Войти

Путин создаст должность зампреда Совета безопасности РФ и предложит ее Медведеву

2134
95
-8
Дмитрий Медведев
Дмитрий Медведев.
Источник изображения: www.gazeta.ru

Путин считает, что Медведев в должности зампреда Совбеза должен сосредоточиться на вопросах обороноспособности и безопасности страны

Путин отметил, что есть правительственный блок, а "есть ярко выраженный президентский блок" и "это, прежде всего, вопросы безопасности, обороноспособности".

Москва. 15 января. ИНТЕРФАКС - Президент РФ Владимир Путин заявил о намерении ввести должность заместителя председателя Совета безопасности РФ и предложить ее Дмитрию Медведеву.

"Дмитрий Анатольевич всегда занимался этими вопросами, и с точки зрения повышения нашей обороноспособности и безопасности. Я считаю возможным и просил его об этом, чтобы он занялся в будущем вопросами именно этого свойства, этой категории. Считаю возможным и сделаю это в ближайшее время - введу должность зампредседателя Совета безопасности", - сказал Путин на встрече с членами правительства, напомнив, что председателем СБ РФ является президент.

Путин отметил: "Если потребуется внести изменения в действующий закон, нормативную базу, то готов буду это сделать в ближайшее время и буду просить депутатов поддержать. Надо просто, чтобы юристы дали соответствующие оценки".

Президент подчеркнул, что говорил об этом с Медведевым.

Он напомнил, что Медведев "был и главой государства, президентом Российской Федерации, уже восемь лет он фактически возглавляет правительство, наверное, это самый длительный срок пребывания в должности в новейшей истории России".

"Мы договорились, вы знаете, что есть ярко выраженный президентский блок, а есть правительственный блок. Хотя президент, конечно, отвечает за все, но президентский блок - это, прежде всего, вопросы безопасности, обороноспособности", - уточнил Путин.

Ранее в среду Путин выступил с президентским Посланием Федеральному собранию РФ.

Затем Путин встретился с премьером РФ Дмитрием Медведевым, а затем - с членами кабинета министров РФ.

На этой встрече президента с членами правительства Медведев сообщил, что правительство РФ подает в отставку в соответствии со статьей 117 Конституции.

Медведев напомнил о Послании главы государства Федеральному собранию, где были обозначены "важные приоритеты работы в нашей стране на ближайший год". Кроме того, отметил Медведев, был "обозначен целый ряд фундаментальных изменений в Конституцию Российской Федерации". Он отметил, что, когда они будут приняты, изменится не только ряд статей Конституции, но и в целом баланс исполнительной, законодательной и судебной власти.

"В этом контексте очевидно, что мы, как правительство, должны предоставить президенту нашей страны возможность принимать все необходимые решения для этого. В этих условиях, я полагаю, что было бы правильно, чтобы в соответствии со статьей 117 Конституции Российской Федерации правительство Российской Федерации в действующем составе подало в отставку", - сказал Медведев.

Путин рассказал, что на его встрече с Медведевым тет-а-тет, состоявшейся после послания главы государства Федеральному Собранию, они обсудили вопросы, сформулированные в этом послании. "Вопросов очень много, и для успешной реализации всего того, что мы планировали раньше и того, что сейчас было предложено обществу, нам, конечно, нужно многое сделать, в том числе и организационно выстроить нашу работу", - заметил президент.

Премьер поблагодарил членов правительства за работу и подчеркнул, что дальнейшие решения будут приниматься главой государства.

Президент поблагодарил кабинет министров за проделанную работу и пообещал увидеться лично с каждым из них в ближайшее время. "Хочу выразить удовлетворение теми результатами, которые были достигнуты. Не все, разумеется, получилось, но все никогда не получается в полном объеме", - сказал Путин.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
16.10.2015
Песков: в Кремле сожалеют об отказе США от диалога с РФ по сирийскому вопросу
16.01.2014
Москва готовит средневосточный плацдарм
19.08.2013
Есть необходимость возразить
20.12.2011
Место встречи уступить нельзя
19.12.2011
Подводные "камни" новых подлодок
07.07.2011
А ГОЗ и ныне там
95 комментариев
№1
16.01.2020 13:39
Кто-то считает это понижение, кто-то - повышение... Но в любом случае возня  2024 началась
+4
Сообщить
№2
16.01.2020 14:30
Статья вызвала отрицательную оценку, видимо вызванную желанием выразить  мнение о несоответствии кандидата предложенной должности. Но новость имеет и обратную сторону, - все же странв получила нового премьера.
0
Сообщить
№3
16.01.2020 14:32
Вся страна уже захлебывается от того, что в госорганах, госструктурах, на крупных предприятиях любой отрасли для того, чтобы пристроить своих и блатников придумывают всякие высокие должности куда их и сажают.

И до послания президента, "отставки правительства" и выступления Путина по дальнейшей судьбе Медведева я искренне считал, что это недоработка законодательства, которую в ближайшее время поправят и подобные действия станут если не уголовной статьёй для руководителей, то гражданской точно с отстранением и запретом руководить чем-либо какой-то срок.

Но теперь я увидел, что это есть НОРМА, которую стране демонстрирует президент.
+7
Сообщить
№4
16.01.2020 14:37
Цитата, Baltas сообщ. №2
Но новость имеет и обратную сторону, - все же странв получила нового премьера.

Каждый в послании увидел своё... я вот уже много мнений услышал.
Но больше меня поразило то, что Путин искренне считает, что народу нельзя было голосовать на референдуме по вопросу пенсионной реформы, но очень надо за то, кому президент передаст какие права - что для 90% населения вообще темный лес...
+2
Сообщить
№5
16.01.2020 14:50
Ладно, успел со всеми проектами определиться:
-ПАКДА
-СЛОН
-Ил-276
-Ил-112/114
-МС-21/ПД-14
-SSJ-100/ПД-7
и еще и куча  по ВМФ, боевой авиации и Космос.
Денег дал всем, давай работай. Ему повезло рост ВВП с самоликвидацией предприятий на Украине и импортозамещением. Пока не поздно БЕЛАЗ, МАЗ и МТЗ срочно запускать в России, мощности у Ростеха и Тракторных заводов в наличии, "Либхер" хоть сегодня заедет.
0
Сообщить
№6
Скрыто, низкий рейтинг.
№7
16.01.2020 15:46
Цитата, Андрей Л. сообщ. №3
Вся страна уже захлебывается от того, что в госорганах, госструктурах, на крупных предприятиях любой отрасли для того, чтобы пристроить своих и блатников придумывают всякие высокие должности
А как Вы предложите поступить с человеком, с которым общались много лет? Путин ведь не робот. Сама смена власти уже достаточно положительна.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №4
Но больше меня поразило то, что Путин искренне считает, что народу нельзя было голосовать на референдуме по вопросу пенсионной реформы, но очень надо за то, кому президент передаст какие права - что для 90% населения вообще темный лес...
Вопрос прав- вопрос легитимности, поэтому его решают подобным образом. Вопрос пенсий связан с большей продолжительностью жизни и он неизбежен. Только 90% населению абсоютно наплевать откуда берутся деньги и, поэтому, референдум, когда логика событий не имеет другого решения, неуместен.
+2
Сообщить
№8
16.01.2020 15:47
Цитата, ЗНШ сообщ. №5
Ему повезло рост ВВП с самоликвидацией предприятий на Украине и импортозамещением. Пока не поздно БЕЛАЗ, МАЗ и МТЗ срочно запускать в России, мощности у Ростеха и Тракторных заводов в наличии,

О чём это вообще? Вас что история КАМАЗ - МЗКТ в России ничему не научила?
0
Сообщить
№9
16.01.2020 15:54
вот "выставить за дверь на мороз" Дмитрия Анатольевича...вот это было бы реально странно...чистый популизм, да и обоюдоострая ситуация...тогда бы стал вопрос об недоработках и ответственности...а это неприятные для всех вопросы...а так хоть и с понижением, но "доверие не утратил"...да и ушёл без истерик, вот и славненько...
+5
Сообщить
№10
16.01.2020 15:55
Цитата, Валентин-333 сообщ. №6
Какая вам на хер разница, кого именно они там куда передвинут или сократят, и что конкретно означает зубков, если он мишустин?
Видите ли Валентин, история создается людьми. И играет очень большую роль какую фамилию человек при этом носит- Путин,  Ельцин,  Гитлер, или Обама. Бывает очень большая разница при изменении фамилий людей от чьих решений зависят многие ключевые вопросы.
Кстати, чем Вам до такой степени не угодил Путин? Надеюсь, Вы серьезно не думали, что при начале карательной операции против людей русской национальности в Донбассе, он сможет остаться стоять в стороне?
+4
Сообщить
№11
16.01.2020 15:56
Цитата, Baltas сообщ. №7
А как Вы предложите поступить с человеком, с которым общались много лет?

Мы про личные отношения или про служебные? Мы про помочь своими силами и средствами или за чей-то чужой счет?

Цитата, Baltas сообщ. №7
Вопрос прав- вопрос легитимности, поэтому его решают подобным образом.

Ох. Не напомните мне сколько раз исправлялась конституция России за последние 15 лет?

Цитата, Baltas сообщ. №7
Вопрос пенсий связан с большей продолжительностью жизни и он неизбежен.

Вопрос пенсий связан с огромным числом факторов, продолжительность жизни среди которых не должна была являться определяющей: например демография, внутренняя миграция с программой освоения территорий,  динамика создания рабочих мест, внешняя миграция, производительность труда, система распределения доходов, система управления фондами ПФ, управление инвестиционным климатом и т.д.
+1
Сообщить
№12
16.01.2020 16:02
Покойный Виктор Степанович на баяне подыгрывал Леониду Даниловичу,  жена и теща с Украины когда-то. И что, помогло? Зять миллиардер В.Пинчук важнее дружбы России в тысячу раз. Бизнесок бацки Коли в ОАЭ и Китае в миллион раз важнее для него Москвы, раньше начнем импортозамещать, там на каждом предприятии мильярд зеленых зайчиков.
0
Сообщить
№13
16.01.2020 16:04
Цитата, А.С.Б. сообщ. №9
вот "выставить за дверь на мороз" Дмитрия Анатольевича...

Ну, я надеюсь Вы что-то слышали про Мираторг... Ну там такой... интересный "мороз"...
0
Сообщить
№14
16.01.2020 16:08
Цитата, А.С.Б. сообщ. №9
тогда бы стал вопрос об недоработках и ответственности...

А сейчас он отпал что-ли????
Или кто-то наверху по поводу такого запроса от населения напрягся или напрягался сильно? :)))

Зато теперь пойди и объясни почему сынок какого-нибудь начальника или чинуши сел на его место после ухода того на заслуженный или на место его зама, или на место другого зама, которого ради сынка или дочки уволили...
Хм... а аргументов то теперь ноль - ну "не на мороз же их право"...
Прорыв говорите? Мозги говорите утекают?
Ну говорите, говорите...
0
Сообщить
№15
16.01.2020 16:14
Цитата, Андрей Л. сообщ. №13
Ну, я надеюсь Вы что-то слышали про Мираторг... Ну там такой... интересный "мороз"...
))...ну а куда Дмитрию Анатольевичу идти?...в центр занятости на приём записаться что ли?...

