23.10.2019
Машиностроение на грани исчезновения
Деиндустриализация страны продолжается, считает Виктор Алкснис
В 2019 году правительственная комиссия по импортозамещению РФ разрешила "Аэрофлоту" закупить 100 самолетов иностранного производства, которые могут окончательно вытеснить с авиалиний отечественные. Таким образом, это ведомство, видимо, занимается внедрением импортозамещающих технологий. Что происходит в отечественном авиастроении и оборонной политике в целом, "Военно-промышленному курьеру" рассказал депутат Государственной думы России III и IV созывов, известный общественный и политический деятель Виктор Алкснис.
116 комментариев, отображено с 41 по 80
№41
Hazzard
24.10.2019 08:06
Цитата, ID: 19334 сообщ. №39
Вот она паскудность бытия. Можно бесплатно помогать людям а в ответ слышать гадости...
Гхм. А с чего вы взяли, что ленд-лиз это бесплатная услуга?
+5
Сообщить
№42
Корректор
24.10.2019 08:11
Цитата, Hazzard сообщ. №40
Я вам открою страшную тайну - цель конкурентной борьбы - не уничтожение конкурента, а захват рынка. Надо для захвата рынка перенести производственные мощности - перенесут. Надо для захвата рынка передать технологии - передадут. А потом, куда ты уже денешься с подводной лодки?Вы уже мысль то продолжите. Нужно будет для сохранения прибыли уничтожить общество и государство, значит уничтожат. :))) Куда вы денетесь с подводной лодки? :)))
Помнится пять лет назад объяснял "выхода нет", а теперь и Медведев проникся исторической неизбежность. https://www.warandpeace.ru/ru/news/view/143719/ Все дальнейшее легко предсказуемо.
А деиндустриализация и дальше будут продолжаться. До самого начала горячей фазы военного конфликта. Вот только непонятно, ради чего идти на такие людские и экономические потери, если изначально была прекрасно известна природа "кризиса", его ход и наиболее вероятный сценарий разрешения. Так что авиационные двигатели нам нужны "как воздух" и только и компонентов собственного производства. Как минимум, нам очень скоро потребуются десятки тысяч крылатых ракет. И на этот раз, выкрутиться как СССР с алюминием не получится. Тут совсем другая история. Уровень конфликта намного глубже. Тут речь идет о выживании цивилизации вообще. О способности выжить и сохранить население вообще.
+1
Сообщить
№43
Виктор Макаров
24.10.2019 09:22
Зато все высшие руководители стали у нас такими сказочниками, о том, как хорошо МЫ скоро заживём, при том об этой сказке речь идёт уже лет 15 не менее. А если посмотреть принципиально, без всякого трёпа определённых сми и журналистов можно сказать следующее, внутренняя политика страны провалена с треском и состояние экономики, кадров, социальной сферы и других направлений жизни людей об этом говорит, точнее кричит. Сказочники этого почему то не видят, а может и видят, но делать не хотят. Вот помогать определённому бизнесу ( приближенному к телу) могут. Да творить, создавать и приумножать им не дано, как бы красиво и бойко они не выступали. Хотя их эпистолы, которые они часто выдают в эфир бывают такие циничные, гадкие и бездарные, что задаёшь вопрос, в здравом уме они или нет. Я не либерал и всю эту публику не уважаю, но и современные "вожди" не блещут.
+1
Сообщить
№44
А.С.Б.
24.10.2019 10:35
Цитата, ID: 19334 сообщ. №39
Вот она паскудность бытия. Можно бесплатно помогать людям а в ответ слышать гадости...а что лизинг это подарок?...США нашли способ расширить рынок сбыта на войне и уничтожить Европу как геополитического соперника ...с чего бы, действительно, нашим дедам считать их паскудами?...кстати, РФ вроде бы всё ещё что-то должна за ту "бесплатную помощь людям"...
+4
Сообщить
№45
Tornado
24.10.2019 10:44
Цитата, Корректор сообщ. №42
Нужно будет для сохранения прибыли уничтожить общество и государство, значит уничтожат. :)))
Если уничтожат общество и государство то не будет и рынка , не будет рынка не будет и прибыли.
