Как мы уже сообщали (см. "КП" за 14.11 с. г. и на kp.ru), у нас в редакции побывал глава Счетной палаты РФ Сергей Степашин - он пообщался с журналистами и ответил на вопросы радиослушателей в прямом эфире радио "Комсомольская правда". Публикуем стенограмму.
"ОТЧЕТ - ПРЕЗИДЕНТУ И ПРЕМЬЕРУ. КОПИЯ - В "КОМСОМОЛКУ"
- ...Я привез вам подробный отчет - как потрачены средства, которые правительство России выделило в этом году на преодоление финансового кризиса. Этот документ уже представлен президенту и премьеру.
- Сергей Вадимович, а отчет секретный?
- Для "Комсомолки" - нет. Вот вам копия отчета, из которого видно, что...
Степашин вручает журналистам 34-страничный документ с подробными таблицами.
- ...на антикризисные меры из средств федерального бюджета было запланировано 2 триллиона 814 млрд. рублей.
- Значит, сообщения некоторых СМИ о том, что на это уже потрачены астрономические суммы - чуть ли не под 10 триллионов рублей, - выдумка?
- Разумеется. Более половины средств направлено - и они дошли до адресата - на прямую поддержку предприятий, а также тех, кто потерял рабочие места. Это была одна из самых больших проблем в течение года. Но нам удалось сдержать безработицу. В отличие от дефолта 1998 года страна легче пережила в социальном, моральном, человеческом плане этот кризис. Я надеюсь, что мы из него выходим...
- Большая часть выделенных средств - 600 млрд. - направлена на поддержку банковской системы, на уставные капиталы банков, чтобы они могли кредитовать реальный сектор экономики. Судя по вашему отчету, не все сложилось.
- Где-то это получилось, как на Магнитке, - там Сбербанк России блестяще прокредитовал лучший прокатный стан в мире. Это уже все признают по тому прокату, который там выходит. А знаете, почему так? Виктору Рашникову, председателю Совета директоров ОАО "Магнитогорский металлургический комбинат", поверили. Он и в кризис Магнитку держит, всю инфраструктуру, социалку. Я уж не говорю про хоккей и все остальное. Сбербанк дал Рашникову кредит под 13 процентов годовых. Предприятие кредит вернет, безусловно. Потому что встало на ноги. А где-то этого не произошло...
"ДЕРИПАСКА, А НУ-КА ВЕРНИ МИЛЛИАРДЫ!"
- Это правда, что среди тех, кто "особо отличился" во время кризиса, оказались все крупнейшие госкорпорации России, которые умудрялись даже в это сложное время выплачивать дивиденды и премии? Счет ведь шел на миллиарды...
- Да, но мы это вовремя остановили. Поправили ситуацию в фонде ЖКХ, в "Ростехнологии", в других корпорациях...
- А премии вернули?
- Премии не вернешь уже. И зарплаты, конечно, бешеные, что там говорить. Руководитель департамента в месяц получает 900 тысяч рублей. Ну многовато. У них там совесть есть?
- В недавнем Послании Федеральному собранию Дмитрий Медведев очень резко высказался в адрес госкорпораций - их собираются преобразовать в акционерные общества. Президент в курсе таких гигантских зарплат?
- Президент в курсе всего. Но дело не только в деньгах, а в системе, по которой они работают. Для чего вообще создавались госкорпорации? Чтобы подсобрать все, что там лежит, по дороге, типа автопрома и проч., а затем это акционировать. (Я о Росатоме не говорю, он должен сохраниться как госструктура.) Но кризис грянул, акционировать не успели, поддержать не смогли, и эти образования оказались такими грузными, тяжелыми, но с большими зарплатами. И без совести.
Ну бог с ними, совесть - понятие православное, христианское, и к некоторым нашим промышленникам, предпринимателям оно пока не относится. Здесь же еще есть просто экономическая логика. Ты прекрасно должен понимать: выплатив дивиденды, ты изымаешь их из будущих оборотных средств, то есть становишься полубанкротом. И что дальше?
- Зачем же тогда государство так активно поддерживало и госкорпорации, и другие, в том числе частные, предприятия?
- Потому что это ключевые отрасли нашей промышленности. Та же алюминиевая... Еще до кризиса, выступая в Госдуме, я говорил, что самая большая проблема, которая коснется нас с вами, - это так называемый корпоративный долг - порядка 548 млрд. долларов. Не государственный. У нас с госдолгом проблем и сейчас-то нет. Мы практически со всеми расплатились, 17 млрд. долларов осталось задолженности. Она "висячая", эта задолженность, и сейчас никого не волнует. Почему компании брали кредиты за рубежом? Потому что у нас ставка рефинансирования высокая, длинных (то есть долгосрочных. - А. Г.) кредитов не дают, боремся с инфляцией. Инфляцию не победили, длинных кредитов не дали, а компании набрали денег. Поэтому государство вынуждено было таким образом сохранить на плаву реальные элементы нашей промышленности да и, по сути дела, экономики.
