То есть, хотите сказать, что зря проектируют вертолёт с инфракрасной и радиолокационной малозаметностью, оснащённый электродвигателем?

Цикл "меры по дальнейшему снижению заметности"/"контрмеры противника" и критерий "стоимость/эффективность". Если противник запаздывает в первом, то снизивший заметность получает временное преимущество. Если снизить заметность дешевле чем реализовать контрмеры компенсирующие это снижение, то противник проигрывает экономически.

В случае полностью электрического ударного вертолёта за те лет двадцать что будут его создавать технологически развитый противник успеет принять эффективные контрмеры, и те видимо обойдутся дешевле чем программа создания и серийного выпуска такого вертолёта нового поколения.

Но "против папуасов" с давно устаревшим оружием работать будет.

С кем планируем воевать через 20 лет, с технологически развитым противником, или с "папуасами"? : )

некое подобие С-350 "Витязь"

Германская ракета IRIS-T SLM в варианте наземного старта и повышенной дальности, радар с АФАР от SAAB, и контрольная будка от ЛМ. Делали для Эмиратов. Свежачок. Выходит НАТО он не шибко нужен если они не давали тех-задание на это.

Теперь я покину на некоторое время сайт,чтоб домохозяика просто экспл,научилась пользоваться не только Вики...

и че ? то что на одно шасси можно поставить ПУ 2 типов ?
ну так я это знал когда ты еще яичницу жарить учился
вот хотя бы тех пор как прочел про


из нее можно стрелять и крылатыми ракетами


и "некрылатыми" то бишь в данном случае зенитными


или вот такими зенитными это СиСпэрроу если че .


сейчас домохозяйка посмотрит на фото гарпуна и скажет что у Гарпуна посередине корпуса крылья , и поэтому он крылатая ракета , вот то что на фото у Си Спэрроу посередине для домохозяйки уже не крылья . это наверное поднос для печенек что бы было чем мужа угощать.


кроме того та же пусковая установка позволяет стрелять и даже теми что достают по  спутникам и МБР .


и о чудо , надо по подводным целям (asroc если че)



а это я еще про новые ракеты тут не отписал .
и у домозяек не вызывает удивление  что из под одной крышечки может вылететь столько всего , но у нее бурную милоту вызывает фото где на одном шасси стоят аж две разные ракеты .
что для домохяйки означает что эти ракеты практически идентичны (я утверждал что это РАЗНЫЕ ракетные комплексы , но  домохозяйки считают по другому) .

А какое у НАТО войсковое ПВО особо есть-то (кроме ПЗРК)?

SAMP-T c aster 15 ?  всякие старые adats и albatros , у наты в целом хватает ПВО , намного меньше чем у нас , но все же хватает .

и че ? то что на одно шасси можно поставить ПУ 2 типов ?

Кухарка,это ты писала

и более того я слышала что это не Искандер , а Искандер-К . что малость не одно и тоже , точнее не одно и то же это как например Су-30СМ и Су-30МК ,  а Искандер-М и Искандер-К это вообще разные вещи . но это для технически грамотных людей . для домохозяек  это не важно .

Так вот ,я не пользуюсь Вики и разместил фото ПУ Искандер-М на которой 9М728 и 9М723,чтобы ты поняла что нет ни какого Искандер-К,но ты как всегда ни чего не поняла.

SAMP-T c aster 15 ? 

Жертва мат части SAMP-T это ОБЪЕКТОВЫЙ ЗРК.

а 400км это не дотягивает даже до средней дальности, которая начинается с 500км .
расшифровку ДРСМД приводить или тебе и на это пруфы нужны ?

Дебилка я тебе привел пруф на МОРФ.

Так вот ,я не пользуюсь Вики и разместил фото ПУ Искандер-М на которой 9М728 и 9М723,чтобы ты поняла что нет ни какого Искандер-К,но ты как всегда ни чего не поняла.

я тебе привел фото Мк.41 что бы ты еще раз поблеяла что ЗУР , КР и ПЛУР это одно и тоже .
и что размещение 2х типов ПУ на одном шасси не делает комплексы идентичными.
изначально был ОТРК Искандер (и Искандер-Э), потом  через 10 лет появился Искандер-К , потом ОТРК Искандер отмодерели что бы они смогли применять и Р-500 , так появился Искандер-М . но это не отменяет того факта что БР и КР это не одно и тоже .
и для истонтсэф поясню - сначала был Искандер-К , который потом вошел в состав Искандер-М .
как Беларусь вошла в СССР , и не только она .
что не отменяет существование Беларуси .

