Войти

Оружейный прорыв. Главные оборонные достижения 2018 года

6859
115
+3
Зенитные ракетные комплексы малой дальности "Тор-М2ДТ"
Зенитные ракетные комплексы малой дальности "Тор-М2ДТ".
Источник изображения: © Валерий Шарифулин/ТАСС

ТАСС — о том, какие уникальные разработки военно-промышленного комплекса уже есть в российской армии и удивляют мир, а какие еще только проходят испытания и в скором времени увеличат мощь страны

В 2018 году российский оборонно-промышленный комплекс успешно справился с очередным этапом выполнения гособоронзаказа. Кроме того, Россия сумела продемонстрировать всему миру новейшие средства вооружения, созданные руками российских оборонщиков и на десятилетия опередившие конкурентов на военно-технологическом поле.

При этом неоднократно подчеркивалось, что это оружие является средством для укрепления стабильности в мире и будет препятствовать развязыванию любых конфликтов. "Наши новые системы, надеюсь, заставят задуматься тех, кто привык к милитаристской и агрессивной риторике", — говорил президент РФ Владимир Путин. Необходимо также отметить, что только в этом году российская армия вышла на большие показатели по оснащенности (61,5%) — получено свыше 1,5 тыс. единиц вооружения и более 80 тыс. единиц техники. По словам министра обороны РФ Сергея Шойгу, "такой уровень современности не свойственен или не присутствует ни в одной из армий мира на сегодняшний день".

Супероружие-2018

Впервые на открытой площадке возможности и перспективы военных инноваций были продемонстрированы во время мартовского послания президента к Федеральному собранию РФ. Подчеркивалось, что создаваемые и уже созданные образцы — "по сути, новые виды стратегического оружия, а не задел времен Советского Союза". И это результат работы последних лет десятков научных организаций, конструкторских бюро и исследовательских институтов.

Впервые было рассказано о разработке и испытаниях ракетного комплекса стратегического назначения с планирующим крылатым блоком "Авангард". Ожидается, что на боевое дежурство он заступит в 2019 году. "Это поистине новейшее "оружие возмездия" способно преодолеть любые существующие средства противоракетной обороны и отрезвить, таким образом, любую "зарвавшуюся голову" из НАТО", — сообщил ТАСС руководитель Бюро военно-политического анализа Александр Михайлов.

Еще одна сверхперспективная новинка — высокоточный гиперзвуковой авиационный ракетный комплекс "Кинжал". Сейчас это оружие уже патрулирует акватории Черного и Каспийского морей, обеспечивая стратегическое сдерживание. Перехватчики МиГ-31К, оснащенные этой ракетой, выполнили 89 полетов в рамках опытно-боевого дежурства.

Истребитель-перехватчик МиГ-31К с гиперзвуковой ракетой "Кинжал"

Источник изображения: © Алексей Никольский/пресс-служба президента РФ/ТАСС

Кроме того, стало известно о лазерном комплексе "Пересвет". Оружие, основанное на новых физических принципах, уже находится на опытно-боевом дежурстве в войсках.

В России продолжаются испытания опытных образцов усовершенствованной крылатой ракеты с ядерной энергетической установкой "Буревестник", а также комплекса "Посейдон" — беспилотного стратегического аппарата с компактной энергоустановкой, способного доставлять мощнейшие ядерные боеприпасы к берегам вероятного противника, уничтожать объекты инфраструктуры и авианосные группировки. Сообщалось, что в качестве носителя беспилотника используется одна из атомных подлодок ВМФ. "Работы по аппарату включены в госпрограмму вооружения на 2018–2027 годы. "Посейдон" должен быть передан ВМФ до конца действия этой программы", — отметил источник ТАСС в оборонке.

Аппараты "Посейдон" вместе с носителями — атомными подводными лодками — входят в так называемую океанскую многоцелевую систему.

Наряду с этими новинками стоит отметить также и тяжелую межконтинентальную баллистическую ракету (МБР) комплекса стратегического назначения "Сармат". Ее создание началось в 2013 году. Она должна заменить стоящую на вооружении МБР "Воевода". Поступление в войска ожидается в 2019–2020 годах. "Она обещает быть настолько мощной, что способна лететь к целям не только через Северный полюс, но и через Южный, обладать практически глобальной дальностью стрельбы, а также нести крылатые блоки "Авангарда", — говорит эксперт.

"Сармат" — это наш ответ на развертывание глобальной системы ПРО, а также перспективных ударных систем НАТО, сопоставимых по мощности с ядерным оружием

Александр Михайлов, руководитель Бюро военно-политического анализа

Многие военные эксперты отмечают, что "Сармат", "Авангард" и "Кинжал" относятся к типам вооружения, которых нет ни у кого. Высказывалось также мнение, что американской оборонке потребуется еще как минимум лет пять-семь на создание подобных комплексов.

Чем еще удивил ОПК?

Сегодня делается особый акцент на оснащении войск новейшими ракетными комплексами и системами ПВО, самолетами и вертолетами, атомными подлодками и надводными кораблями. Что касается сухопутных образцов — это прежде всего автоматизированные системы управления и разведки, аппаратура связи и радиоэлектронной борьбы. Также, по мнению военного эксперта, в приоритете — беспилотные летательные и подводные аппараты и, безусловно, высокоточное оружие воздушного, наземного и морского базирования.

О создании в России на всех стратегических направлениях группировки носителей крылатых ракет большой дальности воздушного и морского базирования заявлял в марте глава Генштаба ВС РФ Валерий Герасимов. В частности, речь шла о крылатой ракете морского базирования из комплекса "Калибр" — инструменте стратегического неядерного сдерживания, положившем конец эпохе "дипломатии "Томагавков" (крылатые ракеты США — прим. ТАСС). "Ракета "Калибр" является впечатляющей… Если ее запустить из любого из этих морей, и в том числе из Каспийского моря, то она может долететь до любой из европейских столиц" — такую оценку дал командующий ВМС США в Европе и Африке адмирал Джеймс Фогго.

Особо отмечу, что ВМФ начинает получать уникальные противокорабельные гиперзвуковые крылатые ракеты "Циркон", которые будут адаптированы под новые универсальные пусковые установки и использоваться в качестве оружия, преодолевающего любые корабельные системы ПВО противника

Александр Михайлов, руководитель Бюро военно-политического анализа

Сообщалось, что более десяти пусков этой ракеты по морским мишеням на дальностях в несколько сотен километров были проведены с начала ее испытаний. В 2019 году планируется начать госиспытания "Циркона" с морских носителей — с надводных кораблей и подлодок.

Визитной карточкой российской авиации в этом году, безусловно, стал истребитель пятого поколения Су-57 (ранее известный как Т-50 ПАК ФА), прошедший боевую обкатку Сирией. "Эта уникальная машина, сочетающая функции ударного самолета и истребителя, имеет практически неограниченные возможности в пилотировании и летном бою. Создатели Су-57 применили самые высокие технологии и композиционные материалы, увеличили мощность двигателя, дальность полета и боевую нагрузку машины, обеспечили самолету низкий уровень радиолокационной, тепловой и акустической заметности", — говорит эксперт.

Истребители пятого поколения Су-57

Источник изображения: © Сергей Бобылев/ТАСС

В феврале прошли практические пуски перспективных крылатых ракет оперативно-тактического назначения с самолета Су-57. Ожидается, что в 2019 году все опытно-конструкторские работы по истребителю должны завершиться, и тогда же войска получат первую серийную партию.

Стоит также сказать и про увеличивающуюся мощь "Белых лебедей" — такое прозвище среди летчиков получили стратегические ракетоносцы Ту-160. С января начались летные испытания обновленного ракетоносца Ту-160М, который в ближайшее время поступит на вооружение дальней авиации ВКС РФ. Глава государства назвал проведенную работу по созданию этого самолета "большим успехом коллектива завода".

Это серьезный шаг в развитии высокотехнологичной сферы и в укреплении обороноспособности страны, потому что это один из элементов нашей ядерной триады в воздухе

Владимир Путин, президент России

По мнению военного эксперта, благодаря улучшенным тактико-техническим характеристикам самолета на ближайшие годы конкурентов у него нет. "Ту-160М получит новейшие электронные бортовые системы, инерциальную навигационную систему, модернизированные системы управления вооружением. Ту-160 сейчас усиливают группировку в Арктике, они также успешно участвовали в боевых действиях в Сирии, а недавно перемахнули Атлантический океан, несколько морей и неожиданно для всего мира оказались в Венесуэле, под боком у взбешенных США", — говорит об уникальности "Белых лебедей" Михайлов.

Модернизированный стратегический ракетоносец Ту-160М

Источник изображения: © Марина Лысцева/ТАСС

Еще об одной боевой изюминке самолета сообщил на прошедшей итоговой коллегии Минобороны Сергей Шойгу — Ту-160 выполнили пуски 12 крылатых ракет воздушного базирования Х-101 по полигону Пембой, расположенному за полярным кругом. Глава ведомства добавил, что в противовес развертыванию США глобальной системы ПРО наши Вооруженные силы наращивают ударный потенциал.

