Войти

На базе "Ивана Грена" могут создать десантный корабль водоизмещением до 14 тыс. т

5269
56
0
Большой десантный корабль Иван Грен выходит в Балтийское море для проведения государственных испытаний
Большой десантный корабль Иван Грен выходит в Балтийское море для проведения государственных испытаний.
Источник изображения: © РИА Новости / Игорь Зарембо

Как отметил гендиректор завода "Янтарь" Эдуард Ефимов, Невское проектно-конструкторское бюро в инициативном порядке разрабатывает проект десантного корабля на базе "Ивана Грена"

МОСКВА, 18 декабря. /ТАСС/. Десантный корабль водоизмещением до 14 тыс. т может быть создан на базе проекта 11711, первый представитель которого - "Иван Грен" - был передан ВМФ России летом. Об этом заявил ТАСС гендиректор построившего "Ивана Грена" Прибалтийского судостроительного завода "Янтарь" Эдуард Ефимов.

Водоизмещение корабля проекта 11711 составляет до 5 тыс. т. "Есть возможность увеличить его водоизмещение до 7 [тыс.], 8 [тыс.], 9 [тыс.] и даже до 14 тыс. т", - сказал Ефимов.

Он напомнил, что Невское проектно-конструкторское бюро в инициативном порядке разрабатывает проект десантного корабля на базе "Ивана Грена". По словам собеседника агентства, новый корабль будет по сравнению с предшественником иметь большее водоизмещение, длину и ширину, станет более вместительным. "Необходимо увеличивать технические возможности корабля - это и десантная вместимость, и увеличение количества техники, которая может располагаться на борту", - сказал гендиректор "Янтаря".

Состав авиагруппы на новом корабле будет зависеть от задач, которые поставит Военно-морской флот. "Я думаю, что при проектировании нового перспективного корабля количество вертолетов должно быть увеличено. Насколько - это будет зависеть от задач, которые поставит флот", - добавил Ефимов.

Ранее в интервью ТАСС генеральный директор калининградской верфи сообщал, что серия 11711 продолжаться не будет - планируется разработать новый проект большего водоизмещения. Президент Объединенной судостроительной корпорации Алексей Рахманов также говорил, что для ВМФ будут построены еще два или три больших десантных корабля класса "Иван Грен", но по доработанному проекту.

Большой десантный корабль "Иван Грен"

Головной корабль проекта 11711 "Иван Грен" спущен на воду в Калининграде в мае 2012 года, принят в боевой состав Военно-морского флота России 20 июня 2018 года. Второй представитель проекта, "Петр Моргунов", должен приступить к испытаниям не позже марта 2019 года.

Корабли проекта 11711 вмещают 13 основных танков, 36 БТР или БМП либо 300 десантников. Предусмотрена возможность доставки к месту назначения усиленной роты морской пехоты со штатной техникой и высадки ее на привезенных с собой понтонах.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Страны
Проекты
Похожие новости
24.05.2012
Флоту может понадобиться еще один «Иван Грен»
22.05.2012
Пакет заказов ПСЗ "Янтарь" укомплектован до 2016 года и превышает 100 млрд руб
21.05.2012
Калининградский судостроительный завод "Янтарь" спускает на воду большой десантный корабль для ВМФ России
16.05.2012
ПСЗ «Янтарь»: спуск на воду БДК «Иван Грен» состоится 18 мая 2012 года
14.03.2012
Нужны ли универсальные десантные корабли российскому флоту? — часть I
15.02.2012
Корабельный недобор
12.07.2010
Франции не рады
56 комментариев
№1
19.12.2018 09:37
14 тыс. неплохой вариант должен выйти. Только авиагруппа не менее четырех Ка-29, достаточно сильное ПВО ближней зоны - 4 ЗРПК Панцирь-М (по два побортно),  для подготовки плацдарма одна АУ А-190, комплекс противоторпедной защиты Пакет-НК (лучше 4 по 2 побортно), противодиверсионные гранатомёты ДП-64 (4 по 2 побортно), подкилевая ГАС для обнаружения атакующих торпед, ГАС для обнаружения ДСС, станция обнаружения воздушных целей типа Фурке или иная, способная обнаруживать низколетящие ПКР с низким ЭПР на дальности не менее 20-25км.

Зачем столько вооружения? Чтобы не утонуло полторы тысячи морских пехотинцев и ещё человек триста экипажа.

У нас нет и НЕ БУДЕТ достаточного наряда сил для конвоирования десантных кораблей.

Будет очень очень жидкое охранение, которое будет панически пытаться выжить само, забыв о том, для чего оно в ордере.

Поэтому десантные корабли всегда будут под прицелом (на рейде, на переходе, в момент высадки) и им в полной мере придется заниматься вопросами самообороны и выживания, не полагаясь на чью-то помощь.
+3
Сообщить
№2
19.12.2018 09:43
Цитата, q
Десантный корабль водоизмещением до 14 тыс. т может быть создан на базе проекта 11711,
ИМХО, он будет на ,,базе пр.11711,,, как Ту-22М был на ,,базе,, Ту-22...
+2
Сообщить
№3
19.12.2018 10:11
Цитата, beka1 сообщ. №2
ИМХО, он будет на ,,базе пр.11711,,, как Ту-22М был на ,,базе,, Ту-22...
Ну 22800 тоже на базе там какого-то катера водоизмещением около 250-300 тонн.

Так что масштабировать, это не самая большая проблема. Куда сложнее грамотно скомпоновать и сбалансированно вооружить.
0
Сообщить
№4
19.12.2018 13:53
Цитата, Восход сообщ. №1
14 тыс. неплохой вариант должен выйти. Только авиагруппа не менее четырех Ка-29

Понимаете ли "Восход", даже на "Роттердаме" ангар на 6 вертолётов NH90:



При этом сами голландцы по видимому признали "Роттердам" не слишком удачным, потому что второй корабль, "Йохан де Витт", строили уже по измененному проекту, с полным водоизмещением увеличенным с 14 до 16,8 тыс т:



Но вообще то архитектура с развитой носовой надстройкой и вертолётной палубой в корме уже не считается актуальной для ДВКД подобного водоизмещения.

Актуальной сейчас считается "авианосная" архитектура и базирование на борту уже не 4-6, а от 10 вертолётов. К примеру Endurance 1600:





У нас же конечно удавятся увеличить водоизмещение на 2 тыс. т. и спроектировать корабль с нормальными условиями для базирования вертолётов.
+3
Сообщить
№5
19.12.2018 14:22
+1
Сообщить
№6
19.12.2018 14:23
Цитата, АлександрА сообщ. №4
Понимаете ли "Восход", даже на "Роттердаме" ангар на 6 вертолётов NH90
Цитата, q
При этом сами голландцы по видимому признали "Роттердам" не слишком удачным, потому что второй корабль, "Йохан де Витт", строили уже по измененному проекту, с полным водоизмещением увеличенным с 14 до 16,8 тыс т:

Здесь нужно понимать- 14 тыс тонн полного или стандартного?

У Носорога тоже было 14 тыс. только полного. А стандартное - 11,5. И при этом он нес авиа группу из четырех вертолетов.

Так вот, если это 14 тыс тонн стандартного, то полное как раз будет в районе 17.

И опять же хочу подчеркнуть, что нам нужен не нежный и беззащитный вертолетоносец, а "сухогруз" ледового класса с полным набором средств самообороны (от торпед, ПКР и ДСС) и способный нести ав. гр-пу из 4 транспортно-боевых вертолетов.

Примерно таким и был Носорог



Чтобы он чувствовал себя комфортно в северных широтах и мог уверенно работать как в курильских проливах и в районе Камчатки, так и на всем арктическом участке севморпути.
+2
Сообщить
№7
19.12.2018 14:57
"Роттердам" - 14 тыс. т полного водоизмещения.
"Йохан де Витт" - 16,8 тыс. т. полного водоизмещения.
Endurance 160 - 14,5 тыс. т. полного водоизмещения.

Endurance 170 - 19 тыс. т. полного водоизмещения:



MHD-150 15 тыс. т. полного водоизмещения:





BPC 140 14 тыс. т полного водоизмещения:

2008 год:



2010 год:



P.S. У БДК пр. 1174 была неудачная схема базирования вертолётов (два ангара, две вертолётные площадки в носу и корме), десантные катера на воздушной подушке не могли самостоятельно выходить/входить в док-камеру (талями их затаскивали и вытаскивали) и... как венец творения так и не придумали схемы замены ГТУ. После израсходования ресурса газовых турбин корабли ушли в отстой и на списание. Так что Невское ПКБ на теме проектирования кривых десантных кораблей прославилось ещё в начале 70-х.
+4
Сообщить
№8
19.12.2018 15:13
с моего дивана кажется, что схема с единой палубой будет проще - под палубой можно компоновать как угодно. Но сам корабль, вероятно, будет больше и поэтому дороже. Если исходить, что основное требование военных это количественный состав перевозимых л/с и техники.
0
Сообщить
№9
19.12.2018 15:42
А почему не на базе "Носорога"?
0
Сообщить
№10
19.12.2018 16:34
Цитата, Восход сообщ. №1
14 тыс. неплохой вариант должен выйти. Только авиагруппа не менее четырех Ка-29, достаточно сильное ПВО ближней зоны - 4 ЗРПК Панцирь-М (по два побортно),  для подготовки плацдарма одна АУ А-190, комплекс противоторпедной защиты Пакет-НК (лучше 4 по 2 побортно), противодиверсионные гранатомёты ДП-64 (4 по 2 побортно), подкилевая ГАС для обнаружения атакующих торпед, ГАС для обнаружения ДСС, станция обнаружения воздушных целей типа Фурке или иная, способная обнаруживать низколетящие ПКР с низким ЭПР на дальности не менее 20-25км.
Цитата, q
Эскадренные миноносцы-вертолётоносцы типа «Идзумо»
0
Сообщить
№11
19.12.2018 16:54
Цитата, АлександрА сообщ. №7
Так что Невское ПКБ на теме проектирования кривых десантных кораблей прославилось ещё в начале 70-х.с
Тут даже вопрос не к проектировщикам, а тем адмиралам , что дали добро на строительство Носорога
0
Сообщить
№12
19.12.2018 18:05
Цитата, beka1 сообщ. №11
Тут даже вопрос не к проектировщикам, а тем адмиралам , что дали добро на строительство Носорога

Этот проект должен был не пройти экспертизу в Центральном научно-исследовательском институте военного кораблестроения, но увы, и тогда руководство ВМФ мало интересовал научный подход.

