Так называемые "союзники" ни черта небыли способны противостоять фашизму. И это не удивительно. Не может империалистическое государство выиграть войну с фашизмом. Они одного поля ягода, только фашизм, это коллективная стратегия каннибализма в чистом виде, без всякого либерального украшательства. Так что корпорации немедленно бы сдались фашистам при первой возможности. Они, корпорации, собственно фашизм и породили и взрастили. Так что объединиться со своим детищем для них не было бы никаких моральных противоречий.

+1

экономическая диверсия "ленд-лиз" не могла причинить значительного ущерба СССР.

Не понял. Как ни крути, ленд-лиз помог выиграть войну.

Сразу чувствуется мышление инженера. И как всякий инженер вы забываете, что общество включает в себя и других не менее важных специалистов. :))) И если подходить к вопросу комплексно, то вопрос "корма" вообще не стоит. Есть вопрос интеллектуального труда, материалов и энергии.
:))) Говоря проще, "лучшие мозги" в области биотехнологий тоже нужно собирать. И тогда вопрос будет ли "корм", сразу переходит в плоскость будет ли у них оборудование чтобы работать. Что ведет к вопросу машиностроения.

Сразу чувствуется мышление, на уровне государственного мЫшления.  Тока если сейчас объединять (нам с вами) мозги наши и прочие, то чем кормить мозги прикажете?  Собирать и организовывать мозги - это такой надсистемный лозунг выходит. Типа мозги уже имеют корм, но в качестве бонуса (!) мы их ещё и это самое - объединяем и организуем. То есть нужны мозги с кормом как автоматическим атрибутом. Понятно)

"Усть три вида лжи: Ложь, Наглая Ложь и Статистика". Статья из той же оперы, взяты числа, подогнаны под то что "хотелось сказать" и вуаля! например:

К 1990 году ГПЗ-4 выпускал 20 процентов всех советских подшипников по количеству и 40 процентов – по номенклатуре (250 млн подшипников в год), которыми комплектовали изделия четыре тысячи предприятий страны. Поставлял 70 процентов подшипников для "оборонки". Осуществлял экспорт в 40 стран мира. В 1990 году на ГПЗ были 28 тысяч работающих, в 2005-м – всего 2300. С 1 апреля 2007 года производство продукции на заводе прекратилось.
Итак, оцените еще раз масштабы разгрома подшипниковой промышленности страны на примере этого ГПЗ. В 1990 году – 250 миллионов в год, в 2019-м – 300 тысяч. Произошло падение не только объемов производства, но и номенклатуры выпускаемых изделий. В 1990-м в Куйбышеве диаметр выпускаемых подшипников был от 1 до 4500 миллиметров, в 2019-м в Самаре – от 200 до 2000 миллиметров.

Сравнивая контрольные даты - 1990 и 2019 мы конечно же получим "о ужас! всё пропало!". Но, производства с 2007 по 2019 НЕ БЫЛО. значит и брать эти замеры можно лишь в перспективном бизнес-плане развития отрасли или предприятия, но никак не в оценке сегодняшнего положения.

Еще примеры "вставания России с колен" за сентябрь этого года. В Калужской области состоялось открытие швейной фабрики "Мануфактуры Боско", в Ульяновской области запустили производство детских игрушек, в Псковской области заработал цех по производству древесных топливных гранул, в Пензенской – завод по производству модифицированных строительных смесей, в Ленинградской – завод строительных смесей "Хенкель"… Все это хорошо. Но где новые заводы масштаба Атоммаш, КамАЗ и т. д.?

А зачем? в теории, если рост заказов на реакторы действительно будет и дальше - За счёт предварительных соглашений с Замбией, ЮАР, Египтом, Эфиопией (для этого наверное им долги и списали, которые, в виде процентов и запуска Советской на тот момент промышленности уже давно и выплачены), Узбекистаном и т.д. Тогда может и будет иметь смысл в новом Атоммаше.
Эра гигантских и сверхгигантских заводов прошла. Кооперирование, комбинирование, концентрация и специализация. Об этом говорилось ещё в советском школьном курсе. Даже КамАЗ строился и развивался в форме локализованного производства которое должно было охватить Среднее Поволжье, Южный Урал, и в советское время даже Северный Казахстан (дизельный завод строился в Кустанае).  Так же и ГАЗ - с меньшей, но явно выраженной концентрацией - Нижний, Алатырь, Саранск, Арзамас, Павлово.

С 1 апреля 2007 года производство продукции на заводе прекратилось.

