но есть факты. "альтруисты" бесплатно выкладывают технологии которые формируют целые отрасли не в сказке, а вот прямо вот в этот мир.

Да, но все они не банкиры и не инвест.банки.

А когда открытые коды выкладывают крупные корпорации, то, как например Гугл, лишь для того, чтобы это направление стало развиваться быстрее, потому что Гугл слишком далеко уже ушел от основного рынка - т.е. тоже ради роста прибыли от достигнутого собственного технологического скачка.

Я к тому, что в среде банкиров, инвесторов и гигантов любой отрасли, включая ИТ - нет альтруистов.

не карго-культ вокруг "свободы и открытости" разводить...

Теперь просто карго-культ вокруг "запретов и закрытости", но всё под теми же лозунгами и с теми же персонажами. Это просто смешно.

Яндекс уже что то и сделал, что бы предъявить миру...теперь логичнее попробовать как амеры делают

А вот это как раз грустно, что профи уже что-то сделали и готовились к предъявлению, а теперь далекие от темы люди будут на готовом бизнесе свои эксперименты ставить. Это очень грустно...

Но мы подождем, ведь до 2024-го всё станет более чем очевидно.

А тем временем - на прошлой неделе Habr - крупнейшая и самая профессиональная интернет площадка Рунета для ИТ специалистов покинула юридическое поле России.

Да, но все они не банкиры и не инвест.банки.

они выдают кредитные карты и процессят платежи. они заменят банки, не зря Греф их так боится.

А когда открытые коды выкладывают крупные корпорации, то, как например Гугл, лишь для того, чтобы это направление стало развиваться быстрее, потому что Гугл слишком далеко уже ушел от основного рынка - т.е. тоже ради роста прибыли от достигнутого собственного технологического скачка.

Я к тому, что в среде банкиров, инвесторов и гигантов любой отрасли, включая ИТ - нет альтруистов.

вы не поняли суть. то что вы приняли за альтруизм на самом деле чуть другая модель заработка. не важно большой гугл или маленький рамблер, они формируют экосистему и зарабатывают сервисами вокруг созданной экосистемы.
и банкиры там точно такие. уже почти все раздают бесплатно. цель набрать критическую массу клиентов. у меня вот уже 2 бесплатные банковские карты с полноценным iban. снимаю с банкоматов бесплатно, счет для акций - бесплатно.
им не нужно с меня денег, они свой миллиард заработают на обработке данных с моих покупок.

иностранные альтруисты вполне могут за бесплатно в чем то помочь. у них вполне может быть цель затянуть РФ в свою экосистему не ради денег непосредственно из РФ. в этом и прелесть кап системы, капиталисты ради денег способны на все, даже бесплатно на тебя работать.

они выдают кредитные карты и процессят платежи. они заменят банки, не зря Греф их так боится.

Тут важно ни чего боится Греф, на самом деле, а чего боится и не может регулировать ЦБ и правительство. И тамошнее правительство уже предпринимает шаги к дроблению компаний, чтобы не бояться их ни сейчас, ни в будущем.

У нас же картина получается совсем иной...

вы не поняли суть. то что вы приняли за альтруизм на самом деле чуть другая модель заработка.

Похоже Вы не уловили моей иронии по поводу западного альтруизма в отношении помощи России в моем ответе А.С.Б. и посчитали, что я действительно считаю кого-то на западе или в России из крупных игроков, хоть немного альтруистами.

иностранные альтруисты вполне могут за бесплатно в чем то помочь.

Не существует иностранных альтруистов среди крупных игроков нив  каком виде, ни под каким соусом, ни с какой мотивацией. Ваши примеры с Гуглом и открытием исходных кодов по АИ и МЛ на самом деле были прокомментированы самим гуглом, где они прямо заявили о том, что пытаются втянуть как можно больше людей в их экомодель развития, потому что
1. появились конкуренты, BERT был уделан уже через 3-4 месяца китайцами
2. нужно было, чтобы именно на их API и исходники ушли как можно больше фрэймворков по МЛ.
3. конкуренты следом были вынуждены открыть свои разработки - пусть не последние, как например Яндекс, но показать и отдать тоже бесплатно.

Нет тут в принципе альтруизма,  и прямого заработка нет - здесь налицо попытка захвата рынка новым путем, причем бесплатного рынка на первые несколько лет, прчем с высокой долей провала (сейчас у глубокого МЛ больше пиара, чем фактических результатов применимых в обычной среде средним и мелким бизнесом) - это игра на выживание в нынешней среде.

Мы на самом деле говорим об одном и том же, но разными словами и чуть разными понятиями.

Мы на самом деле говорим об одном и том же, но разными словами и чуть разными понятиями.

не знаю, ощущение что вы все таки не верите, что добрые дяди из-за бугра могут прийти и одарить технологиями и бест практиками, подкинуть бабла и все без ожиданий прямых выплат.
по гуглу сложно понять, что вы там вычитали, но у гугла либа завется tensorflow и она лет 5 уже в свободном доступе. история с bert это какой-то крошечный эпизод, небольшого кусочка от tensorflow. гугл открыли tensorflow не потому что вынуждены были, а потому что имеют обалденный опыт барыжить миллиарды с такой модели. они открывали chrome, они открывали hadoop, tensorlow всего лишь логичное продолжение выбранной модели заработка.

не знаю, ощущение что вы все таки не верите, что добрые дяди из-за бугра могут прийти и одарить технологиями и бест практиками, подкинуть бабла и все без ожиданий прямых выплат.

Нет - не верю. Более того, я не зря выше упомянул Пола Грэма - у него опыт огромный общения с добрыми дядями разного уровня. Он не просто в это не верит, он в этом убежден и весь его опыт это подтверждает.

В случае же с Яндексом - это просто бесперспективно для них. Зачем порождать конкурента борясь со своими, понимая, что Россия хочет свой собственный Гугл, только изначально уже полностью подконтрольный государству, но такой, чтобы можно было через него на мир влиять, а не через Гуглы и Фейсбуки.

Они же умные дяди помимо всего прочего.

гугл открыли tensorflow не потому что вынуждены были, а потому что имеют обалденный опыт барыжить миллиарды с такой модели.

Открыли для того, чтобы разработчики бросились в экосистему. Это и произошло. Дальше борьба конкурентов уже не с Гуглом, а за разработчиков, которые уже сидят на технологии и спрыгнут с неё, только если им предложить значительно более мощный инструмент.
Срок переписывания большого продукта под другой фрэймворк от 1 до 3 лет - и на это далеко не все решаются.

Так что тут просто холодный расчет, и никакого альтруизма. И это я не говорю о скорости совершенствования тензора с учетом обратной связи и свободных доработок, потому что лицензия Тензора не предполагает возможностей его коммерческой доработки.

Ну и мой вопрос к Вам, Вы сами как думаете, Гугл сам NLP на Тензоре имеет, про обработку поисковых запросов не буду спрашивать, а вот в переводчике скажем...?

Зачем порождать конкурента борясь со своими, понимая, что Россия хочет свой собственный Гугл, только изначально уже полностью подконтрольный государству, но такой, чтобы можно было через него на мир влиять, а не через Гуглы и Фейсбуки.

что значит порождать?...для них это ещё одна площадка для заработка, вот и всё...у них 16 трлн. долларов лежит уже годами под отрицательной доходностью...и у каждого из таких инвест. банков есть свои акционеры и свои клиенты которые вряд ли примут такую аргументацию типо - а давайте не будем беспокоить Гугл и Фейсбук, но при это будем терять деньги...тем более этим акционерам плевать на национальную идентификацию активов...там люди по определению космополиты...

уже не говоря, что инвест.банков не один и не два...откажутся Голдман или Морган, так есть тот же Банк оф Америка...не надо думать что между Голдманом и остальными нет никакой конкуренции...и что конкретно тому же Голдману высочайше соизволять кому развиваться, а кому нет... он такой не один...

дяди то может и умные...но и у них есть логика намерений и логика обстоятельств...и вот как раз для них участвовать и в Гугле, и в Фейсбуке, и в Яндексе одновременно - способ уменьшить риски, а не увеличить...стоит это им копейки, зато ничего важного в этом мире они не пропустят...

...для них это ещё одна площадка для заработка, вот и всё...у них 16 трлн. долларов лежит уже годами под отрицательной доходностью...и у каждого из таких инвест. банков есть свои акционеры и свои клиенты которые вряд ли примут такую аргументацию типо - а давайте не будем беспокоить Гугл и Фейсбук

Ну тут как-бы понимаете, как всё неожиданно сложилось после выборов Трампа и почти переворота в Турции и попытки создать криптоМММ для доллара внутри США, что они вдруг увидели, что это не просто дойные коровы, а уже Быки, которые посягают на то, чтобы те самые триллионы долларов превратились в пустые бумажки для топки печи.