да и Мираторг сегодня есть, пока премьер-министр, а завтра уже "фискал" премьер-министр...

уже на Мираторг то Дмитрий Анатольевич точно наработал))...
0
Сообщить
№16
16.01.2020 16:18
Ну и.... славно коли так... Мираторг Вам в регион... :))))
-1
Сообщить
№17
16.01.2020 16:19
Цитата, Андрей Л. сообщ. №14
А сейчас он отпал что-ли????
конечно, всё чинно-мирно-благородно...в отставку сам подал, доверие не утратил...не выгнали несогласного бунтаря и будущего лидера либеральной оппозиции, несогласного с курсом "партии и правительства"...а отправили в почётную отставку, к Мираторгу... политического будущего скорее всего уже не будет...как смог, так и поработал - спасибо, и прощайте...все довольны...кто вопросы то ставить будет неудобные, при общем согласии сторон?
0
Сообщить
№18
16.01.2020 16:21
Цитата, А.С.Б. сообщ. №17
конечно, всё чинно-мирно-благородно...в отставку сам подал, доверие не утратил...

Ах, так Вы про двоих в стране всего речь ведёте - ну тут да, всё чинно и благородно.

А зачем по телевизору этот многоэтапный эмоциональный диалог показывали тогда не подскажите?
0
Сообщить
№19
16.01.2020 16:22
Спорю, Галицкого Сергея Николаевича из Краснодара возьмут министром. Бизнес торговый продал за пару мильярдов зеленых, занимается благотворительностью(парк громадный и красотища построил и содержит), за него краснодарцы любого порвут.
В.В.Путин позравляет с Днем Рождения его ежегодно.
0
Сообщить
№20
16.01.2020 16:29
Цитата, Андрей Л. сообщ. №18
А зачем по телевизору этот многоэтапный эмоциональный диалог показывали тогда не подскажите?
ну это у полит. технологов лучше спрашивать...

ну я думаю, что либералы у нас в стране убогие и ничего лучше, даже для себя, добиться не могут...
0
Сообщить
№21
16.01.2020 16:33
Цитата, Андрей Л. сообщ. №14
Прорыв говорите? Мозги говорите утекают?
кстати, это не я...это президент говорит))...вот и посмотрим, насколько загвоздка была в "либеральном курсе"...сейчас, я так понимаю, все преграды благополучно к Мираторгу отправились...
0
Сообщить
№22
16.01.2020 16:43
Цитата, А.С.Б. сообщ. №21
вот и посмотрим, насколько загвоздка была в "либеральном курсе"...сейчас, я так понимаю, все преграды благополучно к Мираторгу отправились...

:)))))))) Вот ещё одно мнение по поводу тезисов президента...
0
Сообщить
№23
16.01.2020 18:27
Цитата, Baltas сообщ. №2
Статья вызвала отрицательную оценку, видимо вызванную желанием выразить  мнение
У меня статья вызвала положительную оценку, поскольку это не статья, а сжатое информационное сообщение, о том чего я не знал кстати. Оно (сообщение) не виновато и минусов кмк не заслуживает.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №13
Ну, я надеюсь Вы что-то слышали про Мираторг... Ну там такой...
Ну какой там ну такой, Вы хотите навязать некие дурно пахнущие домыслы в качестве некоей непреложной истины?
Собирая компромат на компанию и его основателей, эксперты выявили интересную особенность. Жена Дмитрия Анатольевича Медведева в девичестве была Линник, но генеральный директор холдинга это родство отрицает и считает это лишь совпадением. 3 мая 2019 года пресс служба Правительства РФ выступила с официальным опровержением родственных связей между братьями Линник и Светланой Медведевой.
0
Сообщить
№24
16.01.2020 22:28
Цитата, BorSch сообщ. №23
У меня статья вызвала положительную оценку, поскольку это не статья, а сжатое информационное сообщение, о том чего я не знал кстати. Оно (сообщение) не виновато и минусов кмк не заслуживает.
C точки зрения журналистики Вы безусловно правы. Дело однако в том, что людям не понравился именно случившийся факт. Согласен с тем, что не до конца ясно, как ко всему отнестись. До сих пор отсутствие должного контроля в стране было самым большим минусом президента. Соответственно назначение ключевого руководителя, отличающегося принципиальностью и жесткостью, несомненно добавит плюсов В. Путину. Если в стране происходит поворот в таком аспекте, то его можно только приветствовать. Но можно также предположить, что ход сделан с целью именно теперь набрать очки, а после все как-то вернется на круги своя. Тут время покажет.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №11
Вопрос пенсий связан с огромным числом факторов, продолжительность жизни среди которых не должна была являться определяющей...
Не согласен,- продолжительность жизни является следствием ряда ключевых моментов. Кроме того, сам по себе тут вопрос справедливости,- почему общество должно начать кормить еще здорового, работоспособного человека? Ведь сам смысл пенсии- помочь людям потерявшим возможность трудиться из-за наступления старости. Замечу также, что в Китае, например, пенсию как таковую начали платить относительно недавно. Вы вот возьмите на этом ресурсе почти любую статью- о кораблях, танках, самолетах, космосе, и везде в комментариях люди пишут, что мало у России кораблей, самолетов, танков, больше надо тратить на космос и т.п. А это очень даже взаимосвязанные вопросы.
0
Сообщить
№25
17.01.2020 06:02
Цитата, Валентин-333 сообщ. №6


ваш Шендерович сам себе противоречит. Сначала заявляет что смена одного на другого ничего не даст (и тут он прав). А потом упарывается на том, что Путин не уйдет.
А если бы ушёл? Что это бы дало? Или он думает, что это Путин там всё решает?

Хотя я знаю что. Шендерович хочет, чтобы пришли к власти те, кого он обслуживает, а то, что для народа ничего не изменится или то, что такая смена может привести к украинской ситуации ему покер.
+4
Сообщить
№26
17.01.2020 07:55
Цитата, Baltas сообщ. №24
воровать меньше нужно тем же чиновникам и распределять деньги на соц поддержку населения, а не выводить их за бугор и вкладывая в иностранные фонды и  компании.
0
Сообщить
№27
17.01.2020 08:21
Цитата, BorSch сообщ. №23
Ну какой там ну такой, Вы хотите навязать некие дурно пахнущие домыслы в качестве некоей непреложной истины?

Боюсь для адекватной оценки ситуации одной статьи Вам будет крайне мало...
0
Сообщить
№28
17.01.2020 08:29
Цитата, Baltas сообщ. №24
Не согласен,- продолжительность жизни является следствием ряда ключевых моментов. Кроме того, сам по себе тут вопрос справедливости,- почему общество должно начать кормить еще здорового, работоспособного человека? Ведь сам смысл пенсии- помочь людям потерявшим возможность трудиться из-за наступления старости.

Сам смысл пенсии это благодарность государства за работу, которую человек делал для страны в период своих активных физических возможностей. У всех ресурс разный - чиновник, который на совещания приходит раз в квартал, может и до 80 так ходить. а станочник уже в 50 думает о том, ну когда же...

Ну и ростом продолжительности жизни я не согласен. Я не могу оспорить статистику, но я вижу, что происходит вокруг и вот совсем не вижу этих самых долгоживущих.

Полагаю, что если к этой статитике отнестись с большим вниманием, то может оказаться как для СМИ

Цитата, Baltas сообщ. №24
А это очень даже взаимосвязанные вопросы.

Ну я поэтому и сказал, что очень много вопросов взаимосвязанных, но решение принималось только на основании одного фактора - причем не ключевого и сомнительного.
0
Сообщить
№29
17.01.2020 08:46
Цитата, Андрей Л. сообщ. №28
Сам смысл пенсии это благодарность государства за работу, которую человек делал для страны в период своих активных физических возможностей.
Сказанное является явной ошибкой. Институт пенсий это фонд поддержки неработоспособных людей. Не медаль и не орден, а пособие человеку неспособному о себе позаботиться. Все остальные вопросы, пусть и достаточно серьезные, являются вытекающими из этого определения и регулируются по мере накопления в том нужды.
Сами посудите,- сколько можно поставить на государство, где вполне работоспособные люди выпадают из трудовой сферы и начинают отдыхать, а остальные обязаны изыскать, как их прокормить до конца дней?
В Литве, как впрочем и в ЕС в целом, опять начались разговоры о повышении пенсионного возраста. Если не ошибаюсь, это будет уже третий раз на моей памяти. Большинство людей относится нормально.
0
Сообщить
№30
17.01.2020 09:32
Цитата, Baltas сообщ. №29
Институт пенсий это фонд поддержки неработоспособных людей. Не медаль и не орден, а пособие человеку неспособному о себе позаботиться.

А откуда взялось  такое определение, что именно из него всё остальное должно проистекать?
0
Сообщить
№31
17.01.2020 09:35
Цитата, Baltas сообщ. №29
В Литве, как впрочем и в ЕС в целом, опять начались разговоры о повышении пенсионного возраста. Если не ошибаюсь, это будет уже третий раз на моей памяти. Большинство людей относится нормально.

Вы на другой планете что ли живете?

На протесты из-за пенсионной реформы вышли 1,7 млн французов — профсоюз - и такого и похлеще сейчас практически везде...
0
Сообщить
№32
17.01.2020 09:45
Цитата, Андрей Л. сообщ. №30
А откуда взялось  такое определение, что именно из него всё остальное должно проистекать?

Потому что пенсии не только по возрасту даются, но и по инвалидности, потере кормильца и т.д. Инвалидам-то явно государство (точнее общество) не из благодарности за работу пенсии платит.
+2
Сообщить
№33
17.01.2020 13:08
Цитата, Hazzard сообщ. №32
Инвалидам-то явно государство (точнее общество) не из благодарности за работу пенсии платит.

По инвалидам отдельная песня, если от них отталкиваться, то размеры пенсий и привилегий депутатов никогда не объяснить.
0
Сообщить
№34
17.01.2020 13:13
Цитата, Андрей Л. сообщ. №30
А откуда взялось  такое определение, что именно из него всё остальное должно проистекать?
Из самой идеи выплаты пенсий. Т.е. при определении усредненных правил для огромного числа людей совершенно нормальным является появление особых или непредвиденных ситуаций, кроме того меняется сама жизнь. Поэтому требуются уточнения и изменения. Но они происходят в рамках реализации первоначальной идеи- помочь немощным людям, и являются просто рабочим процессом.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №31
Вы на другой планете что ли живете?
На протесты из-за пенсионной реформы вышли 1,7 млн французов...
В смысле протестов,- то Франция это такая особая страна, которая как бы живет на другой планете.
0
Сообщить
№35
17.01.2020 13:31
Цитата, Baltas сообщ. №34
Из самой идеи выплаты пенсий.

Вы видимо меня не совсем поняли. Я бы хотел какого-то официального документа, а не мнения.
Мнение моё с вашим уже не совпали. пусть лучше рассудит что-то, что является официальным основанием для такого понятия как Пенсия в России.

Цитата, Baltas сообщ. №34
В смысле протестов,- то Франция это такая особая страна, которая как бы живет на другой планете.