"В отечественном ВМФ развитие ДК продолжалось по старым концептуальным взглядам. С одной стороны это было обусловлено второстепенностью десантных действий ВМФ на фоне доминирования сухопутных концепций, а с другой стороны традиционным пренебрежением и недоверием руководства ВМФ авиации вообще и корабельной в частности...  Главком ВМФ СССР адмирал С.Г.Горшков продолжал следовать прежним концептуальным положениям - непосредственная высадка десанта на урез воды. ТТЗ на проектирование БДК пр.1174, шифр "Носорог", было выдано в 1964 году в Невское ПКБ. Главный конструктор был П.П.Милованов, а главным наблюдающим от ВМФ - капитан 2 ранга А.В.Бехтерев.
Однако в процессе проектирования по указанию Главкома вносились изменения... Корабль имел тяжеловесный внешний вид из-за относительно малого размера корпуса и громадной надстройки. Это получилось из-за принятого в самом начале в качестве прототипа БДК пр.1171, все дополнительные "улучшения" и привели к такому результату. Принятие для такого корабля газотурбинной установки потребовало решить и проблему агрегатной замены газотурбинных двигателей, однако этот вопрос из-за неудачной общей компоновки корабля до конца так и не был решен.
Головной БДК пр.1174 "Иван Рогов" был построен только в 1978 году (через 14 лет после выдачи ТТЗ!) на ССЗ "Янтарь" в г. Калининграде. Всего до 1989 года было построено только 3 БДК этого проекта.
Конечно, было понятно, что БДК пр.1174 имеет много недостатков, и поэтому по указанию Главкома все 80-е годы велось в Невском ПКБ проектирование полноценного УДК по типу УДК "Тарава" ВМС США, но с меньшим водоизмещением - пр.11780. Отсутствие свободных производственных мощностей и спекуляции вокруг их  строительства на Черноморском ССЗ (некоторые коварные "радетели Отечества" из Генерального Штаба предлагали строить эти УДК вместо авианосцев на этом заводе) не позволило начать строительство полноценных УДК для ВМФ.
В этой борьбе со спекуляциями Генерального Штаба сам Главком проявил исключительную изворотливость. На УДК пр.11780 первоначально предусматривалась сплошная полетная палуба для вертолетов и, при необходимости, для истребителей-штурмовиков Як-38. Представители Генштаба предлагали разместить в носу трамплин и обеспечить базирование и других самолетов, превратив этот корабль в универсальный авианесущий корабль. Казалось бы, идея здравая, но в хитросплетениях политиков из высшего руководства СССР любая здравая идея могла привести к краху другой, возможно, еще более здравой. Главком сразу уловил подвох в этом предложении Генштаба, ибо затем, как он не без основания считал, последует предложение об отказе от строительства авианосцев пр.11435 и замена их на пр.11780. Поэтому он немедленно приказал разместить вместо трамплина одну 130-мм артустановку АК-130 в носу прямо на полетной палубе, а всем НИИ ВМФ приказал "научно" обосновать не только необходимость на УДК такого оружия, но и места его размещения. Получив такой "научно обоснованный" проект, Генштаб потерял интерес к этому кораблю, который мог использовать только вертолёты. Необходимо добавить, что тогдашний Министр Обороны СССР маршал Д.Ф.Устинов потребовал, чтобы пр.11780 в мирное время мог решать задачи поиска и слежения за подводными лодками в океанской зоне. Эта идея окончательно "добила" проект."
  Кузин В.П., Никольский В.И. "Военно-Морской Флот СССР 1945-1991" стр. 248-250

Движемся по замкнутому кругу. Тогда 14 тыс. т БДК пр. 1174 - разрабатывали "на базе" 4,4 тыс. т. БДК пр. 1171. Сегодня 14. тыс. т ДК нового поколения порываются проектировать "на базе" 5 тыс. т БДК пр. 11711. Мнение научно-исследовательских учреждений видимо опять не интересно ни проектировщикам, ни руководству ВМФ.

Я очень удивлюсь если Невское ПКБ в рамках заявленного водоизмещения 14 тыс. т на этот раз выдаст нормальный проект ДВКД с дизель-электрической ГЭУ, док-камерой под пару десантных катеров проекта А223-3, ангаром на двенадцать вертолётов "Камов" и сплошной полётной палубой.

+2
Сообщить
№13
20.12.2018 09:49
Цитата, АлександрА сообщ. №7
. У БДК пр. 1174 была неудачная схема базирования вертолётов (два ангара, две вертолётные площадки в носу и корме), десантные катера на воздушной подушке не могли самостоятельно выходить/входить в док-камеру (талями их затаскивали и вытаскивали) и... как венец творения так и не придумали схемы замены ГТУ. После израсходования ресурса газовых турбин корабли ушли в отстой и на списание. Так что Невское ПКБ на теме проектирования кривых десантных кораблей прославилось ещё в начале 70-х.
Это все можно учесть и решить. Тут скорее в другом вопрос.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №10
Эскадренные миноносцы-вертолётоносцы типа «Идзумо»
Идзумо красавец, к тому же несущий вооружение (кроме авиационного), но по факту это противолодочный вертолетоносец.

Цитата, АлександрА сообщ. №12
Главком ВМФ СССР адмирал С.Г.Горшков продолжал следовать прежним концептуальным положениям - непосредственная высадка десанта на урез воды.
Высадка десанта не всегда означает лобовой штурм, десант может быть высажен в тыл или на не занятые противником острова.

И здесь возможность подойти упором на необорудованный берег даёт неоспоримые преимущества. Потому что практически любая техника может быть выгружена в любом месте, где отсутствует портовая инфраструктура (пирсы, краны и пр).

Цитата, АлександрА сообщ. №12
по указанию Главкома все 80-е годы велось в Невском ПКБ проектирование полноценного УДК по типу УДК "Тарава" ВМС США, но с меньшим водоизмещением - пр.11780.
Цитата, АлександрА сообщ. №12
На УДК пр.11780 первоначально предусматривалась сплошная полетная палуба для вертолетов и, при необходимости, для истребителей-штурмовиков Як-38.
А на этой палубе можно было раскрепить колёсную и гусеничную технику (как это можно было сделать на Носороге), подойти куда нибудь, например, на о. Кильдин и разгрузить ее?

Береговые ракетные комплексы, комплексы ПВО, танки, БМП, машины снабжения?
+2
Сообщить
№14
20.12.2018 19:00
болтовня одна...
где Прибой, где Лавина?
0
Сообщить
№15
20.12.2018 19:45
Цитата, q
Корабль имел тяжеловесный внешний вид из-за относительно малого размера корпуса и громадной надстройки.
1174 нехватало, визуально, ещё одной палубы, хотя бы в носовой части. Тогда бы не пришлось "раздувать" "остров", так как ангары, из-за которых он такой большой, ушли бы в подпадающее пространство. И получилось бы что-то наподобие Сан-Джоржио или нынешнего алжирского КалаатБениАббеса.
0
Сообщить
№16
20.12.2018 19:52
А на счёт 14тысячитонного корабля, произведенного на базе 11711, то что именно они хотят от него взять? Вот наверное лучше будет если это НЕ будут такие параметры: сроки строительства,  количество вертолётов, несплошная палуба, отсутствие боковой камеры. То есть, лучше уж на базе других кораблей, чем продолжать серию 1171-11711. Это даже не аналоги голландцев.
0
Сообщить
№17
20.12.2018 20:20
Цитата, Восход сообщ. №13
Это все можно учесть и решить.

Если не проектировать 14 тыс. т. ДВКД "на основе" 5 тыс. т. БДК. :)

Цитата
И здесь возможность подойти упором на необорудованный берег даёт неоспоримые преимущества. Потому что практически любая техника может быть выгружена в любом месте, где отсутствует портовая инфраструктура (пирсы, краны и пр).

И британцы нашли такое место на Фолклендах, бухту Сан-Карлос. Только вот к плотную к берегу подойти их танкодесантные корабли "Сэр Галахад" и "Сэр Тристрам" не смогли, не тот уклон дна. А аргентинцы, не смотря на то что страна третьего мира, смогли послать авиацию.  
"Сэр Галахад" был потоплен,  "Сэр Тристрам" тяжело повреждён (горел несколько часов):





А что же ДВКД "Фиалесс" в бухту не входивший и остававшийся под прикрытием эскортных кораблей в 4 милях  от берега?  Отделался потоплением аргентинской авиацией своего десантного катера (одного из).



Цитата
А на этой палубе можно было раскрепить колёсную и гусеничную технику (как это можно было сделать на Носороге), подойти куда нибудь, например, на о. Кильдин и разгрузить ее?

Если у проектировщиков хватило ума сделать подъёмник или пандус соединяющий десантную палубу и вертолётный ангар, то видимо можно было бы.



У других проектировщиков ума хватает:



+1
Сообщить
№18
20.12.2018 22:37
Цитата, q
лучше строить серию тех что уже есть
+1
Сообщить
№19
20.12.2018 22:37
Цитата, АлександрА сообщ. №17
Если у проектировщиков хватило ума сделать подъёмник или пандус соединяющий десантную палубу и вертолётный ангар, то видимо можно было бы.
А можно сделать раскладной понтонный мост?
Тогда не обязательно подходить вплотную к берегу ,а еще ,находясь в море, (при небольшом волнении или имея стабилизаторы) такой мост можно использовать как посадочную палубу для авиации (хотя бы беспилотников) - зависит от длины.
И причал для других судов - для передачи грузов.
0
Сообщить
№20
20.12.2018 22:42
Цитата, Павел 1978
болтовня одна... где Прибой, где Лавина?
Пока они будут его - 14ти тысячетонник проектировать и строить, Грен с Моргуновым состариться успеют
+1
Сообщить
№21
21.12.2018 11:38
Цитата, АлександрА сообщ. №17
Если у проектировщиков хватило ума сделать подъёмник или пандус соединяющий десантную палубу и вертолётный ангар, то видимо можно было бы.
Кроме пандуса в вертолетный ангар не плохо было бы иметь грузовой кран, позволяющий поднимать и опускать технику непосредственно с полетной палубы на причальную стенку или пришвартованные танкодесантные баржи (в условиях штиля или слабой качки).

