Путин призвал создать в России максимальную свободу для бизнеса в сфере искусственного интеллекта

Бла-бла шоу...

По его словам, нужно кратно увеличить подготовку программистов, математиков, компьютерных лингвистов, специалистов обработки данных

Ну всё, значит теперь и что есть гнобить начнут...

Сейчас все обратят внимание и как всегда "эффективно" подойдя к вопросу создадут такие условия для работы при которых работать в этом направлении будет либо невозможно, либо нерентабельно, либо не безопасно.

Не бизнес будет строить сферу искусственного интеллекта а люди и надо вкладывать средства в людей а не в бизнес которым рулят чиновники...

много хороших и правильных слов...осталось сущая фигня - реализовать это всё на практике ...

много хороших и правильных слов...

Ярчайший пример того, как слова расходятся с делом. Буквально параллельно с таким выступлением
- подписан приказ о тестировании Российского (локального) Интернета.
- подписаны законы о критике власти
- о фейковых новостях

Два месяца назад я пытался на пальцах объяснить руководителям одного предприятия ВПК, почему на предприятии надо дать ИТшникам и не только Интетнет и почему их надо чуть не насильно заставлять учить английский.
Люди учат современные, новейшие технологии по книгам - по иностранным книгам, потому что новейшие технологии в сфере ИТ, к сожалению там, а не здесь.
Книги на английском, о новейшем выходят с разницей примерно в 3-5 лет от новейшего, потому что надо написать, отредактировать, пройти орг. процедуры перед выходом книги. Книге надо разойтись и быть признанной, чтобы её начали переводить. Переводить будут в лучшем случае год, дальше тоже самое что и там и вот мы уже имеем - новейшее у нас это то, что было там 10 лет назад.

10 лет в ИТ? Или 10 лет в инженерных системах c алгоритмами моделирования? Или  10 лет с виртуальными двойниками? Это колоссальный разрыв, а ведь прочтение книги не есть достижение уровня даже того, что в книге описан. А для специалиста - сколько надо их прочесть...

И вот - суверенный Интернет на пороге... Хм... Очевидно, что это путь к прогрессу.

сказал Путин, выступая в субботу на конференции Сбербанка по искусственного интеллекту

и

Президент отметил, что такие люди должны быть уверены в том, что они нужны и получат поддержку, что "могут добиться успеха и добиться успеха именно здесь - у нас в России".

История Яндекса в общем то даёт четкое представление о том, чего может добиться, а где потолок у любого, даже лучшего продукта в сфере ИТ в стране. А нынешняя история Сбербанк Яндекс - это только подтвердила.

И если бы Путин действительно считал главным в этой цепочке Технологии и стартапы, то всё это он должен был бы говорить на территории Яндекса, назидающе покачивая пальчиком перед лицом Грефа.

В том числе предстоит выстроить удобный, эффективный механизм венчурного финансирования и, конечно, нужно снять барьеры в технологическом регулировании, законодательные ограничения

Мне казалось, что для всего этого уже открывали Роснано и Ростех, как минимум. разве они, вкладывая средства не должны были уже снять и отрегулировать, создав универсальные механизмы? Разве чуть не в каждом своём интервью Чубайс говорил именно не об этом, что задача Роснано сделать вот именно лояльную, прозрачную, регулируемую инвестиционную среду  в стране на примере Нанотехнологий, как среды с "наибольшим числом стартапов" из за новизны, и горячности темы.

Что, нам просто тупо надо ждать появления ГК РосИИ и очередных Ангстремов и признания, что мы просто не успели за рынком?

Что в этих словах нового от слов про нанотехнологии, перед созданием Роснано?

Что в этих словах нового от слов про нанотехнологии, перед созданием Роснано?

Нового в этих словах то, что они сказаны в новое время.  А это время характеризуется тем, что племя упырей выросло и окрепло. А нового корма для них стало меньше (сферы поделены). Поэтому будут (в лице их шестерок) плотно и жадно  следить за всем, что можно подмять под себя из хай-тек сферы. Это такой раша-венчурный "бизнес". Все самостоятельные проекты, скорее всего, будут гномиться ещё эффективнее. Раньше гномились в основном в пассивном режиме -  не допускали к деньгам и к заказам. Теперь, наверное, наступает активная фаза - будут делать предложения от которых нельзя отказаться. Время такое.

История Яндекса в общем то даёт четкое представление о том, чего может добиться, а где потолок у любого, даже лучшего продукта в сфере ИТ в стране. А нынешняя история Сбербанк Яндекс - это только подтвердила.