И их это не просто обеспокоило, а заставило действовать - процедура официально называется дробление крупных компаний для сохранения конкуренции, и на неё выделена гора специалистов и ресурсов у правительства США - чем они теперь постоянно и системно занимаются.

И вот тут Вы вдруг говорите - слушайте богатые и сверх богатые дяденьки, а расскажите нам, как бы вот и нам сделать такую же фигню, только нашу, да такую, которую вы так просто, своими законами, не раздробите, чтобы мы вас потом кинули с вашими бумажками - и да, мы вам заплатим за это, хоть 500%, хоть 1000%.

И вот на всё это, я могу сказать только словами классиков: «… Вы не знаете Паниковского! Паниковский всех вас купит и продаст, Потом опять купит и опять продаст, Но уже дороже…»

и никакого альтруизма, и никакой неконтролируемой конкуренции, и никакой альтернативы "паниковским"...

...стоит это им копейки, зато ничего важного в этом мире они не пропустят...

Ещё бы немного - и пропустили бы прямо у себя под носом. А теперь имеют все шансы пропустить в Китае, а этот "поезд" сможет, как ни странно, остановить только Европа, если откажется от интеграции в их экосистему с их е-валютой. Но и для Европы, через десяток лет уже окажется в безвыходном положении...

Бумажные триллионы - это очень круто, но я не понимаю, зачем им возиться из-за копеек, тем более, что итак они ничего важного не пропускают, зато прекрасно понимаю, зачем они так возятся с блокчейном, квантовым шифрованием, торможением е-валют и дроблением крупных игроков, хотя бы у себя под носом.

Нет - не верю. Более того, я не зря выше упомянул Пола Грэма - у него опыт огромный общения с добрыми дядями разного уровня. Он не просто в это не верит, он в этом убежден и весь его опыт это подтверждает.

ничего не слышал про этого чудика. зато слышал миллион историй аля гугла. попросили миллион на свой поиск, при этом без понятия как монетизировать бесплатный продукт. добрые дяди банкиры выдали не млн, а 10. просто за идею.

В случае же с Яндексом - это просто бесперспективно для них. Зачем порождать конкурента борясь со своими, понимая, что Россия хочет свой собственный Гугл, только изначально уже полностью подконтрольный государству, но такой, чтобы можно было через него на мир влиять, а не через Гуглы и Фейсбуки.

ради наживы. там где яндекс делает первые шаги, гугл собаку съел. через яндекс люди знакомятся с технологиями, но серьезный бизнес пойдет с заказом к лидеру. яндекс для гугла делают тучу работы, в ру сегменте яндекс знакомит бизнес с облаками, аналитикой, ML миром, да даже с яндекс бровсером. а потом идут к лидеру. у которого все так знакомо, в плоть до бровсера (яндекс бровсер=хромиум)

потому что лицензия Тензора не предполагает возможностей его коммерческой доработки.

откуда инфо ? там апач лицензия. 99.99% яндекс вокруг tensorflow свою Алису делает

Гугл сам NLP на Тензоре имеет, про обработку поисковых запросов не буду спрашивать, а вот в переводчике скажем...?

думаю для себя у них какие-то свои форки от tensorflow, с какой-то их спецификой.

И вот тут Вы вдруг говорите - слушайте богатые и сверх богатые дяденьки, а расскажите нам, как бы вот и нам сделать такую же фигню, только нашу, да такую, которую вы так просто, своими законами, не раздробите, чтобы мы вас потом кинули с вашими бумажками - и да, мы вам заплатим за это, хоть 500%, хоть 1000%.

ну а почему бы дядям не рассказать и не подсобить, если это открывает окошко возможностей ? никого подвоха, просто в правильной системе будет удобный шлюз к забугорным кредитам, к обменну валют, к забугорным биржам.

Ну тут как-бы понимаете, как всё неожиданно сложилось после выборов Трампа и почти переворота в Турции и попытки создать криптоМММ для доллара внутри США, что они вдруг увидели, что это не просто дойные коровы, а уже Быки, которые посягают на то, чтобы те самые триллионы долларов превратились в пустые бумажки для топки печи.

)...кроме тех самых "триллионов" у инвест. банкиров ещё есть и реальные доли в компаниях...и физическое владение сырьём...доллары что -  цветная бумага... а вот владеть долей уже диверсифицировать этот риск...а владеть не только в США - ещё больше уменьшить этот риск...

нашим местным, если доллары превратятся в труху, то же есть над чем подумать...с чем они они останутся в конце-концов...

И их это не просто обеспокоило, а заставило действовать - процедура официально называется дробление крупных компаний для сохранения конкуренции, и на неё выделена гора специалистов и ресурсов у правительства США - чем они теперь постоянно и системно занимаются.

ну то есть, как бы подтверждаете, что у инвест. банкиров одни интересы, а у правительства США другие...и за "величие Америки" инвест. банки не топят...

Ещё бы немного - и пропустили бы прямо у себя под носом. А теперь имеют все шансы пропустить в Китае, а этот "поезд" сможет, как ни странно, остановить только Европа, если откажется от интеграции в их экосистему с их е-валютой.

если вы перестанете ставить знак равенства между США, как государством, и инвест. банками, а это не одно и тоже...то у вас и категоричности в оценках поубавится...

как раз таки пример с Китаем и показывает, что инвест. банки и США не монолит...а их хозяева(акционеры) вообще ратуют за глобализацию и демонтаж национальных государств...

Бумажные триллионы - это очень круто, но я не понимаю, зачем им возиться из-за копеек, тем более, что итак они ничего важного не пропускают, зато прекрасно понимаю, зачем они так возятся с блокчейном, квантовым шифрованием, торможением е-валют и дроблением крупных игроков, хотя бы у себя под носом.

что бы понимать, или не понимать их логику...надо обладать и их уровнем осведомленности...у нас с вами, в принципе, не может быть такого уровня осведомлённости...а вот уменьшить, разделить риски...а то и вообще не беря на себя рисков заработать...этим инвест. банки всегда славились...это просто логика работы с рисками...

и как раз это логика подсказывает, что им нет смысла ставить только на что то одно(а от каких то стартапов, с какой то вероятностью перспективных, отказываться)...когда им по-сути ничего не стоит участвовать везде...и иметь полный объём информации, а не только её часть...

ничего не слышал про этого чудика.

Ну так почитайте, это лучше чем слушать истории каких-то там с миллионами долларов от Гугла без идей о монетизации :)))

а потом идут к лидеру. у которого все так знакомо, в плоть до бровсера (яндекс бровсер=хромиум)

И что - Вы много знаете парней с такой петлявой дорогой. Я вот автопереводом занимался. Яндекс имеет бесплатный сервис с ограничениями, Гугл свой закрыл - остался только платный - наверное от альтруизма.

Ну и... на Яндексе я попробовал 1 месяц и всё, далеко до нужного качества, но я и к гуглу не пошел. По МЛ та-же песня - зачем я пойду к Яндексу, если есть у Гугла - да и зачем я пойду к Гуглу, если скажем есть у других модель круче - хотя из открытого для русского у всех не очень.

откуда инфо ?

От лицензии.

думаю для себя у них какие-то свои форки от tensorflow, с какой-то их спецификой.

Ну в теории верно, но я вот сомневаюсь, что от тензора.

ну а почему бы дядям не рассказать и не подсобить, если это открывает окошко возможностей

У них открытая терасса, нафига им окно (форточка по их масштабам) со скрытым смыслом и слабым контролем?

ну то есть, как бы подтверждаете, что у инвест. банкиров одни интересы, а у правительства США другие..

Нет. Утверждаю, что правительство США - филиал инвест банков.

Нет. Утверждаю, что правительство США - филиал инвест банков.

ну и прекрасно, давайте теперь ещё учтём тот факт, что инвест. банк не один...и не два...а их больше, с разнонаправленными интересами...поэтому, не только у нас есть "башни кремля", но вот и у США нет консенсуса внутри...тот же Трамп появился не на пустом месте...противоречий полно...Трампа постоянно пытается слить "глубинное государство"...типичная "семибанкирщина" и у них...

ну и прекрасно, давайте теперь ещё учтём тот факт, что инвест. банк не один...и не два...а их больше, с разнонаправленными интересами...