В линейке ПВО в этом году военный мир удивляли и ижевские конструкторы, начавшие поставки в войска зенитных ракетных комплексов (ЗРК) малой дальности "Тор-М2ДТ" — арктический вариант "Тор-М2", они были представлены на форуме "Армия-2018". На эту технику будет заключен долгосрончый контракт сроком до 2027 года.

"Эта уникальная во всех отношениях машина призвана защищать российские рубежи в самых суровых климатических условиях — в арктическом Заполярье, в условиях вечной мерзлоты, — говорит Михайлов. — Установленный на уникальные двухзвенные тягачи ДТ-30ПМ-Т1 производства завода "Витязь", эти комплексы обладают сверхпроходимостью, могут плавать, преодолевать препятствия и обладают полной работоспособностью даже при 50-градусном морозе".

Арктический "Тор" способен одновременно вести стрельбу по четырем воздушным целям, атакующим с различных направлений, с дальностью поражения до 12–15 км и высотным диапазоном до 11–12 тыс. м

Александр Михайлов, руководитель Бюро военно-политического анализа

Известно также, что разработчики занимаются увеличением возможностей "Тора" по уничтожению крылатых ракет, созданных с использованием технологий "стелс", а в перспективе комплекс может стать полностью роботизированным.

Еще одно детище российского ОПК — новейший ЗРК "Бук-М3", впервые был показан широкой публике на форуме "Армия-2018". "Сейчас комплекс поставляется в войска и ставится на боевое дежурство, а его адаптированный под иностранного заказчика собрат — комплекс "Викинг" — будет покорять мировые рынки оружия", — говорит эксперт.

Новый комплекс — "новое слово в развитии систем ПВО среднего радиуса действия", и, по мнению разработчиков, среди конкурентов сегодня на мировом оружейном рынке ему равных нет. Производители наделили "Викинг" уникальными характеристиками, соответствующими современным запросам в области защиты войск и объектов инфраструктуры от ударов современных и перспективных средств воздушного нападения в условиях радиоэлектронного и огневого противодействия. Он оснащается пусковыми установками на 6 или 12 ракет и способен сбивать аэродинамические цели на расстоянии до 70 км и на высоте до 25–27 км.

ЗРК "Бук-М3"

Источник изображения: © Михаил Терещенко/ТАСС

Другая российская система дальнего действия — С-400 "Триумф" — уже стала знаменита на весь мир. В этом году одну из самых совершенных зенитных ракетных систем ПВО купила Индия. Сумма сделки превысила $5 млрд, став самым крупным контрактом в истории военного сотрудничества с этой страной.

"Сегодня этот уникальный продукт концерна ВКО "Алмаз-Антей" становится ни больше ни меньше, фактором геополитического влияния. Не удивительно, что к системам очень внимательно присматриваются как наши стратегические партнеры, так и противники", — говорит Михайлов. В настоящее время С-400 уже куплен Китаем и Турцией. При этом отмечалось, что, несмотря на загруженность иностранными заказами, "Алмаз-Антей" в срок выполнит гособоронзаказ на поставку "Триумфов" в российскую армию.

И пожалуй, к главным достижениям этого года можно отнести и заступление на боевое дежурство первого полка, оснащенного ракетным комплексом "Ярс" шахтного базирования. Этот российский комплекс с твердотопливной межконтинентальной баллистической ракетой с разделяющейся головной частью способен поражать цели на расстоянии до 12 тыс. км, неся в своих боевых блоках до 500 кг ядерного заряда. "Сейчас на создателей "Ярса" возлагается особенно важная задача по замене комплексов "Тополь-М" и, таким образом, перевооружению РВСН России и укреплению ядерного щита нашей страны", — заключает эксперт.

Ряд военных, можно сказать, прорывных высокотехнологических новинок в этом году представили широкой публике и на параде Победы в Москве. Роботизированные комплексы, беспилотники самолетного и вертолетного типа, арктическая техника, а также боевые машины с высоким уровнем защищенности, огневой мощи и управляемости "Терминатор" тоже стали настоящими оборонными "премьерами" этого года. 

Роман Азанов

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
30.12.2019
Вехи уходящего 2019 года
19.12.2018
От "Кобры" до "Ярсов". Чем вооружилась армия России в 2018 году
03.09.2018
Площадка для оружия и пространство для общения
31.01.2018
"Арматы", "Сарматы" и "Цирконы": каковы приоритеты госпрограммы вооружения до 2027 года
17.11.2017
Подробности Государственной программы вооружения до 2027 года
115 комментариев, отображено с 1 по 40
№1
27.12.2018 08:04
Что там с Арматой? На параде уже больше трех лет назад показали, что-то последнее время новостей всё меньше и меньше.
-2
Сообщить
№2
09.11.2019 20:48
Цитата, Тимур сообщ. №1
Что там с Арматой? На параде уже больше трех лет назад показали, что-то последнее время новостей всё меньше и меньше.

СИЛЬНО изменились приоритеты. Не потому, что кто-то так решил, а объективно.
Сейчас на подходе "новый технологический уклад", на основе "радиофотоники". Это и вычислительные системы, и радары, и навигация, и связь, и управление. Как "база" для всего остального. Плюс криптография. Плюс элементы "искусственного интеллекта". Плюс разрабатываемый качественно новый уровень ПВО/ПРО.
Без "современного" состояния в этих областях (на уровне и науки, и оборудования, и технологий, и компетенций, и производства) танки - железная мишень. Похоже, не до них. И не только в России.

Это как в знаменитой "схеме" о потребностях. Без еды можно прожить 30-40 дней. Но это не имеет значения, если нет воды. Без которой можно прожить 3-4 дня. Но и это не имеет значения, если нет воздуха, без которого можно прожить  только 3-4 минуты.

Похоже, сейчас все силы (которых у России не так уж и много) направлены на обеспечение "воздуха". Если эта задача будет решена - настанет очередь "воды". И только потом вспомнят о "еде". :)
0
Сообщить
№3
09.11.2019 21:18
Цитата, ID: 19550 сообщ. №2
Похоже, сейчас все силы (которых у России не так уж и много) направлены на обеспечение "воздуха". Если эта задача будет решена - настанет очередь "воды".
Однако, если на ее решение потребуется больше "4-х дней", то согласно вашим же данным, дышать будет некому (без "воды" помрём, вволю надышавшись). С другой стороны, какая разница от чего (без чего) будем помирать. Главное, что "мы - в рай".
0
Сообщить
№4
09.11.2019 21:20
Какая-то неожиданная статья. С чего бы это вдруг всё это вспоминать в очередной раз? Всё вроде уже обсудили в своё время и все успокоились - и вот опять?
-1
Сообщить
№5
09.11.2019 21:56
Цитата, zhelezyaka сообщ. №3
Однако, если на ее решение потребуется больше "4-х дней", то согласно вашим же данным, дышать будет некому (без "воды" помрём, вволю надышавшись).

Смысл байки в том, что при недостатке воздуха ГЛУПО думать  о недостатке воды, и стараться ее решить. :)

Цитата, zhelezyaka сообщ. №3
С другой стороны, какая разница от чего (без чего) будем помирать. Главное, что "мы - в рай".

Люди так устроены, что при "недостатке воздуха" (или реальной угрозе такого недостатка) не   утешаются тем, что "какая разница, от чего помирать", а пытаются что-то сделать для спасения. :)
Кроме того, ТОЛЬКО решив "проблему воздуха", появляется некоторый резерв времени для решения "проблемы воды".

Наконец, танки, даже самые супер-современные - ничто без связи, взаимодействия, разведки, целеуказания и пр. в том же духе.
0
Сообщить
№6
10.11.2019 19:37
Цитата, Тимур сообщ. №1
Что там с Арматой? На параде уже больше трех лет назад показали, что-то последнее время новостей всё меньше и меньше.

"Армата" была в свое время пропиарена как символ. Среди танкостроителей шепотком передавался то ли слух, то ли сплетня, что тот, кто изобретет новый танк, получит "двести миллионов".

Концепция бронекапсульного танка была впервые предложена во время защиты курсового проекта по охране труда студенткой пятого курса, преподаватели кафедры помогли оформить патент. Очень скоро кафедра развалилась, старики-преподаватели начали умирать один за другим, что творилась на бронетанковых верхах - не знаю. Но про новый танк как бы забыли.

А когда новый Власть начал клепать себе красивый имидж, то наверху вспомнили и про новый танк. Изобретателю было предложено очень теплое местечко в Москве, правда, при условии проведения периодических саперных работ по разминированию (если перейти на нормальный русский - "мин нет"). Страшно высокое начальство было послано далеко и навсегда, ну и дальше по сценарию. Так что и сама "Армата" оказалась не очень-то и нужна.
0
Сообщить
№7
10.11.2019 20:53
Цитата, OLGAT сообщ. №6
Концепция бронекапсульного танка была впервые предложена во время защиты курсового проекта по охране труда студенткой пятого курса, преподаватели кафедры помогли оформить патент.