ну вот разве этот момент...вот реально хороший пример - Яндекс...

то что я раньше и говорил, у РФ нет реальных историй успеха в увеличении капитализации успешных проектов за счёт внутренних источников...все наши компании(даже и успешные) катализируются(накачиваются ликвидностью из источников с Запада(из-за бугра)...в такой ситуации, естественно, все кто хочет реализации своих проектов нацелен на взаимодействие с Западом, если сколько то озабочен своим материальным положением...

так что, если уже прям очень хочется увидеть оптимизм...пофантазировать на тему что в Кремле не просто говорят, а слова имеют какую то смысловую нагрузку...типо вот этой цитаты "темнейшего" : - Президент отметил, что такие люди должны быть уверены в том, что они нужны и получат поддержку, что "могут добиться успеха и добиться успеха именно здесь - у нас в России".

то тогда естественным и логичным шагом в Яндексе, после того как оттуда пнули всех заморских инвесторов, должен стать рост капитализации Яндеса за счёт доморощенных источников ликвидности...и тогда Путин именно Грефу и должен делать такой посыл...давай, типо, Герман Оскарович, дерзай...вот типо успешный проект, накачай его ликвидностью...докажи, что есть какие то основания и дальше оставлять на месте главы Сбербанка...

то есть в этом смысле, всё логично...вроде бы как ясная и правильная дорога...есть удачный стартап(российский), естественно, накачать его ликвидностью(повысить капитализацию) должны в РФ, и за счёт РФ...что бы кто-то свои перспективы связывал с РФ, а не валил в США и Китай, для реализации и масштабирования своих проектов...в этом смысле цитата Путина - она прям до миллиметра выверенная...и цель, и адресат прям вот однозначны и персонализированы по высшему разряду(если как раз таки рассматривать Яндекс)...

ну это такая минутка оптимизма и фэнтази...типо это в идеале так должно быть...

а пока, в реальности, везде фактически, у нас стойкая тенденция - недостаток компетенций у нас компенсируют ростом полномочий(в широком смысле)...тенденция всё ускоряется, из чего можно сделать вывод что российские компетенции не растут необходимыми темпами...вот этим бы надо озаботится...

.и тогда Путин именно Грефу и должен делать такой посыл...давай, типо, Герман Оскарович, дерзай...вот типо успешный проект, накачай его ликвидностью...докажи, что есть какие то основания и дальше оставлять на месте главы Сбербанка...

Именно это я и имел ввиду, когда написал

И если бы Путин действительно считал главным в этой цепочке Технологии и стартапы, то всё это он должен был бы говорить на территории Яндекса, назидающе покачивая пальчиком перед лицом Грефа.

А сейчас, выступая у Грефа дома, он по сути, сказал Грефу перед Яндексом, ты перестань пожалуйста Герман Оскарович предложениями к закону капитализацией Яндекса то играть, ты здесь главный, сделай правильно, тем более, что капитал у тебя в руках. не хочет Яндекс под тебя просто так, ну на тебе на помощь коалицию, которую ты и возглавишь, и покупать его не придется - всё у тебя в руках будет за так...

Вот что он сейчас сделал по факту. И ситуацию с Яндексом дали раскачать, показали - мол тебя и покупать не надо, мы тебя парой законов в принципе разорить можем (20% ино капитала и суверенный рунет) и станешь ты ни чем и ни чем. И вот уже в альянсе, который под Сбером...

Ну и где тут свободы и открытость?

Разве чуть не в каждом своём интервью Чубайс говорил именно не об этом, что задача Роснано сделать вот именно лояльную, прозрачную, регулируемую инвестиционную среду  в стране на примере Нанотехнологий

Если судить об этом по недавнему факту награждения Чубайса орденом "За заслуги перед Отечеством", то он весьма достойно справился(справляется). Зы

Ну и где тут свободы и открытость?

я думаю в Кремле результаты нужны, а не свобода и открытость..."свобода и открытость" приводит к тому, что все стартапы убывают на реализацию за бугор...у РФ нет протестированного механизма накачать ликвидностью перспективные стартапы...это серьёзная проблема...без неё существенных результатов ждать не приходится...особенно, если реализовывать на рыночных принципах...

что бы путного в РФ не придумали при "свободе и открытости" свалят за бугор, там же заплатят больше...в Кремле то это понимают...что им(ответственным товарищам) собственного остаётся делать то...