Принципиальны не наши догадки, а фактические действия.
Фактически США начало законодательную войну против гигантских ИТ игроков с целью их дробления. Следуя Вашей теории - инвест банки всё таки  смогли договориться, раз идет целенаправленное уничтожение мировых ИТ лидеров.

Следовательно - против общей угрозы или против общих рисков они довольно быстро находят очень эффективные механизмы совместных действий.

Яндекс - под крылом правительства России, есть созревающее яйцо класса Гугл. Зачем дать этому яйцу вылупиться, да не просто дать - а ещё и помочь, при условии, что само правительство России гарантированно после этого придется принуждать к развалу того же Яндекса, когда он приблизиться по масштабам к Гуглу.

Они не знают как им справиться с китайской соц. сетью и поисковиком, а Вы им предлагаете за их деньги сделать ещё одного такого же и тем самым сократить подконтрольные себе в виртуальной среде территории - очень крупные надо сказать территории.

Фактически США начало законодательную войну против гигантских ИТ игроков с целью их дробления. Следуя Вашей теории - инвест банки всё таки  смогли договориться, раз идет целенаправленное уничтожение мировых ИТ лидеров.

вы не смотрите на это со стороны интересов инвест. банков...что ужасного для инвест. банков в дроблении?...они вместо 1 площадки для работы получат несколько...зачем им противиться такого сценария?...

уже не говоря об том, что у них есть даже просто технологические интересы желать такого сценария...есть ограничения по риск-менеджменту и мани-менеджменту...ну условный Гугл в портфеле не должен занимать 0.00005% от общих вложений...раздробили на 2 или 3 вот и обошли это ограничение...+стартапы легче разгонять...когда люди не понимают где границы роста, им легче всё это впаривать...

Яндекс - под крылом правительства России, есть созревающее яйцо класса Гугл. Зачем дать этому яйцу вылупиться, да не просто дать - а ещё и помочь, при условии, что само правительство России гарантированно после этого придется принуждать к развалу того же Яндекса, когда он приблизиться по масштабам к Гуглу.

ну и в чём ужос то?...участвовать и контролировать риски их работа...а вот думать что без них, у нас при нашем уровне компетенций, на свободах да открытостях местного разлива вырастит аналог Гугла - вот тут меня терзают смутные сомнения...особенно, если кредитовать Гугл и его потребителей будет какой-нибудь Морган, а наше Яндекс и его потребителей какой-нибудь ВЭБ или Сбер, прости господи...

Они не знают как им справиться с китайской соц. сетью и поисковиком, а Вы им предлагаете за их деньги сделать ещё одного такого же и тем самым сократить подконтрольные себе в виртуальной среде территории - очень крупные надо сказать территории.

опять же, зачем им справляться если они в доле?...участвовать, быть инсайдером для них уменьшать риски, а не увеличивать...тем более, что всегда могут обложить дополнительным оброком Китай...

Китай это пример того, как раз, что будет если вы не пустите инвест. банки в долю, и откажете им в контроле рисков...и решите что-то делать вопреки их интересов и правил...запросто можно потом будет поехать и подписаться под выплату 200 ярдов баков в год компенсаций, за своё неправильное поведение...

З.Ы.Ы. и феномен Трампа, как раз таки, показывает что нет консенсуса внутри США...принять общую скоординированную стратегию не получается, как раз конкуренция за те самые 500% прибыли мешает...я так понимаю, это даже по теории  игр получается - там где больше 2 игроков уже устойчивого консенсуса и баланса интересов не достичь...поэтому, я так понимаю, англосаксы приняли 2х партийную политическую систему для себя, а всему миру навязывают демократию...то есть вечный срач среди участников, за свои разнонаправленные интересы...

...ну условный Гугл в портфеле не должен занимать 0.5% от общих вложений...раздробили на 2 или 3 на вот и обошли это ограничение...

Это подтасовка под происходящие события.
На это у меня есть железный контраргумент - почему столько лет до этого никто не устранял этого риска, ведь он возник не вчера.

+стартапы лечге разгонять...

:))))))))))))))
1. Это сказка
2. Дробить будут очень крупных и на очень крупные куски - никаких мелких стартапов

у нас при нашем уровне компетенций, на свободах да открытостях вырастит аналог Гугла - вот тут меня терзают смутные сомнения...

У них есть пример Китая, и теперь они понимают, что это более чем возможно, более того, он теперь как мотиватор, а на очереди стоит Индия, которая в общем то идет по пути Китая, в том числе и с соц. сетью.

И тут нет никакого ужаса, тут простая чистая логика, которая говорит - что 90-е в России в сфере ИТ повторить не получиться, а если и получиться, то потери будут куда больше временной выгоды. У них, инвест.банков - тоже печальный опыт с нами уже имеется.

опять же, зачем им справляться если они в доле?...участвовать, быть инсайдером для них уменьшать риски, а не увеличивать...тем более, что всегда могут обложить дополнительным оброком Китай...

:)))))))))))))
Они вообще думали, что Китай их производственная колония...
И вот... ждем реакции экономик ПЛАНЕТЫ на болезни в Китае, пока прогноз 8-10% роста на электронику.

Китай - упущен, там свои инвест.банки и риторика их в отношении влияния на них становится очень жесткой, а методы в попытке их как-то приструнить вышли за грани разумного. Но не помогают - от слова совсем.

На это у меня есть железный контраргумент - почему столько лет до этого никто не устранял этого риска, ведь он возник не вчера.

а с чего вы решили что это риск для инвест. банка?...перестали кредитовать...и всё...нет Гугла...перестали кредитовать потребителей Гугла, и что будет?...исчезнет просто...

инвест. банкам нет смысла боятся своих активов, пока они обеспечивают взаиморасчёты между Гуглом и потребителями, да ещё и кредитуют обе стороны...у Гугла и альтернативы то нет, кроме как ничо дурного против инвест. банков не затевать...

Дробить будут очень крупных и на очень крупные куски - никаких мелких стартапов

ну для кого как...я думаю, инвест. банки с их опытом раздробят как им надо...могут что то вкуское оставить себе, а от чего- то избавится...у нас нет их уровня доступа к информации, чтоб понимать в чьих интересах так делят...

короче, чем таким Гугл грозит тому же  Голдману мне не понятно...вот Голдман может сделать с Гуглом так, как ему удобно, просто контролируя все расчёты и доступ к заёмным ресурсам и ликвидности, а вот Гугл не может...

У них есть пример Китая, и теперь они понимают, что это более чем возможно, более того, он теперь как мотиватор

мотиватор для чего?...как найти способ съездить подписать капитуляцию с контрибуциями?..

Они вообще думали, что Китай их производственная колония...

ещё раз, что они думали, мы знать не может...нет у нас такого объёма достоверной информации...

И вот... ждем реакции экономик ПЛАНЕТЫ на болезни в Китае, пока прогноз 8-10% роста на электронику.

про вот это вообще не понял...ну мы ждём, ну ок...а инвест. банки не ждут...у них первыми появится исчерпывающая объективная информация по реальному состоянию дел в экономике "на ПЛАНЕТЕ"(с), в связи с этим вирусов...и это их работа воспользоваться этим эксклюзивным свои преимуществом к своей выгоде...вы думаете это для инвест. банков ужос?...это ужос для инвесторов которые застряли в бумагах производителей электроники...это у них сейчас компульсивное поведение, из-за недостатка информации...они сейчас не понимают что делать- продавать, усредняться, или "с плечами заходить на всю котлету" чтоб потом правнуки рассказывали откуда взялись фамильные ярды...

Китай - упущен, там свои инвест.банки и риторика их в отношении влияния на них становится очень жесткой, а методы в попытке их как-то приструнить вышли за грани разумного. Но не помогают - от слова совсем.

почему не помогает?...Китай в ответ взял в заложники Иванку Трамп?...это Трамп поехал подписывать мировую с контрибуциями?...и почему упущен?...каких таких ошеломительных успехов достигли китайские инвест.банки?...пока их зона обитания Китай, пока ЦБ Китая ввёл выгодную для них политику, а не весь мир...ну это было до поры, пока китаец не поехал и не подписал согласие выстрелить себе в ногу - провести ревальвацию юаня...чо то китайские инвест. банки, пока, ничего впечатляющего  в защите своих интересов не продемонстрировали...точно также, до этого, в 80х Япония выстрелила себе в ногу, со своей ревальвацией йены...а то же ходили такие мнения, что вышла и под контроля и в конец оборзела...а потом выстрелит и Индия, чо то у меня такие подозрения...уж больно почерк узнаваем...

...перестали кредитовать...и всё...нет Гугла...