Жертва мат части SAMP-T это ОБЪЕКТОВЫЙ ЗРК.

открою тебе тайну , в НАТО все ЗРК что не МД объектовые ЗРК , что SAMP-T , что Пэтриот , что Хоки с Найк Геркулесами . что Израильские Бараки.
у них нет аналогов ни С-300Вх , ни Буков , но откуда это знать домохозяйке ...

Дебилка я тебе привел пруф на МОРФ.

милочка , ты уже приводила пруфы на Су-34 , а потом верещала что официальные пруфы от производителя и военных неправильные и что Су-34 тащит 13 тонн бомб .
так что твои пруфы интересны только твоему парню и твоему венерологу (и то венерологу он интересны лишь формально ,ибо на слово он всяким проституткам не верит ,  а верит только анализам которые проводили в ЕГО отделении) , а грамотные люди обращаются к документам , вот например выдержка из текста ДРСМД (знаешь что это за договор ?)
http://docs.cntd.ru/document/1902104

Статья V

4. Дальность БРНБ, не указанной в статье III настоящего Договора, считается максимальная дальность, на которую она была испытана. Дальностью КРНБ, не указанной в статье III настоящего Договора, считается максимальное расстояние, которое ракета может пролететь в нормальном проектном режиме до полного израсходования топлива, определяемое по проекции траектории полета ракеты на земную сферу от точки старта до точки падения. БРНБ или КРНБ, дальность которых равна или превышает 500 километров, но не превышает 1000 километров, рассматриваются как ракеты меньшей дальности. БРНБ или КРНБ, дальность которых превышает 1000 километров, но не превышает 5500 километров, рассматриваются как ракеты средней дальности.

но зная что многобукаф для домохозяек "ниасилила"  ,то возьмем источнег попроще , педивикию . и что там пишут ?

Договор вступил в силу 1 июня 1988 года. Договор впервые в истории позволил ликвидировать целый класс вооружений: стороны обязались уничтожить все комплексы баллистических и крылатых ракет наземного базирования средней (1000—5500 км) и меньшей (от 500 до 1000 км) дальностиДоговор вступил в силу 1 июня 1988 года. Договор впервые в истории позволил ликвидировать целый класс вооружений: стороны обязались уничтожить все комплексы баллистических и крылатых ракет наземного базирования средней (1000—5500 км) и меньшей (от 500 до 1000 км) дальности

и при чем поводом для обвинения в том что Россия нарушила ДРСМД стал как раз Р-500 которая типа дальше 500км стрелять умела . заметь - цифра 500 , а не 400 .
так что поправь юбочку и поищи еще пруфы о том что 400км для ракеты это большая дальность .

ЗЫ коменты закончились , так что отвечу завтра , а пока не скучай мелашко .

и что размещение 2х типов ПУ на одном шасси не делает комплексы идентичными.
изначально был ОТРК Искандер (и Искандер-Э), потом  через 10 лет появился Искандер-К , потом ОТРК Искандер отмодерели что бы они смогли применять и Р-500 , так появился Искандер-М . но это не отменяет того факта что БР и КР это не одно и тоже .
и для истонтсэф поясню - сначала был Искандер-К , который потом вошел в состав Искандер-М .

Долбаеб ни какого Искандер-К ни когда не было,он был только у таких пидоров как ты.

открою тебе тайну , в НАТО все ЗРК что не МД объектовые ЗРК , что SAMP-T , что Пэтриот ,

Еще раз долбаеб,Пэтриот у США находится в СВ и его таскают куда идет армия,у США  НЕТ ОБЪЕКТОВОЙ ПВО.

и при чем поводом для обвинения в том что Россия нарушила ДРСМД стал как раз Р-500 которая типа дальше 500км стрелять умела . заметь - цифра 500 ,

Ну пидорасы и жгут. Долбоеб Р-500 это 9М728,а крах договора и за предъяв по 9М729

Ну что пидорок,что не будь понял?

педивикию . и что там пишут ?

Пидорок,я тебе уже сказал что Вики ты любишь пользоваться,по тому что это твой уровень.

С чего вы взяли, что его лет 20 будут делать?

С чего вы взяли, что его лет 20 будут делать?

Вы правы, я несколько оптимистичен.