Цитата, Корректор сообщ. №42
А деиндустриализация и дальше будут продолжаться. До самого начала горячей фазы военного конфликта
Сегодня локомотив экономики перешел от индустриальных компаний к интернет-информационным: Как Google, Facebook, Alibaba, Tencet и так далее . Мы живем в век когда главное значение имеет информация.Только в России помоему осталос аборигенны типа Корректора которые думают что экономическая мощь измеряется количеством тракторов и тоннами стали на душу населения
Цитата, q
Как минимум, нам очень скоро потребуются десятки тысяч крылатых ракет
Каждому пенсу по ракете, вот то они обрадуются
Цитата, q
Тут речь идет о выживании цивилизации вообще. О способности выжить и сохранить население вообще.
Для выживания цивилизации и сохранения населения нужна развитая экономика а не крылатые ракеты или авицационные двигатели
-2
Сообщить
№46
Tornado
24.10.2019 10:53
Цитата, q
Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 10,8 млрд $. Согласно закону о ленд-лизе оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. В США изначально было рассчитано, что сумма, подлежащая оплате, за уцелевшую гражданскую технику и оборудование, с учётом их износа, составляет 2,6 млрд. $, для переговоров эта сумма была снижена вдвое, до 1,3 млрд. $.[42][43][44]
То есть заплатить надобыло лишь 10%
0
Сообщить
№47
А.С.Б.
24.10.2019 11:01
Цитата, Tornado сообщ. №46
То есть заплатить надобыло лишь 10%))))...но в вас то я и не сомневался....вас просто национальность обязывает платную услугу называть помощью людям...и ещё торговаться при этом))))...
намекаете, что это было выгодное предложение?)))...
+1
Сообщить
№48
Tornado
24.10.2019 11:20
Цитата, А.С.Б. сообщ. №47
намекаете, что это было выгодное предложение?)))...
Разрыв шаблона всегда тяжело дается
0
Сообщить
№49
zhelezyaka
24.10.2019 11:40
Цитата, Tornado сообщ. №48
Разрыв шаблона всегда тяжело дается
Цитата, ID: 19334 сообщ. №39
Серьёзно? А вот та же википедия(и не только она) говорит следующее:"Антибактериальный" не равно "антибиотик".
Цитата, ID: 19334 сообщ. №39
Всех проверять надо. Но особенно Вас. А особых претензий к тому что говорил "товарищ" не видно.Видно, видно. И даже невооруженным глазом. И вас видно. "Уши" видны. С двух сообщений всё ясно про вас. Видимо, на ваши сообщения не нужно вообще реагировать. Считаю, что таких как вы доброжелателей давно пора банить на российских ресурсах сразу и навсегда. За*бали уже своей псевдоинформационной сранью.
+1
Сообщить
№50
zhelezyaka
24.10.2019 11:49
Цитата, Hazzard сообщ. №40
А в Китае и прочей ЮВА почему не так?Почему не так? Тоже так должно быть). А если что-то не так, то это определяется не исходной позицией западных партнеров, а той позицией, в которую их ставят китайцы.
0
Сообщить
№51
Tornado
24.10.2019 11:51
Цитата, zhelezyaka сообщ. №50
а той позицией, в которую их ставят китайцы.
А что за позиция?
0
Сообщить
№52
zhelezyaka
24.10.2019 11:55
Цитата, Hazzard сообщ. №40
Я вам открою страшную тайну - цель конкурентной борьбы - не уничтожение конкурента, а захват рынка. Надо для захвата рынка перенести производственные мощности - перенесут. Надо для захвата рынка передать технологии - передадут.Жизнь показала несколько иное. Практика уничтожения конкурента, даже после его полного выкупа, то есть, как бы уничтожение своей "собственности"(!) - обычное явление. Такие конкуренты, как правило доставались за "три копейки". И это было не только у нас - по всей восточной европе.
А что касается передачи технологий, то ключевые технологии транснациональные корпорации стараются "держать" в метрополии. Потому что знание и умение производить знания стали главной производительной силой современности. Сейчас контроль (в том числе и рынков) осуществляется именно через контроль знаний и технологий.
+3
Сообщить
№53
А.С.Б.