Ну и сделали ли бы так...
Ан нет - это как раз для инвест банков и есть прямая потеря, убитть курицу несущую золотые яйца. А поскольку курица стала слишком большой, её сейчас на циплят попилят, но каждый ципленок будет приносить всё те-же яйца.

Вы как-то в изложении позиции инвест банков двойную политику применяете - к Яндексу одну, к Гуглу какую-то совсем иную.

...я думаю, инвест. банки с их опытом раздробят как им надо...

Да нам не надо их понимать до конца, они уже заявили открыто на какие большие куски будут дробить Facebook, Google и Amazon - всё там уже по крупным кускам понятно. Чего гадать, какой-то там инсайт постоянно придумывать - просто читайте открытые источники, особенно американские и всё.

...вот Голдман может сделать с Гуглом так, как ему удобно, просто контролируя все расчёты и доступ к заёмным ресурсам и ликвидности

:)))) Ну как так то... Facebook  - Libra, полагаю Google и Amazon имеют такие же абмиции

...каких таких ошеломительных успехов достигли китайские инвест.банки?

Попадался динамический график изменения ВВП стран с их перемещением по местам в рейтинге - он более показателен, но суть в общем то та-же, только прогноз там был 2021 год с гарантированным опережением и прогноз этот был от 2019 года.

А о каких там контрибуциях и капитуляциях вы тут пишите, я представления не имею. У меня другая информация о состоянии отношений США и Китая.

Ан нет - это как раз для инвест банков и есть прямая потеря, убитть курицу несущую золотые яйца. А поскольку курица стала слишком большой, её сейчас на циплят попилят, но каждый ципленок будет приносить всё те-же яйца.

ну и в чём проблема то?...была одна курица...стало много цыплят...итог один -куча бабла у тех кого надо и контроль над рисками, да ещё и в схемы мани-менеджмента инвест. банки вписались...

Вы как-то в изложении позиции инвест банков двойную политику применяете - к Яндексу одну, к Гуглу какую-то совсем иную.

да один и тот же рецепт что для Гугла, что для Яндекса...тем более, что ещё не факт что с Яндексом вообще что-то получится...

Да нам не надо их понимать до конца, они уже заявили открыто на какие большие куски будут дробить Facebook, Google и Amazon - всё там уже по крупным кускам понятно.

в чём тут проблема для инвест. банков?...я вот этого никак не могут понять...была курица-стали цыплята...что принципиального поменялось для Голдмана?...какую угрозу для него представляла хоть крупная подконтрольная курица, хоть толпа подконтрольных цыплят?...

и опять же, если принять Вашу логику, и заклание большого Гугла - это убийство золотой курицы Голдмана, то Голдман не всемогущий...какие то рамки и ограничения есть и у него...кто то его вынудил, получается...то ли решится курицы, то ли поделится...конкурентная борьба есть, полюбовно разделить не получается "кому вершки, а кому корешки"(надо Голдману с кем то делится таки...не всё коту масленица, раз дошло до убийства золотой курицы, с ваших слов)...

:)))) Ну как так то... Facebook  - Libra, полагаю Google и Amazon имеют такие же абмиции

честно говоря, не понимаю вашего юмора...вы сами только что отправляли к открытым источников...ну вот я в Яндексе набрал...ну вот статья какая-то про Либру эту...

ну давайте почитаем...

"18 июня 2019 года компания Facebook опубликовала подробную информацию о Libra — стабильной криптовалюте, работающей на собственном блокчейне и поддерживаемой корзиной финансовых активов."
ээээ...так это чьи амбиции то?...кто у нас тут на планете специалист-то "по корзинам финансовых активов"?...не инвест. банки?...так весь этот цирк в чьих интересах то в конце концов?...

Криптовалюта обеспечивается корзиной финансовых активов (Libra Reserve), которую обеспечивают операторы узлов. Первоначальная эмиссия, запланированная на 2020 год, Libra будут поддерживаться активами, деноминированными в четырех основных валютах: USD, EUR, JPY и GBP.
нууу...ээээээ ещё раз...мы с вами только вчера выражали крайнюю обеспокоенность по поводу USD, и что вот мол уже скоро долларовая зона сожмётся и инвест.банки сдохнут вместе с ней...а я вот беру первую ссылку и читаю прямо противоположное...ещё один пузырь(а может и супер-пупер успешный актив) готовят...ту же эмиссию доллара инвест. банки контролируют, и долларам предстоит поддерживать эмиссию первоначальную ...оценивать "активы", которым, опять же, предстоит поддерживать первоначальную эмиссию, тоже мастера в инвест. банках умеют, а вот сам Фейсбук в этом пока не замечен...как то многовато от них(инвест. банков) зависит, что бы Фейсбуку какие то свои отличные от инвест. банков амбиции иметь...

Больше свободы деньгам и ограничениям на капиталы: Центральным банкам будет все сложнее препятствовать бегству капитала и поддерживать жесткие монетарные политики (прим.: по этому поводу правительства и регуляторы некоторых стран уже бурно отреагировали, необычайно быстро, что указывает на реальность и серьезность нового игрока глобального финансового рынка).
ээээ...какая прелесть...то есть китайцы если не поймут намёков, то им и в голову ещё выстрелят...собственный ЦБ им(да и РФ, и Индии) никак не поможет, даже при всём желании...

“Де-долларизация”: Если и когда Libra получил мировое распространение, появляется новая система расчета для мировой торговли, следовательно, уменьшается зависимость от единой валюты (прим.: подразумевается доллар США) в рамках международных торговых оборотов.
ээээ...погодите-погодите...какая прелесть, ещё раз...а как же США со своим долларом и долгами?...что с США то будет как со страной?...может поэтому и Трамп...что никакого консенсуса внутри США нет...и инвест-банки не монолит...одним одно, другим другое...и есть конкуренция между ними...не все в восторге подбрасывают чепчики в воздух от восторга, от таких перспектив...

https://habr.com/ru/post/457050/ ...та самая первая попавшаяся открытая ссылка...

А о каких там контрибуциях и капитуляциях вы тут пишите, я представления не имею. У меня другая информация о состоянии отношений США и Китая.

читаем...

В Вашингтоне сегодня, 15 января, прошла церемония подписания торгово-экономического соглашения между США и Китаем, которое стороны назвали «историческим».

В соответствии с соглашением, Китай обязуется провести значительные реформы в ряде ключевых областей и существенно увеличить закупки американских товаров и услуг в последующие годы. Документ подкреплен «надёжной системой урегулирования споров, которая обеспечит своевременное и эффективное обеспечение соблюдения условий исторической договорённости», говорится в заявлении Белого дома.

Соглашение затрагивает такие сферы, как защита интеллектуальной собственности, прекращение принудительной передачи технологий, увеличение объёма закупок американской сельскохозяйственной продукции, устранение барьеров для американских финансовых услуг, прекращение валютных манипуляций, восстановление баланса в торговых отношениях между США и Китаем и урегулирование споров между двумя крупнейшими экономиками мира.

вы, конечно, это можете называть как хотите...а по мне, кто-то очень-очень надёжно ухватился за китайские "колокольчики"...все китайские конкурентные преимущества аннигилировали...разве что победный парад корпуса морской пехоты США в Пекине не провели...

https://eadaily.com/ru/news/2020/01/15/ssha-i-kitay-zaklyuchili-istoricheskoe-soglashenie-zavershiv-torgovuyu-voynu    первая же попавшаяся открытая ссылка...

...была одна курица...стало много цыплят...итог один -куча бабла у тех кого надо и контроль над рисками, да ещё и в схемы мани-менеджмента инвест. банки вписались...

Как много красивых слов, вот только суть то процесса как раз не втом чтобы тупо бабло получать не думая о рисках, а в том, чтобы бабло получалось из контролируемых рисков и управляемость не терялась - потому и цыплята, а не курица. Потому и вкладываться в новую курицу (читай Яндекс) дробя своих, да ещё где есть недоверие - глупо с точки зрения инвест.банков.

да один и тот же рецепт что для Гугла, что для Яндекса...

Вы уверены, что не потеряли ход своих мыслей.
Гугл дробят, пот ому что большой
Яндекс хотят сделать большим.
И по вашей логике - хотят этого одни  и теже персонажи..
Нигде глаза ничего не мозолит?

...какую угрозу для него представляла хоть крупная подконтрольная курица, хоть толпа подконтрольных цыплят?...

Ну раз Вы не читаете мои посты, которые дают пояснение "какую угрозу", то задумайтесь тогда просто над тем - а зачем они тогда вообще это делают? Это ведь не пальцами щелкнуть - это надо кучу серьезных людей напрячь, кучу бабла потратить на весь процесс, и чтобы эти люди захотели делать то, что они (а ряд из них акционеры этих самых раздрабливаемых компаний) захотели их дробить.