- А можно теперь сказать: Дерипаска, ты взял деньги у государства, допустим, 8 млрд. рублей. Теперь не дивиденды раздавай своим, а давай возвращай долги...
- Это правильный вопрос. Не зря же Дмитрий Медведев так резко высказался о наших промышленниках, так называемых олигархах, что они думают только о себе, а не думают о промышленности.
- В этот кризис произошел еще такой парадокс: банкиры берут кредит под 13 процентов годовых и перекачивают его через банк, где получают 15 процентов.
- Это уже финансовые спекуляции. Для этого есть простой инструмент у ЦБ - у таких банков надо отзывать лицензии. Знаете, кое у кого и отобрали лицензии. Вспоминаю август 98-го (тогда я был министром внутренних дел), мне звонит премьер Сергей Кириенко: "Заезжай часов в 11 вечера". Заезжаю, они все там ходят - Смоленский, Березовский... У всех бледные лица.
- Они подумали, что вы их арестовывать приехали, что ли?
- Ну да.
- А нынешние-то не очень боятся. В том числе и вас.
- А мы работаем не для того, чтобы нас боялись. А чтобы восстановить справедливость. Кстати, в свое время именно мы спасли "Апатит" от рейдерского захвата. И от посягательств - атомный флот. Сейчас такая же ситуация с "ИскитимЦементом" в Новосибирской области. Проверка проходила нелегко, были попытки не допустить наших инспекторов на объекты. Запрашиваемая информация предоставлялась в неполном объеме. Но Счетная палата заняла принципиальную позицию, и совместными усилиями с Генпрокуратурой и ФСБ проверка была успешно проведена. В результате сейчас проводятся мероприятия по возвращению ранее выведенного различными путями имущественного комплекса законному владельцу - "Искитим-Цементу".
ПРО "ЗОЛОТЫЕ МИЛИЦЕЙСКИЕ КРОВАТИ"
- Вот вы сказали, отвечая на вопрос нашего радиослушателя Антона из Москвы, что чиновник должен быть по максимуму лишен права своей подписью давать команды, распределять собственность и бюджетные средства. Неужели такое возможно?
- Это так называемые электронные торги, тендеры - работа через Интернет. Я понимаю, это дорогого стоит, но именно по такому пути мы пойдем. А еще - это, конечно, ужесточение наказания тех, особенно чиновников, кто злоупотребляет своим положением. Мы на днях провели совещание по совершенствованию законодательства, касающегося госзакупок. Потому что очень много там дыр оказалось. И фирмы-однодневки, жулики снижают планку торгов, выигрывают тендеры.
Если брать закупки, там больше всего злоупотреблений. Мы предлагаем ввести такой порядок: прежде чем участвовать в конкурсе и потом заниматься закупками, фирма должна получить финансовую гарантию надежного банка. Иначе она просто на конкурс не попадает. Если банк дает гарантию и фирма не выполняет своих обязательств, не надо на нее в суд подавать. Все деньги, которые я потерял, условно говоря, мне банк обязан вернуть.
А по юридической части Арбитраж готовит соответствующее решение. Все судебные споры, касающиеся контрактации, госзакупок, должны решаться в срок 1,5 месяца максимум. Минимум может быть 2 - 3 дня. Сейчас это 4 - 5 месяцев. Вот почему у нас к концу года больше 1,5 трлн. неизрасходованных бюджетных средств. А говорят, денег нет...
- А почему вы не проверяете дела, связанные с "золотыми милицейскими кроватями"?
- Сейчас как раз идет проверка. Нургалиев в курсе. Двух чиновников, которые этим занимались, то есть накручивали цены, уволили. Материалы будут направлены в прокуратуру. "Золотые милицейские кровати" стали поводом для того, чтобы Счетная палата проверила МВД в целом - по закупкам, тендерам, конкурсам. После окончания проверки мы будем ставить вопрос о том, чтобы те, кто уже уволен, понесли и административную ответственность.
- Сегодня в глубоком кризисе остается автопром. Как говорится, доколе? И почему?
- Понятно, почему. Потому что "Жигули" 65-го года имени Алексея Николаевича Косыгина, как бы мы их ни переделывали, таковыми и остаются.
- А куда подевались 25 миллиардов рублей, которые выделены АвтоВАЗу?
- Антикризисные меры на АвтоВАЗе пока не сработали, и там ситуация не улучшается. Кредит в основном пошел на расплату с долгами и поддержку рабочих через выплату им зарплаты.
- Туда деньги загружают, как в топку. В правительстве, нам кажется, просто забывают все записывать...
- В комиссии, которую возглавляет первый вице-премьер Игорь Шувалов, все фиксируется. На самом деле эти средства должны идти под некий план реструктуризации АвтоВАЗа. Честно скажу, легче просто все это закрыть, платить рабочим как положено и строить новое современное предприятие. Насколько я знаю, сейчас ищут сильного комиссара на АвтоВАЗ - Игорь Шувалов как раз этим занимается.
Александр ГАМОВ