Цитата, АлександрА сообщ. №17
А что же ДВКД "Фиалесс" в бухту не входивший и остававшийся под прикрытием эскортных кораблей в 4 милях  от берега?  Отделался потоплением аргентинской авиацией своего десантного катера (одного из).
В четырех милях от побережья их могла накрыть аргентинская береговая артиллерия (как реактивная, так и ствольная).

Британцам дико повезло, что ее там не было (или ее позиции были выявлены и подавлены).

Ну хорошо, допустим мы вернёмся к концепции 11780 со сплошной полетной палубой.

На такой вариант можно будет установить А-192 (не обязательно в носу, там, где она будет мешать менее всего), мощное ПВО малого радиуса - 4 ЗРАКа или 2 ЗРАКа и 4 Дуэта по периметру полетной палубы, комплекс ПТЗ (4 пакета по 2 пакета побортно или по 8 противоторпед на борт), комплексы борьбы с ДСС (ДП-64), гидроакустические станции (обнаружения атакующих торпед и станция обнаружения боевых плавцов) и грузовой кран где-то на 60 тонн?
0
Сообщить
№22
21.12.2018 18:32
Цитата, Восход сообщ. №21
В четырех милях от побережья их могла накрыть аргентинская береговая артиллерия (как реактивная, так и ствольная).

Англичане выбрали  место для высадки по Вашим пожеланиям, на необороняемый берег:

"21 мая в 2 часа ночи по местному времени на незащищенный участок в бухте Сан-Карлос высадился морской десант. Отряд SBS с вертолетов был высажен на высоту Fanning Head и провел разведку Сан-Карлоса. Это группа уничтожила РЛС. Первая волна десанта включала 2-й и 3-й парашютно-десантных батальоны, 40-й, 42-й и 45-й батальоны коммандос ((СБС)), а также 29-й артиллерийский полк. В 4.40 (в 7.40 по Гринвичу) на холмы вокруг Сан-Карлоса высадился 2-й парашютно-десантный батальон. Через семь минут высаживают 40-ю группу коммандос. Высадившиеся начинают окапываться. Последними высадилась 45-я группа коммандос и 3-й парашютно-десантный батальон. Несмотря на то что высадка проводилась на относительно узком фронте, на необорудованное побережье и в сложных метеоусловиях, благодаря применению в качестве высадочных средств быстроходных катеров и транспортно-десантных вертолетов за 2 часа на Восточный Фолкленд высадились 2 тыс. человек. Для переброски войск и техники на берег использовались также и тихоходные десантно-высадочные средства типа LCU и LCVP. Всего на кораблях амфибийных сил находились 8 десантных катеров типа LCVP, 4 — типа LCU и 30 транспортно-десантных вертолетов. Высадка десанта на главном направлении прошла практически без противодействия. Только в одном пункте высадки (из четырех) отряд из 30 аргентинских солдат оказал сопротивление, в ходе которого были сбиты 2 десантных вертолета ракетами английского производства “блоупайп”. Высадка десанта с моря прикрывалась группой оперативного прикрытия, состоящей из 5 фрегатов. Над районом высадки постоянно барражировали самолеты “Си Харриер”. Тактическая внезапность высадки морского десанта и отсутствие противодесантной обороны побережья обеспечили захват плацдарма с минимальными потерями. Одновременно с действиями на главном направлении начали свои действия и два демонстративных десанта в районах Порт-Дарвин и Фокс-Бей. Однако, получив сигнал об успешной высадке основного десанта, они свои действия прекратили."

Аргентинцы, у которых особого выбора не было, вынужденно сделали ставку на "топмачтовые" бомбовые атаки реактивной авиации.

В результате 8 июня пятерка штурмовиков "Скайхок" подловила разгружавшиеся в бухте Блаф Коуф ТДК "Сэр Галахад" и "Сэр Тристрам".

Несколькими часами позднее четверка "Скайхоков" атаковали и потопили десантный катер LCU "Фокстрот 4" перевозивший автомобили с борта ДВКД "Фиалесс" в ту же бухту Блаф Коуф.

Неподвижный ДК водоизмещением несколько тысяч тонн у самого берега - уязвим, и представляет собой "лакомую цель" для противника.
+1
Сообщить
№23
21.12.2018 18:50
Цитата, Восход сообщ. №21
Ну хорошо, допустим мы вернёмся к концепции 11780 со сплошной полетной палубой.

В Невском ПКБ к этой концепции возвращаться не собираются, во всяком случае на корабле водоизмещением 14 тыс. тонн.

Корабль этот известен. Это "Прибой":



Как я уже отметил, концепция эта была популярна в 90-е начале 2000-х - ДВКД типа "Галисия" (Испания), ДВКД "Роттердам" (Нидерланды), ДВКД типа "Албион" (Британия).

Позднее в диапазоне водоизмещения ~15 тыс. тонн стали предлагаться проекты ДВКД со сплошной полётной палубой - BPC 140 и BPC 160 (Франция),  MHD-150 (Германия),  Endurance 160 (Сингапур).
0
Сообщить
№24
21.12.2018 19:13
Цитата, АлександрА сообщ. №4
Понимаете ли "Восход", даже на "Роттердаме" ангар на 6 вертолётов NH90:

Всегда интересовало - а не слишком ли долго длиться высадка десанта воздушным и катерным способом? Катер может утащить ну 2-3 машины, а их там 36(допустим).  Не слишком ли долго будут курсировать катера между берегом и кораблем?
+1
Сообщить
№25
21.12.2018 22:01
Цитата, mikhalich сообщ. №24
Всегда интересовало - а не слишком ли долго длиться высадка десанта воздушным и катерным способом?

В концепции "загоризонтной высадки" есть такое "узкое место", и его должны были расширить скоростные бронированные амфибии.

У американцев с EFV не получилось, зашкалившая по стоимости программа разработки этой машины была закрыта:



А у китайцев с ZBD-05 и ZTD-05 всё получилось:



Считается что скорость на воде до 45 км/ч.

Одно из отечественных предложений на эту тему выглядит так:



Второе, так:



Ссылка

Обещают максимальную скорость на воде не менее 37 км/ч.

С принятием на вооружение таких скоростных бронированных амфибий для танкодесантных катеров в ходе высадки остаётся лишь транспортировка основных боевых танков,  "серьезной" самоходной/буксируемой артиллерии и вспомогательной/тыловой техники на автошасси.
+3
Сообщить
№26
21.12.2018 22:08
Цитата, АлександрА сообщ. №25
Обещают скорость на воде в 37 км/ч.

Во, теперь все понятно.  Т.е. катера это вспомогательный такой элемент. Первая волна - вертолеты, вторая - БМП, третья - катера.

Т.е. в список вещей, которые надо разработать добавляется БМП.
+1
Сообщить
№27
21.12.2018 22:47
Цитата, mikhalich сообщ. №26
Т.е. в список вещей, которые надо разработать добавляется БМП.

Да, БММП - боевая машина морской пехоты. Единое шасси для целого семейства ББМ.

Плюс новый средний многоцелевой (транспортно/десантный) палубный вертолёт (ОКР "Минога").  

И новые танкодесантные катера на воздушной каверне. АО "Зеленодольский завод имени А.М. Горького" предложены катера проектов А223-1,  А223-2 и А-223-3 разной длины и десантовместимости.

Другой вариант - модернизированный ДКА проекта 11770М на воздушной каверне и  проекта 12061М на воздушной подушке.
+1
Сообщить
№28
22.12.2018 03:37
Цитата, АлександрА сообщ. №23
Корабль этот известен. Это "Прибой":
На Википедии УДК Прибой выглядит иначе:



Имеет водоизмещение 24 000, но при этом странно скомпанованное ПВО- с одного борта 2 ЗРАКа, а с другого 1. Почему то проектировщики решили, что один борт менее уязвим, чем другой. Какая-то нелогичная ассимеирия.

В остальном (кроме отсутствия ГАС, комплексов ПТЗ и ПДЗ) он напоминает 11780.
0
Сообщить
№29
22.12.2018 10:51
Цитата, Восход сообщ. №28
На Википедии УДК Прибой выглядит иначе

Авторы статьи в русскоязычной википедии запутались в трёх соснах не смогли разобраться какой проект десантного корабля был представлен ПАО "Невское ПКБ", а какой ФГУП "Крыловский государственный научный центр".



Напомню что в новости идёт речь о том что: "Невское проектно-конструкторское бюро в инициативном порядке разрабатывает проект десантного корабля на базе "Ивана Грена."
0
Сообщить
№30
23.12.2018 10:42
Цитата, АлександрА сообщ. №29
Авторы статьи в русскоязычной википедии запутались в трёх соснах не смогли разобраться какой проект десантного корабля был представлен ПАО "Невское ПКБ", а какой ФГУП "Крыловский государственный научный центр".
Можно заказать оба проекта у двух КБ, при условии того, что каждый из них займет свою нишу.

4 БДК водоизмещением 14 т.т. и 4 УДКВД водоизмещением 24 т.т. со сплошной полетной палубой.

Но что в первом, что во втором варианте ИМХО необходимо очень тщательно подходить к вопросам мореходности и самообороны (насыщения системами вооружений)
0
Сообщить
№31
23.12.2018 22:15
Цитата, Восход сообщ. №30
Можно заказать оба проекта у двух КБ, при условии того, что каждый из них займет свою нишу.

Мы не настолько богаты чтобы плодить разнотипицу ещё и здесь.

Что примечательно - оба представленных проекта, инициативные.  "Классическая" архитектура предложенного Невским ПКБ 14 тыс. т ДВКД не обеспечивает вертолётное десантирование в одной волне десантно-штурмовой роты (т.е. проект устарел морально).

С другой стороны полукатамаран предложенный Крыловским центром наоборот излишне "инновационен" и переразмерен (23 тыс. т) для носителя 12 средних вертолётов. Имеет ряд странностей.

К примеру док-камера и десантная (танковая палуба) расположены на одном уровне. При затоплении док-камеры для выхода из неё водоизмещающих танкодесантных катеров  приходится затапливать и десантную палубу. Газотурбинная ГЭУ, и при этом экономический/полный ход всего 14/20 узлов. Уже отмеченное Вами странное размещение модулей ЗАК/ЗРПК и т.д.

Какой то уж очень "дилетантский" предэскизный проект с "детскими" ошибками.
+2
Сообщить
№32
24.12.2018 03:15
Цитата, АлександрА сообщ. №31
Мы не настолько богаты чтобы плодить разнотипицу ещё и здесь.
Скупой платит дважды.