Задумайтесь!

аз дошло до убийства золотой курицы, с ваших слов

Это не с моих слов, а с действий американского конгресса.

ээээ...так это чьи амбиции то?...кто у нас тут на планете специалист-то "по корзинам финансовых активов"?...не инвест. банки?.

Очень интересный у Вас взгляд конечно - только активы видите или только банки. Ну вот на это лучше обратите внимание в этой заметке

компания Facebook опубликовала подробную информацию о Libra — стабильной криптовалюте, работающей на собственном блокчейне

И вот абсолютно пофиг какая будет корзина, а финансовые транзакции дальше будете видеть только в конечной точке. Вы там выше по тексту говорили об укрощении Googla контролем финансовых транзакций. Ну вот Вам Либра пожалуйста, или расчеты криптовалютой через Google Play для отладки технологии, до ввода собсвтенной крипты на собственном блокчейне.

И удачи в контроле транзакций....

нууу...ээээээ ещё раз...мы с вами только вчера выражали крайнюю обеспокоенность по поводу USD

Билеты МММ были поддержаны активами деноминированными в основной валюте рубли. Я удивлен, честно признаться, что Вы не провели параллелей между криптой и псевдовалютами, и почему Россия хочет отнять у криптовалют статус платежного средства.

ээээ...какая прелесть...то есть китайцы если не поймут намёков, то им и в голову ещё выстрелят...собственный ЦБ им(да и РФ, и Индии) никак не поможет, даже при всём желании...

Прыжки по темам это весело, НО лучше ознакомьтесь с проектами законов в России о криптовалютах. О Китае и Индии не беспокойтесь - там тоже вопросы решают. А пока в самой ...пе оказались именно инвест.банки - потому, что Либра то уже здесь, а они то - ещё там... сзади... со своими портфелями, которые могут стать лишь переходящими активами, а все потоки - мимо них...

...а как же США со своим долларом и долгами?...что с США то будет как со страной?...может поэтому и Трамп...что никакого консенсуса внутри США нет...и инвест-банки не монолит...

Фактическая ситуация демонстрирует как перечисленное Вами в едином (согласованном) порыве бросилось на борьбу с Либрой.

https://habr.com/ru/post/457050/ ...та самая первая попавшаяся открытая ссылка...

Что-же Вы самое то интересное из этой статьи не процитировали

Исходя из списка первоначальных участников, одним из наиболее интересных исключений является отсутствие финансовых учреждений — банков. Ранее мы исследовали этот вопрос — нефинансовые компании более склонны к риску, чем традиционные финансовые компании, и у них больше стимулов для разрушения платежной индустрии, чтобы получить возможность выполнять свои операции более быстро и дешевле.

вы, конечно, это можете называть как хотите...а по мне, кто-то очень-очень надёжно ухватился за китайские "колокольчики"...

:))) Я не буду это называть никак, я просто в очередной раз порадуюсь китайской хитроумности и процитирую слова главы Huawey

«Наша компания никогда не будет заниматься шпионажем. Если у нас такое произойдет, то я просто закрою компанию», — заявил Рен, добавив, что не станет рисковать расположением клиентов всего мира.

И... согласно приведенного Вами документа, Америка теперь обязана открыть доступ ко всем торгам внутри своей страны к устройствам компании Huawey (что сейчас запрещено) и не только ей, а вот они - видите, не крадут технологий, так что и по защите интеллектуальной собственности к ним вопросов быть не может.

...все китайские конкурентные преимущества аннигилировали...разве что победный парад корпуса морской пехоты США в Пекине не провели...

ох уж да.... Через год-два это прямо станет более чем очевидно :))

Как много красивых слов, вот только суть то процесса как раз не втом чтобы тупо бабло получать не думая о рисках, а в том, чтобы бабло получалось из контролируемых рисков и управляемость не терялась

с чего бы этой управляемости теряться в большом Гугле?...что страшного то?...опишите мне эту угрозу для условного Голдмана...вот он в капитале компании имеет долю, всё о состоянии и планах компании знает из первоисточника...кто конкретно в Гугле может затевать против Голдмана?...левая рука против правой?

Яндекс хотят сделать большим.

ещё раз...не решайте за инвест.банк что он хочет, а чего нет...он может надуть пузырь забрать свои 200% и уйти не прощаясь...а Яндекс так и останется местечковой компанией навсегда...а может в случае успеха владеть вторым Гуглом, со всеми вытекающими...который и делить, возможно, не придётся ни с кем...давайте это уже примем как то...

Задумайтесь!

расскажите на пальцах...какую такую угрозу может нанести подконтрольный актив, которому в любой момент можно перекрыть кислород...да ещё и угрозу в масштабах планеты, чтоб хоть как то обеспокоить своих же хозяев...

И удачи в контроле транзакций....

да она им не нужна, удача...Либра ваша, по сути, фантик МММ...она ничем не обеспечена физически...расчёты между кем и кем?...вот захотели вы, к примеру, себе бензина залить в машину, взяли Либру вашу...и куда с ней?...вся нефть у инвест.банков...и бензин то же у них, огромные объёмы поставочных фьючерсов на бензин...а они вам скажут...извините, но Либры мы к оплате не принимаем, и прячьте свои расчёты в Либрах до посинения, но тот же бензин вы не купите, в принципе...будет как с Лимонадным Джо, который ходил пешком, но был очень неуловимым...он такой неуловимый, потому что никто его не ищет...

а как вы предлагаете кредитовать в невидимых никому расчётах и транзакциях?...что вы внесёте в залог за эту вашу Либру, да ещё и так, что бы никто не догадался?...а как вы в судах будете урегулировать споры по вашим невидимым никому транзакциям?...

Билеты МММ были поддержаны активами деноминированными в основной валюте рубли

))...а вот теперь вы меня насмешили...билеты МММ были поддержаны только активами МММ...ага...такая "криптовалюта работающая на собственном блокчейне" - билет МММ...блокчейн ваш по сути бартер...рубли меняли на фантики...а дальше с этими фантиками можно было обратиться только в МММ...только МММ как эмитент признавала какую ценность за своими фантиками, до поры(можно было какое то время фантики обменять на рубли обратно)...но и там в один "прекрасный момент" решили закрыть этот пузырь...также как с вашей Либрой можно обратится только в Фейсбук будет...ну 1000 лайков и 1000 репостов думаю можно будет получить, а вот купить бензин нет...нет у Фейсбука никаких финансовых активов, той же нефти и бензина физически, к примеру...есть у инвест. банков, но мы же отметаем их участие в этой схеме...всё же против них затевает Цукерберг...а они ему в отмеску, машину не заправят...пусть пешком ходит этот "Доктор Зло" новоявленный...

но зато какие невидимые транзакции...аж голова кружится от перспектив...

Прыжки по темам это весело, НО лучше ознакомьтесь с проектами законов в России о криптовалютах.

конечно, весело...особенно, если чуть посмотреть с другой стороны...и на секунду предположить, что если не просто Цукерберг а ещё +Голдман с Морганом в этой теме и доле...и что за Либру можно будет не только 1000 лайков в фейсбуке получить, а и активы того же Голдмана...то тогда уже совсем другой разговор...

и может тогда Греф со своими "закрытостыми и не свободами"...и Мишустин со своей маниакальной страстью к контролю за всеми денежными ручейками и денежными лужецами местными, не такие уже и идиоты...какая то внутренняя логика у них есть...хотя бы то, что в кулачке собрали, чтоб не утекло сквозь пальцы ...да хотя бы и по средствам Либры этой...если за неё можно будет чо то ценное получить, а не только не отслеживаемые транзакции и лайки в Фейсбуке...

Фактическая ситуация демонстрирует как перечисленное Вами в едином (согласованном) порыве бросилось на борьбу с Либрой.

кто же ему тогда постоянно гадит внутри США?...зачем импичмент?...зачем  спец.службы США его постоянно норовят подставить?...

Что-же Вы самое то интересное из этой статьи не процитировали

вы про вот это?...

Исходя из списка первоначальных участников, одним из наиболее интересных исключений является отсутствие финансовых учреждений — банков. Ранее мы исследовали этот вопрос — нефинансовые компании более склонны к риску, чем традиционные финансовые компании, и у них больше стимулов для разрушения платежной индустрии

даже тут речь не про инвест.банки, а про банки...знак равенства ставить нельзя...разница между Голдманом и Сбером огромна...один просто туземный банк...но так Голдману то плевать на перспективы Сбера..