А ничего, что 4 ГПЗ был разделен и было построено два завода, которые функционируют до сих пор и обеспечивают оборонку. ООО "Завод приборных подшипников" и  ООО "ЕПК Самара" (бывший Завод авиационных подшипников).
Да, ГОСТовские п/ш сошли на нет в силу понятных причин, но п/ш по спец ТУ выпускаются исправно обоими предприятиями.
И на ЗПП по прежнему выпускаются приборные п/ш, в том числе и с внутренним диаметром 1мм и наружним 4мм (шар 0,68мм). Это так, для информации.

Честно говоря,  не понял вас, Географ и Лекс. Что вы хотели сказать конкретно о состоянии и перспективе машиностроения?
P.S.

Сравнивая контрольные даты - 1990 и 2019 мы конечно же получим "о ужас! всё пропало!". Но, производства с 2007 по 2019 НЕ БЫЛО. значит и брать эти замеры можно лишь в перспективном бизнес-плане развития отрасли или предприятия, но никак не в оценке сегодняшнего положения.

Вообще не понял мысли.

А ничего, что 4 ГПЗ был разделен и было построено два завода, которые функционируют до сих пор и обеспечивают оборонку. ООО "Завод приборных подшипников" и  ООО "ЕПК Самара" (бывший Завод авиационных подшипников).

Ничего.

Hazzard

Мне еще в этом контексте очень нравится утверждение мамкиных сссролюбов: "у рабочего зарплата могла быть больше чем у директора!"  Только купить на неё без доступа к спецприёмнику ничего не мог, а так да, социальная справедливость во все руки. То-то "борьба с привелегиями" была в перестройку чуть не главной темой.

Дефицит и пустые полки, еда по талонам были во время этой самой перестройки. А до этого может и не было такого изобилия как при капитализме, но, зато, колбаса колбасой пахла и вкусной была, хоть за ней и очередь была, помидоры не продавали круглый год, зато они были сочными, вкусными, а не как сейчас, западных сортов. А из кризиса можно было и вылезти, если бы не предательство высшего руководства страны. Китайцы при коммунистах вон как развиваются, таких темпов роста ВВП нет нигде на Западе. Мы могли бы ещё лучше развиваться, ведь у нас не было перенаселения, а природных ресурсов было во много раз больше, лучше система образования, здравоохранения, социалка. Но Горбачёв с Ельциным всё слили в унитаз ради дружбы с США.


Tornado

Россия сама экспроприировала много чужего добра так что предъявлять притезнзии США на основании намёков и всяких беспочвенных подозрений у нее нет прав.

Это какого? Что-то там поимели с Германии за войну - было дело. У России, в отличие от стран Запада, никогда не было заморских колоний, которые они грабили веками и во многом благодаря чему и сейчас живут неплохо.

Все советские автомобили были основаны на западных купленных или скопированных технологиях

С чего это скопировали "Ниву"?

Сразу чувствуется мышление, на уровне государственного мЫшления.  Тока если сейчас объединять (нам с вами) мозги наши и прочие, то чем кормить мозги прикажете?

То что вы называете "корм" имеет и совершенно традиционное название - прибавочный продукт. Поскольку вы еще пишите, от голода вы не умерли, следовательно, прибавочный продукт еще есть. Вопрос только в том как его изъять из коллапсирующей экономики и перераспределить в пользу развития. Статьи прочитали?

Типа мозги уже имеют корм, но в качестве бонуса (!) мы их ещё и это самое - объединяем и организуем.

Мозги сегодня его производят. А точнее, мозги инженеров увеличивают количество прибавочного продукта. Так вот "излишки" от такого увеличения можно распределять очень разными способами. Один такой прямо подсказал - агрегатор, как метод организации. Или более умный термин PaaS.
Думайте сами, решайте сами. А общие исторические перспективы уже описал в статьях. И это не мое "открытие", а еще в 19 веке предсказанные и описанные события, как и мнение современных экономистов и политологов однозначно - коллапс системы. Ну или "Коллапс сложных обществ".

С чего это скопировали "Ниву"?

Не сыпьте соль на сахар) Больная тема)
Оффтоп:
Ниву не скопировали, но для Нивы использовали серийные узлы и агрегаты "классики" - отсюда почти все общеизвестные болезни Нивы.  Шо интересно, несмотря на это,  она и сейчас живее всех живых, хотя её старательно стараются умертвить уже давно. Если не ошибаюсь, Нива - главная экспортная позиция Автоваза (уже не вполне российского завода).

А из кризиса можно было и вылезти, если бы не предательство высшего руководства страны.