Бред сивой кобылы. Даже хуже - интеллигенткий понос через рот. :)
+2
Сообщить
№8
10.11.2019 21:23
Цитата, zhelezyaka сообщ. №4
Какая-то неожиданная статья. С чего бы это вдруг всё это вспоминать в очередной раз? Всё вроде уже обсудили в своё время и все успокоились - и вот опять?

Народная мудрость рекомендует нахваливать себя с утра, иначе весь день как оплеванный ходишь. Тут, думаю, то же самое.
А если серьезно, считаю, что танки сегодня не самое главное, имеется великое множество, хоть и несколько устаревшего, но очень даже боеспособного парка, для утилизации которого нужны приличные затраты и их проще и дешевле модернизировать, чем делать новые, которые тоже устареют через 3-5 лет.
Новые танки надо выпускать  очень ограниченными партиями, постоянно модернизировать, с учетом продвижения техники и технологий.
Так что Армата может и подождать, а Буревестник, Пересвет, Посейдон ПАК ДА,, компьютерные системы и технологии должны быть в приоритете.
Я так считаю.
0
Сообщить
№9
10.11.2019 21:30
Цитата, OLGAT сообщ. №6
Концепция бронекапсульного танка была впервые предложена во время защиты курсового проекта по охране труда студенткой пятого курса,

Наглая ложь!
Такую идею впервые предлагал Леонардо Да-Винчи, и очень даже поддерживал Иван Грозный. И неча тут студентку с охраной труда привлекать!
Я тоже могу предложить, с целью охраны труда, поместить экипаж подлодки в всплывающую бронекапсулу!
Прошу официально зарегестрировать мое предложение!
И ваащще! Если надо, обращайтесь, я вам столько идей наваляю...
+1
Сообщить
№10
11.11.2019 00:09
Цитата, leonbor12 сообщ. №8
Новые танки надо выпускать  очень ограниченными партиями, постоянно модернизировать, с учетом продвижения техники и технологий.

Я довольно сильно интересуюсь вопросами и военной техники, и военной "стратегии и тактики". Сейчас - по "открытым источникам", конечно :) - создается впечатление полной неопределнности по вопросу что нужно, а что не нужно, а также по вопросу как именно использовать даже "нужное".  Поэтому почти везде идет "сворачивание производства" техники для войны (торговля и "захват рынков" - другая тема).  Вместо этого - мощные исследования в "новых областях", НИОКР, образцы, тестирование, испытания, моделирование и пр. в том же духе.  

Массовое производство "Армат" и Су-57 (если о России) в таких условиях  - это невероятная авантюра, да и просто глупость. Сродни предложению Тухачевского  о производстве огромного количества танков уровня Т-28 в начале-середине 30-ых.
Не в том смысле, что Т-14/15 плохи, а в том, что СОВЕРШЕННО НЕПОНЯТЕН характер будущей (если) войны.

Управление, связь, разведка, обработка данных, целеуказание - это ТОЧНО понадобится, причем на самом "современном"  уровне. Защита от имеющихся (и "ближне-перспективных" СВН) - нужна точно. Дееспособные СЯС - нужны точно (в том числе - и главным образом - потому, что это не СРЕДСТВО ВОЙНЫ). А остальное...

Хорошо еще (для России), что российское военное и политическое руководство здраво оценивает ситуацию. Представьте себе в качестве "принимающего решения стратега" какого-нибудь танкового, авиационного или морского маньяка. :)

Зачем России (например) выпускать сейчас "новые танки" (я напоминаю, что я не касаюсь вопросов торговли и "захвата рынков")? Что, "старых" не хватает? С кем воевать-то собрались?
С США за Арктику? Танками?
C укропитеками? С ИГИЛ? С бывш. Р[ж]ечью Посполитой (Польшей, Белоруссией, Литвой)?

На всех "военных" форумах полно адептов строительства "авианосцев". ЗАЧЕМ????? Молчат, как рыба от лед.

В кои веки у России - разумная политика в области вооружений. Может, именно это и бесит зловонючую русскую интеллигентщину? :)
0
Сообщить
№11
11.11.2019 10:24
Цитата, ID: 19550 сообщ. №10
Я довольно сильно интересуюсь вопросами и военной техники, и военной "стратегии и тактики". Сейчас - по "открытым источникам", конечно :) - создается впечатление полной неопределнности по вопросу что нужно, а что не нужно, а также по вопросу как именно использовать даже "нужное".

Мы с 2006 года существуем, и нас это "впечатление" не покидает с 2008 года. Т.е. даже в период активной фазы ГОЗа это ощущение не пропадало.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №10
Массовое производство "Армат" и Су-57 (если о России) в таких условиях  - это невероятная авантюра, да и просто глупость.

Вам не кажется, что в таких условиях всё, что не сделай, может оказаться или глупостью или прорывом - ну т.е., как карта ляжет, ибо - см. пункт выше....

Я хочу сказать, что независимо от того, что там думают наверху, второй абзац Вашего поста перечеркивает первый абзац Вашего же поста, ну и соответственно - наоборот это тоже работает.
+2
Сообщить
№12
11.11.2019 12:41
Цитата, ID: 19550 сообщ. №10
создается впечатление полной неопределнности по вопросу что нужно, а что не нужно
Оно проистекает от неопределенности целей. Неопределенность для общественного дискурса (может быть, какая-то группа лиц всё себе чОтко представляет)
Я имею ввиду не военное понимание слова "цели" - как объекты, которые нужно поражать, а общее - цели, то есть чего мы хотим? Что мы хотим достигнуть? Каково направление развития страны и его приоритеты?
0
Сообщить
№13
11.11.2019 15:12
Цитата, Андрей Л. сообщ. №11
Мы с 2006 года существуем, и нас это "впечатление" не покидает с 2008 года. Т.е. даже в период активной фазы ГОЗа это ощущение не пропадало.

Это касается не только РФ (или этого форума :)). Всех. Кроме, может быть, Китая - тот ранее несколько отставал, сейчас наверстывает, не думая ни о чем, кроме ликвидации этого отставания.
К тому же "морской" стране с "морскими же" врагами определиться с приоритетами намного проще.
0
Сообщить
№14
11.11.2019 15:37
Цитата, ID: 19550 сообщ. №13
Это касается не только РФ (или этого форума :)). Всех. Кроме, может быть, Китая

Мне сложно так рассуждать на основе только открытых материалов. Скажем так, я бы согласился с Вами по Европе - но они зависимы, а вот по США, даже сказать трудно - суда по ВМФ и авиации - я с Вами не соглашусь, а вот по ЯО - да, вполне, стратегия вроде как очевидна, но она совсем непонятна здесь в России, например.

Ну да Бог бы с ними, давайте лучше про наш огород. Проблема ведь у нас не из-за них, а из-за нас самих.
0
Сообщить
№15
12.11.2019 04:18
Цитата, Андрей Л. сообщ. №14
а вот по США, даже сказать трудно - суда по ВМФ и авиации - я с Вами не соглашусь

"Открытые источники" в США практически хором кричат: армия США в кризисе (под "армией" я понимаю не Army - она здесь мало кому интересна, а USAF и NAVY). Если бы все было "нормально" - не было бы дурацких авантюр с объявленной заменой ПОЧТИ всех типов самолетов на F-35 (проект создания и распространения которого - ГЕНИАЛЕН, но не с  "военной" точки зрения), а также этих чуднЫх  Зумвольтов с электромагнитными пушками и пр. в том же духе.
Средний возраст самолетов в USAF на октябрь 2019 - больше 29 лет (https://www.heritage.org/military-strength/assessment-us-military-power/us-air-force).
Со флотом (особенно надводным), включая морскую авиацию - не лучше.  

Но это не "кризис" в "привычном смысле". ВСЕ возможности для модернизации есть. Точнее, все, КРОМЕ ОДНОЙ - нет понимания, в каком направлении "модернизироваться". Даже истеричные вопли про "невидимость" - хоть кораблей, хоть самолетов - начинают стихать.  Сменяясь тяжелым  тупым молчанием. Не потому, что "стратеги" дураки - они совсем не дураки. Просто на подходе   ОЧЕНЬ серьезные, "меняющие расклад" :), технологические и научные  скачки. Последствия которых оценить пока не получается. И это накладывается на сумасшедшую стоимость и самой техники, и ее эксплуатации. Серьезная ошибка в статегии развития ВС может стать фатальной.

Самое забавное, что какие-то подвижки в смысле "нащупывания практических тенденций" делает Россия. "Западные" же - включая американские - "прогнозы" все более отчетливо "проваливаются". Не потому, что американские ученые и инженеры "отстают" от российских - они не отстают, они впереди, приборная, экспериментальная и производственная базы США и России просто несоизмеримы, но вот "КПД" их использования, как  и "статегическое мышление" менеджеров явно не на высоте. Это довольно обычная ситуация в уловиях "избытка возможностей" - по принципу "чего тут думать - надо трясти!" (не говоря уже о "голь на выдумкм хитра" :)).