При полной электрификации СУ даже сверхлёгкого вертолёта с использованием в качестве источника энергии аккумуляторов или топливных элементов с удельной массой периода до 2020 г. при заданных ТТТ вертолёт существовать не может, а с удельными характеристиками периода 2030 года его масса уменьшится примерно на 20...40 % по сравнению с традиционной схемой и он может быть построен.

Выводы:

1. При современных технологиях и условии выполнения ТТТ к вертолёту построение полностью электрической силовой установки (без газотурбинного или поршневого двигателя) нереально вследствие неприемлемого увеличения её массы.
Возможность создания такого вертолёта появится при достижении удельной массой электрических компонентов следующих величин:
-  электроприводы 0,1 кг/кВт
-  генераторы 0,08 кг/кВт
-  преобразователи 0,1 кг/кВт
-  аккумуляторы  1 кг/(кВт/ч)
-  топливные элементы  0,7 кг/кВт
Такие показатели в перспективе могут быть достигнуты при применении технологий, основанных на высокотемпературной сверхпроводимости и криогенной технике для охлаждения, а также в результате развития технологий, обеспечивающих создание электрохимических генераторов энергии (топливных элементов и аккумуляторов) с указанными параметрами

Правильно ли я понимаю, что радиолокационные головы Х-35 и Х-38 сначала принимают информацию о цели от носителя, затем летят по ИНС и уже самом в конце сами наводятся?

Если так, то получается что Ка-52 не сможет в полной мере Х-35 использовать, т.к. мм-радар у него не увидит корабль на расстоянии 260 км. Как же тогда наведение Х-35 на Ка-52 осуществляется? Через корабль?

Правильно ли я понимаю, что радиолокационные головы Х-35 и Х-38 сначала принимают информацию о цели от носителя, затем летят по ИНС и уже самом в конце сами наводятся?

Правильно. При захвате цели на сопровождение до пуска ИНС была бы не нужна.

Если так, то получается что Ка-52 не сможет в полной мере Х-35 использовать, т.к. мм-радар у него не увидит корабль на расстоянии 260 км.

Как сообщает издание «Известия», вертолет Ка-52К хотят оснастить новой радиолокационной станцией, имеющей активную фазированную антенную решетку (АФАР). РЛС имеет два диапазона: сантиметровый и миллиметровый. Первый оптимизирован для обнаружения надводных целей, второй – наземных. При этом большие суда и корабли новая РЛС сможет выявлять на дальности до 180 км.

А что, см-радаром нельзя наземные цели обнаружить?

А что, см-радаром нельзя наземные цели обнаружить?

Цели типа "танк"? Обнаружить в см диапазоне движущийся танк можно, классифицировать нельзя.

Почему й то? Зачем тогда Су-34/Су-30 оснащают всякими Х-38 и т.д. ?

Почему й то? Зачем тогда Су-34/Су-30 оснащают всякими Х-38 и т.д. ?

Не будем смешивать вертолёты и самолёты.

В вертолетных БРЛС необходимо обеспечить работу при малых скоростях носителя и в режиме зависания вплоть до нулевой скорости. Эта особенность, с одной стороны, существенно ограничивает и затрудняет применение режимов синтезирования апертуры антенны, а с другой (в ряде случаев, особенно при мониторинге) - дает возможность увеличения времени анализа контролируемых параметров для детального их исследования. Работа на малых высотах, вплоть до нулевых, создает не только специфику помеховых отражений при малых углах скольжения луча, но и изменяет вид полезного сигнала, на формирование которого влияет близость подстилающей поверхности.

Известны вертолетные радиолокационные станции для ударных вертолетов, предназначенные для обнаружения и сопровождения неподвижных целей с определением их координат (дальности, угла азимута и угла места) и передачей этих координат в систему управления оружием. Для выполнения требований по точности определения угловых координат применяются антенны с узкой диаграммой направленности, а учитывая ограниченность габаритных размеров выделяемых на вертолете для ее размещения, применяют миллиметровый диапазон излучаемых волн...

Как следует из вышесказанного, повысить дальность обнаружения на фоне подстилающей поверхности при приведенных ограничениях можно только за счет обужения луча, применяя режим синтезирования апертуры антенны. Однако применение режима синтезированной апертуры для обзора поверхности, в широком азимутальном секторе, при работе узким лучом реальной антенны (который необходим для точности определения угловых координат) приводит к большим затратам времени, что является неприемлемым для боевых условий...

