Войти
12.12.2018

На "Абрамсы" с "Трофи" в Европе Россия ответит Т-72Б3 с КАЗ Т09-А6

Американские танки "Абрамс", находящиеся на вооружении 4 бригад быстрого реагирования США, будут в ближайшее время оснащены комплексами активной защиты израильского производства. Это резко повысит их возможности противостоять различным средствам поражения, в том числе современным ПТУР.

11644
142
+6
142 комментария, отображено с 41 по 80
№41
04.02.2019 16:00
Цитата, АлександрА сообщ. №40
готова тяжелая БМП на шасси Т-72. Пусть кривенькая, но на шасси Т-72.
Это не просто кривенькая бмп получится. Это получится как бы так выразится "супер надежный гроб" который " который покойников точно никуда не денет.
Отвратительная посадка-выход для десанта. В бою десант должен максимально быстро спешиться для этого даже нормативы специальные есть. Набитая личным составом машина это приоритетная цель. А я так понимаю некоторые "тактические гении" такую машину засунут в единые боевой порядок с танками. В результате пока пехота выйдет из этой бронекоробки да еще и с нарощенными картонными бортами по ней из рпг не подобьет только ленивый.
Потому что вражеской пехоте никто уже не помешает использовать личное оружие впритык к машине. Огневой вал уйдет, пехота внутри коробки, бмп которые должны быть в 200 метрах от пехоты в 300-400 от линии окопов противника окажутся на расстоянии 50-200 метров это при том что действенность огня старенького рпг начинается от 350 метров.
0
Сообщить
№42
04.02.2019 17:08
Цитата, Grey_wolf сообщ. №41
Отвратительная посадка-выход для десанта. В бою десант должен максимально быстро спешиться для этого даже нормативы специальные есть.

Если БМО-Т была принята на вооружение значит нормативы на спешивание были выполнены.

Цитата
А я так понимаю некоторые "тактические гении" такую машину засунут в единые боевой порядок с танками.

2. Взвод в наступлении

"186. Мотострелковый (танковый) взвод может наступать в составе роты... Мотострелковому взводу в зависимости от условий обстановки и выполняемой задачи могут придаваться гранатометное, противотанковое, огнеметное подразделения и другие огневые средства, а при выполнении самостоятельных задач - подразделение инженерных войск. Огнеметное подразделение действует в боевом порядке взвода, уничтожая противника по команде командира взвода или самостоятельно."
0
Сообщить
№43
04.02.2019 17:23
Цитата, АлександрА сообщ. №37
Можно сделать тяжелую БМП и на стандартом шасси Т-72/Т-90, Но конструкторы УВЗ предпочитают упорствовать с "Терминаторами", предлагая заказчику уже "Терминатор-3". Художник Конструктор "так видит".
Лично я считаю, что решать, нужны БМПТ-3 или нет должны после того, как испытают несколько образцов в сравнении с ТБМП хотя бы на полигонах. Но очевидно, что модуль "Байкал" или "Кинжал" имеет 80 готовых к стрельбе снарядов, а БМПТ-3 имея подбашенную нишу боевого модуля вместо десантного отделения, сможет располагать боекомплектом в 200–300 снарядов, что больше, чем у двух–трёх ТБМП. Так что с ходу отметать концепцию БМПТ пока не стоит. То, что первые две машины вышли не слишком привлекательными для сухопутных войск, ещё не значит, что и третья выйдет такой же.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №39
Покупка 10ка бмпт это не что иное как выполнение условий рынка вооружений, где для успешной продажи чего либо оно должно быть на вооружении.
Скорее решили опробовать БМПТ на практике, чтобы решить нужны или нет такие машины, и если нужны, то в каком виде. А БМПТ у нас и раньше в небольших количествах закупали, хоть она и не была на вооружении. И после принятия на вооружение в очередь за ними не выстроились.
+1
Сообщить
№44
04.02.2019 22:18
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №43
Лично я считаю, что решать, нужны БМПТ-3 или нет должны после того, как испытают несколько образцов в сравнении с ТБМП хотя бы на полигонах. Но очевидно, что модуль "Байкал" или "Кинжал" имеет 80 готовых к стрельбе снарядов, а БМПТ-3 имея подбашенную нишу боевого модуля вместо десантного отделения, сможет располагать боекомплектом в 200–300 снарядов, что больше, чем у двух–трёх ТБМП.