то есть нужны и люди башковитые и креативные(такие вроде бы как появляются в условиях свободы и открытости, по легенде), и механизм рыночной оценки их труда(а вот тут никакой свободы и открытости не может быть, если проекты должны быть как то привязаны к РФ...не получается вот это никак)...

я думаю в Кремле результаты нужны, а не свобода и открытость...

и причем здесь тогда Греф?

то есть нужны и люди башковитые и креативные(такие вроде бы как появляются в условиях свободы и открытости, по легенде), и механизм рыночной оценки их труда(а вот тут никакой свободы и открытости не может быть, если проекты должны быть как то привязаны к РФ...не получается вот это никак)...

Значит они снова выбрали неверный путь - неужели в Кремле этого не понимают?

и причем здесь тогда Греф?

он у нас явный сторонник "либеральной модели"..."либералы" заявляли, что результаты у них будут... а с кого как не с него спрашивать за результаты?...рост полномочий у него уже запредельный - фактически все доступные российские ресурсы ему предоставили...рано или поздно встанет вопрос об достигнутых результатах...

Значит они снова выбрали неверный путь - неужели в Кремле этого не понимают?

ну логика намерений, и логика обстоятельств...вот какая РЕАЛЬНАЯ альтернатива то у них есть?...честно говоря, я не вижу чтоб выбор был между хорошим и плохим...на таком уровне всегда, фактически, выбор между плохим и очень плохим, с точки зрения стороннего наблюдателя...

что бы путного в РФ не придумали при "свободе и открытости" свалят за бугор, там же заплатят больше...в Кремле то это понимают...что им(ответственным товарищам) собственного остаётся делать то...

Это не так.
Вы же прекрансо понимаете, что не все свалят. Не всё меряется деньгами. И потом, можно "свалить" и остаться патриотом - работать на благо Отечества, а можно сидеть тут и пилить дальше бюджеты и давить всё и вся. Местоположение тела не определяет степень патриотизма.

вот реально хороший пример - Яндекс...

Пример чего? Вы почитайте обсуждения на профильных ресурсах. Яндекс и его политика относительно субъектов интернет-бизнеса  - это очень неоднозначный пример.
И потом Яндекс - это не константа. В его истории были разные этапы развития. Но итог весьма показателен и вполне суверенен в смысле своей тупиковости (относительной конечно).

рано или поздно встанет вопрос об достигнутых результатах...

Всё уже - проехали.
Если спрашивать, то надо было до начала публичных рассуждений об ИИ спросить Грефа - как у него дела с ИИ.
А точнее понять и сделать правильные выводы, зачем ему так срочно понадобился Яндекс.

Значит спрашивать никто не собирается.

ну логика намерений, и логика обстоятельств...вот какая РЕАЛЬНАЯ альтернатива то у них есть?...честно говоря, я не вижу чтоб выбор был между хорошим и плохим...

Ну а я вижу. Надо посмотреть на поведенческую культуру за пределами труда у ИТшников, чтобы понять, что им нужно. И на самом деле потребности их не свалить из России, а свалить из шума и суеты, туда где можно именно свободно творить, то что ты шикарно умеешь.

Создай им такие условия, дай ЗП, чтобы не запредельно, но о житейских проблемах и не думали, и всё заработает. И поверьте мне, это значительно меньше, чем потребляет Греф со всей его командой, а результат будет куда серьезней.

Ключевой вопрос будет - а судьи кто? Вот тут и нужна платформа для предоставления. А у нас их в стране аж ТРИ
- ВС
- Космос
- Яндекс

Просто не давайте этим трем распоряжаться инвестициями, а разрешите им экспериментировать на своих ресурсах. И пусть государство станет венчуром, разработчики творцами - командными творцами, а ТРИ кита заказчиками и/или слушателями и реализаторами через свои механизмы.

Вы же прекрансо понимаете, что не все свалят. Не всё меряется деньгами.

))а вы жене это скажите...

это всё лирика...доступная ликвидность(а ещё лучше избыток ликвидности) такой же ресурс, как и все остальные...

его не обязательно тратить на "блэкджек и шлюх", а можно ведь тратить и на дальнейшее развитие, а если нечего тратить?...а если за бугром предоставляют такой дополнительный  ресурс, то там среда более дружелюбная...это простая арифметика(...

Пример чего?

пример российского стартапа, который нужно масштабировать на глобальный уровень...кто его должен накачивать ликвидностью?...у кого будет контроль над активом при масштабировании до глобального уровня?...как сохранить привязку Яндекса к РФ, если там будут забугорные акционеры с крупными долями?...это уже будет их компания, а не российская...