Цитата, Андрей Л. сообщ. №14
Ну да Бог бы с ними, давайте лучше про наш огород. Проблема ведь у нас не из-за них, а из-за нас самих.

Андрей, у нас с Вами разные огороды. Я гражданин США, и мне проще следить за состоянием дел в военной области в США (по открытым источникам, разумеется).
Впрочем, основные тенденции - уж много лет - видны откуда угодно.

Честно говоря, очень умная политика "Путина" - в сочетании с прорывными результатами в очень важных "военных" областях - приводят к тому, что у российской армии проблем с "техникой" и "стратегией" немного, и они "не критичны". В отличие от США. Не потому, что "техника" армии США хуже (она - в общем и целом - лучше), а по причине несоответствия задач и средств для из решения. Это проблема не ВПК США, а политиков США. Но политики (и "народ") здесь ПРИВЫКЛИ - за много-много лет -  что задача "технарей" - обеспечивать то, что требуют (в том числе с бодуна) политики. А вот этого уже не получается. Причем  не в смысле "количества" - с этим проблем нет. А в смысле "найти решение, не выходя за пределы выделенных ресурсов".
В свете усилий за посление лет двадцать (если не больше) получается фигня. И в авиации, и на флоте. С армией (Army) здесь (точнее, у англо-саксов) проще - от нее многого не ждут и не требуют. Со времен Кромвеля. :)

Идет лихорадочный - по многим направлениям - поиск новой "серебряной пули". Старые, гм, "окислились". :)
В России - то же самое. Только не от избытка возможностей, а от их не достатка. :)

Европа явно ищет политическое (а не "технологическое") решение проблем (что совершенно разумно). А именно - с кем организовыть "новые военные союзы". Если не в смысле "новых партнеров", то уж точно в смысле "новых отношений со старыми партнерами".  Фактическая потеря суверенитета "старой Европой"  ее явно больше категорически не устраивает.
А тут еще Китай. Причем не в виде "армии", главным образом.

Так что для России "сейчас" клепать тысячами "Арматы" и сотнями - Су-57, есть такая же дурная авантюра, как для США - клепать десятками "Зумвольты" (F-35 - ОЧЕНЬ эффективное оружие политических и экономических, а не "обычных", войн). Ни США, ни РФ не дурные, и заниматься таким маразмом  не собираются. :)
0
Сообщить
№16
12.11.2019 09:18
Сначала хотел отвечать по мере написанного, потом решил на всё сразу.
Возможно Вам из-за океана видится всё именно так, как Вы написали, но давайте посмотрим на задачу вооружения не только со стороны наличия вооружения в ВС стран, а комплексно
- спроектировать
-  произвести
- обслужить
- утилизировать (продать)
- спроектировать новое поколение
- и т.д. по кругу.

При взгляде на задачу под таким углом многое начинает видится несколько иначе.
Например - были ли шансы у программы F-35 на выживание, если бы её не начали вводить в воска даже в сыром виде? Нет.
Была ли вероятность потери кадров при отказе работы с F-35? Да
Были ли политические риски признания США, ведущей силы НАТО, не одним  лидеров в воздухе при отказе от программы? Да
Удобно ли в войсках иметь разноплановые машины на единой платформе или с высокой долей унификации? Да
Удобно ли промышленности иметь твердый и гарантированный многолетний контракт на производство единой или сильно унифицированной машины? Да
Позволит ли развитие единой платформы и её продажа в войска, а также перепродажа техники БУ в другие страны окупать проекты по модернизации и созданию новой техники такого же рода? Да

Понимаете - за оружием стоит целая индустрия, предприятия, люди - оружие, это просто валюта, которая обеспечивает превращение капитала в результат через труд с выделением развития или хотя бы стабильности промышленности и социума.

Как только ломается хотя бы одно, любое звено в этой модели - ломается вся модель.

Поэтому, дальше на примере России, лично я, считаю благом для всей цепочки производство, замену и унификацию вооружения - и процесс этот делать постоянным, пока радикально не изменится отношения мира к войнам!

Сейчас же говорить о том, что танки, самолеты и корабли - ожидая чего-то нового не нужны массово, после того как в США вышел доклад о захвате Калининграда за 2 недели с путем массированной СУХОПУТНОЙ операции с поддержкой ВМФ и авиации - по крайней мере странно.

Не менее странно, останавливать уже разработанные, современные, опережающие противника разработки в угоду тому, что вероятно, скоро появятся новые технологии.
Здесь огромный слой вопросов, начиная от того, как скоро появятся, до вопросов, как скоро станут доступны для применения и как скоро будут освоены промышленностью, а также сколько будет стоить это освоение и из каких средств это всё должно финансироваться, если основной источник дохода данной отрасли - производство и продажа оружия, стоит в ожидании именно этих самых новых технологий.

На мой взгляд - этот процесс должен был  мягко влиться как этап в существующую цепочку развития ВПК и ВС, но не стать для него лежачим полицейским.

Что-же касается вопроса 1000 танков и самолетов, я бы согласился с Вами, если бы не знал, что вместо сотен Армат, мы всё равно закупаем танки, только Т-72Б3 и Т-90М, и Вы не останавливает закупку и производство самолетов и кораблей.

Потому что промышленность должна работать!!! И все метания, в разработках и закупках, на мой взгляд, связаны именно с тем, что промышленность надо чем-то загрузить на данном, промежуточном этапе - который тянется уже больше 10-ти лет и мне непонятно, кто вообще решил, что он промежуточный, а не этап основного.
+6
Сообщить
№17
12.11.2019 15:38
Цитата, Андрей Л. сообщ. №16
Потому что промышленность должна работать!!! И все метания, в разработках и закупках, на мой взгляд, связаны именно с тем, что промышленность надо чем-то загрузить на данном, промежуточном этапе - который тянется уже больше 10-ти лет и мне непонятно, кто вообще решил, что он промежуточный, а не этап основного.

Промышленность должна работать. Вот УВЗ и работает - причем приносит "валюту", абсолютно необходимую для закупок приборов, комплектующих, оборудования и пр.
В России сейчас работают ЭКСПОРТНООРИЕНТИРОВАННЫЕ отрасли. И УВЗ, и Алмаз-Антей, и "Северная морская верфь" в том числе. Продукция УВЗ прекрасно продается. Алмаз-Антей построил новые (с нуля) заводы для производства ЗРК и ЗУР.

Промышленность должна работать. Поэтому "Путин" и сказал - повысить в ближайшее время  долю "гражданской продукции". Причем сильно, по-моему, до 40%.
"Оборонка" в России -  это одна из очень немногих "точек роста".  А переход на "Армату" и Су-57 - огромный риск, и для "промышленности" в том числе. Тэшки продаются потому, что заказчика более чем устаривает соотношение "цена/качество".  Техника доступна, понятна, эффективна, "на потоке", хорошо продается.
"Промышленность" всесто "Армат" может заняться производством станков, приборов, созданием новых материалов,   систем проектирования, тестирования, бытовой техникой. Автомобилями, наконец. :)
Как будто "промышленность" будет простаивать, прекрати сейчас ВПК производство "устареваюшей" техники. Промышленность простаивать не будет - резко уменьшится приток АБСОЛЮТНО НЕОБХОДИМОЙ валюты. Растленные русские разгромили свою "промышленность" с воплями "Металлолом проклятого совка!!!! В п...ду его!!!!". Теперь людям - а не интелям, уркам, мужичью, холуям, блядям, люмпенам и прочей сволочи - все это создавать ЗАНОВО.

Вот и создают, насколько получается. "Нет!" - вопят опять эти русские горлопаны - "неправильно!" . Надо, оказывается, остановить то, что работает, что получается, что приносит хороший доход, обеспечивыает безопасность, наконец - и строить авианосцы с Арматами и Су-57!  

Мужичье, бляди и интеля непробиваемы и невразумляемы. Но зачем им уподобляться?
0
Сообщить
№18
12.11.2019 15:50
Цитата, ID: 19550 сообщ. №17
Как будто "промышленность" будет простаивать, прекрати сейчас ВПК производство "устареваюшей" техники.

Ну вообще то, если прекратить производство устаревающей и не производить нового, то ДА - будет простаивать, потому что для перехода на гражданку нужно время и серьезные ресурсы.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №17
"Армату" и Су-57 - огромный риск, и для "промышленности" в том числе.

На самом деле это огромный риск для внешних противников, а для промышленности и Армии это как раз огромный плюс. Но Ваши опасения мне понятны.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №17
Растленные русские разгромили свою "промышленность" с воплями "Металлолом проклятого совка!!!! В п...ду его!!!!". Теперь людям - а не интелям, уркам, мужичью, холуям, блядям, люмпенам и прочей сволочи - все это создавать ЗАНОВО.