С танками должны взаимодействовать тяжело бронированные транспортно-боевые машины с пушечным вооружением и ПТУР (тяжелые БМП). Это признали даже евреи долго отрицавшие саму концепцию БМП. Наконец то они установили модуль с пушечным вооружением на "Намер", тем превратив эту машину из тяжелого БТРа в тяжелую БМП:



Где в этом органичном сочетании действующих в едином боевом порядке танков и тяжелых  БМП место для машин с пушечным вооружением и ПТУР не способных транспортировать пехоту?

Качественное усиление?

Та же пушка что и на тяжелой БМП, те же ПТУР (или будем усложнять боевое снабжение подразделений на  поле боя и БМП будут вооружены ПТРК одного типа, а эта машина - ПТРК другого типа?).

Пушечный боекомплект больше? Т.е. танки и тяжелые БМП в ходе боя израсходуют свой боекомплект а у этих машин ещё останется? Или может быть эти машины будут быстрее расходовать свой пушечный боекомплект чем тяжелые БМП?

А какие для этого технические предпосылки?
0
Сообщить
№45
05.02.2019 13:50
Цитата, АлександрА сообщ. №42
Если БМО-Т была принята на вооружение значит нормативы на спешивание были выполнены.
Почему это? Каким образом нормативы спешивания с бмпотносятся в бмо-т. Сколько зафиксировали столько в тех паспорт и вписали=)))
Цитата, АлександрА сообщ. №42
Огнеметное подразделение действует в боевом порядке взвода, уничтожая противника по команде командира взвода или самостоятельно
Так, а транспорт их при чем? Они свои рпо через амразуры высовывают?))))) Или по ковбойски высунувшись по пояс из люка?))
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №43
Но очевидно, что модуль "Байкал" или "Кинжал" имеет 80 готовых к стрельбе снарядов, а БМПТ-3 имея подбашенную нишу боевого модуля вместо десантного отделения, сможет располагать боекомплектом в 200–300 снарядов, что больше, чем у двух–трёх ТБМП.
Только вот две-три бмп из боевого порядка никуда не денутся. К количеству БК БМП как раз таки претензий нет. А если и есть то значит надо опять таки решать эту проблему.
Цитата, АлександрА сообщ. №44
С танками должны взаимодействовать тяжело бронированные транспортно-боевые машины с пушечным вооружением и ПТУР (тяжелые БМП).
Вы не учитываете специфику применения данных машин. Это городская застройка сектора газа. Где в принципе нельзя соблюсти расстояние. Опять же протиник не блещет ни умом ни вооружением. Кроме того непосредственно в застройке десанта в машине нет. К примеру в боях где то в пригороде т-бмп будет использоваться так же как и обычная бмп.
Кстати про признания евреев кроме пары сотен т-бтр всяких модификаций у них более 5000 м113. По факту в общей численности их т-бтр и т-бмп капля в море.
Цитата, АлександрА сообщ. №44
Где в этом органичном сочетании действующих в едином боевом порядке танков и тяжелых  БМП место для машин с пушечным вооружением и ПТУР не способных транспортировать пехоту?
Да не будут они кроме городской застройки действовать вместе. Все равно кто то будет впереди кто то позади. Плюс интервал между машинами, тем более что чем ближе друг другу тем легче накрыть артиллерии и ковром с самолета.
0
Сообщить
№46
05.02.2019 15:36
Цитата, Grey_wolf сообщ. №45
Почему это? Каким образом нормативы спешивания с бмпотносятся в бмо-т. Сколько зафиксировали столько в тех паспорт и вписали=)))

Встречный вопрос. А почему Вы решили что время спешивания с БМО-Т сильно отличается в худшую сторону от времени спешивания с отечественных БМД/БТР-Д/БТР-МД/БТР-МДМ и БМП-3?

Цитата
Так, а транспорт их при чем? Они свои рпо через амразуры высовывают?))))) Или по ковбойски высунувшись по пояс из люка?))