То есть если на Ка-52 с см-радаром повесить Х-38, то её на колонну танков он навести не сможет?

То есть если на Ка-52 с см-радаром повесить Х-38, то её на колонну танков он навести не сможет?

Ка-52К, как отмечено выше, планируют оснастить двухдиапазонной РЛС.

Для примера РЛС сантиметрового диапазона AN/APS-147 оснащён вертолёт MH-60R Seahawk способный применять ПТУР Hellfire.



Но при этом:

https://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed-martin/rms/documents/mh-60/MH-60R-trifold.pdf

Second generation integrated AAS-44 Forward-Looking Infrared (FLIR) system for expanded night vision and HELLFIRE targeting capability

И ничего не сказано про HELLFIRE targeting capability  РЛС APS-147.

Та же история с более современной РЛС AN/APS-153(V):

https://www.telephonics.com/soft-gate/gated-assets/uploads/39845-TC-AN-APS-153V-Brochure.pdf

Так что можно считатать что у вертолётов с РЛС сантиметрового диапазона отсутствует возможность наведения управляемых ракет на танки с помощью РЛС. : )

То есть единственный вариант применения Х-38 при помощи ГЛОНАСС только остаётся?

То есть единственный вариант применения Х-38 при помощи ГЛОНАСС только остаётся?

С несуществующей модификации Ка-52 с однодиапазонной РЛС сантиметрового диапазона?

Так версия же с ГЛОНАСС наведением не должна получать наведение с вертолёта. Ту-160 не наводит же Х-101 при помощи РЛС, когда запускает её.

Мы по моему разговариваем о несуществующих вещах, Ка-52 с однодиапазонной РЛС сантиметрового диапазона, Х-38МК запускаемой с борта Ка-52... нет?

Ну не такие уж и фантастические это вещи, АлександрА. Объявлена модификация Ка-52, которая появится в течении 3-х лет. Уже объявлено, что изделие-305(аналог маверика судя по видео с Ми-28) появится на нём, возможно и Х-38 к нему прикрутят. Я просто хотел прояснить для себя, как осуществляется наведение КР с вертолёта. Спасибо, что помогли разобраться мне в этом вопросе.

Вы решили что на этой новой модификации Ка-52 будет однодиапазонная БРЛС сантиметрового диапазона и будет не "лёгкая многоцелевая управляемая ракета":



а модификации Х-38М?

Вы не поняли мою реплика выше. Радар может будет двухдиапозонным и скорее всего и ракету на видео на него поставят. Но возможно, что так же будет возможна установка и Х-38. Ведь заявлялось, что она и для вертолётов пригодна.

Но возможно, что так же будет возможна установка и Х-38. Ведь заявлялось, что она и для вертолётов пригодна

Тяжеловата она для вертолётов. Масса такая же как у Х-35. Вертолёт поднимет не более двух. Минимальная высота пуска 200 метров снижает применимость именно с вертолётов. Отсутствует необходимость так вооружать вертолёты при наличии "лёгкой многоцелевой управляемой ракеты".

А почему не более двух? Пилон выдерживает 600-650 кг.

Тем более, фишка в том, что она может половину танковой колонны вынести, а изделие-305 - один танк - одна ракета.

Вот тут господин Шишкин даже подсчитал, что Аллигатор должен всяко 4 КР осилить, АлександрА:

https://navy-korabel.livejournal.com/42876.html

А почему не более двух? Пилон выдерживает 600-650 кг.

Потому что 500 кг бомбы только две, на внутренних пилонах.

Тем более, фишка в том, что она может половину танковой колонны вынести

"ПБК-500У может снаряжаться различными кассетными боевыми элементами или моноблочными боевыми частями различного назначения. В базовой комплектации это самоприцеливающиеся боевые элементы СПБЭ-К с комбинированным координатором цели (наведение по тепловому и радиолокационному каналам), обеспечивающие поражение широкого спектра объектов военной техники на различных театрах военных действий. Согласно официальным заявлениям представителей «Базальта», сегодня даже относительно старые самоприцеливающиеся кассетные боеприпасы типа СПБЭ-Д превосходят по своим ТТХ многие западные образцы. Новое же поколение, СПБЭ-К, вообще не имеет аналогов за рубежом. Одна кассета с такими боеприпасами способна вывести из строя до шести единиц бронетехники"

СПБЭ-К в Х-38МК поместится может быть до семи, но никак не пятнадцать, как в ПБК-500У.