ГКЧП народ не поддержал. Народ предал СССР, а не высшее руководство.

Мы могли бы ещё лучше развиваться, ведь у нас не было перенаселения, а природных ресурсов было во много раз больше, лучше система образования, здравоохранения, социалка.

КНР развивался с нуля. А такой рост всегда резкий.
А мы развиваемся от статистики РСФСР.

А до этого может и не было такого изобилия как при капитализме, но, зато, колбаса колбасой пахла и вкусной была, хоть за ней и очередь была, помидоры не продавали круглый год, зато они были сочными, вкусными, а не как сейчас, западных сортов.

потому что до перестройки цены на нефть были высокими

Павел 1978 транслирует стандартный (битый) набор штампов секты антисовков. Если 1978 - год рождения, то выходит, что Павел 1978 был плохим октябрёнком, если он родился позже - хорошим ЕГЭшником.
Павел 1978, вы про машиностроение напишите нам. С машиностроением всё нормалёк?
P.S. Кстати, сам-то ЕГЭ ни при чём (почти), причём - изменения в системе образования и общественной жизни.

штампы продемонстрировали Вы, уважаемый. ЕГЭ и прочая мура.
Я изложил факты. Причем общеизвестные.

С машиностроением всё нормалёк?

нет, но оно и в СССР было в загоне и убогом состоянии везде, кроме ВПК.

Павел 1978, тут тема "про машиностроение".  Вы вот пишите

мы развиваемся от статистики РСФСР

Вы можете пояснить по какому критерию мы развились именно в машиностроении за эти 30 (!) лет.

Я изложил факты. Причем общеизвестные.

Павел, кажется вам уже объяснял, что исторический факты сами по себе могут быть интерпретированы по-разному. И главное в истории это именно верная интерпретация этих самых фактов. Что зависит от системности взглядов интерпретатора, его политической, идеологической позиции и используемого подхода к истории, что условно можно разделить на исторический материализм и "цивилизационный".
Так вот, с позиции крайнего либерализма вы совершенно правы.:))) Но насколько помню ваши прежние высказывания, скорее тяготеющие к позиции прагматичного государственника, вы не крайний либерал. Так почему тогда вы интерпретирует исторические факты с позиции крайнего либерализма? У вас же получается "сами виноваты" и "таковая воля народа". А что воля народа была в коллективном самоубийстве? Воля была в разрушении экономики? В разрушении государственных основ, ликвидации суверенитета и создании угрозы существованию самого общества и цивилизации?
Может у вас какая "ошибочка" закралась в "просто" интерпретации фактов?

Что зависит от системности взглядов интерпретатора, его политической, идеологической позиции и используемого подхода к истории

Это всё-таки относится к ненаучной интерпретации. Научная не может должна зависеть от указанных вам факторов.

Это что за балбес моё сообщение №94 в спам отправил?

ГКЧП народ не поддержал. Народ предал СССР, а не высшее руководство.

Прелесть ставить телегу впереди лошади. Хотя народ в то время анекдоты травил: "Что будет, если ударить молотком по родимому пятну? Как что - конец Перестройке!"

КНР развивался с нуля. А такой рост всегда резкий.
А мы развиваемся от статистики РСФСР.

Да ты ладно, а вот графики показывают, что вы несете откровенную чушь:

потому что до перестройки цены на нефть были высокими

ну вы там по годам бы конкретизировали бы, да еще с привязкой к ВВП СССР,  к статистике по тоннажу мясо-молочной продукции, производимой в СССР. Да и как ваше утверждение расценивать - чтобы в колбасе было мясо, а в молоке молоко - надо чтобы цены на нефть низкие были?)) Или что? Ну так  цены на нефть даже пик 78-80 года превышали, а что-то в колбасе мясо отсутствует как и молоко в молоке, а уже если вспоминать цены на нефть до 1974 года))))

ГКЧП народ не поддержал. Народ предал СССР, а не высшее руководство.

ГКЧП не поддержало само ГКЧП - отсутствие чёткой политики, попытка "неконфликтовать" с местными властями и слабая реализация, то есть почти никакая, заявленных целей и задач.
Или дилетантство (так вроде все были с серьёзным опытом политической власти), или просто кому-то нужно было не допустить заключения  нового союзного договора, и прихода новой команды управления.

Честно говоря,  не понял вас, Географ и Лекс. Что вы хотели сказать конкретно о состоянии и перспективе машиностроения?

О том что статья достаточно однобокая. Ну или автор пытался найти свои доказательства "на поверхности".