Да ладно. там по ходу и Италия, и Греция ещё на других планетах живут.
Да вот теперь Россия ещё на другой планете, у которой протестов не было, потому что ... - лучше чем доклад Сванидзе Путину не скажешь

Так что это всё таки Вы на другой планете живете...
-1
Сообщить
№36
17.01.2020 14:13
Цитата, Андрей Л. сообщ. №33
По инвалидам отдельная песня, если от них отталкиваться, то размеры пенсий и привилегий депутатов никогда не объяснить.

Причём тут привилегии? У нас так устроена система пенсионного страхования. Мы все платим в ПФР, малая часть уходит на накопительную пенсию, а большая на солидарную. И вот из этой солидарной кубышки платится всем - старикам, инвалидам, сиротам. Тоесть работающие люди, по сути, содержат все эти группы, без разницы, работали те или нет.
Никакой "благодарности за труд" тем более от государства тут и близко нет. Да, из госбюджета постоянно закрывался дефицит солидарной кубышки, ибо платежей с текущих работников не хватает по комплексу причин, но это отдельная история. По идее, тут вообще государства быть не должно.
0
Сообщить
№37
17.01.2020 14:55
Цитата, Hazzard сообщ. №36
Никакой "благодарности за труд" тем более от государства тут и близко нет.

А что есть?
0
Сообщить
№38
17.01.2020 15:17
Цитата, Андрей Л. сообщ. №37
А что есть?

Солидарная помощь граждан нетрудоспособным соотечественникам.
0
Сообщить
№39
17.01.2020 15:34
Цитата, Андрей Л. сообщ. №35
Вы видимо меня не совсем поняли. Я бы хотел какого-то официального документа, а не мнения.
Т.е. Вы хотите увидеть текст некоего закона, где бы объяснялось что такое пенсионное пособие?
Цитата, Андрей Л. сообщ. №35
Да ладно. там по ходу и Италия, и Греция ещё на других планетах живут.
Да вот теперь Россия ещё на другой планете
Тут явно речь зашла о двух разных вещах - о государственной необходимости и о реакции обывателя, далекого от государственных проблем, на непопулярные решения прямо затрагивающие его материально. Но тогда Вам в пору возмущаться еще например разницей зарплат уборщицы в США  и учителя в России. Есть реалии, которые нельзя игнорировать. Если продолжительность жизни возрастает, то требуется больше денег пенсионерам. И, либо нужно поднимать налоги, либо повышать пенсионный возраст. Практически очевидно преимущество за вторым путем.
0
Сообщить
№40
17.01.2020 15:37
Цитата, Hazzard сообщ. №38
Солидарная помощь граждан нетрудоспособным соотечественникам.

Вот определение пенсии в России:

Цитата, q
Пенсия - это регулярная и, как правило, пожизненная денежная выплата гражданам со стороны государства или иных субъектов в установленных законом случаях (при достижении определенного возраста, наступлении инвалидности, в случае потери кормильца, а тж. за выслугу лет и особые заслуги перед государством).
0
Сообщить
№41
17.01.2020 15:44
Цитата, Baltas сообщ. №39
Тут явно речь зашла о двух разных вещах - о государственной необходимости и о реакции обывателя, далекого от государственных проблем, на непопулярные решения прямо затрагивающие его материально.

Тут речь зашла о том, что президент искренне считает, что вопрос, касающийся всего народа страны недостоин того, чтобы принимать решение по этому поводу путём референдума. а вот вопрос какие полномочия отдаст лично Путин кому-то ещё во власти, должен решаться с помощью референдума.

Цитата, Baltas сообщ. №39
Есть реалии, которые нельзя игнорировать.

Ну вот я реалию игнорирования моего мнения, гражданина России, по поводу пенсионной реформы и не игнорирую. Не игнорирую я и то, что президент решил перераспределить свою власть, чужими руками - причем руками людей, явно не понимающих, что при этом поменяется, в условиях, когда следующий президент, также как и нынешний, может спокойно снова переписать конституцию...
0
Сообщить
№42
17.01.2020 15:47
Цитата, Андрей Л. сообщ. №41
а вот вопрос какие полномочия отдаст лично Путин кому-то ещё во власти, должен решаться с помощью референдума.
Не референдумом, а народным голосованием. Ирония.
0
Сообщить
№43
17.01.2020 16:04
Цитата, Андрей Л. сообщ. №40
Вот определение пенсии в России

"За особые заслуги" - вы можете получить надбавку, даже не работая ни дня. Например, стать героем России спасая детей при пожаре. И "за выслугу лет" - вы в любом случае получите даже не работая ни дня. Ведь согласно Федеральному закону «О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации»  по достижении установленного государством нетрудоспособного возраста, если у человека нет подтверждённого трудового стажа или его недостаточно для назначения трудовой пенсии ему назначается социальная пенсия.
Ну и главное, все эти пенсии включая все социальные выплаты, например и материнский капитал,  платятся из одной кубышки - солидарной части ПФР, наполняемой напрямую, мимо госбюджета из наших налогов. ПФР государственный внебюджетный фонд Российской Федерации, бюджет ПФР утверждается Государственной Думой отдельным законом вместе с принятием Федерального бюджета РФ.
Да, как я выше написал, С 2005 года наблюдается дефицит пенсионной системы, который покрывается перечислениями из бюджета, по политическим и социальным причинам, но, по идее, исполнительная власть к нему имеет далёкое отношение.
+1
Сообщить
№44
17.01.2020 16:18
Цитата, Hazzard сообщ. №43
"За особые заслуги" - вы можете получить надбавку, даже не работая ни дня.

Да, это и есть благодарность, о которой я говорил выше.

Цитата, Hazzard сообщ. №43
И "за выслугу лет" - вы в любом случае получите даже не работая ни дня. Ведь согласно Федеральному закону «О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации»  по достижении установленного государством нетрудоспособного возраста, если у человека нет подтверждённого трудового стажа или его недостаточно для назначения трудовой пенсии ему назначается социальная пенсия.

Тут Вы путаете пенсию за выслугу лет и по достижении пенсионного возраста - это разные категории даже в законе. Вы не можете получить за выслугу лет ни проработав ни дня.

Цитата, Hazzard сообщ. №43
Да, как я выше написал, С 2005 года наблюдается дефицит пенсионной системы, который покрывается перечислениями из бюджета, по политическим и социальным причинам, но, по идее, исполнительная власть к нему имеет далёкое отношение.

С каких пор покрывая внебюджетный фонд бюджетными деньгами, имея в небюджетном фонде только государственных служащих этот фонд перестал иметь отношение к исполнительной власти, но именно она инициирует изменения по этому внебюджетному фонду?

Ну и самое главное - сам ПФ обосновывая это законодательной базой относит себя в бюджетным организациям:

Цитата, q
Следовательно, позиция  организаций  о  неотнесении  ПФР  и   его
территориальных  органов  к  числу  бюджетных  учреждений не имеет под
собой правовых оснований.  Сравнительный анализ статьи 161  Бюджетного
кодекса  Российской  Федерации  и  статей  нормативных правовых актов,
которыми установлен правовой статус ПФР,  показал,  что законодательно
установленным критериям отнесения учреждения к категории бюджетных ПФР
соответствует.
0
Сообщить
№45
17.01.2020 16:38
Цитата, gerrfrost сообщ. №42
Ну вот я реалию игнорирования моего мнения, гражданина России, по поводу пенсионной реформы и не игнорирую. Не игнорирую я и то, что президент решил перераспределить свою власть, чужими руками - причем руками людей, явно не понимающих, что при этом поменяется, в условиях, когда следующий президент, также как и нынешний, может спокойно снова переписать конституцию...
Все это, простите, популизм. Что до возможностей власти, то их ограничение подобно разрыву круга сансары. Вещь в принципе возможная, но при этом будды появляются крайне редко.
0
Сообщить
№46
17.01.2020 16:44
Цитата, Андрей Л. сообщ. №44
Да, это и есть благодарность, о которой я говорил выше.

А причём тут вообще пенсионный возраст и "за особые заслуги"?

Цитата, Андрей Л. сообщ. №44
Тут Вы путаете пенсию за выслугу лет и по достижении пенсионного возраста - это разные категории даже в законе. Вы не можете получить за выслугу лет ни проработав ни дня.

Не путаю. Я показываю, что если часть пенсий еще можно как-то подтянуть к "благодарность за труд", то институт пенсий в целом нельзя, потому что множество пенсий получают не только за труд (в том числе и пенсии по возрасту).

Цитата, Андрей Л. сообщ. №44
С каких пор покрывая внебюджетный фонд бюджетными деньгами, имея в небюджетном фонде только государственных служащих этот фонд перестал иметь отношение к исполнительной власти, но именно она инициирует изменения по этому внебюджетному фонду?

Потому что в России правом законодательной инициативы наделены президент, Совет Федерации и его члены, депутаты Государственной думы, правительство, законодательные органы субъектов Российской Федерации.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №44
Ну и самое главное - сам ПФ обосновывая это законодательной базой относит себя в бюджетным организациям

Ну да бюджетная организация. Только она бюджетная для своего отдельного бюджета, а не для Федерального бюджета Российской Федерации.
0
Сообщить
№47
17.01.2020 21:52
Цитата, Baltas сообщ. №45
Цитата, gerrfrost сообщ. №42
Ну вот я реалию игнорирования моего мнения, гражданина России, по поводу пенсионной реформы и не игнорирую. Не игнорирую я и то, что президент решил перераспределить свою власть, чужими руками - причем руками людей, явно не понимающих, что при этом поменяется, в условиях, когда следующий президент, также как и нынешний, может спокойно снова переписать конституцию...
Это не я писал.
0
Сообщить
№48
18.01.2020 05:06
Цитата, Андрей Л. сообщ. №44
Да, это и есть благодарность, о которой я говорил выше.

Вам бы самому разобраться в том, что вы пишите.

Пенсии бывают государственные, накопительные, страховые и социальные.

Изучите данные виды пенсий и категории лиц, которым оные выплачиваются,  а потом уже пишите о "благодарности".

Страховая (+накопительная) пенсия по возрасту - по сути это не благодарность, а выплата страховых взносов, внесенных в трудоспособном возрасте (опосредствованно из заработной платы). А суть пенсии вообще - регулируемое государством денежное обеспечение нетрудоспособного населения.

Если уж хотите о благодарности писать - то это касается некоторых видов государственной пенсии некоторым категориям лиц, к примеру военнослужащим, (ибо назвать благодарностью некоторые виды категории лиц, получающих данную пенсию, у меня вот язык не поворачивается, а хочется сказать - издевательство над остальными).
0
Сообщить
№49
18.01.2020 08:21
Цитата, Лимпопо сообщ. №48
Вам бы самому разобраться в том, что вы пишите.

Пенсии бывают государственные, накопительные, страховые и социальные.

Изучите данные виды пенсий и категории лиц, которым оные выплачиваются,  а потом уже пишите о "благодарности".

Да вроде же понятную цитату привел. Видимо надо запятые разбить на пункты для некоторых. Ну ок.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №40
Пенсия - это регулярная и, как правило, пожизненная денежная выплата гражданам со стороны государства или иных субъектов в установленных законом случаях:
- при достижении определенного возраста
- наступлении инвалидности
- в случае потери кормильца
- за выслугу лет и
- особые заслуги перед государством

Ну вот по каждой из этих категорий и получают, причем некоторые могут быть совместными. Например за заслуги перед государством будет выплачиваться и при любой другой пенсии. И это чистейшая благодарность государства, которая на сегодня есть у ряда граждан России, которым ещё очень далеко до достижения пенсионного возраста или выслуги лет. И суммы там могут быть такие, которые обычными пенсиями никогда не насчитают.