24.10.2019 11:56
Цитата, Tornado сообщ. №48
Разрыв шаблона всегда тяжело дается)))))))))...а вы попытайтесь...так откуда взялась тогда цифра к оплате?)))...таки же надо было заплатить, не?...так помощь была, или таки платная услуга?...
надо ли платить за "бесплатную помощь людям", или таки за бесплатное не платят?)))...
как там...
- 2*2 сколько будет?
- а мы продаём или покупаем? (с)
свой шаблон попробуйте разорвать, для начала...почитайте чем бесплатное отличается от платного, к примеру...
и таки да, это Гитлер объявил войну США...а не США Гитлеру... это ещё большой вопрос, стали бы США сами воевать с Гитлером, если бы он не допустил фатальную для себя ошибку...и американские фирмы, особенно, их шведские и португальские представители спокойно продавали Германии стратегическое сырьё...и чо?
+4
Сообщить
№54
zhelezyaka
24.10.2019 12:00
Цитата, А.С.Б. сообщ. №53
надо ли"А.С.Б.", надо ли с подобными вообще общаться? Сейчас уже - скорее всего не надо. Вы же понимаете их цели и знаете их методы.
+1
Сообщить
№55
А.С.Б.
24.10.2019 12:03
Цитата, zhelezyaka сообщ. №54
а почему нет?...интересно же как тут будут называть платную услугу бесплатной помощью)))...и претендовать при этом на разрыв шаблонов)))+1
Сообщить
№56
Tornado
24.10.2019 12:03
Цитата, zhelezyaka сообщ. №54
"А.С.Б.", надо ли с подобными вообще общаться? Сейчас уже - скорее всего не надо. Вы же понимаете их цели и знаете их методы.
-2
Сообщить
№57
zhelezyaka
24.10.2019 12:19
Цитата, А.С.Б. сообщ. №55
а почему нет?...интересно же как тут будут называть платную услугу бесплатной помощью)))...и претендовать при этом на разрыв шаблонов)))Ну, это вы ещё не наигрались)
Но при этом нужно осознавать, что они не оппоненты - они механические пианино. Вас интересует особенность их актуальной прошивки? Меня уже нет. И они давно понятны и их прошивальщики.
Имхо: для нормализации деятельности ресурсов таких нужно банить. И механизм этого самоочищения нужно разработать. Лучше, если банить таких будет само сообщество.
+2
Сообщить
№58
А.С.Б.
24.10.2019 12:23
Цитата, zhelezyaka сообщ. №57
Имхо: для нормализации деятельности ресурсов таких нужно банить. И механизм этого самоочищения нужно разработать. Лучше, если банить таких будет само сообщество.ресурс нацелен на плюрализм мнений...такова политика администрации...её кучу раз декларировали и стараются придерживаться...
+1
Сообщить
№59
zhelezyaka
24.10.2019 12:49
Цитата, А.С.Б. сообщ. №58
ресурс нацелен на плюрализм мнений...Плюрализм мнений - это несколько иная категория, нежели та, которой можно было бы охарактеризовать рассматриваемое нами явление. Я именно об этом.
0
Сообщить
№60
Hazzard
24.10.2019 13:01
Цитата, zhelezyaka сообщ. №50
Почему не так? Тоже так должно быть). А если что-то не так, то это определяется не исходной позицией западных партнеров, а той позицией, в которую их ставят китайцы.
А я и сразу сказал: "это двусторонняя дорога". Да, автракия или игра с нулевой суммой - проще, никто ничего не получил все остались при своих, чем сложно договариваться и искать возможности компромисса (ну и как кинуть уважаемого партнёра и обезопаситься от его кидка, само собой).
Но в конце концов, любая изоляция, это тупик, ни одна страна не сможет противостоять в одиночку всему остальному миру одновременно во всём.
0
Сообщить
№61
zhelezyaka
24.10.2019 13:03
Цитата, Hazzard сообщ. №60
Но в конце концов, любая изоляция, это тупик, ни одна страна не сможет противостоять в одиночку всему остальному миру одновременно во всём.Безусловно.
0
Сообщить
№62
zhelezyaka
24.10.2019 13:12
Цитата, А.С.Б. сообщ. №58
ресурс нацелен наЯ даже не о данном ресурсе. Это общая проблема. Назрела необходимость выработки адекватной реакции в обществе вообще.