1. Не надо так нервничать. Это же наши люмпены, сволочи и т.д. Вы то что так переживаете?
2. у нас тут мат не принят, как Вы чуть выше написали - не надо уподобляться вот тем самым, Вами перечисленным
3. заново - а это быстрый переход на гражданку с отказом от выпуска и поставки в войска уже разработанных передовых разработок, как раз предлагаете по сути Вы, ну и наше правительство, как это ни странно.

Я не знаю Вашей мотивации для этого, но мотивация нашего правительства такова потому что они очень плохо понимают, что из себя представляет процесс "перехода на гражданскую продукцию для предприятия ВПК с долей продукции ВПК от 50+%" в условиях закредитованности, невозможности отказа от ГОЗ, наличия почти везде владельцев не в локации производителя, а в большинстве случаев ещё и иерархию владельцев - и вся эта пирамида "владельцев" очень хочет кушать. И им кстати, как ни странно, тоже всё равно, что будут делать предприятия - хоть пельмени, лишь бы прибыль не страдала...

Цитата, ID: 19550 сообщ. №17
Мужичье, бляди и интеля непробиваемы и невразумляемы. Но зачем им уподобляться?

Да, я собственно и призываю наше же правительство не уподобляться и не поддаваться на провокации, типа миру-мир, когда у наших границ скапливается немая сухопутная группировка НАТО, по периметру постоянно идут учения с привлечением всех морских и авиационных сил блока, и США призывают к военному освоению космоса.

Мне кажется - не время для расслабона, зато время как раз для Армат и Су-57, и желательно беспилотных.
+1
Сообщить
№19
13.11.2019 05:41
Цитата, Андрей Л. сообщ. №18
Мне кажется - не время для расслабона, зато время как раз для Армат и Су-57, и желательно беспилотных.

А разве сейчас в России (применительно к ВПК, без "стратегов") "расслабон"?

Только-только заканчиваются испытания С-500. Построены новые заводы для производства ЗРК и ЗУР самых различных типов. Год назад запущена программа "Стандарт", под нее НПО им Тихомирова создает интегрированную автоматическую (даже не автоматизированную) универсальную систему ПВО малой и средней дальности 5-го поколения (возможно, как развитие Бук-М3). Задумано перевооружение на системы "компактные, но с гораздо бОльшим числом ракет малой и средней дальности" (средняя дальность сейчас - до 100 км).

Идут разработки радиофотонной ФАР - по открытым сведениям - на уровня  создания "рабочего" образца. Сообщается, что экспериментальная часть "успешно завершена".

Идет модернизация глобальной ПРО московского региона (А-235).

Идет развертывание новых поколений загоризонтных локаторов в интересах как ПВО, так и ПРО, с созданием полей с перерытием по всем направлениям.

Завершены испытания и начато серийное производство нового поколения ЗУР (9М96xx и 9М100) малой и средней дальности. Ракеты компактные, 9М96 - с активной РГСН, 9М100 - с пассивной ГСН. 9М96xx, по некоторым сведениям, способна  поражать цели (баллистические в том числе) прямым попаданием ("кинетическое поражение"). Это совершенно новое качество ПВО и ПРО.

Создается новое поколение авиационных двигателей для "истребителей".

Успешно идет "импортозамещение" главных энергетических установок для ВМФ.

Идет разработка (и производство) гиперзвуковых ЛА.

Идет успешная разработка тяжелых БПЛА (а также легких и средних). Вместе со средствами связи и управления, конечно.

Идет разработка дальнего перехватчика ПВО нового поколения.

Идет перевооружение на новое поколение средств РЭБ и защищенной связи.

Началось "внедрение" элементов систем управления боем тактического звена (для "танков" в том числе).

Создана и производится новая многоцелевая АПЛ (Ясень).

Начато развертывание лазерного оружия.

В 2014 в армию пошли серийные "Торнадо-С".

Танки (серийные) получили новые системы целеуказания и управления огнем.

В этом году должно быть завершено полное развертываение (4 спутника)  глобальной системы разведки и целеуказания  "Лиана". Не только в интересах ВМФ, как было с "Легендой". Наверняка есть планы (и не только) интеграции систем управления разных уровней - от тактических до глобальной - в единую инфоромационно-управляющую сеть. Это потребует и связи, и каналов передачи, и новых средств обработки информации. Отсюда, кстати, ставка на "радиофотонику".

Это "с ходу". Если подумать, вспомнится еще много чего. И это, как договаривались - без учета "стратегических сил".

Ваше мнение - какой из этих программ имело бы смысл "пожертвовать" ради массового производства "Армат" и/или Cу-57 (в предположении, что сил и ресурсов НА ВСЕ не хватает)?
-----------
Это - "расслабон"? Что же тогда "напряг"? :)

Да, насчет НАТО.
НАТО ("европейская часть") разоружается, а не вооружается. Самая сильная армия НАТО (после США) сейчас - это турецкая армия. На которую, по понятным причинам, сейчас полагаться "Запад" не может. Франция и Германия отчетливо говорят, что воевать с Россией не собираются. "Ударная сила евро-НАТО"  сейчас -  это Польша, Румыния, Венгрия, Чехия, Словакия, Словения, Хорватия, Болгария, Литва, Латвия и пр. в том же духе. С такими "союзниками" и врагов не надо. :) Мое мнение - вышеперечисленные страны В ДАННОЙ СИТУАЦИИ - союзники (точнее, холопы) США и ПРОТИВНИКИ "евроНАТО", по причине НАПРАШИВАЮЩЕГОСЯ СОЮЗА между РОссией и "старой Европой".
0
Сообщить
№20
13.11.2019 08:11
Цитата, ID: 19550 сообщ. №19
Ваше мнение - какой из этих программ имело бы смысл "пожертвовать" ради массового производства "Армат" и/или Cу-57 (в предположении, что сил и ресурсов НА ВСЕ не хватает)?

Ничем. Надо просто отказываться (продавать) старую технику из ВС и со складов с заменой на новую.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №19
Это - "расслабон"? Что же тогда "напряг"? :)

Ох уж поверьте, ещё лет 10-7 назад был просто перенапряг...

Цитата, ID: 19550 сообщ. №19
союзники (точнее, холопы) США и ПРОТИВНИКИ "евроНАТО", по причине НАПРАШИВАЮЩЕГОСЯ СОЮЗА между РОссией и "старой Европой".

Мы просто принимаем разноплановые адекватные меры против позиции НАТО у наших границ. А Европа принимает свои меры. И если на каком-то этапе наши интересы совпали, то это прекрасно.

Что-же касается производства новой техники, то мне в Вашей позиции остается крайне непонятным, почему вдруг новую С-500 мы должны внедрять и вводить в  войска с перевооружением, а Армату и Су-57 нет? В чем собственно разница с позиции замены итак очень совершенных систем, на ещё более совершенные.

Ваш первоначальный пост ведь был именно про это?
0
Сообщить
№21
13.11.2019 15:24
Т.е., по-Вашему получается, что "расслабон" - ТОЛЬКО ПО СРАВНЕНИЮ С ПЕРЕНАПРЯГОМ 7-10 лет назад? Но нельзя же - без войны - находится перманентно в "перенапряге".

Цитата, Андрей Л. сообщ. №20
В чем собственно разница с позиции замены итак очень совершенных систем, на ещё более совершенные.

Разница - применительно ИМЕННО к "Армате" и Су-57 есть.
Модернизация "нестратегического" оружия носит оборонительный характер. Не только в смысле ТТХ, но и "отработанности", "надежности", имеющейся инфраструктуры хранения и обслуживания.
Одной из особенностей НАСТУПАТЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ являются бОльшие риски его применения (по разным причинам). Поэтому здесь, в Штатах, НИКОГО особо не волнует, пригоден ли для "будущих войн" F-35, или нет. Риска НЕТ - для США НЕТ угрозы "воздушного вторжения". Европа сейчас - а первую очередь КОНКУРЕНТ, а не СОЮЗНИК.
Пока Россия (или кто-то другой) делает ставку на "проверенное" - это подготовка к ОБОРОНЕ. А вот "продолжение перенапряга" с массовым производством  "сырой" техники, с недоведенным двигателем, локатором, авионикой, с непроверенной концепцией "телеуправления" танка, с перенапрягом промышленности для этого, с потерей источников хороших доходов от продажи техники "традиционной" - это ОБЪЕКТИВНО ВЫГЛЯДИТ как подготовка к агрессивной  войне. ОБЪЕКТИВНО.
"Путин" явно этого не хочет - по самым разным причинам. В том числе по той, что Россия к полноценной "гонке вооружений" НЕ ГОТОВА - ни "технически", ни "социально".
Кроме того, ОЧЕВИДНОЙ ситратегией России сейчас явялется попытка установления союзов - со "старой Европой" или Китаем, если не со старой Европой И Китаем одновременно. А не запугивание соседей и потенциальных союзников.
Россия можеит предложить старой Европе (и Китаю) в смысле военной техники "школы, наработки и образцы", а не их массовое производство - произщводство и Европа, и Китай при желании могут развернуть сами.