Платятся они тоже из бюджета ПФ.
Вам не нравится моё слово благодарность по отношению к пенсиям - хорошо, пусть останется официальная формулировка - обязанность государства.

Цитата, Hazzard сообщ. №46
Ну да бюджетная организация. Только она бюджетная для своего отдельного бюджета, а не для Федерального бюджета Российской Федерации.

Изначально Вы утверждали, что ПФ не бюджетная - ок согласились, что бюджетная. Вот если Вы прочитаете весь документ ПФ, на который я двл ссылку выше и посмотрите, через СМИ о взаимодействии любого бюджета в рамках бюджетной политики государства, то получится, что бюджет ПФ вообще не отличается от других бюджетов - и в своём письме ПФ именно это, через законодательную базу и обосновывает.
0
Сообщить
№50
18.01.2020 13:21
Цитата, Андрей Л. сообщ. №49

Изначально Вы утверждали, что ПФ не бюджетная - ок согласились, что бюджетная. Вот если

Я утверждал? Где?

Цитата, Андрей Л. сообщ. №49

Вы прочитаете весь документ ПФ, на который я двл ссылку выше и посмотрите, через СМИ о взаимодействии любого бюджета в рамках бюджетной политики государства, то получится, что бюджет ПФ вообще не отличается от других бюджетов - и в своём письме ПФ именно это, через законодательную базу и обосновывает.

Ээээ...Не очень понял о чём  вы. Да, у ПФ отдельный бюджет, с отдельным наполнением и распределением. Да, ПФ как государственная структура и подчиняется законам РФ. Да сотрудники ПФ считаются госслужащими. Как это всё относится к теме, что  пенсиннная система в РФ либо "благодарность государства за труд", либо "солидарная помощь граждан нетрудоспособным соотечественникам"?

Цитата, Андрей Л. сообщ. №49

И это чистейшая благодарность государства, которая на сегодня есть у ряда граждан России, которым ещё очень далеко до достижения пенсионного возраста или выслуги лет.

С чего вдруг это благодарность государства? Я вот считаю, что это благодарность народа, а государство лишь управленец.
0
Сообщить
№51
18.01.2020 14:24
Цитата, Андрей Л. сообщ. №4
Путин искренне считает, что народу нельзя было голосовать на референдуме по вопросу пенсионной реформы
Результат такого референдума очевиден, а потому бессмысленен.
0
Сообщить
№52
18.01.2020 14:54
Всегда забавно читать когда технари спорят по вопроса основ государства и права, и истории права и политических систем. И ведь всегда думают что оперируют терминами аналогичным техническим. Когда в действительности это совсем не так.
Каждый термин, это целая концепция созданная для объяснения подмеченных закономерностей и решения практических задач в конкретных исторических условиях, но применяемая только в исторически сложившейся традиции. Так что без понимания этого бессмысленно "бросаться терминами". Это как вместо математических функций использовать их графики, причем перерисованные ребенком. :)))
Вот так и возникают вопросы "Что такое пенсии" и "Что такое легитимность". Избирательная слепота. Потому что нельзя вырвать из сложной системы часть и оперировать ей отдельно от системы. Потому что существует принцип историчности, и разбирать нужно каждый термин только в историческом контексте, но с позиции современного понимания системы целиком. Что вопрос текущего мировоззрения/моделирования системы целиком.
Ответы на вопросы что такое "пенсии" и что такое "легитимность" содержатся в ответе на банальные вопросы "что такое общество" и "что такое государство". Общество, с практической стороны и применительно к заданным вопросам, это форма гарантированного коллективного выживания, когда государство это система функций реализующих коллективную стратегию выживания. Так что пенсия, это никакая не "благодарность", а практический экономический механизм гарантированного выживания. Причем только один из методов реализации регулятивной функции государства. А легитимность это отношение реализуемой коллективной стратегии выживания к исторически сложившейся коллективной стратегии. :)))
Самое смешное, что "слона" никто и не заметил. А этот слон был в выступлении президента просто "имперских" масштабов. И на фоне этого слона все остальное совершенно не важно. Опять избирательная слепота.
0
Сообщить
№53
18.01.2020 16:20
Цитата, Андрей Л. сообщ. №49
И это чистейшая благодарность государства, которая на сегодня есть у ряда граждан России, которым ещё очень далеко до достижения пенсионного возраста или выслуги лет. И суммы там могут быть такие, которые обычными пенсиями никогда не насчитают.

Платятся они тоже из бюджета ПФ.
Вам не нравится моё слово благодарность по отношению к пенсиям - хорошо, пусть останется официальная формулировка - обязанность государства.

1. Ну во так лучше, - когда пишите об обязательствах государства перед некоторыми категориями лиц. Как я упомянул выше, то что вы называете "благодарностью" перед некоторыми категориями лиц - я бы назвал издевательством перед остальными категориям лиц.
Вы вот почему не хотите писать: госпенсии - это издевательство перед теми, кто их не получает.
0
Сообщить
№54
18.01.2020 19:27
Цитата, Hazzard сообщ. №50
Я утверждал? Где?

Да вот...

Цитата, Hazzard сообщ. №43
Ну и главное, все эти пенсии включая все социальные выплаты, например и материнский капитал,  платятся из одной кубышки - солидарной части ПФР, наполняемой напрямую, мимо госбюджета из наших налогов. ПФР государственный внебюджетный фонд Российской Федерации

Цитата, Hazzard сообщ. №50
Как это всё относится к теме, что  пенсиннная система в РФ либо "благодарность государства за труд", либо "солидарная помощь граждан нетрудоспособным соотечественникам"?

Первое утверждал я - и "за ослобые заслуги перед государством" - это оно и есть.
А вот второе не моё.

Цитата, Hazzard сообщ. №50
С чего вдруг это благодарность государства? Я вот считаю, что это благодарность народа, а государство лишь управленец.

Народа? Ох Вам бы узнать некоторые "заслуги" за которые платят, Вы бы вряд ли согласились за это платить.
НО, Вы же представитель народа? И как, Вам известно кого и за что благодарите? :)))
0
Сообщить
№55
18.01.2020 19:29
Цитата, forumow сообщ. №51
Результат такого референдума очевиден, а потому бессмысленен.


1. Для кого бесмысленен? Для населения как раз - их просто лишили права выбора.
2. Ну так и предлагаемого им референдума заведомо известен - но отчего то не бесмысленен, хотя по факту он куда более бессмысленнен, потому что никто население не просвещает об устройстве государства и потому, 90% будут вообще неизвестно за что голосовать, если вообще придут.
0
Сообщить
№56
18.01.2020 19:32
Цитата, Лимпопо сообщ. №53
о что вы называете "благодарностью" перед некоторыми категориями лиц - я бы назвал издевательством перед остальными категориям лиц.

И Вы будете абсолютно правы, в ряде случаев...

Цитата, Лимпопо сообщ. №53
Вы вот почему не хотите писать: госпенсии - это издевательство перед теми, кто их не получает.

Потому что я так не считаю.

Но Вы увели вопрос в сторону вообще...
0
Сообщить
№57
18.01.2020 19:37
Цитата, Корректор сообщ. №52
Ответы на вопросы что такое "пенсии" и что такое "легитимность" содержатся в ответе на банальные вопросы "что такое общество" и "что такое государство".
Вы прямо в другую крайность, прямо как в известном фильме,- „сон есть сон, а не сон - унисон“.
0
Сообщить
№58
18.01.2020 19:53
Цитата, Андрей Л. сообщ. №49
Вам не нравится моё слово благодарность по отношению к пенсиям...
Андрей, мне вот подумалось- а что будет, если например из-за американских модифицированных продуктов жизнь сократится лет до пятидесяти? Начнут люди страдать разными тяжелыми заболеваниями лет так с сорока, а в пятьдесят помирать.
Тогда, в соответствии с отстаиваемой нами точкой зрения, которая заключается в необходимости измений пенсионной системы при изменении жизненных условий, мы бы посчитали нужным уменьшить пенсионный возраст.
А вот как поступили бы Вы? С одной стороны, если Вы оставите все как есть, то люди вообще не увидят пенсий. С другой,- поддержав уменьшение пенсионного возраста, Вы уподобитесь любителю игры в футбол в одни ворота.
-1
Сообщить
№59
18.01.2020 20:32
Цитата, Baltas сообщ. №58
А вот как поступили бы Вы?

Вернулся бы к вопросу причин ухудшения качества жизни.

В новейшей истории есть хороший пример на эту тему, кажется в Норвегии.
У них уменьшился возраст детей, которые впервые попробовали алкоголь и наркотики.
И знаете, что они сделали - они разработали долгосрочную программу "спортивная площадка в каждый двор, спортивные секции в каждый район".
И реализовали её. Результат - резкое сокращение числа детей вообще пробующих и употребляющих, оздоровление нации и благодарность населения.

Цитата, Baltas сообщ. №58
С другой,- поддержав уменьшение пенсионного возраста, Вы уподобитесь любителю игры в футбол в одни ворота.

Путину бы в уши...
0
Сообщить
№60
18.01.2020 21:35
Цитата, Андрей Л. сообщ. №59
Вернулся бы к вопросу причин ухудшения качества жизни.
Вопрос ставился конкретнее- как быть с пенсионным возрастом? Да и что бы Вы сделали,- на полях где выращивают продукты генетики, больше ничего не растет.
В России чувствуется какое-то странное понимание государства людьми. Может быть я не прав, но мне показалось, что государство в глазах многих есть некий абстрактный объект, который тем не менее наделен определенными обязанностями, переступить которые есть строжайшее табу. Одним из таких табу являются пенсионеры. Или, меня всегда удивляла критика россиянами государства о неуклюжести предоставляемой помощи при стихийных бедствиях. Казалось бы, государство наводнения не насылает. И если оно решило отстроить заново чей-то незастрахованный дом, то за одно это его надо благодарить. При недоразумениях,- как-то выянять, но уж точно не поливать дерьмом. Даже во сне, даже после ящика водки, невозможно представить, что подобную российской помощь, начнет оказывать своим гражданам, например, Литва. Тем не менее россияне не довольны. Одно из табу нарушено,- государство прямо обязано. Граждане страховать себя от рисков нет, а государство - да.
Может тут стоит искать истоки Вашей позиции? Ведь согласитесь, она не практична и пользы в целом для государства в ней нет.
0
Сообщить
№61
19.01.2020 01:40
Цитата, Андрей Л. сообщ. №56
Но Вы увели вопрос в сторону вообще...

я?! не вы ли еще пару постов написали:
Цитата, Андрей Л. сообщ. №28
Сам смысл пенсии это благодарность государства за работу, которую человек делал для страны в период своих активных физических возможностей.
ну да...  родился с инвалидностью - и государство благодарит родившегося пенсией. Больше инвалидов - больше благодарностей. Вы не находите никакого изъяна в своих рассуждениях?
И вам уже не один человек пишет, что вы ошибаетесь в определении слова пенсия?

Вы очень плаваете в смысловых понятиях: пенсий, их видов, бюджетов, как они формируются, фондов и т.д. и т.п.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №54
Да вот...