Первым шагом могли бы быть меры не карательного рода, а просветительского.
Научные, образовательные структуры и ведомства давно должны были создать информационные ресурсы с достоверными данными по известному ряду актуальных направлений. Там же дать взвешенную научную интерпретацию этих данных. Вот там возможен некий плюрализм мнений специалистов - в оценках. Но это должны быть специалисты, действующие в рамках научной парадигмы. И в этом плане абсолютно ничего не сделано.
Разве что, появилась информация о некой официальной "википедии", которая будет создана. Но её концепция мне неизвестна. Если это будет попытка создать очередную "теорию всего", то это просто распил.
Есть считанное число стандартных "холиварных" тем - вот по ним и нужно в первую очередь предоставить объективную информацию. Это нужно прежде всего молодым. Нам-то ("своё отпели мы ещё в гражданку"), на-то всё ясно, по гамбургскому счету. Но кое-какие детали тоже было бы интересно уточнить из таких достоверных источников.
0
Сообщить
№63
А.С.Б.
24.10.2019 13:26
Цитата, zhelezyaka сообщ. №62
Это общая проблема. Назрела необходимость выработки адекватной реакции в обществе вообще.ну вот с этим не поспоришь...но это же требует усилий от этого общества...и в ситуации когда "история - это политика повёрнутая в прошлое"(с)... усилия то нужны огогого какие...да и кто вообще способен выработать критерии адекватности реакции?...любой факт можно интерпретировать по разному, особенно, при желании...а если за это ещё и гонорар получать, так и вообще, такое вдохновение может посетить в генерации вариантов интерпретации фактов, что вообще мрак))...
0
Сообщить
№65
Hazzard
27.10.2019 20:26
Цитата, ID: 19334 сообщ. №64
Во время войны ДА ПОДАРОК. Почитайте хоть что-то про Ленд-Лиз.
Лизинг это подарок оказывается у нас. Пойду свой банк обрадую новостями.
0
Сообщить
№66
ID: 19334
27.10.2019 20:35
Цитата, Hazzard сообщ. №65
Лизинг это подарок оказывается у нас. Пойду свой банк обрадую новостями.
Ну обрадуйте. Если у Вас с банкомтакие же фантастические условия "лизинга" что Вы можете 4 года пользоваться "лизингованным" а потом оплатить по остаточной стоимости или вообще ВЕРНУТЬ И НЕ ПЛАТИТЬ то порадуйтесь...
Если у Вас в контракте на лизинг написано что вы не обязаны платить за всё что съедите или используете во время лизинга то обрадуйтесь...
... Вы прочли выше что за весь этот т.н. "лизинг" СССР-Россия формально заплатил всего 6% от стоимости а фактически не более 1-2% ?
Прочли? Вот не знаю что Вы даёте(или берёте) в своём банке в лизинг, но если оно оплачивается в размере 1% это что? НЕ ПОДАРОК? Это не ЗАДАРМА? Серьёзно?
Т.е. если возьмёте в лизинг Мерседес стоимостью 50 000 долларов и за всю эксплуатацию лет через 30 заплатите 3 000 долларов это НЕ ПОДАРОК и не ЗАДАРМА?
У Вас в Вашем банке такой лизинг??? Дайте адресок! Я у Вас ТАКОГО лизинга на пару миллиардов возьму!
Или Вы тоже прикидываетесь железякой? Ну если тоже то... разговор тоже не получился.
PS И, если бы Вы проявили желание и интерес, то знали бы что по желанию вся эта помощь вообще бы была АБСОЛЮТНО бесплатной.
Но сталин такого желания не высказал.
-4
Сообщить
№67
Hazzard
27.10.2019 20:57
Цитата, ID: 19334 сообщ. №66
Вы прочли выше что за весь этот т.н. "лизинг" СССР-Россия формально заплатил всего 6% от стоимости а фактически не более 1-2% ?
Сколько он заплатил, и сколько с него рассчитывали получить, это немного разные вещи. Считается, что объём американских поставок по ленд-лизу составил около 10 млрд $. Согласно закону о ленд-лизе оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; поэтому СССР, чтобы не платить за неё, утилизировал всю военную технику поступившую из США. Тогда США затребовали уже оплату за уцелевшую гражданскую технику и оборудование - 2,5 млрд. $.