И на самом деле потребности их не свалить из России, а свалить из шума и суеты, туда где можно именно свободно творить, то что ты шикарно умеешь.

ну вот в тишине и без суеты кто-то создал нечто...которое конкуретноспособно на мировом рынке...глобальный рынок больше российского в 50 раз...кто-то настолько ценит наши пейзажи с берёзками, что бы получать в 50 раз меньше своей рыночной оценки на мировом рынке?...

в 50 раз...кто-то настолько ценит наши пейзажи с берёзками, что бы получать в 50 раз меньше своей рыночной оценки на мировом рынке?...

Да. Я тут буду короток. Просто - да! Иначе бы и в Яндексе специалистов не было.

Да. Я тут буду короток. Просто - да! Иначе бы и в Яндексе специалистов не было.

Яндекс, при всём уважении, успешен только на российском рынке...про успех на глобальном рынке пока говорить рано, как по мне...

плюс ещё надо дождаться результатов отказа от инвесторов из-за бугра...надо посмотреть как быстро восстановиться капитализация и как это скажется на инвест.программах Яндекса...пока, как по мне, рановато говорить что проблем тут нет и не будет...

"Мы должны обеспечить максимальную свободу для творчества, деловой инициативы, создать лучшие условия, благоприятное дружественное пространство для каждого, кто запускает стартап, рискует, выводит на рынок прорывные продукты", - сказал Путин,

Ура!
Ну, раз должны - обеспечьте. Хоть что-то сделайте.
Честно говоря,  всё это настолько уже достало, что я сначала даже статью читать не стал - сперва посмотрел комменты.  Пустое бла-бла-бла в сотый раз уже. Тут два варианта, либо говорящий знает, что он делает пустое "бла-бла-бла", либо не умеет реализовать подобные благие намеренья даже процентов на 10-15.
В общем, обычное дело - "пчёлы против мёда". Упыри, одно слово. Небожители. А народец - беда. Не хочет сука стартапы развивать. Да ещё и сбежать норовит. "Не повезло с народцем".

Яндекс, при всём уважении, успешен только на российском рынке...про успех на глобальном рынке пока говорить рано, как по мне...

Но мы не это обсуждаем - а то, что в Яндексе есть специалисты митрового уровня, но они в Яндексе и в России, а не в Гугле или Фэйсбуке.

Но мы не это обсуждаем - а то, что в Яндексе есть специалисты митрового уровня, но они в Яндексе и в России, а не в Гугле или Фэйсбуке.

а я именно про это...пока в Яндексе нет таких специалистов, чтобы они за счёт своих компетенций выдавливали Гугл и Фейсбук с мирового рынка...то есть, пока, лидерство нам не грозит...что бы что-то изменилось, нужны компетенции круче, или как минимум не хуже, американских...в Кремле хотят(на уровне фантазий произносимых вслух), что бы такие специалисты в РФ были, и как то их нужно будет удерживать в РФ...что то предлагать такое, что не сможет предложить США и Китай...

что то предлагать такое, что не сможет предложить США и Китай...

Может быть... берёзки?)
Конкуренция с гулом и фейсбуком на мировом "рынке" - это вопрос политики,  а не компетенций.

...пока в Яндексе нет таких специалистов, чтобы они за счёт своих компетенций выдавливали Гугл и Фейсбук с мирового рынка...

Это неправда. В Яндексе есть специалисты такого уровня. А не выдавливает Янжекс их именно из-за капитализации самой компании и отсутствия достаточной протекции со стороны государства.

Но это скоро исправиться, причем самими американцами. Сейчас они раздробят Фэйсбук и Гугл и они начнут сначала тихо сдуваться, а затем и выравниваться по рынку, потому что не смогут уже иметь бюджеты только на рисковые (99% безвозвратные) проекты равные бюджетам некоторых стран. Самое время воспользоваться правильно моментом.

...что то предлагать такое, что не сможет предложить США и Китай...

Пока, как я вижу, Кремль как раз исходит из опыта именно США и Китая, делая то, что делает сейчас. В Китае все крупные ИТ игроки это продвинутые государством богатые семьи, которые контролируются и работают от государства по сути.
В США идет дробление слишком крупных и независимых ИТ игроков.

Вот Путин сейчас по сути и выдал некую квинтэссенцию выводов, как бы надо, чтобы и как Китайцы выстрелить, и как Американцы об свои же успехи не споткнуться.

Только надо было бы чуть поглубже анализ сделать и на ментальность всё это экстраполировать - выводы бы были совсем иными.