название внебюджетный фонд не означает того, что само по себе учреждение не является бюджетной.

Бюджетным учреждением признается некоммерческая организация, созданная Российской Федерацией, субъектом Российской Федерации или муниципальным образованием для выполнения работ, оказания услуг в целях обеспечения реализации предусмотренных законодательством Российской Федерации полномочий соответственно органов государственной власти (государственных органов) или органов местного самоуправления в сферах науки, образования, здравоохранения, культуры, социальной защиты, занятости населения, физической культуры и спорта, а также в иных сферах.

Государственные внебюджетные фонды — целевые централизованные фонды финансовых ресурсов, формируемые за пределами государственного бюджета за счет обязательных платежей и отчислений юридических лиц и предназначенные для реализации конституционных прав граждан на пенсионное обеспечение, социальное обеспечение и страхование, охрану здоровья и медицинскую помощь.
0
Сообщить
№62
19.01.2020 02:06
Цитата, Андрей Л. сообщ. №35
Да вот теперь Россия ещё на другой планете, у которой протестов не было, потому что ..
Плохо протестовать хотели.
0
Сообщить
№63
19.01.2020 11:47
Цитата, Baltas сообщ. №57
Вы прямо в другую крайность, прямо как в известном фильме,- „сон есть сон, а не сон - унисон“.
А дать определение этим понятиям самостоятельно никак? Это же простые вопросы. :)))
Цитата, Baltas сообщ. №60
В России чувствуется какое-то странное понимание государства людьми. Может быть я не прав, но мне показалось, что государство в глазах многих есть некий абстрактный объект, который тем не менее наделен определенными обязанностями, переступить которые есть строжайшее табу. Одним из таких табу являются пенсионеры. Или, меня всегда удивляла критика россиянами государства о неуклюжести предоставляемой помощи при стихийных бедствиях. Казалось бы, государство наводнения не насылает. И если оно решило отстроить заново чей-то незастрахованный дом, то за одно это его надо благодарить.
Ну да, точно не "европейское государство". Вы бы разобрались зачем оно вообще, государство, существует. Вам не приходило в голову, что несмотря на "одинаковые" названия политических систем, государства совершенно разные. Сущьность разная. Не вывески и не названия политических органов определяют государство. ;) И все потому что это принципиально разные жизненные стратегии гарантирующие коллективное выживание. Разные цивилизационные модели.
А как там государством как коллективной стратегией в Литве мы прекрасно видим по демографии. Можно уже спокойно рассматривать вопрос присоединения безлюдных территорий Литвы к России. :))) При текущих показателях точка полного вымирания уже неплохо просматривается. ;)
Это в прилив все лодки поднимаются, а в отлив большая часть сразу на мели. И если государство не наполнит водоем водой, то не будет государства и общества.
Просто математическое объяснение: https://aftershock.news/?q=node/815990
Цитата, beka1 сообщ. №62
Плохо протестовать хотели.
В России не может быть протестов европейского образца. :))) Вот их и не было. Но большая часть населения начала "игнорировать" государство. Отсюда и смена политического курса в начале этого года. Но это только начало, логика обстоятельств теперь будет постоянно диктовать свои условия.
0
Сообщить
№64
19.01.2020 14:13
Цитата, Baltas сообщ. №60
Одним из таких табу являются пенсионеры.

Важность данного вопроса определяется числом людей, которых он затронул, а не каким то там табу. Если завтра введут налог на воздух - отношение людей будет таким же, если не жестче.

Цитата, Baltas сообщ. №60
Вопрос ставился конкретнее- как быть с пенсионным возрастом?

Не надо ничего делать с пенсионным возрастом - нужно решать проблему породившую сокращение срока жизни, а не подгонять под проблему свои бюджеты.
А решением об изменении пенсионного возраста, в вашем примере - окорочка не перестанут в страну поступать и срок жизни через несколько лет сократиться ещё. И проблему с пенсиями снова придется рассматривать.

Мне казалось, что пример Норвегии четко пояснил мою точку зрения.

Цитата, Baltas сообщ. №60
Казалось бы, государство наводнения не насылает.

Ну это Вам только казалось бы. А по факту
- один мэр строит дамбу за гос. счет с грубыми нарушениями, его сын, занимающий должность контролирующей структуры это подтверждает, а когда дамба рухает - то все не при делах, а люди на улице
- в местности наводнение, а мэр дает распоряжении о подгоне техники для укрепления территории своей дачи, а люди через сутки на улице
- верхи посылают деньги для распределения пострадавшим, а внизу региональные власти создают условия, при которых число бумаг и их состав таковы, что деньги эти вы получить не можете в принципе
- и т.д. и т.п.

В общем - посмотрите лучше доклад Кудрина Путину о состоянии в стране, чем меня слушать - там человек обязан докладывать о проблемах - работа у него такая.

Цитата, Baltas сообщ. №60
И если оно решило отстроить заново чей-то незастрахованный дом, то за одно это его надо благодарить.

Ну Вы в курсе наверное, что сами они ничего по своей инициативе ( в 95% случаев) не строят - выделили деньги, обязали сделать и отчитаться. Вы знаете, что такое получить бюджетный рубль и каков за него отчет?
И то это не всегда и не везде - смотрите последнее дело о переселении из аварийного жилья в Воронеже.

Цитата, Baltas сообщ. №60
Одно из табу нарушено,- государство прямо обязано.

Да - Вы не поверите, но прямо обязано, так прямо в законе и написано, ОБЯЗАНО.
И граждане ОБЯЗАНЫ - только вот граждане свои обязательства выполнили, а государство решило правила поменять

Это всё равно, что у нас с Вами договор по которому Вы делаете работы, а я в конце их оплачиваю. И вот Вы сделали все работы, остались последние штрихи и вдруг я присылаю Вам доп. соглашение к договору, ссылась на пункт о возможности односторонних изменений указываю, что срок оплаты за работы переноситься на 5 лет. Как Вам такой подход?

Цитата, Baltas сообщ. №60
Может тут стоит искать истоки Вашей позиции?

Население ищет свою позицию. И судя по действиям Путина - он понимает, в какую сторону думает народ.
0
Сообщить
№65
19.01.2020 14:45
Цитата, Лимпопо сообщ. №61
ну да...  родился с инвалидностью - и государство благодарит родившегося пенсией. Больше инвалидов - больше благодарностей. Вы не находите никакого изъяна в своих рассуждениях?

Может Вам мои посты ниже почитать, там более детально раскрывается моя позиция и к чему конкретно это слово "благодарность" относится в пенсиях. Тем более, что Вы с претензией повторяетесь...

Цитата, Лимпопо сообщ. №61
И вам уже не один человек пишет, что вы ошибаетесь в определении слова пенсия?

И я уже ответил и дал четкое определение. Ну давайте персонально для Вас ещё раз процитирую свои же посты здесь

Цитата, Андрей Л. сообщ. №40
Пенсия - это регулярная и, как правило, пожизненная денежная выплата гражданам со стороны государства или иных субъектов в установленных законом случаях (при достижении определенного возраста, наступлении инвалидности, в случае потери кормильца, а тж. за выслугу лет и особые заслуги перед государством).

далее

Цитата, Андрей Л. сообщ. №49
Вам не нравится моё слово благодарность по отношению к пенсиям - хорошо, пусть останется официальная формулировка - обязанность государства.

далее

Цитата, Андрей Л. сообщ. №49
Например за заслуги перед государством будет выплачиваться и при любой другой пенсии. И это чистейшая благодарность государства, которая на сегодня есть у ряда граждан России, которым ещё очень далеко до достижения пенсионного возраста или выслуги лет.

Вроде всё доступно и написано выше.

Цитата, Лимпопо сообщ. №61
Вы очень плаваете в смысловых понятиях: пенсий, их видов, бюджетов, как они формируются, фондов и т.д. и т.п.

Я не претендую на профессионала в пенсиях, поэтому ссылаюсь на документы экспертов и на материалы самого пенсионного фонда. В чем оппоненты у меня слабо замечены...

Из чего я должен сделать вывод, что Вы настолько профи в вопросах ПФ и бюджетного управления, что Вам мнение экспертов и самого ПФ не важно...
Ну - я это вполне допускаю, осталось мне только увидеть эти самые Ваши знания в обсуждаемых вопросах.

Цитата, Лимпопо сообщ. №61
название внебюджетный фонд не означает того, что само по себе учреждение не является бюджетной.

Да, да - все эти формулировки про фонды там и некоммерческие организации верны и взяты из свода законов, ОДНАКО - мы говорили конкретно о Пенсионном Фонде, а не об мифической или теоретической организации.
И я дал выше ссылку на официальный документ Пенсионного Фонда - где они законодательно доказывают, что они есть бюджетная организация и пишут прямо, что те, кто считает, что это не так - очень сильно заблуждаются.

Но в связи с тем, что Вы объявили себя как бы спецом получше ПФ, то я предлагаю Вам доказать свою позицию законодательно - как это сделал ПФ. Вы же их мнение пытаетесь сейчас оспорить, а не моё.
0
Сообщить
№66
19.01.2020 16:09
Цитата, Андрей Л. сообщ. №65
они есть бюджетная организация и пишут прямо

я где-то говорил обратное?! Как и Хаззард?!

Ни он, ни я - нигде не утверждали, что это НЕ бюджетная организация.
Еще раз спрашиваю, в каком месте этой цитаты вы нашли утверждение, что ПФР НЕ бюджетная организация?!
Цитата, q
ПФР государственный внебюджетный фонд Российской Федерации

Я еще раз повторюсь - вы плаваете в понятиях. В вышеприведенной цитате указано, что это внебюджетный фонд, но НЕ утверждается что это не бюджетное учреждение. Это не синонимы. Вы не видите различий в понятиях "бюджетная организация (учреждение)" и "внебюджетный фонд". Я их приводил выше.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №65
Предлагаю Вам доказать свою позицию законодательно

Я бы посоветовал вам обратиться к окулисту,  если ссылаясь на ПФР в упор не видите написанное там, но воздержусь и еще раз напишу в надежде, что вы все прочтете и уясните:

Пенсионный фонд России (ПФР) является одним из трех государственных внебюджетных фондов

Можете даже привлечь экспертов, чтобы сравнили фразу Хаззарда:
Цитата, q
ПФР государственный внебюджетный фонд Российской Федерации
с цитатой на сайте ПФР, ссылку на который я привел.

пы.сы. я бы подумал, вы стебаетесь, но нет. и этому не удивлен, у вас же листовой прокат идентичен прутку и Илон Маск рЭволюционер и пенсии благодарность...
0
Сообщить
№67
20.01.2020 08:24
Цитата, Андрей Л. сообщ. №54
Да вот...

Государственный внебюджетный фонд — фонд денежных средств, образуемый вне федерального бюджета и бюджетов субъектов Российской Федерации и предназначенный для реализации конституционных прав граждан на пенсионное обеспечение, социальное страхование, охрану здоровья и медицинскую помощь.

Расходы и доходы государственного внебюджетного фонда формируются в порядке, установленном Бюджетным кодексом России, а также иными законодательными актами, включая законы о бюджете Российской Федерации на соответствующий год.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №54

Первое утверждал я - и "за ослобые заслуги перед государством" - это оно и есть.
А вот второе не моё.