ПВО и ПРО - отдельная история, там угрозы РЕАЛЬНЫ, кроме того, ПВО/ПРО - оружие чисто оборонительное.
Флот России - тоже не угроза "соседям".

Это помимо возможных (и очень вероятных) чисто тезнических и экономических проблем.
0
Сообщить
№22
13.11.2019 16:17
Цитата, ID: 19550 сообщ. №21
Но нельзя же - без войны - находится перманентно в "перенапряге".

Да, я согласен.
Однако у нас обратная ситуация: то перенапряг, то голодовка  - и вот это очень не хорошо. Особенно, когда в период перенапряга сообщают, что надо менять бизнес уже сейчас и переходить на гражданку.

Мне кажется, что для таких работ используют некий довольно продолжительный период стабильности, которого как-то не получилось в ВПК.

Ну и Ваша "шутка", про "без войны" звучит на фоне событий на планете как то даже неприлично.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №21
Риска НЕТ - для США НЕТ угрозы "воздушного вторжения".

Мне нравится Ваша самоуверенность и то, что история походу ничему Вашу страну не научила.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №21
это ОБЪЕКТИВНО ВЫГЛЯДИТ как подготовка к агрессивной  войне.

Вот оно что...
В России действительно очень много проблем, НО лично я счастлив от того, что у нас помнят свою историю и делают из этого верные выводы.
Всё, чего боятся на западе, для нас здесь, на самом деле - просто гарантия ненападения на нас, на Россию.
Мы хотим иметь у себя такое оружие и столько его, чтобы любой, даже значительно более высокоразвитый инопланетянин на полном серьезе задумался - а стоит ли ему начинать захват планеты вот именно с этой части суши? Этому научила нас наша история.

А новейшая история научила нас тому, что скорее всего, если вдруг случиться чудо и все начнут уничтожать своё оружие в одностороннем порядке и без всяких договоров и взаимных обязательств, Россия - сделает это одной из последних, и однозначно уничтожит не всё.

И это недоверие к окружающему миру не наше психологическое заболевание, а опыт вбитый и вбиваемый в нас на протяжении сотен лет нашей же кровью.
+2
Сообщить
№23
14.11.2019 05:54
Цитата, Андрей Л. сообщ. №22
Ну и Ваша "шутка", про "без войны" звучит на фоне событий на планете как то даже неприлично.

Почему шутка? Серьезных войн не было давно, да и не предвидится.
Я почти все жизнь прожил в СССР/России, так что я - не по собствекнному опыту, конечно - но имею представление о том, что такое "война". Конечно, ее, войны, сейчас нет.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №22
Мне нравится Ваша самоуверенность и то, что история походу ничему Вашу страну не научила.

А Вы видите хотть сколько-нибудь серьезную  угрозу воздушного вторжения в США? :)

Цитата, Андрей Л. сообщ. №22
Всё, чего боятся на западе, для нас здесь, на самом деле - просто гарантия ненападения на нас, на Россию.
Мы хотим иметь у себя такое оружие и столько его, чтобы любой, даже значительно более высокоразвитый инопланетянин на полном серьезе задумался - а стоит ли ему начинать захват планеты вот именно с этой части суши? Этому научила нас наша история.

Русские (в массе) очень оригинально трактуют свою историю с точки зрения нападений. Нет, для такой трактовки есть много оснований, но все равно она, скажем так, несколько односторонняя.  Россия (тогда "Московское царство") с начала 16 в. начала мощную территориальную экспансию (не всегда "с ходу" удачную, конечно) - за счет ВСЕХ своих соседей на Западе, Юге и Востоке (на Севере был Северный Ледовитый океан :)).
Достаточно сравнить площадь Московского государства в 16 в., и площадь Российской империи при Николае II.

Кто чаще "нападал" - "Европа" на Россию, или Россия на "Европу"? Хоть при Рюриковичах, хоть при Романовых?
Кто у кого "территории" отхватывал - "Запад" у России, или Россия у "Запада"? Это "Запад" организовал "Священный союз" по установлению "нужного порядка в России", или Россия - по "установлению нужного порядка на Западе"?  
У России были более чем веские основания поступать именно так. Но надо же признавать факты (вместе с их "основаниями"), а не строить их себя жертву "иностранных вторжений". Особенно после конца XIV в.
Московское царство (меняя название) постепенно подчинило себе южные степи (при Иване IV Тула и Рязань были ПЕРЕДОВЫМИ УКРЕПЛЕНИЯМИ Московского царства), русский и "чухонский" Север, Прибалтику, бОльшую часть Ржечи Посполитой,  собственно Украину, Кавказ, часть Османсакой империи - Молдавию, Крым, а так же Среднюю Азию, Сибирь. Еще шире была "зона" сильного военно-политического влияния России.

Страх Европы перед Россией (ее военной мощью, точнее) - начиная где-то с начала 18 в. - это
реальность.

Происходят - вследствие "патриотического воспитания" русской молодежи - хоть в РИ, хоть в СССР - забавные вещи. Я много раз убеждался, что русские ПРОСТО НЕ ЗНАЮТ, что инициатором Крымской войны была Россия, а не Турция с Англией и Францией, а Первой мировой - опять-таки  (формально) Россия, а не Германия и не Тройственный союз. Но даже Солоневич называет ПМВ "первым немецким вторжением/нашествием".
В школах СССР проходили войны 18 в., и школьники знают, что русские войска взяли Берлин в 1760 г., в ходе Семилетней войны. Которую русская армия вела на территории Австрии и Пруссии. Для поддержки Австрии против Пруссии, а не для защиты "своей" территории.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №22
Всё, чего боятся на западе, для нас здесь, на самом деле - просто гарантия ненападения на нас, на Россию.
  

История ОДНОЗНАЧНО говорит, что "все, чего боятся на Западе" (в смысле военной мощи России) - это не гарантия ненападения (в свое время ни поляков, ни турок с крымскии татарами, ни  Наполеона, ни Карла XII, ни Гитлера это не остановило), а основания для страха Запада (с Турцией и прочими соседями России) перед вторжением России (как бы она ни называлась). Это просто исторический факт.
Этот факт таков: в общем и целом Россия (под разными названиями - практически с начала создания единого государства) - не жертва агрессии, а агрессор и захватчик. Причем - в отличие от многих "записных агрессоров" вроде Германии  - очень успешный.  Это не осуждение - остальные были и есть не лучше - а констатация простого исторического факта.

Убежденность русских, что они, русские только что и делают, как отбиваются от "западных (и прочих) нашествий", совершенно неведома среднему европейцу и американцу. А те, кто о ней  (убежденности) узнаЮт, поражаются русскому лицемерию и наглости. Это тоже факт, и я тут не при чем. :)

Цитата, Андрей Л. сообщ. №22
И это недоверие к окружающему миру не наше психологическое заболевание, а опыт вбитый и вбиваемый в нас на протяжении сотен лет нашей же кровью.

Андрей, я вижу, Вы убеждены в том, о чем говорите. Но тут есть две бесспорные вещи (следствие "патриотических" воспитания и пропаганды).
Первая - то же самое испытывают соседи России. Русские войска в 1945 г. вошли в Берлин в ТРЕТИЙ раз. Про Польшу, Финляндию, Прибалтику, Румынию, Болгарию, Турцию и говорить нечего.

Второе - Вы сильно преувеличиваете "русский кровавый опыт оборонительных войн". Это - результат влияния ВМВ/ВОВ. До этого кровавые оборонительный войны были против Наполеона (полгода), против крымских татар (15-17 вв.), и против Золотой Орды. Основной враг России был не запад, а  "казанские" татары и крымские татары (с Турцией за спиной). Кочевники. Вот это была вековая война не не жизнь, а на смерть. Но это было "уже давно". Европа, кстати, почти такую же войну вела против Османской Империи.

Даже вторжение Наполеона, строго говоря, не было "серьезной войной", как ни странно. Гран Арми наступала ПО ОДНОЙ дороге. На сто верст на север и на юг от старой смоленской дороги (кроме кусочка Прибалтики) не было НИ ОДНОГО солдата Гран АрмИ.
Причем Наполеон вторгся с единственной целью - принудить Александра ВЫПОЛНЯТЬ подписанные ИМ ЖЕ (Александром) условия континентальной блокады. И ВСЕ. Война Наполеона с Россией - это война ПРОТИВ  Англии. Наполеон не собирался не только что-то "захватывать" в России, но даже  менять ее порядки (как это он делал во ВСЕХ захваченных им европейских странах).