а уж пассаж про более склонны к риску - то как говорится..."безумству храбрых - венки со скидкой"(с)...ну не умеют люди работать с рисками, не знают как их переложить на других...ну быстрее уйдут с рынка...стимулов больше - так и риски выше...не пойму, почему вы ЭТО приводите в качестве какого то положительного довода для не финансовых компаний...падут в неравной борьбе, под тяжестью взятых на себя рисков(не они первые, не они последние)...вот что тут вижу я...

Я не буду это называть никак, я просто в очередной раз порадуюсь китайской хитроумности и процитирую слова главы Huawey

вы не увидели главного, что я пытаюсь до вас донести...финансировать этот Хуавей будут амерские банки...его экспансию...а им без разницы Эппл или Хуавей...всё под контролем, а это главное...рисков нет...китайцы обязались пользоваться амерскими финансовыми услугами...я вам специально это подчеркивал...кредиты Хуавей будет брать у Голдмана, и кредитоваться потребители будут у Голдмана...и чем же это плохо Голдману?...что ужасного?...выдаст кредит Эппл, выдаст Хуавею, выдаст и Яндексу( если будут приняты его правила игры)...не примут правила игры - не получат кредитов, получат законодательные ограничения...китайцы вот приняли  эти правила - зелёный свет для Хуавея...в пролёте китайские инвест. банки...это должна была быть их кормовая база...нооо...зато хотя бы глава Хуавея рад...

ох уж да.... Через год-два это прямо станет более чем очевидно:))

очевидно что?...как жили так и будут жить, только подрезали Китаю крылья, и в стойло поставили, где и будут доить...бабло опять победило зло..."никогда такого не было, и вот опять"(с)

От лицензии.

лицензия у tensorflow апач. если вам лень даже в лицензию вникнуть, врятли имеет смысл че то еще обсуждать.

да она им не нужна, удача...Либра ваша, по сути, фантик МММ...она ничем не обеспечена физически...расчёты между кем и кем?.

на самом деле либра по другому работает. расчеты между банками, например. XRP уже пару лет банки пользуют. зачем банкам гонять транзакции через посредника (swift) ?

Либрой можно обратится только в Фейсбук будет...ну 1000 лайков и 1000 репостов думаю можно будет получить

а с валютами все по другому ? вот куда обратиться ирану ? много лайков получил иран со своих долларов ? китай, 1000 репостов есть шансы получить на те 1.2 трлн долларов в трежарях ? у любой крипты простите пока лучше кредитная история, чем у доллара или деревянного.

но зато какие невидимые транзакции...аж голова кружится от перспектив...

нет там ничего невидимого. ноды подтверждающие транзакции у участников консорциума. т.е. власти могу послать запрос - вот транзакция нам не нравится - откатите. 50% консорциума должны подтвердить и бабло уйдет куда власти попросили.

а как вы в судах будете урегулировать споры по вашим невидимым никому транзакциям?...

а в чем проблема ? более прозрачные транзакции, чем с наличными. суду проще, в отличие от нала хоть какойто лог есть.

но Либры мы к оплате не принимаем, и прячьте свои расчёты в Либрах до посинения, но тот же бензин вы не купите, в принципе.

это не так работает. вот летом случайно пропил биткойны. у меня на революте были евро и биткойны, расплачивался в барах, на карточке кончились евро, так револют сам обменял по курсу недостающее кол-во биткойнов и оплатил бухло. я месяца через два только заметил, что крипты убыло.
на ту же схему рассчитывали виза и мастеркард, вступая в консорциум либры. никого не волнует чем там обеспечена крипта, для них это просто бухгалтерская книга. лог, по которому они посчитают, кто кому и сколько должен чего-то более осязаемого.

лицензия у tensorflow апач. если вам лень даже в лицензию вникнуть, врятли имеет смысл че то еще обсуждать.

Я конечно не писал сам Апач, но насколько знаком с лицензией Apach 2.0 под которой ходит тензор - она предполагает, что в случае модификации тензора и передачи его в коммерческом или некоммерческом виде, новый владелец получает на тензор не все права в рамках действующей лицензии Apach 2.0 - иными словами, лицензия как и лицензионный файл, как и исходные коды на такой модифицированный продукт должны быть дополнены данными о проведенных изменениях, что означает, что это уже другой тензор и на него должна быть какая-то другая лицензия от поставщика, но при этом все патенты, все авторы самого тензора (т.е. базового продукта) обязаны быть указаны, а исходные коды также открыты!!!
Более того, всю дальнейшую ответственность, в том числе и финансовую за данный продукт и производные от данного продукта уже несет доработавший.

Я не знаю с какого уровня модификации исходные коды по такой лицензии могут стать закрытыми, а продажа только коммерческой, но и не представляю как это сделать, при условии, что какая бы модификация это ни была, если она не согласована с разработчиком тензора (отдельно отмечено в лицензии) - файл лицензий нужен обязательно, сов семи патентами и владельцами и со всеми доработками и кем в том числе.

вы не увидели главного

У нас просто с Вами разное главное - причем видимо сильно разное.

Давайте остановимся в этой дискуссии на двух констатирующих фактах, которые по сути скоро станут понятны:
1. я не верб в добрые альтруистические западные инвестиции в Яндекс + правительство России
2. Вы верите в то, что запад нам поможет, чисто ради бабла.

Давайте просто подождем и ситуация в скором времени станет доступна в открытых СМИ.

...кто конкретно в Гугле может затевать против Голдмана?...левая рука против правой?

Целенаправленная поисковая выдача. Таргетинговое целевое формирование определенного мнения на заданную тему. И это сразу для миллиардов людей - ежесекундно, и неконтролируемо никому кроме Гугла, потому что денег здесь НЕТ.

Я же выше написал про почти-переворот в Турции - это была эпичная просто отработка механизма управления мнением и толпой через соц. сети практически в реальном режиме времени.

С точки зрения действий и использования технологий и масштаба их проникновения - великолепно выполненная работа. С точки зрения целей и возможности контроля - это страшная физически-децентрализованная сила.

Более того, всю дальнейшую ответственность, в том числе и финансовую за данный продукт и производные от данного продукта уже несет доработавший.

катастрофа. действительно это непреодолимое препятствие для коммерческого использования - отвечать за свой продукт.

под апачем выпущен андройд, который юзается в тысячами компаний в составе своих устройств. от колонок и автомобильных компов, до хуавей звонилок.

катастрофа. действительно это непреодолимое препятствие для коммерческого использования - отвечать за свой продукт.

Коммерческое использование продукта на основе тензора и коммерческое использование самого тензора, как мне представляется, это всё таки разные вещи. Я всё же имел ввиду

И это я не говорю о скорости совершенствования тензора с учетом обратной связи и свободных доработок, потому что лицензия Тензора не предполагает возможностей его коммерческой доработки.

под апачем выпущен андройд, который юзается в тысячами компаний в составе своих устройств. от колонок и автомобильных компов, до хуавей звонилок.

Использование и доработка - это всё таки разные вещи. Использование продукта на основе технологии и доработка самой технологии - это тоже разные вещи.

Коммерческое использование продукта на основе тензора и коммерческое использование самого тензора, как мне представляется, это всё таки разные вещи. Я всё же имел ввиду

это заблуждение и разнообразие использования андройда тому яркое подтверждение. компании ставят "сам андройд", разрабатывают UI поверх. причем вот кривая и косая коммерческая доработка от xiomi (MI UI) никому не доступна. потому как лицензия апач это им позволяет.

это заблуждение и разнообразие использования андройда тому яркое подтверждение. компании ставят "сам андройд", разрабатывают UI поверх.

Хм.
Андроид - ядро
UI - поверх ядра к его API без доработки ядра.

Т.е. технологию никто не менял - всё тот же андроид. Где у меня заблуждение?

Т.е. технологию никто не менял - всё тот же андроид. Где у меня заблуждение?

поверьте, апач не мешает делать форки и дорабатывать. яндройд это не ядро, а такая же как и UI надстройка над линукcом.

оххх...а теперь Вы меня удивили так удивили...

Целенаправленная поисковая выдача. Таргетинговое целевое формирование определенного мнения на заданную тему

ну эта по-сути "вербальная интервенция"...

давайте я вам расскажу историю...и так...19 век, Англия...идёт война, куча английских лордов, ну как бы это сейчас назвали, - "строят пирамиду в ОФЗ"...спекулируют на гос.долге своего сказочного королевства...и тут, бац...и приходит новость(сразу скажу, заведомо ложная) что английские войска разбиты, и накаченный пузырь вот-вот сейчас лопнет...английские лорды, в панике, бегут в банк и продают свои(активы) за 10-30% стоимости, в попытке спасти хоть что-то из вложений...а через неделю, оказывается что английские войска не разбиты, и всё "чики-пуки" с пирамидой, и всё и дальше работает...вауля - "Таргетинговое целевое формирование определенного мнения на заданную тему"...