или автор пытался найти свои доказательства "на поверхности".

Так они и так на поверхности в таком количестве, что и копать не особо нужно, если мы "про машиностроение".

Это всё-таки относится к ненаучной интерпретации. Научная не может должна зависеть от указанных вам факторов.

Вы будете удивлены, но вся история как наука только про верную интерпретацию. Только верная интерпретация позволяет системный взгляд на исторический процесс. А только системный подход позволяет обеспечить достаточную достоверность и соблюсти принцип историчности. В чем вся и суть.
Немного философии: https://iphras.ru/uplfile/root/biblio/hp/hp17/6.pdf
Элементарный уровень: http://history-konspect.org/?content=2697
Еще: http://ponjatija.ru/node/10654
Занимательная дискуссия: https://izborsk-club.ru/538
А вот если нет верной интерпретации, то получается, что события 1917 года это заговор, а развал СССР результат "предательства элиты". :)))

О том что статья достаточно однобокая.

Статья о пределах за которых машиностроение России не существует. :)))))) И они, эти пределы, уже очень близко.

Вы можете пояснить по какому критерию мы развились именно в машиностроении за эти 30 (!) лет.

разве что в ядерной энергетике удалось сохранить и развить потенциал.
Но я писал совершенно о другом. Вы просто не догоняете...

У вас же получается "сами виноваты" и "таковая воля народа". А что воля народа была в коллективном самоубийстве? Воля была в разрушении экономики? В разрушении государственных основ, ликвидации суверенитета и создании угрозы существованию самого общества и цивилизации?

на все Ваши вопросы ответ - ДА.
События 90-91 годов на 100% отражали волю большинства.

Да ты ладно, а вот графики показывают, что вы несете откровенную чушь:

ВВП КНР на душу населения  317,88 USD (1990 г.)
ВВП СССР на душу населения $9211 (1990)

Дальше жевать элементарные вещи не собираюсь.

Статья о пределах за которых машиностроение России не существует. :)))))) И они, эти пределы, уже очень близко.

пределы, которые уже были местами пройдены. Но можно отметить и положительную динамику. да, может быть не самую лучшую, но она есть.
То же тракторостроение, станкостроение, они восстанавливаются.
Всё конечно может скатиться "вниз". А это возможно в любой момент и в любой стране, не только в России. Европа тоже теряет производство - в том же авиастроении только самостоятельных практически нет, или детальная специализация или межстрановая кооперация.

Основные беды и разочарования у нас еще впереди.

Многозначительно, пугающе, но не вполне понятно. Расшифровал бы)

на все Ваши вопросы ответ - ДА.
События 90-91 годов на 100% отражали волю большинства.

:))) В таком случае необходимо считать, что сегодня "воля народа" направлена на уничтожение машиностроения и промышленности России. На участие в мировой войне, причем ядерной. Верный способ цивилизационного самоубийства. :)))
Теорию систем изучали? Но тогда почему верите в либеральные экономические байки уровня детского сада? Думаете сложную систему можно измерить "средними показателями"?

пределы, которые уже были местами пройдены. Но можно отметить и положительную динамику. да, может быть не самую лучшую, но она есть.
То же тракторостроение, станкостроение, они восстанавливаются.
Всё конечно может скатиться "вниз". А это возможно в любой момент и в любой стране, не только в России. Европа тоже теряет производство - в том же авиастроении только самостоятельных практически нет, или детальная специализация или межстрановая кооперация.

А почему собственно тракторостроение "восстанавливается"? Почему это его нужно восстанавливать? И где это самое восстановление машиностроения?
И не нужно "сравнительные доводы" с Европой, США или Китаем. Вопрос не в сравнении, а в ДОСТАТОЧНОСТИ. Достаточности развития машиностроения для каждой страны в исторический момент и в условиях ее геополитического положения.
Геополитическое положение России всегда было исключительное. Размер территории, географическое положение и запасы природных ресурсов обязывают. А показатели мировой экономики однозначно свидетельствуют про исторический момент - мы вошли во всемирную "Великую депрессию". И последствия этого процесса широко известны из истории. Так сколько будет "достаточно" развития машиностроения России? Сколько нужно в условиях разрушения мировой системы разделения труда? И с учетом того простого факта, что все геополитические противники превосходят нас численно и экономически?
Это же все простые и банальные вопросы. Но только вопросы выживания общества, государства и цивилизации в текущий исторический момент. Вопрос "достаточности".