Цитата, АлександрА сообщ. №31
Что примечательно - оба представленных проекта, инициативные.
Это не более, чем варианты концептов, предложенных главному гипотетическому заказачику - ВМФ РФ. Если заказчик проявит интерес, то каждый проект можно перекроить под конкретные желания, определяемые в ТТЗ.

Цитата, АлександрА сообщ. №31
"Классическая" архитектура предложенного Невским ПКБ 14 тыс. т ДВКД не обеспечивает вертолётное десантирование в одной волне десантно-штурмовой роты (т.е. проект устарел морально).
В бригадах морской пехоты, насколько мне известно, десантно-штурмовые батальоны. Во всяком случае так должно быть.

Десантно-штурмовой батальон может выбрасываться парашютным десантом с самолётов военно-транспортной авиации.

Что касается десантно (диверсионно) - разведывательной роты, то она не забрасывается за одну волну. Точнее это не критично. Вертолеты забрасывают множество малочисленных РДГ для проведения рекогнасцировки и проведения диверсий, для облегчения высадки основных сил.

Так что количество вертолетов (если оно не меньше четырех) - не показатель морального устаревания данного проекта.

Цитата, АлександрА сообщ. №31
К примеру док-камера и десантная (танковая палуба) расположены на одном уровне. При затоплении док-камеры для выхода из неё водоизмещающих танкодесантных катеров  приходится затапливать и десантную палубу. Газотурбинная ГЭУ, и при этом экономический/полный ход всего 14/20 узлов. Уже отмеченное Вами странное
Видимо подразумевается, что вся техника на десантной палубе- техника первой волны (эшелона), которая может передвигаться на плаву.

А технику второго-третьего эшелона (не плавающую) можно доставлять к берегу на БДК предыдущего концепта, имеющего водоизмещение 14 т.т.

Поэтому оба концепта имеют как свои сильные стороны, как и слабые. И выбирать между ними не слишком корректно, поэтому оба проекта имеют право на существование после исправления очевидных недочётов, минусов, перегибов и приведении их в соответствии к грамотно составленному ТТЗ.
0
Сообщить
№33
24.12.2018 11:48
Цитата, Восход сообщ. №32
Скупой платит дважды.

ВМС видных стран НАТО стремятся сократить типаж крупных десантных кораблей. ВМС США приняли решение не заменять устаревшие ДТД типа "Уидби Айленд" на ДТД нового поколения, а продолжить строительство ДВКД типа "Сан-Антонио". ВМС Франции избавились от устаревших ДВДК  типа "Фудр" и сейчас в составе ВМС Франции остались только корабли типа "Мистраль". ВМС Британии продали Бразилии десантный вертолётоносец "Оушен" (единственный в мире на сегодня корабль данного класса).

Цитата
Это не более, чем варианты концептов, предложенных главному гипотетическому заказачику - ВМФ РФ.

Кривые варианты. Не учитывают реальные потребности ВМФ и финансовые ресурсы государства.

Невское ПКБ пытается навязать ВМФ два типа ДК океанской зоны - ДВКД водоизмещением 15 тыс. т, и УДК водоизмещением 30 тыс. т.  

Крыловский центр представил своё виденье "Мистраля по русски" со своей "фирменной" полукатамаранной архитектурой корпуса.

Если эта архитектура оказалась более чем к месту для легкого многоцелевого авианосца водоизмещением 44 тыс. т, то для 23 тыс. т ДК она не дала ничего - длину полётной палубы не увеличила (она такая же как у 22,5 тыс т. Мистраля), длину десантной палубы наоборот, сократила.

Тактического понимания нет ни у разработчиков из Невского ПКБ, ни у разработчиков из КГНЦ. Боюсь что и у отечественного заказчика не найдётся кому составить внятное ТТЗ. Во всяком случае "эпопея" с БДК типа "Иван Грен" продемонстрировала что для "Грена" внятное ТТЗ составить не получилось.

Цитата
В бригадах морской пехоты, насколько мне известно, десантно-штурмовые батальоны.

В мире нет десантных кораблей с которых одной волной вертолетного десанта можно было высадить целый батальон. Очень желательно чтобы одной волной можно было высаживать вертолётами с одного корабля усиленную десантно-штурмовую роту, а не усиленный десантно-штурмовой взвод.

Цитата
Так что количество вертолетов (если оно не меньше четырех) - не показатель морального устаревания данного проекта.

Вполне себе показатель. Строительство ДВКД такой архитектуры требует строительства дополнительных ДВКД или УДК со сплошной полётной палубой.

Именно по этому  современные проекты ДВКД - это проекты со сплошной полётной палубой и возможностью одновременного взлёта группы не менее пяти (MHD-150 - шести) средних транспортно-десантных вертолётов.

Цитата
Видимо подразумевается, что вся техника на десантной палубе- техника первой волны (эшелона), которая может передвигаться на плаву.

На данном ДК только одна десантная палуба, и её для выхода танкодесантных катеров придётся затапливать. Следовательно места для НЕ плавающей техники  попросту нет:



Места для заявленных 60 единиц бронетехники так же нет. Разве что отказаться от загрузки десантных катеров.

Проект достаточно бредовый с точки зрения корабельной архитектуры.

Цитата
Поэтому оба концепта имеют как свои сильные стороны, как и слабые.

ДВКД MHD-150 от Thyssen Krupp Marine System или  Endurance 170 от ST Marine демонстрируют гораздо лучшее сочетание сильных и слабых сторон.

0
Сообщить
№34
24.12.2018 14:07
Цитата, АлександрА сообщ. №33
ВМС видных стран НАТО стремятся сократить типаж крупных десантных кораблей. ВМС США приняли решение не заменять устаревшие ДТД типа "Уидби Айленд" на ДТД нового поколения, а продолжить строительство ДВКД типа "Сан-Антонио". ВМС Франции избавились от устаревших ДВДК  типа "Фудр" и сейчас в составе ВМС Франции остались только корабли типа "Мистраль". ВМС Британии продали Бразилии десантный вертолётоносец "Оушен" (единственный в мире на сегодня корабль данного класса).
Они пришли к созданию своего десантного флота эволюционным путем, Вы же предлагаете волевым революционным решением создать практически идеальный УДК, по концепции которая никогда не воплощалась ни в СССР ни в России.

И при этом перечеркнуть полувековой опыт проектирования, строительства и эксплуатации отечественных БДК (несмотря на их надёжность, неприхотливость и др. сильные стороны).

Да, они не совершенны, не идеальны, не имеют  значительного количества вертолетной техники, не обладают возможностью загоризонтной высадки, но они хороши по-своему, а самое главное, что данный класс кораблей хорошо знаком флоту.

Надёжность демонстрирует, например, эпизод, когда один из БДК 775пр при попытке подойти к Матуа, в условиях сложного рельефа дна, получил 8 пробоин ниже ватерлинии, но не потерял боеспособности, хода, находился длительное время в штормовом море и после этого благополучно своим ходом вернулся в базу встав в ДОК.

Цитата, АлександрА сообщ. №33
В мире нет десантных кораблей с которых одной волной вертолетного десанта можно было высадить целый батальон.
Десантно-штурмовой батальон морской пехоты высаживается ни с БДК, а с самолётов Ан-26 и Ил-96 и им не нужны вертолеты на вертолетоносце.

Этот батальон по уровню подготовки не уступает аналогичному в структуре ВДВ но превосходит его в условиях берегового ландшафта или островной флоры и рельефа.

Вертолеты требуются только для того, чтобы забросить на захватываемый плацдарм диверсионные группы и с их помощью выявить и подавить средства ПВО, береговую артиллерию и ракетные комплексы.

Разведчиков-диверсантов, даже при условии задействования в десантной операции двух бригад МП будет не более 200-250 человек.

Численность групп может составлять от трёх, до двенадцати человек. Их могут забрасывать на протяжении нескольких суток, причем не только вертолетами, но и лодками или катерами.

После этого (устранения угрозы самолётам ВТА и кораблям) над плацдармом могут пролететь самолёты и сбросить парашютный десант ДШБ МП, это в свою очередь, откроет путь к высадке морского десанта, сначала первого и второго эшелона (та, техника, которая может плавать), а после захвата береговой линии на тактическую глубину, к берегу могут подойти вплотную и выгрузить на него тяжёлую технику (танки, САУ, МТО).

Цитата, АлександрА сообщ. №33
На данном ДК только одна десантная палуба, и её для выхода танкодесантных катеров придётся затапливать. Следовательно места для НЕ плавающей техники  попросту нет
Поэтому не плавающая техника должна идти третьим эшелоном на БДК других проектов.
0
Сообщить
№35
24.12.2018 16:17
Цитата
Они пришли к созданию своего десантного флота эволюционным путем

Из каких классов ДК "эволюционировали" десантные вертолётоносцы (к слову этот класс уже практически вымер) а потом ДВКД и УДК?

Цитата
Вы же предлагаете волевым революционным решением создать практически идеальный УДК

Есть другой вариант, создать дрянной проект отечественного ДК океанской зоны и ещё 50 лет "'эволюционировать" этот проект до приемлемого. Скорее всего так и будет. Ведь этот корабль предлагается  спроектировать на основе неудачного БДК пр. 11711, а не на основе лучших современных зарубежных образцов.

Цитата
И при этом перечеркнуть полувековой опыт проектирования, строительства и эксплуатации отечественных БДК

БДК Пр. 1171 спроектировали взяв за основу проект трейлерного судна. Правда в процессе проектирования от трейлерного судна остались лишь внешние очертания.

Пр. 1174?

"Корабль имел тяжеловесный внешний вид из-за относительно малого размера корпуса и громадной надстройки. Это получилось из-за принятого в самом начале в качестве прототипа БДК пр.1171, все дополнительные "улучшения" и привели к такому результату."

БДК пр. 1174 получился откровенно неудачным.

Что там ещё, пр. 775? Проект этого СДК (переклассифицированного в БДК) был разработан в Польше.

О каком полувековом опыте проектирования БДК Вы пишете? Проектировщики пр. 1171 и пр. 1174 давно умерли или в очень пожилые пенсионеры. О каком полувековом опыте строительства БДК? Последний БДК пр. 1171 был передан ВМФ в 1975 году. Опыт мучительного строительства трех несчастных БДК пр. 1174? Весьма травмирующий опыт, о котором тяжело вспоминать. БДК пр. 775 строились в Польше.

Опыт эксплуатации? Что то  незаметно что Крыловский центр снова предлагающий ДК с чисто газотурбинной ГЭУ учёл опыт крайне неудачной эксплуатации чисто газотурбинных БДК пр. 1174.