давайте теперь подумаем, а может ли инвест.банк работать как то по другому, без "целевого формирования"...ответ нет...не может...у него огромные объёмы денег...задача его базовый актив который стоит условно 100(такой баланс спроса и предложения на рынке)...сначала в ОГРОМНЫХ количествах купить по 10-30, а потом в ОГРОМНЫХ количествах продать по 110-130...а как это сделать на создавая панику на рынке, а потом не создавая эйфорию?...да по-сути никак...

поэтому "вербальные интервенции" или как вы изящно выражаетесь "таргетинговое целевое формирование определенного мнения на заданную тему" инструмент для работы инвест. банков ещё с 19 века!...теперь давайте я патетически напишу -"Задумайтесь!!!"(с)...схема работает уже 200 лет...

такими вербальными интервенциями можно задурить голову людям которые не обладают достоверной информацией...ну нам с вами...я вам несколько раз это подчёркивал...условно говоря, любителей так можно развести...сами профессионалы на такую туфту не поведутся...им нет смысла кого то слушать, чужие мнения им не интересны...у них избыток ДОСТОВЕРНЫХ фактов для анализа...и когда один инвест. банк начинает такие "вербальные интервенции" другой профи в конкуренте сразу поймёт к чему всё клонится...просто увидит аналогии как он сам бы делал в такой же ситуации...

это всё к тому, что Голдману Гугл или Фейсбук просто рабочий инструмент,  а не угроза...такие агрегаторы новостей -угроза для компаний "нефинансово сектора", и для политиков...инвест. банк может так заиграться в своих манипуляциях, что может поставить на грань вымирания и производителей внутри страны, да и к самой стране он никаких тёплых чувств не питает...тут даже нет какой то изощрённой жестокости или цинизма...просто чтоб удачно инвестировать ему надо обмануть всю "ПЛАНЕТУ"(с), в силу огромности инвестируемых средств...ну всю так всю...нет исключений...а вот Трампу это может не понравится...он всё таки поклялся служить США, как государству...

и поэтому, Голдман не боится ни Гугла, и уже тем более Яндекса...а технологии манипуляции общественным сознанием многим интересны, и многие понимают опасность их нерегулируемого использования...тем более кто то применяет ради заработка, а кто ради власти...тут могут начаться противоречия...и конфликты...вот вам и Трамп, а не Цукерберг(марионетка по сути, в руках Голдмана) что то затевает против доллара и порядка вещей...

С точки зрения действий и использования технологий и масштаба их проникновения - великолепно выполненная работа. С точки зрения целей и возможности контроля - это страшная физически-децентрализованная сила.

когда меня учили...это называли "компульсивным поведением"...это когда "вербальными интервенциями" у вас создают такое эмоциональное состояние, что вы в паники или эйфории не в состоянии просто мыслить рационально...либо страх, либо жадность управляют вашим поведением...

вспоминаем лордов в Англии 19 веке...тоже пример прекрасно проведённой работы...в этом нет ничего нового...

а если конкретно про наших барановЯндекс...из всего выше перечисленного, я не вижу тех кто бы прям принципиально возражал тому, что сейчас происходит в Яндексе...есть резоны пытаться делать из него если уже не глобальный, то региональный Гугл...и, естественно, это история не про альтруизм... и не про российские виртуальные мечты об захвате и владении миром, и аннигиляции западного доминирования... и не о том как Цукерберг и основатели Яндекса визуализируют по ночам, как они расправятся с Голдманом или хотя бы со Сбером, и демонически смеются при этом в подушку по ночам...марионетки они подконтрольные тем же инвест. банкам и властям, а не будущие властители мира...

на самом деле либра по другому работает. расчеты между банками, например. XRP уже пару лет банки пользуют. зачем банкам гонять транзакции через посредника (swift) ?

вы вырываете из контекста обсуждения...

Андрей Л. заявил тезис что Фейсбук затевает уничтожить доллар как платёжный инструмент и похоронить инвест. банки, которые и породили этот самый Фейсбук и Гугл...мол слишком они опасные и не подконтрольные поэтому сами инвест. банки и борются с созданными своими же руками "монстрами"...в вашем примере, доллары никуда не делись...мировая финансовая система на месте...

а с валютами все по другому ? вот куда обратиться ирану ?

когда держатели(организаторы) эмиссии отказываются обеспечивать своими активами выпущенные им же платёжные средства...это может произойти с чем угодно...хоть валюта, хоть либра, хоть билет МММ...

проблема с либрой и фантиком МММ - что у Фэйсбука и МММ нет ничего в принципе своего, по сути...кроме лайков и репостов...а вот у Голдмана есть всё в этом мире, от сырья до услуг и товаров...и кроме того, он взял на себя обязательства(при соблюдении его правил) игры обеспечивать эмиссию доллара реальными активами которые у него ЕСТЬ...в этом принципиальная разница между долларом Голдмана, и либрой Фейсбука, и билетов МММ...

нет там ничего невидимого. ноды подтверждающие транзакции у участников консорциума. т.е. власти могу послать запрос - вот транзакция нам не нравится - откатите.

был заявлен другой тезис...транзакции не отследить - это одно из главных конкурентных  преимуществ расчётов в условной Либре...мы это обсуждали...как там технически на самом деле, я не понимаю...я не специалист в ИТ...

а в чем проблема ? более прозрачные транзакции, чем с наличными. суду проще, в отличие от нала хоть какойто лог есть

Андрей Л. сразу указал на этот вопрос...в куче стран мира всё идёт к тому, что криптовалюты не будут признаваться законными платёжными средствами...то есть сам факт таких расчётов, с точки зрения местных законодательств будет противозаконным...всё это было в обсуждении...мы это и обсуждали...

на ту же схему рассчитывали виза и мастеркард, вступая в консорциум либры. никого не волнует чем там обеспечена крипта, для них это просто бухгалтерская книга. лог, по которому они посчитают, кто кому и сколько должен чего-то более осязаемого.

тут вы ошибаетесь...волнует и ещё как...если бы не волновало...вы бы сами могли лично, выпустить эмиссию криптовалюту своего имени...или билет своего имени...и попытаться им расплатиться...если попробуете и у вас реально получится расплатиться таким билетом... а если ещё и удастся взять под такое обеспечение кредит в долларах, то давайте обязательно свяжемся в личке...у меня как раз есть план как захватить мировое господство, при не ограниченном ничем финансировании, и не привлекая внимания местных санитаров)))...есть заинтересует, то обращайтесь...как разделить доли легко договоримся)))))

Давайте остановимся в этой дискуссии на двух констатирующих фактах, которые по сути скоро станут понятны

давайте остановимся...а то и правда обсуждение затянулось...согласен тут полностью...мнениями мы обменялись...

мои выводы и итоги...

я не верб в добрые альтруистические западные инвестиции в Яндекс + правительство России

никакого альтруизма в принципе нет в истории с Яндексом...всем участникам что то нужно, они этого добиваются...интересы могут на какой то момент времени стать параллельными...ничего невероятного тут нет, как по мне...никаких подарков никому нет...циничный расчёт и общее недоверие среди участников...всё как всегда и везде...

Вы верите в то, что запад нам поможет, чисто ради бабла.

никакой помощи...логика намерений и логика обстоятельств...запад не монолит...и даже инвест. банки не монолитный строй с единой стратегией...и 500 % прибыли которые творят чудеса...уменьшение рисков для инвест. банков и плюс процесс победоносного ещё большего расширения их влияния на всю планету...сквозь национальные границы и национальные законодательства...

когда держатели(организаторы) эмиссии отказываются обеспечивать своими активами выпущенные им же платёжные средства...это может произойти с чем угодно...хоть валюта, хоть либра, хоть билет МММ...

как раз либра выводит этот нюанс на новую высоту. в случае с валютой решение принимает страна (читай фбр), а в случае с либрой нужно одобрение нужно от 50% нод. т.е. даже если фбр придет с пистолетом, без одобрения партнеров фейсбук ничего сделать не сможет.

проблема с либрой и фантиком МММ - что у Фэйсбука и МММ нет ничего в принципе своего, по сути...кроме лайков и репостов...

ну так лайки это же много больше, чем добрая воля гос-ва за спиной эмитента. что толку от, системы, если ее работоспособность от настроения правительств зависит?