Встречный вопрос. А Вы знаете что рубеж спешивания назначается в укрытом от огня стрелкового оружия и противотанковых средств ближнего боя месте?

Цитата
Вы не учитываете специфику применения данных машин. Это городская застройка сектора газа. Где в принципе нельзя соблюсти расстояние. Опять же протиник не блещет ни умом ни вооружением.

Именно по этому евреи первыми в мире установили КАЗ на бронированный транспорт пехоты?

Цитата
Кроме того непосредственно в застройке десанта в машине нет.

Когда противник не блещет ни умом ни вооружением бой в застройке можно успешно вести без спешивания:

"Для начала американцы решили прощупать оборону противника рейдом, так называемым Thunder run-ом. Так американцы называли поездки на большой скорости со стрельбой во Вьетнаме с целью обеспечения безопасности коммуникаций. Решено было провести его силами одного батальона, оставив в тылу все его колесные машины, в Thunder run-е участвовали только бронированные машины. Всего было задействовано 29 Абрамсов, 14 Бредли и еще несколько бронированных гусеничных машин, включая несколько М113. В одном из последних ехал полковник Перкинс. Т.е. задачей было стартовать от "Святых", войти в город и, не доходя до центра, повернуть в сторону Багдадского аэропорта, который уже занимала другая бригада той же 3 мд. Колонна Абрамсов и Бредликов ломанулась по шоссе, стреляя по всем попадавшимся на пути огневым точкам иракцев. Иракцы демонстрировали достаточно безбашенный подход, когда вставали в рост и стреляли из РПГ по колонне. Ответом понятно были очереди из спаренных пулеметов, башенных М240 и 12,7-мм М2. Некоторые даже стреляли из 5,56-мм М4. Высовывались и стреляли. Попадания из гранатометов в несущеюся по шоссе бронетехнику были, но их в основном выдержали. Хотя, например, при пробитии Бредли гранатой РПГ перебило ногу одному из пехотинцев внутри машины, были и еще убитые и раненые... Иракцы попытались перегородить дорогу колонне с помощью бетонных блоков. М.б. в Могадишо против Хамви это бы проканало. В Багдаде американцы поставили первым вот такой Абрамс с тралом... Рейд прошел с точки зрения командования 3 мд и V корпуса успешно, оборона города оказалась слабее, чем предполагалось... Американцы решили 7 апреля провести второй Thunder Run в город, причем на этот раз на большую глубину, в центр. Более того, Перкинс решил не только прорваться в город, но и остаться там на ночь. Здесь необходимо некоторое лирическое отступление. Параллели между штурмами Багдада и Грозного они неизбежны(американцы сами их проводят, кстати говоря). Собственно проблема современных войн это низкие плотности войск, сравнительно немногочисленные части, пусть и полностью моторизованные, оперирующие на больших пространствах. В этих условиях методичный штурм города а ля Берлин-45 едва ли возможен. Даже с поправкой на размеры города, а Багдад больше Грозного и более густо населен, чем Берлин (5 млн. населения против 1,5-2,5 млн.). Американцы не стали ломиться в город с разных направлений, как это делали группировки российской армии в Новогодний штурм. Thunder Run был одним ударом в глубину, но ударом хорошо продуманным. В Багдад направлялся отряд численностью меньше тысячи человек (если быть точным, то 970 человек) с 60 танками Абрамс, 28 Бредли и несколькими БТР М113 разного назначения, командные и инженерные машины. Основная идея рейда в сердце Багдада показана на карте..."

Почитайте историю "тандер ранов" при взятии американцами Багдада в 2003 году.

А "Намер" с пушечным вооружением - это немного запоздалая работа евреев над ошибками "Второй ливанской" 2006 года.

" При разработке «Намера» предусматривалась возможность установки более мощного вооружения. Необитаемая башня с дистанционным управлением позволяет экипажу следить за обстановкой на поле боя с помощью видеокамер на боевом модуле, а скорострельное 30-мм орудие — поражать даже противника, скрывающегося за бетонными стенами. При этом новый боевой модуль не занимает пространства внутри десантного отделения, что позволило нарастить огневую мощь, не снижая численности перевозимого десанта."