Я так и не понял. Как вы объясните выплачиваемые из ПФР пенсии инвалидам. За что эта благодарность?

Цитата, Андрей Л. сообщ. №54

Народа? Ох Вам бы узнать некоторые "заслуги" за которые платят, Вы бы вряд ли согласились за это платить.
НО, Вы же представитель народа? И как, Вам известно кого и за что благодарите? :)))

Не надо считать меня за идиота, многих из тех кто сейчас "пенсионеры" я бы для них за пулю разве что согласился заплатить.  Но я так же не страдаю подростковым максимализмом и считаю, что отдельные эксцессы не характеризуют общность - а именно то, что институт пенсий - это в первую очередь фонд взаимопомощи для нетрудоспособных граждан, наполняемый народом и контролируемый через представителей народа в парламенте (да, это делается погано, как и вообще весь парламентаризм у нас, но это другой вопрос). Государство, в лице исполнительной власти, администрирует наполнение и распределение этого фонда, но не более того, оно не по доброй воле (а благодарность это добрая воля) эти пенсии выплачивает и решить что-нибудь типа: "чето я сегодня не очень благодарен народу, а давайте лучше на эти деньги авианосец построим!" - не может. Это не его деньги. Принципиальный момент.
0
Сообщить
№68
20.01.2020 09:10
Цитата, Лимпопо сообщ. №66
Пенсионный фонд России (ПФР) является одним из трех государственных внебюджетных фондов

Признаю свою неправоту.

Цитата, Hazzard сообщ. №67
Я так и не понял. Как вы объясните выплачиваемые из ПФР пенсии инвалидам. За что эта благодарность?

Ну а уж тут к Вам вопрос , как Вы посты читаете. Я ещё тогда раз процитирую свою фразу

Цитата, Андрей Л. сообщ. №49
Например за заслуги перед государством будет выплачиваться и при любой другой пенсии. И это чистейшая благодарность государства, которая на сегодня есть у ряда граждан России, которым ещё очень далеко до достижения пенсионного возраста или выслуги лет.

и дальше

Цитата, Андрей Л. сообщ. №49
Вам не нравится моё слово благодарность по отношению к пенсиям - хорошо, пусть останется официальная формулировка - обязанность государства.

Сколько ещё раз надо это написать? Это уже третий!

Цитата, Hazzard сообщ. №67
(да, это делается погано, как и вообще весь парламентаризм у нас, но это другой вопрос)

Дак в этом и вопрос - с этого беседа и началась. В понятия полезли от моего слова благодарность, но мы сейчас ниже и это посмотрим.

Цитата, Hazzard сообщ. №67
(а благодарность это добрая воля) эти пенсии выплачивает и решить что-нибудь типа: "чето я сегодня не очень благодарен народу, а давайте лучше на эти деньги авианосец построим!" - не может.

Хм. Ну и как же тогда так получилось, что государство, в одностороннем порядке, решило, что далее этот внебюджетный фонд, не будет больше выплачивать пенсии по старым принципам, а делать это будет по новым - сформулированным правительством, и как то даже мнения тех самых парламентариев, которых являются представителями народа не сильно спросили?
Да, это конечно не авианосец, это нечто иное - но суть то от этого не меняется.

Цитата, Hazzard сообщ. №67
Это не его деньги. Принципиальный момент.

С этого принципиального момента я и начал - почему никто не спросил у тех, чяьи это деньги, как ими распоряжаться. Почему решение приняли те, кто, с Ваших слов получается, и права то на это не имел, потому что это не его компетенции и полномочия их на эту сферу не распространяются - ну по логике, что Вы сейчас озвучили.
0
Сообщить
№69
20.01.2020 09:30
Цитата, Hazzard сообщ. №67
институт пенсий - это в первую очередь фонд взаимопомощи для нетрудоспособных граждан, наполняемый народом и распределяемый через своих представителей в парламенте
Трудоспособность не является основным признаком. Это только "нюансы управления". А вот экономические риски при ведении индивидуальной хозяйственной деятельности имею самое непосредственное отношение к "фонду". Как и субъектами "индивидуальной" хозяйственной деятельности являются совсем не конкретный гражданин, а экономическая единица - семья. Хотя "страхование рисков" осуществляется "персонально" и "адресно". Это именно коллективная стратегия выживания.
Все веселье и парадокс в том, что экономические риски это следствие экономической политики государства. Если экономическая политика ведет к возрастанию рисков, то приходится их компенсировать большими объемами социально-экономических гарантий. Просто потому что "революции" никому не нужны.
Вот так и получается что последовательность: пенсионная реформа, экономическая поддержка молодых семей, по форме все верно и правильно, но никаких проблем не решает и ведет к росту социально-экономических противоречий. Ведь по сути экономические риски не уменьшились, а только возрастают. Когда деньги забрали у пенсионеров, а раздадут теперь семьям с детьми, это "перемена слагаемых местами". Не говоря уже о том, что общество это сложная система и система наследования социально-экономических стратегий. Тоже парадокс, для поддержки молодых семей нужно было в первую очередь сократить пенсионный возраст. Что конечно не исключает дополнительных социальных гарантий непосредственно для детей. Это вообще отдельная тема. И предложенные меры чертовски запоздали.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №65
Вы все время путаете общее и частное. Право и закон. Политику и этику. Пытаетесь вывести с позиции либеральной идеалистической теории права и государства этическое обоснование социализма, что уже исторический материализм. Не удивительно что не можете сформировать ясно совою позицию.
Вы уже спросите себя, что это такое государство? Что такое общество?
Цитата, Андрей Л. сообщ. №68
С этого принципиального момента я и начал - почему никто не спросил у тех, чяьи это деньги, как ими распоряжаться.
Да "ничьи" это деньги. Деньги это только учетный инструмент, инструмент экономической политики и "система распределения" материальных благ. И для текущего состояния экономики, деньги вообще "просто печатаются", поскольку утратили свою функцию накопления капитала. Вопрос не в деньга, а в экономической политике государства как коллективной стратегии. Вот потому и вас и мучает вопрос "легитимности", то этика вам подсказывает "что-то не так". Подсказывает "не та коллективная стратегия". А вот объяснить в чем расхождение между фактически реализуемой коллективной стратегией и исторически сложившейся коллективной стратегией вы не можете. Не можете, поскольку оперируете в действительности "нео-либеральными догматами". По форме вроде все верно, а по сути издевательство.
0
Сообщить
№70
20.01.2020 09:47
Цитата, Корректор сообщ. №69
Вы все время путаете общее и частное. Право и закон. Политику и этику.

Из моих уст это прозвучит странно, но я принимаю и соглашаюсь с каждым словом, написанным Вами в данном посте в отношении себя. Да - я не могу и не хочу признавать, что право или политика имеют верх над этикой, и да - именно это для меня является ломкой в формулировании своей позиции.

Я убежден, что красота и величие цели определяется дорогой, к которой вы к ней придете, а не самой целью. И это никак не вписывается ни в право, ни в закон, ни в политику.
0
Сообщить
№71
20.01.2020 09:59
Цитата, Андрей Л. сообщ. №68
С этого принципиального момента я и начал - почему никто не спросил у тех, чяьи это деньги, как ими распоряжаться.

Ооооо, потому что бюджетный дефицит пенсионного фонда безвозмездно покрывался из бюджета Российской Федерации. Теоретически, если бы парламентарии упёрлись, то исполнительная власть просто бы сказала, ни и разбирайтесь с дефицитом сами, со всеми вытекающими (само собой они этого не скажут). А почему так? Потому что парламентарии отвратительно контролируют расходные части  бюджета. Президент решил маткапитал выдавать! Ура! Чепчики в воздух! А то что он из ПФР выдаётся через транши из бюджета, это фигня и плевать. Вот так ПФР и попал в зависимость от исполнительной власти (например в 2005м году ПФР был профицитным), а она, в конце концов, этим воспользовалась.
Единственный вариант нормализировать ситуацию - это выровнять дефицит ПФР. Кроме повышения пенсионного возраста - это заставлять работающих нормально платить налоги в ПФР, отменить маткапитал (и еще несколько выплат) или, лучше, перекинуть их на фед. бюджет, регулярно проводить нормальный аудит фонда с орг. выводами (хотя я думаю там уголовные нужны) ... ну и кто у нас из депутатов такой политический самоубийца?
0
Сообщить
№72
20.01.2020 10:31
Цитата, Hazzard сообщ. №71
Единственный вариант нормализировать ситуацию - это выровнять дефицит ПФР.

По логике получается не единственный.
Вот же ещё один - на поверхности

Цитата, Hazzard сообщ. №71
Вот так ПФР и попал в зависимость от исполнительной власти (например в 2005м году ПФР был профицитным), а она, в конце концов, этим воспользовалась.

Хочет президент делать такие проекты - ок, будем только рады, но не из ПФ. И он за несколько лет станет профицитным  -за те-же 5-7 лет, что сейчас государство покрывает и на тот срок, на которые пенсионный возраст увеличило.

Но тут большой вопрос, а совпадают ли по объемам суммы, которые выдаются из бюджета ПФ на правительственные не пенсионные проекты с объемами вливания в него государственных средств на покрытие дефицита?
И я вот полагаю, что проблема не только, и не столько в материнском капитале и подобных задачах...

Цитата, Hazzard сообщ. №71
... ну и кто у нас из депутатов такой политический самоубийца?

Ну а сейчас политическим самоубийцей стал Путин - лично!
0
Сообщить
№73
20.01.2020 10:55
Цитата, Андрей Л. сообщ. №72
По логике получается не единственный.
Вот же ещё один - на поверхности

Всё вытекает из главного вопроса - "на чьи гуляем?". Нет зависимости от госбюджета, нет рычага давления (по крайней мере законного), можно чего-то хохориться... а без этого, на всё воля Аллаха.  

Цитата, Андрей Л. сообщ. №72
Хочет президент делать такие проекты - ок, будем только рады, но не из ПФ. И он за несколько лет станет профицитным  -за те-же 5-7 лет, что сейчас государство покрывает и на тот срок, на которые пенсионный возраст увеличило.

Я выше писал, в России правом законодательной инициативы наделены президент, Совет Федерации и его члены, депутаты Государственной думы, правительство, законодательные органы субъектов Российской Федерации. Исполнительную власть вычёркиваем, Совет Федерации вычёркиваем (там у исполнительной и законодательной поровну представителей), остаются только парламентарии. А в них, я чего-то сомневаюсь.
Выборы в государственную думу через год, на теме "антинародного повышения пенсионного возраста" не оттопчется только ленивый. Но готов поспорить на ящик Божоле никто даже не заикнётся (я уж не говорю про методику, сроки, цифры исправления ситуации) про порочность практики дотирования бюджета ПФР из госбюджета, зато про какое-нибудь "направить сверхдоходы от газа в пенсии" воплей будет предостаточно.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №72
Ну а сейчас политическим самоубийцей стал Путин - лично!