а у концепции таких валют как у либры есть то чего нет и не будет у обычных валют - доверие. никто в одиночку не сможет объявить транзакцию плохой и завернуть. если в консорциуме будет достаточно нод с китая с европы, никакое фбр ничего не поделать не сможет. соответственно такому средству платежа будет много больше доверия, чем любой легенде про обеспеченность доллара.

обеспечивать эмиссию доллара реальными активами которые у него ЕСТЬ

активы есть, но лишь для своих. покроют ли они зеленые фантики - зависит от настроения Трампа. в случае России или Китая надеется что за зеленые фантики то-то реальное отдадут - безумие.
тут у любой крипты просто безумное преимущество. крипта в пшик на столько просто не превращается.

поверьте, апач не мешает делать форки и дорабатывать. яндройд это не ядро, а такая же как и UI надстройка над линукcом.

Я и не утверждаю, что он мешает - лицензия говорит, что после изменений лицензия Apach от базового уже не применима. Вы уже сами даете другую лицензию, пусть даже такую же и это уже будет не базовый продукт.

Я и не утверждаю, что он мешает - лицензия говорит, что после изменений лицензия Apach от базового уже не применима.

это ерунда.

Андрей Л. заявил тезис что Фейсбук затевает уничтожить доллар как платёжный инструмент и похоронить инвест. банки, которые и породили этот самый Фейсбук и Гугл...мол слишком они опасные и не подконтрольные поэтому сами инвест. банки и борются с созданными своими же руками "монстрами"...в вашем примере, доллары никуда не делись...мировая финансовая система на месте...

Два замечания
1.  я не утверждал, что они борются с долларом, я сказал, что они выходят из под контроля банков - они создают параллельную классической платежную систему, которая эффективнее первой и в банках (в том числе в инвест, в том виде как они есть) - не нуждается.
2. мировая финансовая система на месте, но отстает. JP Morgan, в частности, тоже создал свой блокчейн - Quorum и пытается его двигать в банковский сектор. Однако из-за проблем, внимание - с доверием к системе Quorum по причине прямой ассоциации с JP Morgan развитие системы идет очень медленно. По этой причине в настоящее время JP Morgan выводит блокчейн - Quorum в отдельный, независимый бизнес, где сохранит лишь небольшой пакет акций. Параллельно с этим запуск Либры (с опозданием на 2 года относительно Quorum), даже само заявление о том, что выйдет Либра от фейсбука породила волну интереса, которая в потоке новостей и запросов сравнялась с потоком запросов по Биткоин всего за одну неделю. Теперь стали более понятны опасения инвест.банков...?
По запрету и объяснению зачем нужна либра было уже 2 (два) слушания в конгрессе, и это явно не конец. А вот по Quorum'у никто вопросов не задает :)))

...в куче стран мира всё идёт к тому, что криптовалюты не будут признаваться законными платёжными средствами...

Неправда я сказал, не в куче стран прорабатываются возможности жизни с криптой. В России к примеру хотят запретить её как платежное средство. В Китае и Индии свои наработки, НО
1. я не сказал, что это куча стран, которая их хочет обезналить
2. я обозначил не кучу стран, а всего 4 обсуждаемые (затронутые) в разговоре - Россия, США, Китай, Индия.

Моё личное мнение, что страны, которым по работам с блокчейн на госуровне ещё далеко, будут ограничивать крипту, пока не доведут свой уровень до эффективной работы с ней, другие будут искать пути  интеграции и взаимодействия.

Те страны, кто законодательно проигнорируют её существование - вероятнее всего окажутся странами по отмыву средств, что, скажем так, в наше время, может принести доход, куда больший, чем официальное производство чего бы то ни было :)))) Есть шанс увидеть новые Швейцарии при нашей жизни...

Однако - игроки лидеры имеют все шансы создать и стать теми самыми новыми инвест.банктранзакциями, через которые будут проходить наибольшие потоки транзакций, потому что в виртуальном мире это будет выглядеть примерно как дороги на карте страны.
И это может вызвать полный передел мирового капитала и соответственно - элит. ИМХО.

а у концепции таких валют как у либры есть то чего нет и не будет у обычных валют - доверие.

вот тут вы как раз ошибаетесь...я вам уже говорил...сделайте эмиссию своей криптовалюты...за 1000 лайков я её выменял...и тут же стал искать, а где же торговые площадки где бы мне можно было вашу крипту на бензин поменять...а нет таких, у вас же нет бензина(вы нефть не добываете, не перерабатываете, в своей крипте никого не кредитуете...ни производителей, ни покупателей)...и вот тут моё доверие к крипте прям все разумные пределы превысит...мда без бензина, зато с гордо поднятой головой -"выкуси, Трамп!!!"...

можно будет погулять пешком, а вот когда устану, я видимо, от усталости, ещё раз подумаю что же таки пшик на этой планете...крипта или доллар...доверие будет прямо пропорционально усталости...не нужен бензин -верю в крипту...нужен - верю в доллар и из-за всех сил пытаюсь не бесить Трампа...и кабы дело только в одном бензине было...

я не утверждал, что они борются с долларом, я сказал, что они выходят из под контроля банков - они создают параллельную классической платежную систему, которая эффективнее первой и в банках (в том числе в инвест, в том виде как они есть) - не нуждается.

вы пишите взаимоисключающие вещи...с долларом не борются, а инвест. банкам при это куда то исчезают...хотя именно доллар щас основной актив у инвест.банков...тот самый доллар который ещё долго никуда не денется...а если и денентся, то инвест. банки от этого не пострадают, в отличии от того же Цукерберга, у которого его состояние оценивается в долларах...

блокчейн...по сути высокотехнологичный бартер...такая заготовка для "валютного оффшора"...выпускать эту крипту будут именно инвест. банки, В ДОПОЛНЕНИЕ к существующей долларовой системе...типо "не хочу быть столбовою дворянкою...хочу быть владычицей морскою"(С) хочет такой инвест. банк быть самому себе ЦБ...с бесконтрольной со стороны регуляторов и властей эмиссией...

и теперь к Яндексу...ну давайте представим...Голдман с либрой и Фейсбуком, Морган с Гуглом и своей криптой...БофА с Яндексом и "путинкоинами"...для примера...уже не говоря...что все 3 инвест. банка могут участвовать во всех 3 проектах...или между ними может быть и конкурентная борьба...борьба жёсткая...всем нужны будут союзники...потому как не понятно, что может стать "мой соломинкой которая перешибёт хребет верблюду"...почему бы и не Яндекс...

JP Morgan, в частности, тоже создал свой блокчейн - Quorum и пытается его двигать в банковский сектор.

инвест. банки не монолит...единой стратегии про меж их нет...каждый из них хочет сам быть себе ЦБ...иметь свой персональный центр эмиссии...

такие ваши доводы "льют воду" на мою трактовку событий...что бы Яндекс с РФ не включить в эти схемы...

Параллельно с этим запуск Либры (с опозданием на 2 года относительно Quorum), даже само заявление о том, что выйдет Либра от фейсбука породила волну интереса, которая в потоке новостей и запросов сравнялась с потоком запросов по Биткоин всего за одну неделю. Теперь стали более понятны опасения инвест.банков...?

абсолютно не понятно...у инвест. банков физические ценности(активы)...в долларах или в крипте их оценивать, для инвест. банка не принципиально... оценивать в крипте есть свои плюсы -  имея полный и не подконтрольный эмиссионный центр - это стать тому же Моргану(а не Цукербергу, опять же)) ФРС в миниатюре...и не надо делиться с остальными(ну или надо правильно разделить доли, чтоб прошло через Сенат и Конгресс)... а потом не надо будет ходить на слушания в Конгрессе и Сенате и там отчитываться перед "ответственными товарищами" из США...в юрисдикции США сейчас закреплён доллар...а не крипты всего мира, которые могут появляться как грибы после дождя...это будет любимейшая игрушка инвест. банков...я так подозреваю...

иметь и Яндекс с путинкоинами...только масштабировать эту схему по миру...

По запрету и объяснению зачем нужна либра было уже 2 (два) слушания в конгрессе, и это явно не конец. А вот по Quorum'у никто вопросов не задает :)))

ну конечно...как только Морган согласился что не эксклюзивно будет владеть(через небольшой пакет акций) аналогом ФРС...а ещё и поделится с Голдманом и БофА...и со СосьеЖенералем...и может даже со Сбером...и тут бац, вот чудо...и нашёлся консенсус...сразу конец всем обсуждением...надо просто поделится...и проблем сразу никаких...

что тут невозможного, тоже самое делать в РФ с Яндексом и путинкоинами?...