Да, своих хотелок по факту они не получили, большую часть списали-простили в ходе различных переговоров, ибо СССР не Британия, которую за ленд-лиз они выпотрошили по полной. Так что, как говорится, ничего личного, просто бизнес.
0
Сообщить
№68
zhelezyaka
27.10.2019 21:28
Цитата, Hazzard сообщ. №67
ничего личного, просто бизнес.Нет это не просто бизнес. Это стратегическая движуха, когда десятки миллионов жизней людей (граждан других стран, в целом по миру - под 100 миллионов) кидают в жертву своей будущей гегемонии. Я имею ввиду вообще вторую мировую, а "лизинг" - один из её обеспечивающих элементов.
Цитата, ID: 19334 сообщ. №64
Хотел ответить покультурнееПокультурнее? Это вы решили насилие над собой учинить? Не надо. Всё-равно ничего н выйдет, а мучения себе причините.
Вот это
Цитата, q
уничтожить Европу как геополитического соперника ...Это очень культурное было определение того, что стоит за второй мировой. Слишком культурное. За каждой мировой войной стоит ЗВЕРЬ наживы - бог кап мира вообще и западной цивилизации в частности.
0
Сообщить
№69
А.С.Б.
27.10.2019 23:37
Цитата, ID: 19334 сообщ. №64
Во время войны ДА ПОДАРОК. Почитайте хоть что-то про Ленд-Лиз.вот как раз во время войны, США предлагали и осуществляли поставки на условиях лизинга, что бы вы там себе не воображали...возьмите и последуйте своему же совету, прочитайте уже, или вон мурзилку украинскую посмотрите, но даже там не идёт речь об бесплатной помощи...
к чему тут приплетать фантазии про "бесплатную помощь людям" вот не понятно...
суммы к оплате США предъявляли, и если вы уверены что поставки это был акт филантропии...то оцените, с моральной точки зрения, требование США оплатить поставки разорённому войной СССР...достойно это заокеанских "божественных эльфов" или нет?...
0
Сообщить
№70
ID: 19334
28.10.2019 00:39
Да да... вижу вы тут все правы 8-) Сильно наварились они на нас продав всё это по офигенной цене в 1-6 % от номинала(думаю поняли что это значит).
Капиталисты, умеющие только обворовывать других беря 1/50 стоимость товара...
Так что ваша вера осталась с вами. Соглашусь с вами - хер на них - на факты и историю.
Далее разговор бессмысленный и он закончен.
Капиталисты, умеющие только обворовывать других беря 1/50 стоимость товара...
Так что ваша вера осталась с вами. Соглашусь с вами - хер на них - на факты и историю.
Далее разговор бессмысленный и он закончен.
-3
Сообщить
№71
А.С.Б.
28.10.2019 12:38
Цитата, ID: 19334 сообщ. №70
Сильно наварились они на нас продав всё это по офигенной цене в 1-6 % от номинала(думаю поняли что это значит).ну что тут скажешь, в бизнесе всегда есть риски...ну не смогли получить оплату, бывает...финансовый результат так себе оказался для амеров...
а таких рисков можно было избежать, осуществляя поставки на условиях "бесплатной помощи людям"...тогда не надо было бы сейчас скулить, что на процесс оплаты поставок понадобился 61 год, после окончания войны...
0
Сообщить
№72
Лимпопо
28.10.2019 13:19
Цитата, А.С.Б. сообщ. №71
ну что тут скажешь, в бизнесе всегда есть риски...ну не смогли получить оплату, бывает...финансовый результат так себе оказался для амеров...
какие риски?! В "закромах" США культурных ценностей России, утерянных во время ВОВ, на десяток, а может и побольше ленд-лизов. А если их считать еще и бесценными..
0
Сообщить
№74
А.С.Б.
28.10.2019 13:22
Цитата, Лимпопо сообщ. №72
какие риски?! В "закромах" США культурных ценностей России, утерянных во время ВОВ, на десяток, а может и побольше ленд-лизов. А если их считать еще и бесценными..ну США ещё хотели получить по лизинговой схеме за поставки, но не получилось у них...и теперь некоторые уверены, что это была "бесплатная помощь людям"...вот так финансовый облом привёл к острому приступу филантропии получается...