А не выдавливает Янжекс их именно из-за капитализации самой компании и отсутствия достаточной протекции со стороны государства.

ну вот Грефа и отрядили обеспечить рост капитализации и протекцию со стороны государства...увидим что получится...по мне шансы 50 на 50...

Только надо было бы чуть поглубже анализ сделать и на ментальность всё это экстраполировать - выводы бы были совсем иными.

ну не знаю...в Кремле видят 2 успешные протестированные модели...и хотели бы результат с наименьшими рисками и затратами...я думаю, там считают что в рамках либеральной модели особого разнообразия быть не может и как бы, третьего пути не дано...

Конкуренция с гулом и фейсбуком на мировом "рынке" - это вопрос политики,  а не компетенций.

)...ну так вся политика и крутится, по сути, вокруг контроля над ликвидностью...

да и компетенции надо понимать в широком смысле, а не только ИТ...

ну вот Грефа и отрядили обеспечить рост капитализации и протекцию со стороны государства...увидим что получится...по мне шансы 50 на 50...

А почему не наоборот? Почему не Яндексу приставили Сбер, а Сберу Яндекс - это Яндекс технологический лидер, а не Сбер, а мы говорим о технологическом лидерстве.

И шансы не 50 на 50 - или мы должны признать, что у Сбера получилось на 50% то, что было намечено и признать, что по теории вероятности это близко к случайности, но мы не видим и 50% у Сбера?

Т.е. успех данного предприятия, по теории вероятности, заведомо ниже 50%.

Нафига?

в Кремле видят 2 успешные протестированные модели...и хотели бы результат с наименьшими рисками и затратами..

Простите, какие модели они видят?
Америка борется со своими же гигантами с рисками потерять мировое технологическое лидерство, но сохранить власть за теми, кто её сейчас и имеет (читайте последнее 6-ти часовое слушание главы Фейсубука в конгрессе США).
А Китай, как только санкции становятся жестче, просто теряет крупных ИТ гигантов - они закрываются и правительство не в состоянии удержать падение, в виду отсутствия притока технологий, даже при огромных вливаниях.

Так какая же из этих двух моделей удачная?

А почему не наоборот? Почему не Яндексу приставили Сбер, а Сберу Яндекс - это Яндекс технологический лидер, а не Сбер, а мы говорим о технологическом лидерстве.

ну это Яндексу нужна ликвидность и протекция со стороны государства...всё это есть у Сбера, а у Яндекса этого нет...и Яндекс, в идеале, должен стать пилотным проектом...если у Грефа получится с Яндексом, ему и поручат выращивать российских технологических лидеров и масштабировать успех...

и как бы, по мне, мат.ожидание от такой конструкции повыше...

Так какая же из этих двух моделей удачная?

ну а какая альтернатива то?...а есть уже модели которые протестированы с лучшими результатами?...

по количеству привлекаемых ресурсов в отрасль это 2 наиболее удачные модели...ну США больше привлекает, хотя и там есть риски...компании становятся транснациональными и космополитами по своей сути...вот ещё один риск для Кремля, между прочим...и ещё один из доводов Сбер ставить рулить...у него в акционерах ЦБ РФ, а не какой то неизвестный  "человек мира"...

...если у Грефа получится с Яндексом, ему и поручат выращивать российских технологических лидеров и масштабировать успех...

Он-то справится.
Путин:

нужно кратно увеличить подготовку программистов, математиков, ...

Греф:

Математики и программисты в будущем будут всё меньше и меньше востребованы,... Не нужны нам математические школы. По-моему, это пережиток прошлого

Не возникает легкого когнитивного диссонанса?
P.S. Забавный отзыв на высказывания Грефа от одного всестороннего знатока и всяческого эксперта (Вассерман):

"У этого человека язык движется далеко впереди головы, и поэтому большая часть его высказываний заслуживает внимания только в качестве иллюстрации того, каких чудовищ рождает сон разума".

ну это Яндексу нужна ликвидность и протекция со стороны государства...

Не дадите мне хотя бы одну ссылку, где Яндекс просит денег и протекции у государства на собственное развитие?

...и Яндекс, в идеале, должен стать пилотным проектом...если у Грефа получится с Яндексом, ему и поручат выращивать российских технологических лидеров и масштабировать успех...

Пилотным проектом Грефа было создание электронной системы управления банком, которая должна была быть масштабирована на все банки в России. Эта система должна была опережать самые развитые банковские системы в мире.

Для того, чтобы не мусолить сильно тему - банковская система Великобритании разрабатывает систему на основе блокчейн технологий, а Швейцария квантовую систему криптографии для защиты данных и операций.