Ну и сильно он политически самоубился? Просел рейтинг, да и всё. Терпимо. Тем более, что он, походу, в неизбираемые айятолы собрался, а всех собак повесит на ЕДРО и правительство, да сольёт их в унитаз.
0
Сообщить
№74
20.01.2020 11:17
Цитата, Hazzard сообщ. №71
Кроме повышения пенсионного возраста - это заставлять работающих нормально платить налоги в ПФР, отменить маткапитал (и еще несколько выплат) или, лучше, перекинуть их на фед. бюджет, регулярно проводить нормальный аудит фонда с орг. выводами (хотя я думаю там уголовные нужны) ... ну и кто у нас из депутатов такой политический самоубийца?

Подчеркнутое мной в вашей цитате - это путь наименьшего сопротивления (в отличие от той же Франции) для власти.  Почему не идти по пути увеличения заработной платы и соответственно увеличения отчислений страховых взносов?

Просто утрируя частный случай - давайте увеличим газовщикам Газпрома заработную плату и соответственно уменьшим прибыль и дивиденды, соответственно увеличим страховые взносы в ПФР? Если довести среднюю заработную плату по стране до 60000 рублей, то страховые взносы на человека составят 20000. При чем идти путем не повышения цен.

Я еще бы согласился на повышение пенсионного возраста женщинам.. Но мужчинам?!
Цитата, q
В 2015 году в России был побит рекорд средней продолжительности жизни, достигнутый в РСФСР — 71,4 года (для мужчин — 65,9 лет, для женщин — 76,7 лет)

Я абсолютно уверен, что через восемь лет средняя продолжительность жизни мужчин не поднимется хотя бы до 70 лет. А это значит - в 2028 году с выходом на пенсию мужикам сразу надо заказывать гроб. А некоторые даже и не доживут до пенсии.
0
Сообщить
№75
20.01.2020 11:23
Цитата, Лимпопо сообщ. №74
Если довести среднюю заработную плату по стране до 60000 рублей

То предприятия, в частности ВПК окажутся не просто перезакредитованы, как сейчас, а просто напросто банкротами - либо правительству придется отпустить дефлятор цены на продукцию ВПК - а это уже попахивает раскачиванием инфляции.

Цитата, Лимпопо сообщ. №74
Я абсолютно уверен, что через восемь лет средняя продолжительность жизни мужчин не поднимется хотя бы до 70 лет.

А я почти уверен, что данные о возрасте скоро попадут в самую высокую степень защиты персональных данных граждан, как сейчас национальность например... Причины более чем понятны и очевидны.
0
Сообщить
№76
20.01.2020 11:27
Цитата, Hazzard сообщ. №73
Ну и сильно он политически самоубился?

Лично у меня нет уверенности, что ему не придется совершить такую же бескровную революцию с собой, как Ельцин совершил с собой.
Сейчас ситуация в стране держится вовсе не на том, что у него есть там личная армия или какой-то мифический рейтинг - ситуация держится лишь на том, что наиболее активное население ещё помнит, что такое революция и боится этого больше чем бед, которые наш президент может ещё принести народу до конца своего правления.

Иными словами, как выразил эту же мысль Гарик Сукачёв: "4 года, ну пусть ладно, мы готовы потерпеть это, лишь бы не кровь."
0
Сообщить
№77
20.01.2020 11:51
Цитата, Андрей Л. сообщ. №75
То предприятия, в частности ВПК окажутся не просто перезакредитованы, как сейчас, а просто напросто банкротами - либо правительству придется отпустить дефлятор цены на продукцию ВПК - а это уже попахивает раскачиванием инфляции.

Возможно. Это надо смотреть всю калькуляцию материалов в себестоимости. При том всю - начиная от калькуляции поставщиков, поставщиков поставщиков (извините за тавтологию).
Ибо кто-то в цепочке может сидеть на сверхприбылях, а конечный производитель продукции - банкротиться.
Но я полностью утрировал свое предложение. Где-то можно отрегулировать налогами и т.д. и т.п. Поэтому я написал - власть идет полностью по наименьшему пути сопротивления.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №75
А я почти уверен, что данные о возрасте скоро попадут в самую высокую степень защиты персональных данных граждан, как сейчас национальность например... Причины более чем понятны и очевидны.

соглашусь.
0
Сообщить
№78
20.01.2020 12:09
Цитата, Лимпопо сообщ. №77
Возможно. Это надо смотреть всю калькуляцию материалов в себестоимости. При том всю - начиная от калькуляции поставщиков, поставщиков поставщиков (извините за тавтологию).

С 2015 года смотрят - все заинтересованные министерства и правительство. И вот в 2019-м на правительственном уровне были вынуждены признать, что да - предприятия ВПК доведены до состояния перезакредитованности и с этим уже надо что-то делать. И это они ещё молчат о предприятиях, которые не могут обанкротиться будучи чисто государственными, хотя формально и фактически таковыми уже являются, но без них цепочки рушатся.
0
Сообщить
№79
20.01.2020 12:29
Цитата, Андрей Л. сообщ. №78
И вот в 2019-м на правительственном уровне были вынуждены признать, что да - предприятия ВПК доведены до состояния перезакредитованности и с этим уже надо что-то делать.

это лишь следствие, а причины оглашены? не та причина, что вот кредитов много висит. и не та причина, что кредит выдается на пополнение оборотных средств, а причина - почему не хватает оборотных средств. Т.е. самые первоначальные кирпичики - именно те, которые вымывают оборотные. и много еще почему.
0
Сообщить
№80
20.01.2020 12:48
Цитата, Андрей Л. сообщ. №64
Не надо ничего делать с пенсионным возрастом - нужно решать проблему породившую сокращение срока жизни, ...
Цитата, Андрей Л. сообщ. №64
Ну это Вам только казалось бы. А по факту
- один мэр строит дамбу за гос. счет с грубыми нарушениями ...
Если Вы, Андрей, в случае резкого понижения уровня продолжительности жизни в стране, сразу не уменьшите пенсионный возраст, а пуститесь во все тяжкие поиска причин, то к тому времени пока Вы их найдете, начнете исправлять и получите эффект, миллионы Ваших сограждан просто не дождутся пенсии. И останется славный парень Андрей в народной памяти чем-то вроде второго Гитлера.
По случаю с мэром обращу Ваше внимание, что именно люди выбрали себе такого, и должны нести ответственность за свой выбор.
У Вас сохранился взгяд на государство, характерный для социалистической эпохи. Рабский, по сути, труд населения в обмен на четкие социальные гарантии. Вы, как бы по привычке, их и требуете.
0
Сообщить
№81
20.01.2020 13:09
Цитата, Baltas сообщ. №80
Если Вы, Андрей, в случае резкого понижения уровня продолжительности жизни в стране, сразу не уменьшите пенсионный возраст, а пуститесь во все тяжкие поиска причин, то к тому времени пока Вы их найдете

Да ладно. Посмотрите ссылку выше на анализ статистики по росту возраста населения. Государство начало готовиться к этой реформе (как минимум анализировать данные, потому что уже были понятны сигналы) - с 2005 года.

Цитата, Baltas сообщ. №80
И останется славный парень Андрей в народной памяти чем-то вроде второго Гитлера.

С фантазией у Вас всё прекрасно, не стоит доказывать это в каждой ветке...

Цитата, Baltas сообщ. №80
По случаю с мэром обращу Ваше внимание, что именно люди выбрали себе такого, и должны нести ответственность за свой выбор.

Ну это то понятно, что за всё должны отвечать люди. У людей такой вопрос - а можно им, раз им и отвечать, самсуд чинить - или им только отвечать, на улицу без штанов бежать, по дорогам разбитым ездить, налоги платить за эти дороги, пенсионные отчислять буду уверенными на 80%, что они их не получат, смотреть на каких машинах и в домах ихз избранники живут, наблюдать пока мэр свою дачу в наводнение спасает  - а вот спросить они за то ни с кого уже права не имеют.

Что же это за права то такие - односторонние?

Цитата, Baltas сообщ. №80
Рабский, по сути, труд населения в обмен на четкие социальные гарантии. Вы, как бы по привычке, их и требуете.

Чтобы он не сохранился, нужно изменить сперва в государстве уровень социальных гарантий, принцпы оплаты за труд, принципы гарантий государства за выполнение обязательств его гражданами, а уже потом глядишь и взгляд поменяется.

А то вот у Вас сохранился барский стиль восприятия, что должен раб, а что барин то должен смотрю и не задумыватесь... Хотя о чем это - барина ж не выбирали...
0
Сообщить
№82
20.01.2020 13:10
Цитата, Андрей Л. сообщ. №76
Лично у меня нет уверенности, что ему не придется совершить такую же бескровную революцию с собой, как Ельцин совершил с собой.

Не бескровную революцию, а трансферт. Так он, по сути, уже его запустил. Только не как Ельцин, а как Назарбаев.
0
Сообщить
№83
20.01.2020 13:12
Цитата, Hazzard сообщ. №82
Не бескровную революцию, а трансферт. Так он, по сути, уже его запустил. Только не как Ельцин, а как Назарбаев.

Да это уже все поняли, и судя по реакции в СМИ и соц. сетях, ему этой дорожкой на мягких лапках не пройти.
0
Сообщить
№84
20.01.2020 13:22
Цитата, Андрей Л. сообщ. №83
Да это уже все поняли, и судя по реакции в СМИ и соц. сетях, ему этой дорожкой на мягких лапках не пройти.