Цитата
Да не будут они кроме городской застройки действовать вместе. Все равно кто то будет впереди кто то позади.

Кто это, "они"?

0
Сообщить
№47
05.02.2019 16:45
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №43
Лично я считаю, что решать, нужны БМПТ-3 или нет должны после того, как испытают несколько образцов в сравнении с ТБМП хотя бы на полигонах. Но очевидно, что модуль "Байкал" или "Кинжал" имеет 80 готовых к стрельбе снарядов, а БМПТ-3 имея подбашенную нишу боевого модуля вместо десантного отделения, сможет располагать боекомплектом в 200–300 снарядов, что больше, чем у двух–трёх ТБМП.

вот тут есть нюанс , на ТБМП хотят поставить 57мм пушку низкой баллистики  , что бы БК был больше .
а против БТТ и низколетящих ЛА и БПЛА они ну не очень .
поэтому нужны БМ с 57мм пушкой высокой баллистики ,  и учитывая дороговизну электроники для БТТ , то надо совместить БМПТ с Деривацией .
что бы одинаково хорошо работала и по земле и по воздуху .
и количество должно быть достаточным .
+1
Сообщить
№48
05.02.2019 17:10
Цитата, АлександрА сообщ. №46
Встречный вопрос. А почему Вы решили что время спешивания с БМО-Т сильно отличается в худшую сторону от времени спешивания с отечественных БМД/БТР-Д/БТР-МД/БТР-МДМ и БМП-3?
Потому что он точно так же выполнен. Время спешивания между бмп-2 и бмп-3 отличается в пользу первого. Кстати сравнивая с мтлб та же история. (мтлб иногда тоже вооружены как бмп, в горных частях СВ РФ они в роли бмп).
К примеру бмд и прочим бмп-ф это простительно в силу их специфики (движок сзади дает баланс на воде и при десантировании), на бмп-3 этот фактор не ругал только ленивый. Собственно поэтому после волны народного гнева выкатили Драгун с нормальным выходом.
Цитата, АлександрА сообщ. №46
А Вы знаете что рубеж спешивания назначается в укрытом от огня стрелкового оружия и противотанковых средств ближнего боя месте?
Поэтому можно вылазить на крышу машины во весь рост для того что бы в полной разгрузке спрыгнуть с полуторо-метровой высоты?)))) Еще и в боевой ситуации.
Цитата, АлександрА сообщ. №46
Когда противник не блещет ни умом ни вооружением бой в застройке можно успешно вести без спешивания:
Это писание про американских мушкетеров, где все были г***но, а они Дартаньяны я читал раза 3. Вывод один - они захватывали брошенный войсками город в котором были единичные фанатики или просто больные на голову клиенты местных больниц.
Ничего общего с реальными боевыми действиями в городах эта операция не имеет. Это скорее полицейская операция с привлечением армейской техники.
Цитата, АлександрА сообщ. №46
Кто это, "они"?
И те что на ролике тоже.
0
Сообщить
№49
05.02.2019 18:03
Цитата, q
Потому что он точно так же выполнен. Время спешивания между бмп-2 и бмп-3 отличается в пользу первого.

Сейчас, с началом малосерийного производства "Арматы", тяжелая БМП на шасси Т-72 никому не нужна,  ни СВ, ни УВЗ. Но если СВ в своё время устроила БМП-3 то если бы overhead weapon systems появились раньше,  почему  ж на Ваш взгляд СВ не могла устроить тяжелая БМП на базе БМО-Т?

Цитата
Ничего общего с реальными боевыми действиями в городах эта операция не имеет. Это скорее полицейская операция с привлечением армейской техники.

Просто "реальные боевые действия в городах", они разные бывают. Так же как и "реальные боевые действия" вне населенных пунктов.

"В отличие от прошлого, когда атака проводилась пехотой только в пешем порядке при обязательном развертывании в цепь, в настоящее время мотострелковые подразделения в зависимости от обстановки могут атаковать на боевых машинах пехоты без спешивания личного состава или в пешем порядке вслед за танками.

Атака на боевых машинах пехоты (бронетранспортерах) применяется тогда, когда оборона противника надежно подавлена ядерным или обычным оружием с уничтожением большей части его противотанковых средств, а также при наступлении на недостаточно развитую в инженерном отношении оборону.