Нынешняя Россия ЖИЗНЕННО нуждается в установлении экономического и политичнского союза с "Германией", точнее, "старой Европой". "Германия" жизненно нуждается в том же самом. Путин, как настоящий стратег, не будет по своей инициатитве делать что-то, что понизит  шансы на установление такого союза. Это будем делать (и делаем) мы, американцы. :) Имеено в этой борьбе Польше (с Украиной) и предстоит "пожертвовать собой". :)

Тысячи "Армат" и сотни Су-57 - наступательное оружие. Объективно, вне зависимости от намерений "политиков" и "генералов". Путин честно говорит - "нам (России) не нужна новая гонка вооружений". А чего не сказать, если это и так всем ясно. :)
-4
Сообщить
№24
14.11.2019 08:52
Цитата, ID: 19550 сообщ. №23
Почему шутка? Серьезных войн не было давно, да и не предвидится.
Я почти все жизнь прожил в СССР/России, так что я - не по собствекнному опыту, конечно - но имею представление о том, что такое "война". Конечно, ее, войны, сейчас нет.

Расскажите это арабам, расскажите это европейцам, грузинам, сербам, расскажите это матерям в России, которые в невоенное время "похоронки" на детей получают.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №23
А Вы видите хотть сколько-нибудь серьезную  угрозу воздушного вторжения в США? :)

Россия сама ни на кого не нападает и не имеет никакого желания этого делать, поэтому и сценария нападения нет. Но в точки зрения защиты и ответного удара в России существуют системы, позволяющие провести атаку с воздуха, причем атаку, которую ни одна страна мира на сегодня остановить не в состоянии.

Для нас это такой же механизм защиты по сути - неизбежность ответного удара, теперь уже и не грязного, но всё равно неприемлемого по наносимому ущербу для агрессора.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №23
Но надо же признавать факты (вместе с их "основаниями"), а не строить их себя жертву "иностранных вторжений".

Сейчас такое время, что каждый пишет себе историю как ему удобно, НО суть собственно не в этом.
Мы живем и никому не навязываем как им надо жить в своих странах. Это ключевая позиция - мы не лезем со своим уставом в чужие страны. Мы лишь делаем всё, чтобы никто не лез со своим к нам. Вот кратко наша позиция выглядит так



В этом коротком ролике есть ответы сразу на две Ваши претензии к нам
- мы признаем факты и готовы открыто и в глаза дать на них ответ
- мы не строим из себя жертву, а отвечаем всегда прямо, а когда нас всё таки загоняют в угол, то получается Грузия и Крым.

Нам приходится часто охлаждать пыл претензий и нападок к нам в спокойной и уверенной манере



Мне тут добавить нечего собственно. Пока Вы там сами решаете чего хотите, мы будем вооружаться так, чтобы подсказать Вам правильный выбор.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №23
А те, кто о ней  (убежденности) узнаЮт, поражаются русскому лицемерию и наглости. Это тоже факт, и я тут не при чем. :)

Ролики выше опровергают Ваши высказывания. Путин их не себе перед зеркалом говорит и те, кому он это говорит, прекрасно понимают о чем идёт речь.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №23
Русские войска в 1945 г. вошли в Берлин в ТРЕТИЙ раз. Про Польшу, Финляндию, Прибалтику, Румынию, Болгарию, Турцию и говорить нечего.

Откуда к нам с мечом придут - туда мы меч и вернем, надо будет в четвертый раз - значит будет 4-й, пока не дойдет, что к нам не надо ходить с мечом. Приходите лучше с открытостью и желанием сотрудничать.

Если по дороге туда, куда надо вернуть меч мы будем встречать страны, которые порабощены той же силой, что пыталась поработить нас, или эти страны добровольно встали на сторону наших поработителей - значит мы пронесем меч и через них. Никаких врагов за спиной.

Мне казалось, что как бы страны не относились к России - любили, ненавидели, боялись или ещё как-то, они в любом случае должны были бы выучить её историю. Всегда было и будет так как написано выше!

Цитата, ID: 19550 сообщ. №23
Даже вторжение Наполеона, строго говоря, не было "серьезной войной", как ни странно.

А вот в этом случае я бы рекомендовал всем, кто берется рассуждать а как оно у соседа - не делать этого. Пока попой своей не прочувствуется, всегда что-то и как-то кажется, осознаешь всё по полной только на собственной шкуре.

Нашу шкуру регулярно проверяют на прочность и весь Ваш пост ещё раз это просто подтвердил, поэтому мы вот такие.
И это кстати, плюс для всех стран, которые нас окружают. Мы лучше всех знаем, что такой война и насколько это ужасно, поэтому сами мы войну никуда не несем, не потому, что мы так любим всех вас, а потому, что в любой войне кровь проливается с обеих сторон и нам жалко, в первую очередь себя.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №23
Нынешняя Россия ЖИЗНЕННО нуждается в установлении экономического и политичнского союза с "Германией", точнее, "старой Европой". "Германия" жизненно нуждается в том же самом. Путин, как настоящий стратег, не будет по своей инициатитве делать что-то, что понизит  шансы на установление такого союза. Это будем делать (и делаем) мы, американцы. :) Имеено в этой борьбе Польше (с Украиной) и предстоит "пожертвовать собой". :)

И вот здесь у меня сразу несколько вопросов:
1. Какое Вам США дело, до того, что хочет Россия и Германия?
2. Кто Вам дал право вмешиваться в дела России и дела Германии?
3. Кто дал Вам право приносить в жертвы целые страны?
4. Имеете ли Вы после сказанного моральное право убеждать нас в том, какое вооружение нам нужно, а какое нет?

Цитата, ID: 19550 сообщ. №23
Тысячи "Армат" и сотни Су-57 - наступательное оружие.

Вы слышите нас так, как удобно Вам - и об этом мы уже на всех саммитах сотни раз сказали.
На самом деле среди политиков есть очень много разумных людей, которые видят - подтверждаем ли мы свои слова во внешней политике своими действиями или нет.

И всё, что мы говорим - это для них. Те, кто искажает смысл наших слов в угоду своим убеждениям - нам безразличны. Мы всё равно будем двигаться тем путем, в котором уверены. А остальным просто надо поменять мозги, чтобы правильно услышать, что мы говорим и правильно понять, что мы делаем.
+2
Сообщить
№25
14.11.2019 10:46
Цитата, ID: 19550 сообщ. №23
Убежденность русских, что они, русские только что и делают, как отбиваются от "западных (и прочих) нашествий", совершенно неведома среднему европейцу и американцу. А те, кто о ней  (убежденности) узнаЮт, поражаются русскому лицемерию и наглости. Это тоже факт, и я тут не при чем. :)
Нет, 19550, вы причём. Вы, как я посмотрю, уже избавились от нашего лицемерия и примерили лицемерие западное. Судя по всему, оно вам пришлось в самый раз.
Мир стал глобален - это уже пошлая истина. Да собственно он всегда был глобален.  Все мы - маленькие существа несущиеся на шаре с радиусом порядка 6к км в бездне космоса. Но. Но вот такая оперативная "перелицовка" собственного лицемерия всегда считалась верхом лицемерия.
P.S. А пишите вы смешные вещи. Особенно понравилось про Наполеона. Да, собсно вполне приличный чел пришел всего лишь навести порядок и всё. Привел более полумиллиона своих хороших европейских пацанов - визит вежливости, караван дружбы. Прошел как саранча полосой в несколько сот км, сожрав, вытоптав, убив и изгадив всё на своём пути. Причем, тут ведь тоже все рукопожатные уже давно говорили по французски часто лучше, чем по русски. А на тебе. Не поняли. Да. Экие лицемеры.
Вообще российские лицемеры конечно вмешались  в ход европейской и даже мировой истории. Именно благодаря российским лицемерам вы, 19550, обрели именно англоговорящую родину (надеюсь, это уже крайняя ваша фаза перелицевания). А если бы не российские лицемеры, то новая родина ваша могла бы быть франкоговорящей и вместо статуи свободы стоял бы великий мужик в треуголке. Или даже немецкоговорящей, вы догадываетесь кто там стоял бы? Собсно вам-то какая разница? Как говорится, где хлеб там и родина. Верно? Для вас, судя по всему, именно так. И это ваш честный нелицемерный выбор.
+1
Сообщить
№26
14.11.2019 11:24
Кто такой 19550? По его комментариям умело рассыпаны намеки на биографию, а там где намеки, там фантазии оппонентов. Горячий, аргументированный серьезный спор идет с ветряной мельницей.
0
Сообщить
№27
14.11.2019 12:06
Цитата, OLGAT сообщ. №26
Горячий, аргументированный серьезный спор идет с ветряной мельницей.