:))) В таком случае необходимо считать, что сегодня "воля народа" направлена на уничтожение машиностроения и промышленности России. На участие в мировой войне, причем ядерной. Верный способ цивилизационного самоубийства. :)))Теорию систем изучали? Но тогда почему верите в либеральные экономические байки уровня детского сада? Думаете сложную систему можно измерить "средними показателями"?

Вы молотите эту ахинею уже 10 лет на этом сайте.
А ядерной войны всё нет. Так что про "детский сад" не по адресу.

Народу глубоко плевать на машиностроение и прочую пургу.
Ему надо сладко есть, спать и отдыхать. Всё.

Забота о машиностроении целиком и полностью на элите.

Народу глубоко плевать на машиностроение и прочую пургу.
Ему надо сладко есть, спать и отдыхать. Всё.

Вот вы, вероятно, к этому самому "народу" и принадлежите. Это не народ вы описали, а охлос. Полагаете, что сбылась мечта вам подобных и ваших хозяев? Считаете, что народ превратился в охлос?  Боюсь, что реальность будет иметь шанс вас разочаровать.

Забота о машиностроении целиком и полностью на элите.

Смешно. Смешно и само понятие "элита", если учесть механизм ея образования.

Вот вы, вероятно, к этому самому "народу" и принадлежите.

Вы упорно переходите на личности. Это Вас не красит.
Видимо нет более весомых аргументов...
У меня как раз профильное образование, а вот большинству народа действительно
глубоко плевать на машиностроение.
Рад, что просветил...

Смешно. Смешно и само понятие "элита", если учесть механизм ея образования.

от этого она не перестаёт быть элитой.
Я не обсуждал механизм её образования.
Я обсуждал на кого возложена забота об машиностроении в частности
и о сбалансированной экономике в целом.

от этого она не перестаёт быть элитой.

Смотря как понимать этот тэрмин. И её "заботы" далеки от наших убогий чаяний о машиностроении.

У меня как раз профильное образование, а вот большинству народа действительно глубоко плевать на машиностроение.

Когда вы хамите кому-то персонально - это просто хамство, но когда вы так высказываетесь о народе - это уже порок иного порядка.

Когда вы хамите кому-то персонально - это просто хамство, но когда вы так высказываетесь о народе - это уже порок иного порядка.

большинству действительно плевать на машиностроение.
И это ни какое не хамство. Это факт. Причём общеизвестный.
И ничего хамского в этом факте нет.

Народу глубоко плевать на машиностроение и прочую пургу.
Ему надо сладко есть, спать и отдыхать. Всё.

законы информационного пространства, где информация выступает как товаром, так формирующее уровень потребления товаров, услуг, информации и т.д.
"Что показываешь, то и продашь". Чаще говорить о проблемах, которые не "Кто Виноват", а "Мы можем это сделать", и тем более об успехах, тогда может и не наплевать будет.

Народу глубоко плевать на машиностроение и прочую пургу.
Ему надо сладко есть, спать и отдыхать. Всё.

Как выше и написал, значит воля народа направлена на коллективное самоубийство. Или где-то в вашей либеральной логике индивидуализма закралась ошибка?

Забота о машиностроении целиком и полностью на элите.

Вы бы прежде чем так категорично заявлять дали бы строгое и научное определение понятие "элита". А то ведь на практике "теория элиты", это из серии "теории заговора". Понятия одной категории, мистическое объяснение объективных социально-экономических процессов. Или вы предпочитаете идеализм, а элита у вас "помазанники божьи"?
Да и вообще что это? Уж не эти ли парни: https://www.forbes.ru/rating/374633-200-samyh-bogatyh-biznesmenov-rossii-2019-reyting-forbes Вы еще им лично скажите: "вы должны" заботиться о машиностроении. Удивительно, как оно вообще еще существует. ;)
Вот только не нужно углубляться в байки про "социально ответственный" бизнес. ;)

Я обсуждал на кого возложена забота об машиностроении в частности

По сути тут говорить в общем-то не о чем (всё ж понятно), но давайте по формальным вторичным признакам:
Это кем (чем) и когда "возложена?
Мужики-то знают, что на них что-то возложено?
Кто контролирует этот процесс несения столь тяжкого бремени "возложенности"?

почему тогда Ельцина те самые рабочие, шахтёры и ИТР на руках во власть внесли за борьбу с привилегиями?

Вы читали  в "Правде" протокол Пленума ЦК по Ельцину? А я читал, как раз служил в ГДР. Там Ельцину ставили в вину отказ от привилегий партаппарата, но никак не поощрений учёных, конструкторов и т.п. Поэтому не путайте божий дар с яичницой.