0
Сообщить
№75
zhelezyaka
28.10.2019 13:45
Не будем идти на поводу у раскормленных тут троллей (лендлизы и прочее).
Тема статьи заявлена серьезная - "Машиностроение на грани исчезновения".
Мы тут обсуждали проблемы технологической безопасности.
Понятно, что ни одна страна мира не в состоянии разработать (и даже украсть) все необходимые промышленные технологии.
Два очевидных исходных посыла:
а) Мировое разделение труда требует специализации.
б) Безопасность (в том числе технологическая) требует самодостаточности.
Это противоречивые требования.
Выход в
1. Нахождении разумного компромисса между а) и б) и в
2. Акценте на развитие тех технологий, по которым мы можем иметь лидирующие позиции в мире и соответственно "подсаживание" мира на наши технические решения.
Первое находится в ведении "экспертного сообщества" и руководителей высшего уровня и какие-то решения в этой области конечно же принимаются. Второе фактически работает только в сфере ОПК. Но в настоящее время нет чисто военных и чисто гражданских технологий. Например, болт он и в Африке болт.
И если технология является общемашиностроительной, а не специфической ОПКашной, то развивать её на гос уровне невозможно. Она там "никому не интересна".
А развивать её в рамках "рынка" тоже не всегда получается по целому комплексу специфических условий нашего отечественного делового обыкновения.
Такую программу нужно создавать на гос уровне.
Программу поддержки и масштабного освоения в отечественном машиностроении передовых отечественных инновационных решений.
В частности, нужна программа поддержки не только неких гипотетических "инноваций" со всеми этими фанерными квадракоптерами, нано финтех крипто системами композитных БПД распознавания... и прочей хайповой лабудой, но и реальных инженерных компаний, которые обладают на высоком уровне теми компетенциями (а ещё лучше - техническими решениями на уровне опережающего импортозамещения), которые необходимы нашему машиностроению.
Отдельно можно выделять такие перспективные технологии машиностроения , которые имеют прямо (как продукт R&D) или косвенно (как продукция на их основе) большой экспортный потенциал.
Всё это нельзя загонять под крыши крупных корпорация - там это всё стагнируется и зачахнет. Всего в режиме ручного управления не развить. А без ручного управления наши крупные корпорации работать не умеют.
Тема статьи заявлена серьезная - "Машиностроение на грани исчезновения".
Мы тут обсуждали проблемы технологической безопасности.
Понятно, что ни одна страна мира не в состоянии разработать (и даже украсть) все необходимые промышленные технологии.
Два очевидных исходных посыла:
а) Мировое разделение труда требует специализации.
б) Безопасность (в том числе технологическая) требует самодостаточности.
Это противоречивые требования.
Выход в
1. Нахождении разумного компромисса между а) и б) и в
2. Акценте на развитие тех технологий, по которым мы можем иметь лидирующие позиции в мире и соответственно "подсаживание" мира на наши технические решения.
Первое находится в ведении "экспертного сообщества" и руководителей высшего уровня и какие-то решения в этой области конечно же принимаются. Второе фактически работает только в сфере ОПК. Но в настоящее время нет чисто военных и чисто гражданских технологий. Например, болт он и в Африке болт.
И если технология является общемашиностроительной, а не специфической ОПКашной, то развивать её на гос уровне невозможно. Она там "никому не интересна".
А развивать её в рамках "рынка" тоже не всегда получается по целому комплексу специфических условий нашего отечественного делового обыкновения.
Такую программу нужно создавать на гос уровне.
Программу поддержки и масштабного освоения в отечественном машиностроении передовых отечественных инновационных решений.
В частности, нужна программа поддержки не только неких гипотетических "инноваций" со всеми этими фанерными квадракоптерами, нано финтех крипто системами композитных БПД распознавания... и прочей хайповой лабудой, но и реальных инженерных компаний, которые обладают на высоком уровне теми компетенциями (а ещё лучше - техническими решениями на уровне опережающего импортозамещения), которые необходимы нашему машиностроению.
Отдельно можно выделять такие перспективные технологии машиностроения , которые имеют прямо (как продукт R&D) или косвенно (как продукция на их основе) большой экспортный потенциал.