Вижу.
Очень хочу понять цель - и человек ли это, кстати сказать, есть намеки, что не совсем...
Уж больно локация у него интересная и прыжки в логике вопросов.
0
Сообщить
№28
14.11.2019 12:18
Цитата, OLGAT сообщ. №26
Кто такой 19550? По его комментариям умело рассыпаны намеки на биографию, а там где намеки, там фантазии оппонентов. Горячий, аргументированный серьезный спор идет с ветряной мельницей.
Еще одну фантазию Вам напишу: господин из последнего(может и не последнего) набора русскоязычных, который организовали американцы.
Зашел красиво - комменты по существу, очень хорошее знание предмета, втерся в доверие, а потом бац: как по методичке, русская история и в ней "Страх Европы перед Россией (ее военной мощью, точнее) - начиная где-то с начала 18 в. - это Происходят - вследствие "патриотического воспитания" русской молодежи - хоть в РИ, хоть в СССР - забавные вещи." И далее по тексту "в общем и целом Россия (под разными названиями - практически с начала создания единого государства) - не жертва агрессии, а агрессор и захватчик. Причем - в отличие от многих "записных агрессоров" вроде Германии  - очень успешный."
Занавес. Далее можно не читать.
Плохо Вас готовят, 19550. Быстро палитесь. Но не беспокойтесь, не Вы первый. Тут таких много прошло.
+2
Сообщить
№29
14.11.2019 12:29
Цитата, Андрей Л. сообщ. №27
Уж больно локация у него интересная и прыжки в логике вопросов.
Если не секрет, то какая локация?
0
Сообщить
№30
14.11.2019 12:34
Цитата, gerrfrost сообщ. №29
Если не секрет, то какая локация?

Ну он вроде сказал - США, точнее я не хотел бы озвучивать, это не совсем корректно что-ли.
0
Сообщить
№31
14.11.2019 12:40
Цитата, Андрей Л. сообщ. №30
это не совсем корректно что-ли.
Я и написал, что "Если не секрет"
Про штаты он сказал, но не сразу.
0
Сообщить
№32
14.11.2019 12:46
gerrfrost,
локация - это дело техники. Вы же понимаете.
С учетом обилия подобных псевдоличин в интернете и вправду можно дойти до входа в инет "по паспорту".  Либо,  до особых правил на особых форумах.  А ведь с развитием практических технологий ИИ эта напасть будет только множиться.
+1
Сообщить
№33
14.11.2019 15:30
:)
Народ, Вы, как и все традиционалисты, живете в мире сказок, былин и домыслов. :) Я, как НЕ-традиционалист, убеждать вас в чем-то не собираюсь. Я пишу здесь для того, чтобы КТО-ТО задумался - а, в самом деле, кто начал Крымскую и ПМВ? И почему армия Наполеона вторглась "кишкой" по одной дороге? И так далее.

Тема была - почему "Путин" развертывает производство "не-оружия" (СЯС) и оборонительного оружия, НО НЕ наступательного? Мой ответ - Путин хочет не угрозы войны с Европой (точнее, "Германией") и Китаем, а СОЮЗА с ними. Против анло-саксов (США и Англии).
Да и не выбраться России в одиночку из результатов последнего пьяного русского самопогрома. Мужицкой массой войны уже давно не выигрываются, а основу для современных войн ополоумевшие от алчности, злобы и глупости русские разнесли, как "наследие проклятого совка". Приходится соседей "просить помочь восстановить/создать заново".

Возражения ПО ДЕЛУ (не эмоции обиженных "белых и пушистых") есть?
0
Сообщить
№34
14.11.2019 15:48
Да, спалился очередной "хлопчик".
А что если как паллиатив ввести хотя бы такую опцию тут на форуме.
Чтобы каждый мог нажать на кнопочку и сделать сообщения некого афтора невидимыми для себя.  При этом рядом с ником афтора должна быть цифра, которая показывает сколько ников не желают его видеть. А при наведении мышки на эту цифру должен показываться список ников. Как-то так хотя бы.
0
Сообщить
№35
14.11.2019 16:13
Тимур"
Цитата, Тимур сообщ. №1
Что там с Арматой? На параде уже больше трех лет назад показали, что-то последнее время новостей всё меньше и меньше.
Прошлом году подписали контракт на 132 "Арматы" (не только ОБТ) - они будут проходить гос. испытания, которые начались в этом году.  "Предполагается, что все поставки будут завершены до 2021 года." - вероятно в 21-м может начаться крупносерийное производство и поставки в строевые части, если всё пойдёт нормально, Шойгу не решит, что и старые советские танки пока ещё ого-го и торопиться нам некуда поэтому.
0
Сообщить
№36
14.11.2019 16:14
Цитата, ID: 19550 сообщ. №33
Возражения ПО ДЕЛУ (не эмоции обиженных "белых и пушистых") есть?

Прошу прощения конечно, но прежде чем "возразить" по делу, а не по эмоциям, я сперва акцентирую внимание на Ваше неэмоциональность

Цитата, q
пьяного русского самопогрома

Цитата, ID: 19550 сообщ. №33
ополоумевшие от алчности, злобы и глупости русские

После этого, как правило, трудно отвечать не эмоционально и по делу, но я всё таки отвечу, тем более, что потратил время на поиск хоть чего-то в Вашем посте, на что стоит отвечать.

Цитата, zhelezyaka сообщ. №34
почему "Путин" развертывает производство "не-оружия" (СЯС) и оборонительного оружия, НО НЕ наступательного?

Тема мной раскрыта выше детально и с политической, и с экономической, и с военной, и с социальной сторон. То, что мои ответы не ложатся в Вашу модель восприятия России - это не проблемы России и не моя проблема, и я

Цитата, ID: 19550 сообщ. №33
убеждать вас в чем-то не собираюсь.

Что-же касается

Цитата, ID: 19550 сообщ. №33
Против анло-саксов (США и Англии).

Меньше придумывайте и порождайте себе врагов по всему миру, легче спать будете и теней в солнечный день шугаться перестанете.

Ну а по поводу оскорблений в адрес русских - когда Вы в следующий раз будете такое набирать на клавиатуре где-то ещё или здесь, или захотите подобное сказать где-то в слух, представьте, что прямо перед Вами стоит русский парень среднего русского роста и среднего русского телосложения. Только хорошо его так визуализируйте - я уверен, это позволит Вам избавить свою речь от желчи, а также слов и мыслей паразитов... Причем очень быстро.
+1
Сообщить
№37
14.11.2019 17:59
А я во многом согласен с вами, ID: 19550. По крайней мере в посте 23. Но, считаю что зря вы здесь подняли этот вопрос. Не найдёте вы здесь понимания. У аудитории на этом ресурсе часто неплохие знания в вопросах вооружения и очень часто интересно почитать, что пишут по тому или иному вопросу. Но в вопросы идеологии я бы не лез - всё равно вы никому ничего не докажете. Только нарвётесь на оскорбления.
Цитата, q
ополоумевшие от алчности, злобы и глупости русские
- ну а вот здесь вы неправы. Совершенно некорректно писать так про любую национальность (или нацию, если вы имели её в виду).
0
Сообщить
№38
14.11.2019 18:18
Цитата, ID: 19550 сообщ. №23
Убежденность русских, что они, русские только что и делают, как отбиваются от "западных (и прочих) нашествий", совершенно неведома среднему европейцу и американцу.
Золотые слова. Ирония, если что.
0
Сообщить
№39
14.11.2019 21:13
Цитата, gerrfrost сообщ. №28
начиная где-то с начала 18 в. - это

Именно в это время европейские историки переписывали историю России.
Все остальное с их подачи, агрессивность - тоже.
0
Сообщить
№40
14.11.2019 21:15
Среднему европейцу вообще многое что неведомо. Когда датчанин впервые полетел в космос по местному ТВ был "месячник" космоса. Только когда угар схлынул, прошла петитом (очень скромно) одна передача, в которой рассказали что оказывается русские были в космосе первыми. А до этого ТВ трещало в контексте космоса только об американцах.  Согласно общему мнению там (похоже, что и в школе так учат) -  первыми в космосе были американцы и везде они были первыми и будут. А сам датчанин полетел в космос на казахском корабле с казахского космодрома - это знают все датчане. И т.п. То есть информация о России очень искаженная. А казалось бы - свободные СМИ. А вон оно как.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 21.02 00:56
  • 1
"Синай-200": защищенный гусеничный БТР на базе БМП-1 создали в Египте
  • 20.02 23:52
  • 22
Bombardier CSeries стал Airbus A220
  • 20.02 22:50
  • 4
Компания UVision продемонстрировала барражирующий боеприпас Hero-120 неназванной стране НАТО
  • 20.02 22:38
  • 58
Асимметричный флот
  • 20.02 22:28
  • 4
Опубликовано видео стрельб модернизированных Т-72
  • 20.02 22:14
  • 6
Американские АПЛ получат гиперзвуковые ракеты
  • 20.02 21:20
  • 6
Чубайс рассказал о «революции» в производстве графеновых нанотрубок в России
  • 20.02 20:51
  • 3
Серьезная модернизация крейсера «Москва» пока не планируется
  • 20.02 17:32
  • 7857
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 20.02 17:05
  • 108
"МиГ" и "Сухой" объединят для производства всей боевой авиации РФ
  • 20.02 16:23
  • 7
Курды готовы влиться в состав сирийской армии
  • 20.02 15:34
  • 1
Турция и Израиль «объединяют» силы против Сирии
  • 20.02 14:59
  • 2
«Ангару» запускают на рынок
  • 20.02 12:26
  • 9
SpaceX перенесла запуск ракеты с 60 спутниками Starlink
  • 20.02 12:02
  • 269
Россия построит крупнейший в мире авианосец