Цитата
Да, они не совершенны, не идеальны, не имеют  значительного количества вертолетной техники, не обладают возможностью загоризонтной высадки, но они хороши по-своему, а самое главное, что данный класс кораблей хорошо знаком флоту.

От недостатков стоит избавляться пока они лишь в эскизах, а не реализованы в металле. Классы ДВКД и УДК ВМФ не знакомы. ВМФ никогда не эксплуатировал корабли данных классов.

Что же касается класса дешевых танкодесантных кораблей призванных высаживать технику "на упор", то он никуда не делся. Вот к примеру американский, типа "Генерал Френк С. Бессон" (полное водоизмещение 4270 тонн):



Просто не надо на корабли данного класса взгромождать вертолётные ангары, грузить десантные катера и т.д. пытаясь добавить на них "опции" десантных кораблей иного класса - ДВКД, в надежде что тогда ДВКД строить не придётся.

Вы тоже надеетесь что строить ДВКД не придётся, а десантно-штурмовые батальоны морской пехоты можно будет высаживать с... Ил-96?



Цитата
Поэтому не плавающая техника должна идти третьим эшелоном на БДК других проектов.

О прекрасно, подразделение на одном корабле, тылы подразделения на другом корабле... знаете как родился класс УДК?

И я уже сбился, сколько проектов десантных кораблей Вы хотите видеть в составе ВМФ?
0
Сообщить
№36
24.12.2018 16:43
Цитата, АлександрА сообщ. №35
Вы тоже надеетесь что строить ДВКД не придётся, а десантно-штурмовые батальоны морской пехоты можно будет высаживать с... Ил-96?
В чем смысл тактического вертолетного десанта, показанного на видео?

Кроме красивых кадров, я лично никакого смысла не вижу. Их могли высадить посуху в 7 метрах дальше на песок или в тактический тыл. Или если бы вертолеты пролетели на 7 метров дальше, то они бы вошли в зону ПВО?D)

Зачем было их бросать в воду в трёх метрах от берега? Чтобы они начерпали по пару килограм песка и устроили себе процедуры скраба и шугаринга?

Цитата, АлександрА сообщ. №35
И я уже сбился, сколько проектов десантных кораблей Вы хотите видеть в составе ВМФ?
Два проекта. УДК и ДКВД. Всего два- не так много.
0
Сообщить
№37
24.12.2018 17:56
[q="Восход" p=434444.36 [В чем смысл тактического вертолетного десанта, показанного на видео?[/q]

А в чём смысл тактических вертолётных десантов в ходе морской десантной операции знаете? Можно продемонстрировать на примере:

Утром 5 ноября 1956 г. планировалось выбросить крупный воздушный десант на участках, позволяющих изолировать район высадки морского десанта, а на рассвете 6 ноября после мощной огневой подготовки высадить морской десант. Высадку морского десанта планировалось осуществить способом «вертикальный охват», то есть в тактическую глубину противодесантной обороны противника предусматривалась высадка вертолетного десанта, который должен был воспрепятствовать подходу египетских войск к побережью... Для высадки вертолетного десанта была создана специальная группа в составе 2 авианосцев «Тесеус» и «Оушен» с 22 вертолетами на борту. К высадке готовился 45-й батальон «командос» численностью около 600 человек... в тактическую глубину противодесантной обороны противника четырьмя волнами был высажен вертолетный десант. Первая и последующие волны состояли из 22 вертолетов (6 «Сикамор» и 6 «Уирлуинд» с авианосца «Оушен» и 10 «Уирлуинд» с авианосца «Тесеус»). В каждой волне вертолеты следовали тремя группами. После двух рейсов вертолеты заправлялись топливом. Всего за 1 ч. 29 мин. вертолеты высадили 415 морских пехотинцев и доставили на берег 23 тонны оружия, боеприпасов и продовольствия.

Цитата, q
Два проекта. УДК и ДКВД. Всего два- не так много.

А как же "БДК предыдущего концепта" водоизмещением14 т.т.?

При этом французы сегодня обходятся одним проектом (+ десантные катера).  Даже отказались от типа BATRAL:



Для ВМС Марокко нового проекта LCT50M строят:



А ВМС Франции потребности в таких кораблях сегодня не испытывает.
0
Сообщить
№38
25.12.2018 00:49
Цитата, АлександрА сообщ. №37
А в чём смысл тактических вертолётных десантов в ходе морской десантной операции знаете? Можно продемонстрировать на примере:
В тактическую глубину противника, а ни в воду рядом с берегом!

Цитата, АлександрА сообщ. №37
А как же "БДК предыдущего концепта" водоизмещением14 т.т.?
Это и будет УДК (точнее БДК, приближенный по возможностям к УДК), водоизмещением 14 т.т., но с возможностью подхода к берегу на упор.
0
Сообщить
№39
25.12.2018 01:29
Цитата, Восход сообщ. №38
В тактическую глубину противника, а ни в воду рядом с берегом!

"Кроме того, вертолеты Ка-27 и Ми-8 осуществили высадку нескольких групп морских инженеров на урез воды и тактический десант морских пехотинцев на передний край обороны условного противника."

Не критикуйте самобытные отечественные подходы к вертолётному десантированию в ходе МДО. :)))


Цитата, Восход сообщ. №38
Это и будет УДК (точнее БДК, приближенный по возможностям к УДК), водоизмещением 14 т.т., но с возможностью подхода к берегу на упор.

Повторюсь, если пытаться придавать одному классу ДК черты другого, к примеру навешивать на танкодесантный корабль вертолётный ангар и десантные катера -  получаются неудачные, не имеющие перспектив конструкции.

Хотите дешевый танкодесантный корабль ("который не жалко"(С)) призванный подходить к берегу на упор и оказываться под возможным обстрелом с этого берега? Делайте дешевый танкодесантный корабль, без пожароопасного вертолётного ангара и десантных катеров со спусковыми устройствами, хранилищ авиационного/катерного горючего и т.п .

Хотите ДВКД? Делайте ДВКД  который лучше не подгонять близко к вражескому берегу, с нормальной док-камерой для десантных катеров и вертолётным ангаром, госпиталем на борту и т.д.

Хотите УДК? Делайте нормальный УДК с соответствующим запасом авиатоплива и авиационных средств поражения для базирующихся на нём реактивных истребителей, с боевым информационным центром для работы штаба соединения... а не ДВКД-переросток - как умудрились сделать австралийцы с "Канберрой" и "Аделаидой"  (а потом стали выяснять а сколько будут стоить переделки чтобы на них всё таки СКВВП F-35B усадить).

Сумбур в классификации всегда порождает разруху в головах и  странные, нежизнеспособные гибриды.

Раньше это к примеру были прожекты линкоров-авианосцев или авианосцев  с 203 мм пушками  тяжелых крейсеров в башнях. Сегодня это танкодесантные корабли с вертолётными ангарами, десантными катерами и спусковыми устройствами для этих катеров (но без док-камер).
+1
Сообщить
№40
25.12.2018 06:07
я бы не городил огород, а строил 4 аля-Мистраля и серию БДК
+3
Сообщить
№41
25.12.2018 12:12
Цитата, Павел 1978
я бы не городил огород, а строил 4 аля-Мистраля и серию БДК
хотя бы 2 и серию БДК
+2
Сообщить
№42
25.12.2018 14:39
Цитата, Восход сообщ. №34
Десантно-штурмовой батальон морской пехоты высаживается ни с БДК, а с самолётов Ан-26 и Ил-96 и им не нужны вертолеты на вертолетоносце.

Этот батальон по уровню подготовки не уступает аналогичному в структуре ВДВ но превосходит его в условиях берегового ландшафта или островной флоры и рельефа.

ДШБ в структуре ВДВ  имеет на вооружении БМД-2/3 + САУ НОНА, а морские пехотинцы пешие, совсем без бронетехники.....
0
Сообщить
№43
25.12.2018 14:58
Цитата, Павел 1978 сообщ. №40

Павел 1978 10653
25.12.2018 06:07
я бы не городил огород, а строил 4 аля-Мистраля и серию БДК

Согласен, сначала  нужно построить серию из 12 бдк (по 4 ед. для ТОФ, СФ И ЧФ)
а также серию из 18-24  транспортов-сухогрузов для стабильного обеспечения десантных и прочих операций ВМФ (доставка топлива, питания, инженерной техники, стройматериалов, боеприпасов....) в противном случае любая десантная операция "зазлебнётся" максимум за неделю.
На 1 БДК нужно строить  хотя бы 2 транспорта.
У ВМФ США транспортная составляющая в 4 раза по водоизмещению превосходит десантный флот .




















9
+1
Сообщить
№44
25.12.2018 15:10
Цитата, АлександрА сообщ. №39
"Кроме того, вертолеты Ка-27 и Ми-8 осуществили высадку нескольких групп морских инженеров на урез воды и тактический десант морских пехотинцев на передний край обороны условного противника."
Ну я и говорю- круглое носим, квадратное катаем!:D

Я рыдал над этим видео почти сутки, но все было бы так смешно, если бы не было так грустно.

Примерно так же высаживались на Шум-Шу, правда ни с вертолетов, а с барж, за несколько десятков метров от берега (потому что из-за плотного огня с берега и волнения моря они не могли подойти ближе), но сильные отливные волны относили десантников в тяжёлой намокшей форме, в касках и с тяжёлым вооружением обратно в море.

Часть из них не умела плавать или делала это очень плохо, в результате по меньшей мере 150 морских пехотинцев погибли ни от огня противника, а просто потому, что их выбросили "на урез воды".

Их разбухшие тела ещё долго прибивало к южной оконечности Камчатки.

А теперь ближе к делу: морские инженеры должны ни сбрасываться на урез воды на дистанции пистолетного выстрела от первых линий окопов и огневых точек противника (в реальной боевой ситуации вертолеты бы просто сбили, причем позорно- из ручного пулемета или РПГ).

Морские инженеры должны быть сведены в водолазные роты в составе бригад морской пехоты. Это должны быть собственные водолазы МП, а ни вымученные и выпрошенные у МРП. Я об этом твержу уже очень долго.

Так вот этих водолазов вертолет выбрасывает в море в нескольких километрах от берега, ночью, на них (или с ними) легководолазное снаряжение, дыхательные аппараты, оружие для подводного боя, инструменты для поиска и обезвреживания подводных мин, гермомешки с радиостанциями, автоматическим оружием, минами, пресной водой и сухпаем).