Всё это нельзя загонять под крыши крупных корпорация - там это всё стагнируется и зачахнет. Всего в режиме ручного управления не развить. А без ручного управления наши крупные корпорации работать не умеют.
0
Сообщить
№76
zhelezyaka
28.10.2019 13:57
Кстати, о птичках, есть же ещё один хайповый мейнстрим - цифровизация. Вроде полезная штука, но что заявлено генеральным генералом нашей отечественной цифровизации? Заявлено, что в части инженерного ПО (а реальные технологии все именно там) мы уже БЕЗНАДЕЖНО отстали. И своё место мы можем найти ТОЛЬКО в интеграции лучших зарубежных решений. Это вот такой вывод и даже некая парадигма. Но это же тупик. Сказав такое нельзя не сказать, что давайте посмотрим что там у нас есть эдакого в технологиях конструирования, например, чего нет на западе? Давайте это целенаправлено разовьём, потому что это единственный шанс для нас не оказаться "вне игры" в области технологий машиностроения. Давайте СРОЧНО сделаем спец гос программу по этому критерию. Но нет. Об этом им не сказано ни слова. А о чем было сказано? О том, что нужно ОТКРЫТЬ, оцифровать (отдать то есть) все наши закрытые пока экспериментальные данные по испытаниям в советском ОПК (ВПК он тогда назывался). То есть, давайте как бездари, отдадим то, что сами не умеем использовать - наработки наших дедов и отцов. Давайте их отдадим нашим цивилизованным западным партнерам. А сами, олухи, лапотники, ни на что негодные, будем заниматься интеграцией западных инженерных продуктов - игрой с бусами для папуасов 21 века с рудиментарными инженерными компетенциями.
Умно. Кто вы, "докторзорге"?
Умно. Кто вы, "докторзорге"?
0
Сообщить
№77
Корректор
28.10.2019 14:28
Цитата, zhelezyaka сообщ. №75
Два очевидных исходных посыла::))) Никакого противоречия тут нет. а) Мировая система разделения труда разрушается прямо сейчас; б) вы неверно понимаете самодостаточность.
а) Мировое разделение труда требует специализации.
б) Безопасность (в том числе технологическая) требует самодостаточности.
Это противоречивые требования.
Уже давно тут объяснял, альтернативы локализации производств под местное потребление при общей интеграции в единую информационную систему не существует: https://aftershock.news/?q=node/762921
Цитата, zhelezyaka сообщ. №76
Кстати, о птичках, есть же ещё один хайповый мейнстрим - цифровизация. Вроде полезная штука, но что заявлено генеральным генералом нашей отечественной цифровизации?:))) У нас все нормально с "цифровизацией". Ненормально у нас только с пониманием что это только "технические средства". https://aftershock.news/?q=node/547744
Цитата, zhelezyaka сообщ. №76
Сказав такое нельзя не сказать, что давайте посмотрим что там у нас есть эдакого в технологиях конструирования, например, чего нет на западе?У нас есть цивилизационная модель, но это мало кто понимает. Как и что всякая цивилизационная модель основана на парадигмах хозяйствования и политических парадигмах: https://aftershock.news/?q=node/748037
Хотите новый план ГОЭЛРО государственную программу развития роботизированного машиностроения, меняйте парадигмы хозяйствования. Иначе никак. Каждая цивилизация успешна только в собственных "объективных условиях среды" и при следовании собственным цивилизационным парадигмам.
Хотите знать что именно нужно делать? Так все как всегда - собирайте "лучшие мозги" и организуйте их. Так как это делают сегодня транснациональные корпорации. Так и только так, поскольку структура экономики у нас такая:
И суть всего "метода транснациональных корпораций" можно очень коротко сформулировать SaaS + IaaS = PaaS. Говоря проще, они трансформируют структурное знание рынка в стандарты и на этом зарабатывают. Но чтобы повторить их метод "корпорация" не требуется, а будет только мешать.И что был понятен исторический момент: https://aftershock.news/?q=node/317717&full Имеет место коллапс всей западной цивилизации. Так что всякие попытки спасти ее современные основы "капитализм" заранее бессмысленны и просто смешны. Вопрос совсем в другой плоскости и на уровне ниже.