При атаке на боевых машинах пехоты мотострелковый, пулеметный (противотанково-пулеметный) взвода (отделения) действуют в боевой линии за танками на удалении 100-200 м."
0
Сообщить
№50
05.02.2019 18:36
Цитата, АлександрА сообщ. №49
Но если СВ в своё время устроила БМП-3 то если бы overhead weapon systems появились раньше,  почему  ж на Ваш взгляд СВ не могла устроить тяжелая БМП на базе БМО-Т?
Потому что машины имеют разную концепцию применения. Заднее расположение двигателя в ущерб спешиванию связан с концепцией форсирования водных преград без подготовки. Это отголоски ВОВ если хотите. Бмо-т точнее давайте говорить все же о тяжелой бмп задачу форсирования не имеет. Наооборот машина должна действовать в условиях интенсивного огневого воздействия противника. А соответственно должна максимально отвечать требованием мотострелков.
В Ваших вопросах угадывается классический момент в таких темах. Вы напрочь игнорируете вопрос пехоты. При том что бмп (любая) впервую очередь это их вооружение так же как автомат, пулемет, каска и т.п. А не отдельная машина отдельных родов войск действующая по своим каким то целям.
Цитата, АлександрА сообщ. №49
При атаке на боевых машинах пехоты мотострелковый, пулеметный (противотанково-пулеметный) взвода (отделения) действуют в боевой линии за танками на удалении 100-200 м."
Где и когда в реальных боевых действиях использовался данный метод атаки? Эти строки из БУ СВ не более чем атавизм планирования ядерной войны когда десант из амбразур машин должен был вести огонь на ходу. Фактически же от такой идеи отказались еще в прошлом веке завесив амбразуры для ведения огня из личного оружия дополнительными листами брони. И только упорные "технические гении советского впк" продолжали лепить бмп-3 на базе плавающего танка (пт-76) с амбразурами для ведения огня из ак.
0
Сообщить
№51
05.02.2019 21:45
Цитата, Grey_wolf сообщ. №50
Потому что машины имеют разную концепцию применения. Заднее расположение двигателя в ущерб спешиванию связан с концепцией форсирования водных преград без подготовки

Как словосочетание "концепция боевого применения" влияет на тот факт что спешивание затруднено как с плавающих БМД/БТР-Д/МД/МДМ так и с неплавающей БМО-Т и при этом все эти машины приняты на вооружение?

Какая "концепция боевого применения" не мешала харьковским конструкторам ставить опыты с БМТ-72?



"Боевые тяжелые машины пехоты (БМТ) предназначаются для ведения боевых действий как в составе танковых частей и подразделений, находясь с ними в одних боевых порядках, так и самостоятельно. При этом стрелки-десантники могут вести огонь машины или десантироваться и продолжить сражение в пешем строю. Применение БМТ, обладающих вооружением, защитой и маневренностью, такими же, как и у танков, обеспечивает тесное взаимодействие на поле боя танков и стрелков-десантников при наиболее полном использовании сильных сторон этих родов войск."

Давайте сойдёмся на том что появись тяжёлая БМП на шасси Т-72 в начале 2000-х, отнюдь не "неправильное" спешивание было бы основным препятствием для принятия её на вооружение.

Цитата
Где и когда в реальных боевых действиях использовался данный метод атаки?

Он неоднократно отрабатывался на учениях. В том числе в обстановке максимально приближенной к реальной войне (стратегические маневры "Запад-81"):