Их выбрасывают по меньшей мере на двое-трое суток. Их так же может высадить подводная лодка.

Их задача скрытно приблизиться к выбранному плацдарму, обнаружить и обезвредить максимальное количество морских противодесантных мин (которые устанавливаются на дне и имеют штыри-детонаторы или неконтактным взрыватели), они же зарисовывают карту дна и отмечают на ней подводные течения (быть может и такое, что несмотря на все удобства бухты, высадка в ней будет очень сложной по причине сильных подводных течений, когда десант будет сносить на мыс или в море), после этого водолазы должны скрытно высадиться на побережье и установить наблюдение за системой охраны и обороны противника.

Они должны вскрыть максимальное количество огневых точек, установить маршруты патрулей, время смены караула, маршруты, по которому прибывает усиление и пр. и передать эту информацию в штаб десантной операции.

Используя эту информацию в штабе формируют определенное наряд сил (разведывательно-диверсионных групп), которые забрасывают посуху (вертолетами) или под водой в водолазном снаряжении, но с комплектом амуниции, оружия и боеприпасов для действия в тылу.

Т.е. высадившись в удобном месте, эти группы прячут водолазное снаряжение и переодеваются в сухой камуфляж, начиная маршбросок к намеченной цели (например РЛС или батарее ПВО или автопарку бронетехники или складу боеприпасов).

То, что изобразили на видео, это порнография и если подобным образом собираются воевать в настоящих войнах, то за такое надо или расстреливать или разжаловать в рядовые.

Потому что вертолеты вместе с инженерным десантом были брошены влобовую на противодесантную оборону.

Их просто бы перемололи в фарш. При этом они не имели возможность ни обезвредить морские противодесантные мины (ввиду отсутствия водолазного снаряжения) ни противопехотные или противотанковые, выставленные на направлении высадки. В реальной ситуации они бы все погибли, вместе с экипажами вертолетов.

Цитата, АлександрА сообщ. №39
Хотите дешевый танкодесантный корабль ("который не жалко"(С)) призванный подходить к берегу на упор и оказываться под возможным обстрелом с этого берега? Делайте дешевый танкодесантный корабль, без пожароопасного вертолётного ангара и десантных катеров со спусковыми устройствами, хранилищ авиационного/катерного горючего и т.п .
Дешевый танкодесантный корабль в наших условиях не получится. Ему в любом случае будут необходимы средства самообороны от ПКР, торпед и ПДСС, а так же средства их обнаружения.

Это американский флот со своими семидесятью эсминцами может не заморачиваться подобными вещами и сделать дешёвый танкодесантный корабль. Потому что пойдет он в составе огромной армады.

У нас каждый корабль, это боевая единица и если она не будет вести бой и отбиваться, то ее очень быстро утопят.

Вместе с танками и их экипажами. Потому что нет у нас 70 эсминцев и 11 авианосцев и нет у нас 70 многоцелевых АПЛ (+-) и не будет. Никогда.

Поэтому и один в море воин. Даже гидрограф и ледокол, способные взять хоть какое-то вооружение и тем более БДК.

Что же касается вертолетных площадок, то их много не бывает. Вы наверное помните недавний случай потери истребителя с Кузнецова только по причине того, что на последнем порвался трос аэрофинишера.

Летчик был вынужден покинуть абсолютно исправный самолёт, когда тот выработал все топливо, потому что не мог его посадить. Некуда.

Вы думаете если у Вас будет ДКВД или УДК, то вы застрахованы от подобных оплошностей?

На летной палубе любого из них может вспыхнуть пожар, любой из них может получить крен после попадания торпеды, куда тогда сажать взлетевшие вертолеты? Топить их в море?

Любой клочок палубы на любом корабле в такой ситуации становится спасительным для каждого экипажа. Любой, на любом корабле в составе эскадры. И чем их больше, тем меньше будет глупых потерь.
0
Сообщить
№45
25.12.2018 20:05
Цитата, Восход сообщ. №44
Дешевый танкодесантный корабль в наших условиях не получится. Ему в любом случае будут необходимы средства самообороны от ПКР, торпед и ПДСС, а так же средства их обнаружения.

Дешёвый танкодесантный корабль:

http://www.aoosk.ru/products/project-21810/



Цитата
Что же касается вертолетных площадок, то их много не бывает.

Не стоит смешивать взлётно/посадочную площадку для вертолёта и вертолётный ангар со всем необходимым для обеспечения постоянного базирования вертолётов + значительные запасы авиационного керосина.
+1
Сообщить
№46
26.12.2018 06:49
Цитата, АлександрА сообщ. №45
Дешёвый танкодесантный корабль:
Слишком малое водоизмещение и как следствие достаточно скромный груз- 300т (сколько это? пять-шесть танков с ДЗ и БК?)

К тому же на нем отсутствует система противоторпедной защиты, а это критически важно.

Ну и ПВО обозначено только гипотетически.

Ну а так кораблик конечно симпатичный.

Цитата, АлександрА сообщ. №45
Не стоит смешивать взлётно/посадочную площадку для вертолёта и вертолётный ангар со всем необходимым для обеспечения постоянного базирования вертолётов + значительные запасы авиационного керосина.
Хорошо, дотянет вертолет на последних литрах с подбитого ДКВД до такой площадки и сядет на нее постоментом.

Потому что когда (если) на ДКВД устранят пожар/крен/дифферент то он не сможет вернуться в родное лоно по причине отсутствия в месте своего временного пристанища хотя бы минимального количества авиационного топлива.

Это конечно лучше, чем просто и сразу утопить вертолеты в море, но рассадить из "памятниками" вариант тоже не очень перспективный.
0
Сообщить
№47
26.12.2018 22:01
Цитата, Восход сообщ. №46
Слишком малое водоизмещение и как следствие достаточно скромный груз- 300т (сколько это? пять-шесть танков с ДЗ и БК?)

"Иван Грен" при водоизмещении 5 тыс. т 13 танков. Что лучше - один "Иван Грен", или три таких СДК? Автономность по запасам у 5 тыс. т. "Грена" и у СДК пр. 21810 кстати одинаковая - 30 суток. Дальность плавания у СДК, да несколько меньше, 2500 миль, а не 3500 миль.

Цитата
К тому же на нем отсутствует система противоторпедной защиты, а это критически важно.

На "Грене" так же отсутствует система противоторпедной защиты.

Цитата
Ну и ПВО обозначено только гипотетически.

На СДК 2 х АК-630М, 30-мм или 2 х "Пальма", 8 ПЗРК "Игла".
На "Грене" 1 х АК-630М-2 "Дуэт", 2 x АК-630М, естественно несколько ПЗРК "Игла".

Цитата
Ну а так кораблик конечно симпатичный.

Почему не строим? Их же можно строить десятками.

Цитата
Хорошо, дотянет вертолет на последних литрах с подбитого ДКВД до такой площадки и сядет на нее постоментом.

Какой то небольшой запас авиакеросина на СДК пр. 21810 конечно же есть.
+1
Сообщить
№48
27.12.2018 11:57
Цитата, АлександрА сообщ. №47
"Иван Грен" при водоизмещении 5 тыс. т 13 танков. Что лучше - один "Иван Грен", или три таких СДК?
Иван Грен по крайней мере может разом перебросить танковую роту.

А поскольку танковые роты воссозданы в структуре морской пехоты, то необходимо учитывать количество танков и техники третьего эшелона, которые будет необходимо перебросить хотя бы из состава одной бригады.

Кроме танков в бригаде полно другой не плавающей техники (это и 95 САУ Гвоздика и 50 САУ Акация, находящихся в составе МП ВМФ РФ и комплексы ПВО - на данный момент, это Шилка - 62 ЗСУ в составе МП), которую так же придется высаживать упором на берег.

То есть третьим эшелоном придется везти очень много чего тяжелого и габаритного. Причем из соображений выживаемости и боевой устойчивости технику лучше тусовать, не грузить на одним корабль только танки или только САУ или только комплексы ПВО (надеюсь, что ТОРы).

Иначе велика вероятность того, что МП может разом лишиться артиллерии, ПВО или танков.

Понимаете? И вот, допустим мы загружаем в танкодесантный корабль 4 танка Т-80БМ (танковый взвод), 3 САУ Акация, две ЗСУ Шилка (или ТОР), а так же КШМ, радиостанцию или автоперевязочную.

Танки у нас будут суммарно весить - 188 тонн (каждый без малого 47 тонн)

САУ будут весить 90 тонн (округляем в большую сторону)

Шилки будут весить 44 тонны (ТОРы - 60т)

КШМ/атоперевязочаная 6-9 тонн

Итого получается минимум 350 тонн груза, без учета длины десантной палубы и ее высоты, что немаловажно для ЗРК или радиостанций на автомобильной базе, имеющих складные/выдвижные антенны на крыше.

Поэтому отвечая на Ваш вопрос, я соглашусь, что конечно лучше несколько СДК, но способных принять на борт любую технику без ограничений (при необходимости и С-300 и Бастион), в любом ее сочетании и поэтому водоизмещение придется увеличивать как минимум вдвое, чтобы обеспечить достаточную грузовместимость и габариты десантной палубы.

Цитата, АлександрА сообщ. №47
На "Грене" так же отсутствует система противоторпедной защиты.
Это не повод для примера, скорее показатель того, что ни заказчик в лице Главкомата ВМФ, ни разработчик в лице КБ не осознает степени угроз и их приоритетов.

Противовоздушная и противоторпедная защита (комплексы ПВО и ПТЗ) должны находиться на всех СДК и БДК и уже тем более на УДК или ДКВД.

Это позволит не только достаточно надежно защитить конвои на переходе, но и даст возможность жидкому охранению (допустим, состоящему из одного корвета и и одного БДК) снять с себя вопрос своего выживания и прикрытия охраняемых единиц



и  перейти в активную контратаку (если необходимо, то даже покинуть строй) и уничтожить атакующую лодку.

Цитата, АлександрА сообщ. №47
На СДК 2 х АК-630М, 30-мм или 2 х "Пальма", 8 ПЗРК "Игла".
ПЗРК, это оружие самоуспокоения (во всяком случае в ВМФ), АК-630 уже утратила актуальность, как эффективное средство ПВО, тем более без цифровой системы управления стрельбой.

Пальма, это ЗРАК легкого класса. Если мне не изменяет память, то у него (Палаш же в не экспортной модификации?) нет даже погреба боезапаса с системой перезаряжания ЗУР.