Т.е. - пилотный проект Греф уже не выполнил.

Ну и совсем странно, когда менее технологичной компании отдают более технологичную в качестве экспериментов для какого-то пилотного проекта? Т.е. типа - на тебе с барского плеча самую сильную компанию страны, которая и без тебя сделала всё лучше чем ты, и давай потренируйся на ней, замути какой-нибудь пилотный проект????

У меня сейчас перед глазами  это уже третий проект когда сильного отдают более слабому и в руководство этим объединением ставят более слабых. В двух случаях до этого - это были чисто политические шаги, чтобы нужные полит фигурки сохранить - даже в ущерб куачеству, доходам, сокращению людей, зарплат и т.д. - это всё для политических перестановок полная фигня.

Но вот этот пример - это уже даже не несколько тысяч человек, как в двух примерах до этого, что у меня перед глазами, это же эксперимент на всю страну и последствия будут для всей страны, причем в долгосрочной перспективе.

и как бы, по мне, мат.ожидание от такой конструкции повыше...

Могу ли я увидеть критерии, на основе которых получено высокое мат. ожидание? Желательно со ссылками на успехи, подтверждающие исходные параметры для определения этого мат. ожидания?

ну а какая альтернатива то?...а есть уже модели которые протестированы с лучшими результатами?...

Поскольку ответа не провучало, а на вопрос я услышал - тоже вопрос... я ещё раз тогда вопрос повторю - какая из этих двух моделей имеет лучшие результаты? Какая из них вообще имеет хороший результат для Российских реалий?

...и ещё один из доводов Сбер ставить рулить...у него в акционерах ЦБ РФ, а не какой то неизвестный  "человек мира"...

А что сам Греф у нас не претендует на известного "человека мира"? Или никто не видит в нём таких амбиций?

Парадоксы нашего времени - искусственного интеллекта нет, а бизнес на искусственном интеллекте - есть.

История с Роснано и нанотехнологиями повторяется под вывеской искусственного интеллекта.

Парадоксы нашего времени - искусственного интеллекта нет, а бизнес на искусственном интеллекте - есть.

Сейчас в 2019-м это уже очень спорный вопрос. Когда вы получаете верный результат от обученной модели не понимая как она к нему пришла, при этом вы сами создавали эту модель - как это можно назвать?

Как можно назвать систему, которая обучалась по тем же принципам, что и человеческий мозг, только за значительно более короткий срок и на значительно большем объеме данных?

Всё стало слишком спорно... Причин для беспокойства на уровне правительства по этому поводу - более чем достаточно.

Не дадите мне хотя бы одну ссылку, где Яндекс просит денег и протекции у государства на собственное развитие?

ответ в вашей же цитате:

Это неправда. В Яндексе есть специалисты такого уровня. А не выдавливает Янжекс их именно из-за капитализации самой компании и отсутствия достаточной протекции со стороны государства.

как по вашему повышается капитализация? ...приход "стратегический инвестор" и начинает по ценам выше рынка скупать акции на открытом рынке...и вуаля, капитализация всем на зависть...

всё в конце-концов сводится к тому, что специалистам которые должны выдавливать с рынка конкурентов надо платить больше чем по рынку...если нужны захваты рынков - придётся платить за это...и много платить...кроме Сбера у нас никто не в состоянии такое делать...только у него могут в теории избыток ликвидности российского происхождения...потому как, опять же, только у него в акционерах ЦБ РФ...

Т.е. - пилотный проект Греф уже не выполнил.

давайте сразу договоримся...я не адвокат господина Грефа...есть акционеры у Сбера...они видимо, довольны...финансовый результат от деятельности их устраивает...то что господин Греф фантазирует на темы высоких технологий на средства банка, видимо, тоже всех устраивает...у акционеров есть более высокие приоритеты, очевидно, и там деятельность оценивают как удовлетворительную, как минимум...

Могу ли я увидеть критерии, на основе которых получено высокое мат. ожидание?

я же написал, моё личное субъективное мнение...как по мне Яндекс упёрся в своём развитии в естественный потолок - ограничен русскоговорящим сегментом рынка...выход на новые рынки требует не хилых вложений на продвижение...вложения такие рискованные, брать на себя такие риски мог бы Сбер, в теории...а  Яндекс не мог бы...вряд ли бы он мог привлекать финансирование на адекватных, для таких задах, условиях...вот такое ИМХО..

Поскольку ответа не провучало, а на вопрос я услышал - тоже вопрос...