Да кудаж мы денемся с подводной лодки-то? А если серьёзно - не успеет никто ничего сделать. Вначале формулировки поправок будут приняты Госдумой и Советом федерации, затем их должны проголосовать и поддержать не менее двух третей законодательных собраний регионов, после чего пройдет некое голосование граждан (оно будет организовано специальным указом президента), эти поправки будут окончательно утверждены специальным законом, который примет Госдума. И всё вот это должно состояться до мая месяца. Во всяком случае, упомянутое голосование граждан пройдет 12 апреля(!).
Скорость, с которой проводится это всё, вполне понятна - Путин не дает возможности своим оппонентам как-то сорганизоваться и попытаться противодействовать (или хотя бы начать подковерную борьбу).
После принятия поправок нужно будет принять закон о полномочиях Госсовета, а главное - определить порядок формирования его руководства. Этот этап повлечёт за собой формирование новых балансов внутри элит (с перспективой избиения невписавшихся), что означает всем заинтересованным сторонам понадобится арбитр... а на эту роль у нас только один безальтернативный кандидат.
АПшечка опять всех переиграла. Не забудьте сходить на референдум.
0
Сообщить
№85
20.01.2020 13:53
Цитата, Андрей Л. сообщ. №81
Да ладно. Посмотрите ссылку выше на анализ статистики по росту возраста населения. Государство начало готовиться к этой реформе (как минимум анализировать данные, потому что уже были понятны сигналы) - с 2005 года.
Напомню- мы обсуждали гипотетический случай, целью которого было показать, что возраст выхода на пенсию может быть не только увеличен, но и уменьшен.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №81
Чтобы он не сохранился, нужно изменить сперва в государстве уровень социальных гарантий, принцпы оплаты за труд, принципы гарантий государства за выполнение обязательств его гражданами, а уже потом глядишь и взгляд поменяется.
Т.е. самого факта - исчезновения соц. государства недостаточно? А появившаяся ему на смену капиталистическая страна будет в умах социалистической пока не выполнит ряд условий?
Цитата, Андрей Л. сообщ. №81
У людей такой вопрос - а можно им, раз им и отвечать, самсуд чинить...
Нет, нельзя. Им можно выбрать президента и депутатов в органы власти с соответствующими напутствиями. Правда, лично мне, как стороннику диктатуры, не верится в перспективы такого пути. Но именно так звучат либеральные ценности, которые теперь рулят в стране.
0
Сообщить
№86
20.01.2020 14:25
Цитата, Корректор сообщ. №52
Ответы на вопросы что такое "пенсии" и что такое "легитимность" содержатся в ответе на банальные вопросы "что такое общество" и "что такое государство". Общество, с практической стороны и применительно к заданным вопросам, это форма гарантированного коллективного выживания, когда государство это система функций реализующих коллективную стратегию выживания. Так что пенсия, это никакая не "благодарность", а практический экономический механизм гарантированного выживания.
Конечно, взгляд на один и тот же аспект может быть сделан под разными углами. Но в даннном случае Ваш взгляд не только запутывает простые вещи, но и не является правдой. Пенсионная поддержка берет начало в присущем людям чувстве сострадания. Не во все времена удавалось следовать этому чувству. Индейцы оставляли своих стариков у последнего костра, в древней Индии сорокалетний человек уходил из дома, чтобы служить богам, т.е. фактически на смерть. Такое отношение к старикам наблюдалось повсеместно, в т.ч. в Европе, и даже кое-где задержалось на довольно долго. Однако с появлением достаточного количества средств, поддержка немощным появилась. Кроме того, если не каждому суждено получить инвалидность, то старость достанет до всех. При этом пенсия остается механизмом проявления сострадания и к выживанию, как таковому, имеет куда меньшее отношение.
Цитата, Корректор сообщ. №63
Вам не приходило в голову, что несмотря на "одинаковые" названия политических систем, государства совершенно разные. Сущьность разная. Не вывески и не названия политических органов определяют государство. ;) И все потому что это принципиально разные жизненные стратегии гарантирующие коллективное выживание. Разные цивилизационные модели.
Мне пришло в голову, что приведенной мыслью Вы нарушаете одну из фундаментальных основ Вашей науки - бытие определяет сознание. В этом смысле, замечу- если навязанная России либеральная модель задержится, то русские станут похожи на сегодняшних американцев.
0
Сообщить
№87
20.01.2020 15:07
Цитата, Baltas сообщ. №85
А появившаяся ему на смену капиталистическая страна

Что это за страна?

Или Вы считаете, что если политик с трибуны кричит о том, что он строит или построил капиталистическую страну, то она таковой и стала от этого?

Цитата, Baltas сообщ. №85
Но именно так звучат либеральные ценности, которые теперь рулят в стране.

В России рулят не либеральные и уж точно не ценности.
0
Сообщить
№88
20.01.2020 15:10
Цитата, Baltas сообщ. №85
Напомню- мы обсуждали гипотетический случай, целью которого было показать, что возраст выхода на пенсию может быть не только увеличен, но и уменьшен.

Ах, да - ну тогда так
Государство начнет готовиться к этой реформе (как минимум анализировать данные, потому что уже будут понятны сигналы) - аж за 7-12 лет до самих реформ.
0
Сообщить
№89
20.01.2020 15:17
Цитата, Андрей Л. сообщ. №87
Или Вы считаете, что если политик с трибуны кричит о том, что он строит или построил капиталистическую страну, то она таковой и стала от этого?
Россия действительно стала капиталистической страной. А какова Ваша версия?
Цитата, Андрей Л. сообщ. №87
В России рулят не либеральные и уж точно не ценности.
Как и везде. Просто они на словах одно, а на деле совсем другое.
0
Сообщить
№90
20.01.2020 15:19
Цитата, Baltas сообщ. №89
Россия действительно стала капиталистической страной. А какова Ваша версия?

Что она очень хочет ей стать, но у неё никак не получается сделать это не как обычно...

Цитата, Baltas сообщ. №89
Как и везде. Просто они на словах одно, а на деле совсем другое.

Я не хочу уводить тему в это заведомо флудное озеро.
0
Сообщить
№91
20.01.2020 15:20
Цитата, Андрей Л. сообщ. №88
Государство начнет готовиться к этой реформе (как минимум анализировать данные, потому что уже будут понятны сигналы) - аж за 7-12 лет до самих реформ.
Был бы удивлен. В России больше сострадания к людям, чем много где.
0
Сообщить
№92
20.01.2020 15:23
Цитата, Корректор сообщ. №63
Можно уже спокойно рассматривать вопрос присоединения безлюдных территорий Литвы к России.
Вынужден напомнить, что упомянутые территории уже успели отойти к ЕС и НАТО.
0
Сообщить
№93
20.01.2020 15:26
Цитата, Андрей Л. сообщ. №90
Что она очень хочет ей стать, но у неё никак не получается сделать это не как обычно...
Период дикого капитализма известен не только по России. Тем не менее- ручной он или дикий, а капитализм.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №90
Я не хочу уводить тему в это заведомо флудное озеро.
Согласен, хватит с нас и пенсий.
0
Сообщить
№94
21.01.2020 08:06
Цитата, Hazzard сообщ. №71
Единственный вариант нормализировать ситуацию - это выровнять дефицит ПФР.
:))) Это принципиально невозможно. В условиях убывающего базиса "выровнять" не получится никогда.
И дело совсем не в "продолжительности жизни", а в промышленно-экономической политике государства. Когда высокая продолжительность жизни, это дополнительный промышленно-экономический потенциал.
И если промышленно-экономическая политика, как методы организации общественного производства, не позволяет адекватно использовать этот потенциал, то старики в этом не виноваты.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №72
По логике получается не единственный.
Вот же ещё один - на поверхности
Угу, просто очевидней некуда. Обеспечите экономическое развитие сменив экономическую политику и никаких проблем с "пенсиями" не будет.
Цитата, Hazzard сообщ. №73
Я выше писал, в России правом законодательной инициативы наделены президент, Совет Федерации и его члены, депутаты Государственной думы, правительство, законодательные органы субъектов Российской Федерации. Исполнительную власть вычёркиваем, Совет Федерации вычёркиваем (там у исполнительной и законодательной поровну представителей), остаются только парламентарии. А в них, я чего-то сомневаюсь.
Мало ли кто там обладает правом на "хотелки", вопрос в том кто конкретно осуществляет законотворческую деятельность и реализует практическое исполнение законов и экономическую политику. А теперь у нас будет Госсовет реализующий "проектное управление".
Изменения уже опубликовали: http://asozd2c.duma.gov.ru/addwork/scans.nsf/ID/D6CC4D82492F601E432584F5004BA0B7/$FILE/885214-7_20012020_885214-7.PDF?OpenElement
Думаю понятно, что функциональный метод управления не тоже самое что проектный метод управления. :))))) А суть проектного метода в конституции как-то "забыли" прописать. И в общем, это даже не плохо. Поскольку проектное управление это уже "имперская" политическая модель. Но дьявол кроется в нюансах, проектное управление работает когда этот самый имперский проект есть. И адекватен долгосрочным геополитическим условиям.
Цитата, Baltas сообщ. №86
Пенсионная поддержка берет начало в присущем людям чувстве сострадания.
Чистый воды идеализм и мистицизм. :)))) Вы еще на божественные заповеди сошлитесь. Почитайте научные работы по современной эволюционной теории про альтруизм. Не могу сказать что это "популярное" изложение вопроса, но могу вас заверить что математически обоснованное. Альтруизм или "сострадание" не является качеством присущим человеку, а является параметром устойчивых биологических систем. ;)
Цитата, Baltas сообщ. №86
Индейцы оставляли своих стариков у последнего костра, в древней Индии сорокалетний человек уходил из дома, чтобы служить богам, т.е. фактически на смерть.
Угу, жизненные стратегии бывают разные. Но как там успехи у данных культур в построении сложных обществ и создании сложных технологий?
Цитата, Baltas сообщ. №86
Такое отношение к старикам наблюдалось повсеместно, в т.ч. в Европе, и даже кое-где задержалось на довольно долго.
Угу, мы все помним "Темные века". И откуда все взялось? :)))
Цитата, Baltas сообщ. №86
Однако с появлением достаточного количества средств, поддержка немощным появилась.
Уверены что не путаете причины и следствия в своем "мистическом порыве"?
Цитата, Baltas сообщ. №86
Мне пришло в голову, что приведенной мыслью Вы нарушаете одну из фундаментальных основ Вашей науки - бытие определяет сознание.
Приходило в голову что ландшафт формирует этнос. А геополитические условия формируют цивилизации. Вот и ваше философское "бытие определят сознание", но только в совершенно буквальном и практическом смысле.
Цитата, Baltas сообщ. №92
Вынужден напомнить, что упомянутые территории уже успели отойти к ЕС и НАТО.
:)))) Европейская цивилизация не была замечена в освоении безлюдных территорий, но замечена в геноциде неоднократно.
0
Сообщить
№95
21.01.2020 08:44
Цитата, Корректор сообщ. №94
Угу, жизненные стратегии бывают разные. Но как там успехи у данных культур в построении сложных обществ и создании сложных технологий?
Эти общества развились и преуспели в создании сложных технологий.
Может быть разовьете мысль- каким образом пенсии людям, неспособным к труду и репродуктивности, способствуют выживанию общества в целом?
Цитата, Корректор сообщ. №94
:)))) Европейская цивилизация не была замечена в освоении безлюдных территорий, но замечена в геноциде неоднократно.
С тем, что европейцы активно прикладываются к созданию безлюдных территорий, спорить не приходится. Но правда и то, что их конечной целью вряд ли является последующая передача земель России.
Цитата, Корректор сообщ. №94
Чистый воды идеализм и мистицизм.
Бог с ним с идеализмом. Мистицизм в чем разглядели?
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 21.01 14:18
  • 42
На компьютеры с «Эльбрусом» нашелся первый покупатель
  • 21.01 13:14
  • 30
«Роскосмос» нашел способ помешать шпионажу против России из космоса
  • 21.01 13:05
  • 72
Каким может быть сверхтяжелый танк
  • 21.01 13:04
  • 3
Пушки по расчету: актуальность военных разработок проверят математикой
  • 21.01 12:43
  • 1
Передел нефти: чем обернется война в Ливии
  • 21.01 11:43
  • 3
Испытания БЛА большой продолжительности полета "Альтиус" завершены
  • 21.01 08:50
  • 33
В Иране попытались объяснить, почему КСИР не сразу признал удар по авиалайнеру
  • 21.01 08:44
  • 95
Путин создаст должность зампреда Совета безопасности РФ и предложит ее Медведеву
  • 21.01 07:57
  • 3
Положение на Казанском авиационном заводе
  • 21.01 07:38
  • 11
От страха капитан пролил кофе на ботинки – в США тоже помянули «суперсоник» Су-24
  • 21.01 03:35
  • 13
Перспективный корабль на основе корвета проекта 20386
  • 21.01 02:42
  • 30
Новые образцы военной техники разрабатываются для войсковой ПВО ВС РФ
  • 21.01 00:01
  • 1
ВМС Финляндии получили первый модернизированный ракетный катер класса «Хамина»
  • 20.01 23:48
  • 1
Псковские десантники получили седьмой батальонный комплект боевой техники
  • 20.01 23:39
  • 1
«Суперснаряды» для российских танков оказались «убийцами» американских «Абрамсов»