Так что два полноценных ЗРАК Панцирь-М (в носу и на корме) и комплекс ПТЗ, это аксиома.

Цитата, АлександрА сообщ. №47
Почему не строим? Их же можно строить десятками.
Во первых это вопрос ни ко мне, во-вторых кораблик хоть и симпатичный, но его все равно необходимо перебалансировать.

Цитата, АлександрА сообщ. №47
Какой то небольшой запас авиакеросина на СДК пр. 21810 конечно же есть.
Ну вот видите, совместными усилиями приходим к какому-то консенсусу)
0
Сообщить
№49
27.12.2018 13:00
Цитата, Восход сообщ. №48
и одного БДК
И одного БПК, опечатка.

Но суть понятна - дать максимальному количеству кораблей ВМФ и в первую очередь это касается десантных кораблей всех классов (за исключением танкодесантных барж водоизмещением 80-150 тонн) комплексы самообороны от торпед, ПКР и диверсантов.

Это позволит высвободить то малое количество корветов, фрегатов, СКР, БПК и эсминцев для более активной и агрессивной тактики, которая заключается ни в отражении уже состоявшейся атаки, а в уничтожении нападающего по горячим следам.

Потому что если в конвое будут идти, допустим 4 СДК, каждый из которых будет оснащен РПК-8 или Пакет-НК, а так же мало мальски чувствительной ГАС, то нагрузка на корабли сопровождения значительно снизится, они смогут маневрировать, выходя из кильватерной колонны, осуществляя поисковые действия на некотором удалении от ордера, что отодвинет противолодочный рубеж и повысит вероятность поражения вражеских ПЛ, перед которыми будет стоять задача атаковать данное ДЕСО.
0
Сообщить
№50
27.12.2018 13:12
Цитата, Восход сообщ. №48
Иван Грен по крайней мере может разом перебросить танковую роту.

Для того чтобы перебросить танковую роту обязательно нужно строить 5 тыс. т БДК стоимостью более 10 млрд. рублей и нельзя построить три 1,8 тыс. т СДК стоимостью по ~2,5 млрд. рублей каждый? :)

Цитата
Причем из соображений выживаемости и боевой устойчивости технику лучше тусовать, не грузить на одним корабль только танки или только САУ или только комплексы ПВО (надеюсь, что ТОРы).

А ещё из соображений выживаемости и боевой устойчивости чем больше танкодесантных кораблей, тем лучше.

А ещё хорошо бы было чтоб такие танкодесантные корабли можно было перебрасывать с Белого моря на Балтику, а с Балтики на Чёрное и Каспийское моря по внутренним водным маршрутам.

Так почему не строим СДК то? :)

Цитата
поэтому водоизмещение придется увеличивать как минимум вдвое, чтобы обеспечить достаточную грузовместимость и габариты десантной палубы.

Ну вот так примерно кривенький "Грен" и получился.

"По первоначальному замыслу предполагалось создание корабля небольшого водоизмещения, способного осуществлять переходы внутренними водными путями. Это требование было снято ВМФ ещё на этапе проектирования и корабль перешёл в класс больших десантных кораблей (БДК) с водоизмещением более 5000 тонн, и возможностями транспортировки усиленного батальона морской пехоты с техникой и высадки его на перевозимых с собой понтонах. Также предполагалось базирование на корабле двух транспортно-боевых вертолетов типа Ка-29. Техническое задание на проектирование менялось трижды, проектирование велось 6 лет."

По внутренним водным путям перебрасывать "Грен" больше нельзя, но такие размерения как длина 120 м, ширина 16,5 м, осадка 3,6 м у "Грена" остались ещё от того, первоначального СДК.

К примеру ширина 16,5 м  - это максимальная допустимая  габаритная ширина судна проходящего через шлюзы Волго-Донского судоходного канала.

А осадка 3,6 м - потому что "рабочий диапазон осадок судна класса «Волго-Балт макс»
изменяется в пределах 2,90–3,80 м".

Так вот, соблюдение уже не нужных габаритных ограничений породило на "Грене" проблемы с движением задним ходом (полнота обводов кормы) и с остойчивостью  (малая ширина и осадка при возросшем верхнем весе).

Видите как из казалось бы "благих намерений" появляется всякая дрянь?

Цитата
и  перейти в активную контратаку (если необходимо, то даже покинуть строй) и уничтожить атакующую лодку.

О прекрасно - десантно-противолодочный корабль! Из Ваших "благих намерений" так же может появится только дрянной гибрид с конским ценником. Потому что противолодочный корабль - это всё таки подкильная ГАС. А десантный корабль призванный высаживать "на упор" это малая габаритная осадка и соответствующая форма носовой части. :)

Цитата
АК-630 уже утратила актуальность, как эффективное средство ПВО, тем более без цифровой системы управления стрельбой.

ЗАК "Палаш"/"Пальма". :)  Cистема управления огнём МР-123-02 (шифр «Багира») корабельной зенитной артиллерии. :)

"В состав СУО "Багира" входят следующие устройства:

РЛС с вращающейся антенной Кассегрена (прибор 1М) с цифровым следящим безредукторным приводом на моментных двигателях. Разработана на основе антенны системы МР-123 "Вымпел". Включает в себя телевизионно-оптическое устройство (ТОУ), которое обеспечивает визуальный обзор в направлении радиолокационного луча;
РЛС с четырьмя неподвижными активными фазированными решётками (АФАР, совместно с ОЭПУ составляет прибор ПП);
Оптико-электронное прицельное устройство (ОЭПУ) "Сфера-02" с оптическим, инфракрасным и лазерным каналами;
Оптическая колонка (прибор 1АМ), предназначенная для ручного наведения артиллерийской установки (устанавливается по требованию заказчика);
Два автоматизированных рабочих места АРМ-1 и АРМ-2 (приборы 3М-1, 3М-2) с цветными жидкокристаллическими панелями, пьезоэлектрическими кнопками и сенсорными панелями;
Цифро-аналоговый компьютер для сопряжения с вооружением и внешними системами (прибор ПС);
Цифровой компьютер для обработки сигналов и расчёта баллистики (прибор ВС-123-02 СМ);
Устройство адаптивной селекции движущихся целей и синхронизации (прибор 3Б-М);
Приёмно-передающее устройство (приборы 2М и 2А-М);
Устройство питания (прибор 6М). Входное напряжение трёхфазное, 220 В, 400 Гц. Максимальная потребляемая мощность 18 кВт.
Связь с внешними устройствами и вооружением осуществляется при помощи интерфейсов "Манчестер-2" и "Ethernet" 1000BASE-T. Возможен приём и выдача аналоговых сигналов."

Цитата
Так что два полноценных ЗРАК Панцирь-М (в носу и на корме) и комплекс ПТЗ, это аксиома.

Ничего что у нас ПВО малых противолодочных кораблей конкурирующих проекта 22500 ("Северное ПКБ") и  проекта 23420 (АО "ЦМКБ "Алмаз") предлагается обеспечивать одним-двумя ЗАК "Палаш"?

Описываемый Вами танкодесантный корабль на танковую роту постепенно превращается в "звезду смерти" с вооружением и водоизмещением фрегата пр. 23350М, и примерно с таким же ценником.

Цитата
Во первых это вопрос ни ко мне, во-вторых кораблик хоть и симпатичный, но его все равно необходимо перебалансировать.

Алжирские адмиралы уже проект заказанного в  Италии ДК "перебалансировали":

"Алжирский корабль имеет необычно мощный для кораблей такого класса комплекс вооружения, включающий ЗРК средней дальности MBDA SAAM-ESD с ЗУР Aster 15 в вертикальной пусковой установке Sylver A50 позади "островной" надстройки, 76-мм/62 универсальную автоматическую артиллерийскую установку OTO Melara Super Rapid на баке, а также две 25-мм автоматические пушки КВА на турелях. Ядром радиоэлектронного вооружения являются интегрированный радиолокационный комплекс Selex Sistemi Integrati EMPAR с РЛС с АФАР, и БИУС Athena-C той же компании. Корабль имеет комплекс РЭБ производства Elettronica и Thales и два пусковых устройства выстреливаемых помех OTO Melara SCLAR-H."

Вас ведь не удивляет что 9 тыс. т десантный корабль с вооружением фрегата обошёлся Алжиру более чем в 400 млн. евро?



Т.е. примерно по той же цене по которой французы продавали России 22 тыс. т ДВКД типа "Мистраль" ("Франция вернула России 900 млн евро за "Мистрали"").
0
Сообщить
№51
27.12.2018 20:48
год назад:
Цитата, q
МОСКВА, 10 января. /ТАСС/. Министерство обороны России и Объединенная судостроительная корпорация (ОСК) договорились, что строительство отечественных вертолетоносцев начнется в 2020 году на судостроительном заводе "Северная верфь". Об этом сообщил ТАСС источник в российском оборонно-промышленном комплексе.
https://tass.ru/armiya-i-opk/4863362
+1
Сообщить
№52
18.04.2019 21:03
Перепроектируем...
https://vz.ru/news/2019/4/17/973707.html
0
Сообщить
№53
19.04.2019 03:47
Цитата, Восход сообщ. №1
14 тыс. неплохой вариант должен выйти.

За последние несколько лет было написано тысячи комментариев по поводу размеров десантных подразделений ВДВ и МП и практически все сходились на мысли, что это должен быть усиленный батальон!
Вот под этот "усиленный батальон" и должен строиться десантный корабль, а не наоборот, есть посудина, а десанта посадим столько сколько поместится....

Примерно такое количество техники и состав может иметь усиленный батальон МП,
1. 10 танков Т-72Б3
2. 31 БМП-3Ф
3. 12 САУ  Вена/"Лотос"
4. 4 ЗРК -  2 ЗРК Сосна + 2 ЗАК Деривация-ПВО
5. 4 РСЗО на шасси БМП-3Ф
6. 10 БТР обеспечения
7. 3 инженерно-сапёрных машин
8. 4 командно-штабных машины
9. 600  морских пехотинцев
10. 4  Транспортно-ударных вертолёта.
0
Сообщить
№54
20.04.2019 16:12
Цитата, штурм сообщ. №53
Примерно такое количество техники и состав может иметь усиленный батальон МП, 1. 10 танков Т-72Б3
Морская пехота, как я уже и говорил (и ВДВ справедливости ради, коль им тоже дали танки, хотя я всегда был против этой идеи) необходимо пересаживать на газотурбинные Т-80.