теперь уже моя цитата:

по количеству привлекаемых ресурсов в отрасль это 2 наиболее удачные модели...ну США больше привлекает, хотя и там есть риски

США привлекает больше ресурсов в отрасль...не удивительно, что они лидируют...не покой и тишину они привлекают на фоне берёзок, для своих компаний...а капитализацию поднимают до уровня "спекулятивных пузырей"...вот Гугл и Фейсбук не получается подвинуть Яндексу...

А что сам Греф у нас не претендует на известного "человека мира"? Или никто не видит в нём таких амбиций?

речь шла про Сбер...про его акционера -ЦБ РФ...про привязку к РФ...вот она привязка которая и "стратегического инвестора" в отрасль привязывает к РФ...и то, что может РФ предложить тому же Яндексу - при определённой доли фантазии - рост капитализации, а то и прямое проектное финансирования(ну это в идеале)...условия для людей в России добиваться успеха здесь, а не где-то там...

если Сбер не будет этого делать, то вряд ли речи Владимира Владимировича имеют хоть какую-то смысловую нагрузку...не способна тогда современная РФ создать условия для реализации декларируемых целей...

Не возникает легкого когнитивного диссонанса?

ну он сторонник либеральной модели...это уже диагноз само по себе...поэтому нет, не вызывает...

с точки зрения либерала, нет смысла тратить огромные средства на поддержание научной школы, если все подготовленные в РФ кадры перекупят конкуренты за бугром...как с кадрами подготовленными СССР получилось...

как по вашему повышается капитализация?

Вопрос стоял не так - кто может обеспечить капитализацию. Вопрос стоял - покажите мне хоть одну ссылку, ГДЕ ЯНДЕКС ПРОСИТ, чтобы его капитализацию повышало государство?

Я веду к тому, что не Яндекс хочет государства, а государство хочет Яндекса. И это принципиальная разница. Яндекс показывает, что и сам способен, а государство говорит - нееетт, давай ка мы к тебе приставим тут - типа для капитализации (в чем лично я, судя по недавним событиям, сильно сомневаюсь) одну "очень мощную структуру"... а ты за это отдашь все свои разработки, да не просто отдашь, а раскроешь их и для него и для консорциума (т.е. для прямых конкурентов на внутреннем рынке).

Хм... особенно после покупки Сбером 46,5% Рамблера

...кроме Сбера у нас никто не в состоянии такое делать...

Яндекс внутри своей компании на Российском рынке сейчас это делает лучше, чем Сбер в своей компании на том же Российском рынке. И именно поэтому в Яндексе сидят специалисты уровнем выше, чем в Сбере.

у акционеров есть более высокие приоритеты, очевидно, и там деятельность оценивают как удовлетворительную, как минимум...

Но мы же сейчас конкретное направление рассматриваем. Тут Сбербанк собирается выступить не как банк, и акционеры видимо вынуждены будут смириться с потерями или успехами господина Грефа (а именно под него, а не под Сбер всё это делается если что) на этом направлении, которое к банку ещё приспособить надо - грамотно приспособить.

Яндекс не мог бы...вряд ли бы он мог привлекать финансирование на адекватных, для таких задах, условиях...вот такое ИМХО..

А надо уже сейчас ему это вообще?
Смотрим на динамику...



и на внутреннем рынке для него пространства ещё море...

...вот Гугл и Фейсбук не получается подвинуть Яндексу...

а такая задача стоит у Яндекса? Или может быть Грефу поставили такую задачу даже в рамках консорциума? По моему никому и в голову пока не приходить на это замахиваться. Так зачем тогда приписывать Яндексу задачи, которые он не решает и за их не решение включать его в консорциум к компаниям, которым в технологическом плане даже Яндекса лежа не видать?

речь шла про Сбер...про его акционера -ЦБ РФ...про привязку к РФ...вот она привязка которая и "стратегического инвестора" в отрасль привязывает к РФ...

Вот именно эта цель собственно и понятна, и только эта - поэтому в данных условиях и при такой постановке, к сожалению

речи Владимира Владимировича имеют хоть какую-то смысловую нагрузку...не способна тогда современная РФ создать условия для реализации декларируемых целей...

именно при таком подходе к реализации.

Я веду к тому, что не Яндекс хочет государства, а государство хочет Яндекса.

ну да...и устами Президента РФ государство и заявляет, что в РФ должна быть история успеха...РФ её(эту историю успеха) должна создать как государство...у руководства РФ есть фетиш, что РФ должна быть с какого то перепугу технологическим мировым лидером...

