей среды...
А дымоходы у Вас прочищают регулярно? (О. Бендер).
0
Сообщить
№0
БорЩ
12.07.2010 15:04
Предложение будет делаться владельцу активов, а не наемному директору.
Буде таковой не объявится - банкротство, тоже хороший выход, но уже без отступных.
Кстати, фраза интересная - суд начнет процедуру банкротства - привыкли к ней по новостям, но недосуг было узнать - чем заканчивается такая процедура и сколько она длится?
По таким статьям санкции не штрафные.
Но, в любом случае, дышать не дам вообще.
Буде таковой не объявится - банкротство, тоже хороший выход, но уже без отступных.
Кстати, фраза интересная - суд начнет процедуру банкротства - привыкли к ней по новостям, но недосуг было узнать - чем заканчивается такая процедура и сколько она длится?
По таким статьям санкции не штрафные.
Но, в любом случае, дышать не дам вообще.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!