Потому что и те и другие могут использовать только маневр и скорость. И морпехи и десы должны как можно быстрее развернуться с места высадки и на полной скорости, дав максимум гари, выйти в тылы застигнутого врасплох противника.

Ну примерно как было в Грузии, когда целый бронетанковый батальон грузин разбежался при стремительном приближении нескольких БМД и одной "Шишиги с Зу-23".

Ибо если не получится использовать маневр и скорость, то тут никакая броня и ДЗ не помогут. На захватываемом плацдарме противник всегда будет иметь преимущество, он сможет подтянуть вертолеты или носимые/возимые противотанковые средства.

Так что про Т-72Бббб для МП (ну и для ВДВ, если мерить, то одним мерилом) забудьте.

Если Вы хотите дать им действительно средство прорыва, потому что как ни крути, это штурмовые части, которые должны использовать, маневр, скорость и внезапность.

И почему 10 танков? Я полагаю, что 10 + 1 командирский, итого 11

Цитата, штурм сообщ. №53
2. 31 БМП-3Ф
Цитата, штурм сообщ. №53
10 БТР обеспечения
А кто вот их перевозить будет? -

Цитата, штурм сообщ. №53
600  морских пехотинцев
Вы посчитали сколько и какой необходимо бронетехники, чтобы рассадить 600 боевиков? Или Вы предлагаете им добираться вплавь?

Есть в логика в том, что корабль должен проектироваться под перевозимую технику, но состав и количество самой техники должен определяться количеством личного состава.

Так что судя по всему, количество БТРов придется сильно увеличить, а количество БМП сильно сократить. Хотя в атаке БМП конечно по-удачнее будут.

Цитата, штурм сообщ. №53
7. 3 инженерно-сапёрных машин
8. 4 командно-штабных машины
Что значит 4 КШМ? Чем и как и с помощью чего они будут командовать?

Чтобы определить количество КШМ, необходимо понять какими из высаживаемых сил они будут управлять (ну например танками) и какой радиус радиосвязи они могут обеспечить (от корабельного командного пункта в море и до управляемых боевых единиц на марше или в бою).

Так какой радиус радиосвязи у этих КШМ? Танки могут втопить и уйти на 80-120км (при благоприятных обстоятельствах), что в условиях радиопомех выведет их из под радиуса управления КШМ (ну или если она будет лететь за ними, то она утратит связь с корабельным КП)

Соответственно во втором или третьем эшелоне необходимо высаживать подвижный узел связи (КВ, УКВ, спутниковой), а это от трех до пяти машин в зависимости от типа и комплектации.

И уже этот узел должен будет обеспечить устойчивую радиосвязь между корабельным штабом - КШМ - боевыми единицами, а параллельно, если корабельный штаб будет уничтожен/выведен из строя (чего нельзя исключать в настоящей войне) сможет обеспечить (худо-бедно) управление десантной операцией из штаба флота или защищенного командного пункта, который может находиться за несколько тысяч километров от места проведения десантной операции.

Если подвижного узла связи в составе десантных сил не будет, то силы эти могут лишиться всяческой управляемости, будут предоставлены сами себе, а десантная операция плавно перейдет в операцию по эвакуации выжившего десанта.

Кроме этого там должны присутствовать комплексы РЭР и РЭБ (какие и в каком количестве, это уже другой вопрос).

Цитата, штурм сообщ. №53
12 САУ  Вена/"Лотос
12 САУ конечно хорошо, но чем будут представлены противотанковые силы? Потому что собственные танки будут заняты другими задачами.

Я так полагаю, что силы эти должны быть представлены смешанным дивизионом из 6-ти Спрутов и 6-ти Хризантем.

Цитата, штурм сообщ. №53
4. 4 ЗРК -  2 ЗРК Сосна + 2 ЗАК Деривация-ПВО
Слишком мало и при этом разномастно.

Должна быть техника первого эшелона, которая умеет плавать и техника второго эшелона (которая обладает большей боевой эффективностью, но плавать не умеет).

Так вот в первом эшелоне (на плаву) должны высаживаться по меньшей мере 6 Сосен (или как их просклонять?). А во втором бы лучше высадить 6 ТОРов, потому что противник сделает все, чтобы сбросить в море высадившейся десант, а за одно и утопить корабли, которые его привезли, поэтому требуются комплексы с высочайшей боевой эффективностью, в силу того, что они будут очень малочисленны и поставлены перед фактом отражать массированные удары СВН (от крупнокалиберных РСЗО и ОТР/ПКР до ударных вертолетов и F-35) без возможности оперативной перезарядки и восполнения БК.

2 Деривации, это для галочки? Тут надо или по меньшей мере 6 или вообще ни одной.

Цитата, штурм сообщ. №53
10. 4  Транспортно-ударных вертолёта.
Здесь спорить не буду, хотя авиа группу необходимо привязывать к составу разведывательно-десантной роты, в интересах которой они должны работать в первую очередь (а уже во вторую поддерживать силы десанта с воздуха и эвакуировать раненных).
+1
Сообщить
№55
20.04.2019 16:46
Еще кстати про РСЗО забыл, про РХБЗ, про автоперевязочные, про топливозаправщики.

Либо придется урезать осетра (с 600 до допустим 450 морских пехотинцев в первом эшелоне, без учета РДР, которую высадят вертолетами заблаговременно), но дать им больше штурмовой техники (максимум БМП и минимум БТР, САУ, самоходные ПТРК, ЗРК) или сажать хуеву тучу народа, рассаживая их на "мотоциклы" и "фанерные уазики" с пулеметами (иранский и северо-корейский подход...).

Цитата, штурм сообщ. №53
Вот под этот "усиленный батальон" и должен строиться десантный корабль, а не наоборот, есть посудина, а десанта посадим столько сколько поместится....
Мне кажется, что стратегию развития МП определяют "сапоги", которые о флоте имеют весьма поверхностное представление.

Что лучше - пистолет или снайперская винтовка? Или короткий меч или длинный? Да все зависит от ситуации, если снайпер только что приземлился и тут же вступил в бой, то ему не дадут достать винтовку из кофра и привести ее в боевое положение, в лучшем случае он будет отстреливаться из пистолета, который находится при нем в легкодоступном месте и тем самым будет иметь шанс удрать и выжить.

Так же как и не возможно махать длинным мечом в в ограниченном пространстве помещения, а на открытой местности короткий меч всегда будет уступать длинному.

"Сапоги" должны усвоить очередность высадки. Что такое волны и эшелоны, что такое плавающая техника (или десантируемая) и не плавающая (не десантируемая).

Первая всегда пускается в ход подобно пистолету или короткому мечу, но на открытой местности и при утрате фактора внезапности она всегда будет уступать, второй, уподобленной винтовке или мечу длинному.

Поэтому как можно слить в один казан (под названием усиленный батальон) плавающую технику и не плавающую? Тупо нарисовать красивые цифры и звучные названия систем вооружения?

Тогда уже необходимо формировать два самостоятельных батальона, один из которых будет высаживаться вплавь (парашютным способом в случае с ВДВ), а другой, на тяжелой технике с упором на необорудованный берег (с приземлением на захваченный аэродром).
0
Сообщить
№56
20.04.2019 19:36
Тут как ни крути одним ДКВД (пусть даже очень большим) не обойтись. Даже для самой простой десантной операции требуется по меньшей мере два (без учета дряхлых советских БДК, танкодесантных барж, гипотетических ДСВП и пр).

Причем во втором эшелоне очень желательно доставить на берег хотя бы 6 САУ Мста-СМ и 6 Торнадо-Г (Град).

Потому что Вены (лотосы) это безусловно хорошо, но они идут в первой волне и у них как более скромный калибр, так и меньший радиус поражения.

Тяжелый арт дивизион (если рассматривать сибиоз 6-ти САУ Мста и реактивной батареи) способен значительно расширить возможности десантных сил. Для этого у морпехов раньше была 152мм Акация, как собственно и БМ-21.

Потому что к моменту их высадки и развертывания сил второго эшелона, первый уже должен будет захватить плацдарм и вскрыть (напороться) на очаги сопротивления (укрепленные районы) противника в тактической глубине обороны. Который (эшелон) должен не штурмовать в лоб, а обойти, углубившись на захватываемую территорию.

А так как с авиацией у нас швах (в лучшем случае несколько Ка-29 и Ка-52), то 152мм арта и 122мм РСЗО способны в значительной степени поддержать силы первого и второго эшелона, особенно в деле подавления береговых батарей противника и его фортификационных сооружений.

Сюда же считаем танки, подвижный узел связи, высокоэффективные ЗРК типа ТОР, полевую операционную, автоперевязочные, топливозаправщики и пр.  

Поэтому глупо пытаться засунуть в один корабль все. Разумнее сделать так, чтобы корабль мог взять или то или другое, а лучше часть того и часть другого (что ускорит высадку как первого эшелона, так и второго)
+1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 27.04 02:02
  • 3
ЦКБР заявил, что РФ необходимо создать мобильные команды для уничтожения FPV-расчетов ВСУ
  • 27.04 01:00
  • 1065
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 26.04 20:54
  • 121
Конкурента российского Су-75 из Южной Кореи впервые представили на выставке
  • 26.04 20:10
  • 2709
Как насчёт юмористического раздела?
  • 26.04 13:13
  • 0
Сопротивление на Украине: борьба с неонацизмом
  • 26.04 13:11
  • 2
Американский дрон Mojave с Minigun DAP-6 с общей скорострельностью 6000 выстрелов в минуту поразил наземные цели в ходе испытаний
  • 26.04 12:21
  • 1
Россия настаивает на необходимости запрета любого оружия в космосе, а не только ядерного - постпред РФ при ООН
  • 26.04 05:50
  • 1
Омрачить День Победы и инаугурацию: каких ударов ожидать от ВСУ в майские праздники
  • 26.04 00:07
  • 0
Танцы с бубном: США, Украина и военная помощь
  • 25.04 17:21
  • 2
Суд арестовал замминистра обороны РФ, на которого ФСБ пять лет собирало материалы по коррупции
  • 25.04 13:48
  • 3
Инженеры NASA впервые за пять месяцев смогли получить данные о состоянии зонда Voyager-1
  • 25.04 13:40
  • 463
Международные расчеты, минуя доллар, по странам
  • 25.04 12:48
  • 0
«Освей»: Космическая Беларусь берется за строительство самолетов
  • 25.04 10:13
  • 478
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 25.04 09:30
  • 2
Разящий луч: как развиваются боевые лазеры