это не самому Яндексу, и даже не его акционерам надо, а нашим "ответственным товарищам" в Кремле...

им надо, естественно, они сами и будут реализовывать как-то свои хотелки...примерный план как и что делать американцы им предоставили на опыте их ИТ индустрии...осталось только попробовать повторить с нашим национальным колоритом...

И именно поэтому в Яндексе сидят специалисты уровнем выше, чем в Сбере.

ну пусть тогда сделают себе капитализацию как у Гугла или Фейсбука...да так, что бы при этом специалисты не убыли работать подальше от родных берёзок...

сделают, тогда Кремль Сбер присоединит к Яндексу...я думаю, там принципиальных возражений не возникнет...

и на внутреннем рынке для него пространства ещё море...

с каких пор пор у нас "внутренний рынок" стал равен мировому технологическому лидерству?...Яндекс успешен в нише "русскоговорящего" рынка...и какой же это объём от глобального мирового рынка, чтоб заявлять об лидерстве?..."держать" 2% от мирового это ещё не лидерство...и главное, вряд ли этого достаточно чтоб столько же инвестировать в развитие, как это делают реальные лидеры...ориентироваться на внутренний рынок, с такой ёмкостью, это точно дорога к хроническому отставанию от лидеров...Яндексу то может и так хорошо, а вот Кремлю так не устраивает, на уровне деклараций, как минимум...

а такая задача стоит у Яндекса?

такую задачу ставит Президент РФ...это ему нужно...в том то и проблема, что Яндекс таких задах и не ставит...потому что это и невозможно в такой среде как современная РФ...в нынешней среде, Яндекс достиг максимум возможного, и при этом он ни Гуглом, ни Фейсбуком не стал...в этом и проблема...

именно при таком подходе к реализации.

даа...при наличии ресурсов проблемы с кадрами есть...денег уже хватает, пессимизм вызывает уровень людей которые должны всё эти благие пожелания реализовывать...поэтому 50 на 50...

ну он сторонник либеральной модели...это уже диагноз само по себе...поэтому нет, не вызывает...
с точки зрения либерала, нет смысла тратить огромные средства на поддержание научной школы, если все подготовленные в РФ кадры перекупят конкуренты за бугром...как с кадрами подготовленными СССР получилось...

Ну, не все кадры уехали. В том числе, не все "лучшие" уехали.
Диссонанс тут в диссонансе слов одного и другого.  Если первый говорит одно, то второй прямо противоположное. Как при этом первый может поручать исполнить что-то второму в этой области?
P.S. Сейчас крупные компании озабочены подготовкой/обучением специалистов и проводят кое-какие мероприятия на этот счет. Тинькоф сетует - не хватает хороших программистов. Сетует и реализует какие-то курсы.
А вот одна история по сберу.

ну пусть тогда сделают себе капитализацию как у Гугла или Фейсбука...да так, что бы при этом специалисты не убыли работать подальше от родных берёзок...

сделают, тогда Кремль Сбер присоединит к Яндексу...я думаю, там принципиальных возражений не возникнет...

Т.е. Вы как бы не понимаете почему сейчас это происходит? Т.е. Вы думаете, что власти допустят, чтобы Яндекс просто приблизился к Гугл или Фейсбук? Вы не осознаете, что Яндекс связывают потому что он стал "большИм" на внутреннем рынке - слишком для некоторых большим и тенденция говорит о том, что может стать куда больше...

Ситуацию нельзя приравнивать к фейсбуку, но причины происходящего собственно идентичны, ИМХО. Просто наши решили не ждать, когда надо будет уговаривать, а всё сделать пока не оперился...



Нет никакого развития в этой модели у компании Яндекс и не предполагается для неё никакого развития в этой модели.

Т.е. Вы как бы не понимаете почему сейчас это происходит? Т.е. Вы думаете, что власти допустят, чтобы Яндекс просто приблизился к Гугл или Фейсбук?

вот это я не понял, если честно...приблизился в чём?...в капитализации?...это власти что ли саботируют рост капитализации компании?...власти у нас враги собственным кошелькам?...вот уж не думаю так...

Диссонанс тут в диссонансе слов одного и другого.  Если первый говорит одно, то второй прямо противоположное. Как при этом первый может поручать исполнить что-то второму в этой области?

Греф либерал...типо он считает, что если нужны математики, то рынок труда открытый...купит математиков там где они ещё водятся...это либеральный подход...а готовить своих - это деньги на ветер, без ясной перспективы их трудоустройства у себя...