0
Сообщить
№78
zhelezyaka
28.10.2019 14:54
Цитата, Корректор сообщ. №77
Хотите знать что именно нужно делать? Так все как всегда - собирайте "лучшие мозги" и организуйте их.Но для мозгов нужен корм. Корм есть?)
0
Сообщить
№79
Лимпопо
28.10.2019 22:53
Цитата, А.С.Б. сообщ. №74
не соглашусь. о чем было договорено-передоговорено, то Россия и выплатила, не говоря уже о возврате некоторой части самого ленд-лиза в США.
А для "филантропов пиндософилов" вы можете показать вот эти фотографии из районов дна Тихого океана:
Местным жителям кукиш с маслом, пусть ржавеет на на дне океана (а топили всё - вплоть до кока-колы).
+1
Сообщить
№80
Корректор
29.10.2019 18:46
Цитата, zhelezyaka сообщ. №78
Но для мозгов нужен корм. Корм есть?)Сразу чувствуется мышление инженера. И как всякий инженер вы забываете, что общество включает в себя и других не менее важных специалистов. :))) И если подходить к вопросу комплексно, то вопрос "корма" вообще не стоит. Есть вопрос интеллектуального труда, материалов и энергии.
:))) Говоря проще, "лучшие мозги" в области биотехнологий тоже нужно собирать. И тогда вопрос будет ли "корм", сразу переходит в плоскость будет ли у них оборудование чтобы работать. Что ведет к вопросу машиностроения.
Но все начинается с интеллектуального труда. И даже не с него самого, а с хозяйственной и политической парадигмы способной объединить "лучшие мозги" в достижение общей цели. Все как обычно, все начинается с идеи и ее политической реализации. Тут как раз читаю занимательную статью: https://aftershock.news/?q=node/801488
Утомили уже с этим ленд-лизом. Если копнуть в историю, то закон об ленд-лизе получается каноническим методом экономической войны. Вот только он был совсем не про СССР, а часть комплексных мер по уничтожению экономического могущества Великобритании. СССР просто воспользовался сложившейся экономической конъюнктурой во время ВМВ, и прекрасно понимая, что никакая это не помощь, с самая натуральная экономическая подстава. Другой вопрос, что СССР и до начала войны был в экономической войне со всем миром. Так что экономическая диверсия "ленд-лиз" не могла причинить значительного ущерба СССР.
А тем кто считает что за помощь в войне простив фашисткой германии СССР обязан платить и занимает подобные прагматичные позиции, хочется напомнить, что СССР мог бы и не освобождать Европу. И тогда сегодня в мире бы не осталось не одного еврея. Давно бы всех отловили и отправили бы в газовые камеры. Не было бы сегодня населения современного Китая. Еще вопрос, существовали бы китайцы как нация. И однозначно США как государство бы не существовало, а была бы колония Германии. Немцы в 44 уже выпускали подводные лодки модели 21 быстрее чем их топили, и мировое судоходство очень быстро прекратило бы свое существование вместе с США. Для США бы быстро устроили "королевскую ограду". Великобритания бы точно оказалась под водой, немецкие ученые просто не хотели "делать бомбу". Гейзенберг не мог не знать как ее сделать. :)))
Так называемые "союзники" ни черта небыли способны противостоять фашизму. И это не удивительно. Не может империалистическое государство выиграть войну с фашизмом. Они одного поля ягода, только фашизм, это коллективная стратегия каннибализма в чистом виде, без всякого либерального украшательства. Так что корпорации немедленно бы сдались фашистам при первой возможности. Они, корпорации, собственно фашизм и пародили и взрастили. Так что объединиться со своим детищем для них не было бы никаких моральных противоречий.
У нас уже сегодня некоторым кажется что фашизм "тоже вариант" и нужно иметь собственные "колонии". История повторяется. Не всем хочется вспоминать что это такое фашизм, а хочется "прагматичной политики", и кажется "ну это же не я буду убивать "папуасов"". Но нет, так общественное сознание не работает. Стоит только появиться фашизму, как коллективной стратегии, так немедленно станет доминирующей в обществе и никуда вы не денетесь с "подводной лодки".
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!