Значит две Х-38МК с СПБЭ-К выведут из строя столько же сколько одна ПБК-500У - "до шести единиц бронетехники".

Так ПТБ-500 там таки 2 на каждое крыло.

Так ПТБ-500 там таки 2 на каждое крыло.

Плотность керосина ТС-1 не более 0,824 (при -40С) . Масса керосина в 500 литровом баке не более 412 кг. Масса бака вряд ли больше 70 кг. (масса пустого ПТБ-450 самолёта Як-130 - 62 кг).

В результате четыре ПТБ-500 - в пределах допустимой боевой нагрузки 2000 кг. Четыре Х-38МК - нет.

Максимальная нагрузка у Ка-52 2500 кг. Я же привёл статью navy korabel выше. Остальные части статьи можете там найти по тэгу.

Максимальная нагрузка у Ка-52 2500 кг.

http://www.aviation-gb7.ru/Ka-50.htm

Масса боевой нагрузки 2300 кг

Но ~300 кг - это лента с 250 30 мм  выстрелов и тепловых ловушек

Я же привёл статью navy korabel выше

[6] Ка-50-2 "Эрдоган", Авиационная энциклопедия "Уголок неба"  ; )

Давайте я тоже на "Уголок неба" сошлюсь

http://www.airwar.ru/enc/ah/ka52.html

Боевая нагрузка - 2000 кг на 6 узлах подвески

Однако непосредственно сам пилот говорил о 2500 кг.

Пэтриот у США находится в СВ и его таскают куда идет армия,у США  НЕТ ОБЪЕКТОВОЙ ПВО.

Войсковое ПВО, ЕМНИП, это всё то что способно прикрывать колонну на марше. То есть стреляет либо на ходу практически, либо же с очень короткими остановками. Так что как я понимаю, Пэтриот с его временем развёртывания в 30 минут ни о каком прикрытии колонн не может быть и речи.

Кстати, уголок неба явно несёт какой то бред.
У них получается, что у Ми-28НМ грузоподъёмность больше чем у Ка-52 на 300 кг. Откуда у него столько, учитывая что соосник априори всегда поднимает больше?

Долбаеб ни какого Искандер-К ни когда не было,он был только у таких пидоров как ты.

в юбке на шпильках к мужикам бегаешь ты , а обвиняешь в этом меня . лол да и только .
этот поциэнд порвался , несите следующего .
ЗЫ твой высер минуснул случайно , хотел выделенное процитировать , но спросонья нажал на минус .
хотя минус он же палочка , а палочка тебе понравится .
вот даже случайно , а и то сделал тебе приятно ...

upd ну ответить в другом посте не могу , так как закончились поэтому дополнением к старому посту обойдусь  , и  тебе петушок поясню , во первых я уже ответил что не являюсь таким петушком как ты фразой "в юбке на шпильках к мужикам бегаешь ты , а обвиняешь в этом меня . "
так что можешь убеждать себя в чем угодно , а сплю  я допоздна потому что имею возможность .
а про то что кто то кого то ебал , так это ты за своим парнем получше смотри , а то может он реально тебе рога наставляет . мало того что ты дырявый  и тупой , так еще и рогатый .
а теперь несите непорванного пациента .

но спросонья нажал на минус .

Молодец пидор,на долбаеба и пидора откликаешься, угадал я с твоим образом жизни.,а спросонья как понимаю тебя твой партнер всю ночь ебал. Объяснял тебе за 9М729 и за КР.

У них получается, что у Ми-28НМ грузоподъёмность больше чем у Ка-52 на 300 кг. Откуда у него столько, учитывая что соосник априори всегда поднимает больше?

Масса пустого Ка-52 - 7800 кг. Максимальная взлётная масса Ка-52 - 11300 кг. 11300 - 7800 = 3500 кг. Масса топлива во внутренних баках 1487 кг. 3500 - 1487 = 2013 кг.

Масса пустого Ми-28Н  - 8550 кг. Максимальная взлётная масса Ми-28Н -  12100 кг. 12100 - 8550 = 3550 кг. Масса топлива во внутренних баках 1271 кг. 3550 - 1271 = 2279 кг.

И за счёт чего у него так получается? Вроде как соосник всегда должен больше поднимать, в этом всегда была их фишка, как я понимаю.