"Когда наши танки и БМП пошли в атаку, как я уже говорил, артиллерия сопровождала их двойным огневым валом. Атака осуществлялась в бронированных боевых порядках под разрывы своих снарядов. Когда наши передовые подразделения уже почти прорвали оборону условного противника, разведчики доложили о реальном выдвижении большой танковой группы. Началась ее контратака. Численность – около сотни машин. Для их уничтожения пришлось задействовать полковые, дивизионные, а затем армейские противотанковые резервы и, конечно же, вертолеты огневой поддержки. Пока противотанкисты разворачивались на позициях, матушке-пехоте пришлось самостоятельно отбивать контратаку огнем из гранатометов и ручными гранатами. Скажу прямо, кое у кого из гранатометчиков нервы не выдержали. На учебных стрельбах они лихо поражали цели. Но одно дело мишень, в которой достаточно сделать дырку, и совсем другое – ревущая мощным двигателем махина, прущая прямо на твой окоп. А у тебя в руках РПГ-7 и всего три выстрела к нему. Танком, напомню, управлял не экипаж, а бездушное небольшое устройство, гораздо более живучее, чем человек, к тому же лишенное эмоций и не знакомое ни с чувством страха, ни с чувством самосохранения. Только прямое попадание в жизненно важные механизмы способно было остановить такую машину. Все же контратака «противника» героическими мотострелками, артиллеристами и вертолетчиками была отбита, а танки уничтожены. Я не случайно напомнил о той реакции, которую вызвали и огонь, и отражение танковой атаки. Один из важнейших уроков маневров – необходимость
внедрения в практику войск научно обоснованного морально-психологического
обеспечения боевых действий, что имеет прямое отношение к деятельности военно-учебных заведений, готовящих кадры для Вооруженных Сил."  

Как видите атака танков и БМП в едином бронированном порядке за двойным огневым валом под прикрытием подвижной огневой зоны на воздушных разрывах с последующим отражением танковой "контратаки" в которую были брошено свыше сотни реальных танков на радиоуправлении.

"...атаковать и наступать в бронированном боевом порядке под реальными разрывами снарядов вслед за реальным двойным огневым валом своей артиллерии, отразить вероятную контратаку «противника». А ее, контратаку, осуществляли не муляжи и не мишени, а около сотни многотонных машин, управлявшихся по радио! Живучесть этих танков оказалась высокой, поразить их и отразить контратаку было трудным делом. И потому были, опять-таки реально (!) задействованы все противотанковые силы и средства от полковых до противотанкового резерва армии.
Мой командно-наблюдательный пункт был оборудован в семистах метрах от переднего края. Все находившиеся на КНП буквально кожей ощущали напряжение, предшествовавшее сигналу о начале наступления. И вот я отдал приказ о начале огневой подготовки.
В боевой стрельбе участвовало 998 орудий калибра от 120 мм. Одновременно и согласованно с артиллерией наносили удары более 300 самолетов и 200 вертолетов. На огневую подготовку, которая длилась полтора часа, было спланировано полтора боекомплекта. То есть 120 снарядов на орудие. К тому же вели огонь прямой наводкой и танки, и БМП. На некоторых, наиболее важных направлениях шестнадцатикилометровой полосы прорыва было сосредоточено около 300 стволов артиллерии на километр фронта. Кроме этого наносился удар и силами фронтовой авиации.
Стена огня и дыма поднялась перед нами, скрывая все, что происходило на переднем крае обороны противника. Неимоверный грохот разрывов и выстрелов давил на голову. Несмотря на то, что от моего КНП до переднего края, повторюсь, было около 700 метров, лица тех, кто наблюдал и управлял невиданной мощью, оказались обожженными этим адским огнем. Кожа покраснела и лопалась на лицах...
Хотя были проведены точнейшие расчеты, в наш наблюдательный пункт все же попало семь снарядов - сработала вероятность рассеивания. Примечательно, что люди на КНП реагировали на это по-разному. Кто-то уверенно, даже спокойно, как в обычной обстановке, продолжал выполнять свои служебные обязанности, а кто-то, присев на корточки, обхватил голову руками... Как в художественных фильмах.
Когда наши танки и БМП пошли в атаку, как я уже говорил, артиллерия сопровождала их двойным огневым валом. Атака осуществлялась в бронированных боевых порядках под разрывы своих снарядов..."


Не в бирюльки играли. И как видите даже без  планирования использования тактического ядерного оружия в первой наступательной операции войны, как это было продемонстрировано на маневрах "Запад-81".
+1
Сообщить
№52
06.02.2019 12:54
Цитата, АлександрА сообщ. №51
Как словосочетание "концепция боевого применения" влияет на тот факт что спешивание затруднено как с плавающих БМД/БТР-Д/МД/МДМ так и с неплавающей БМО-Т и при этом все эти машины приняты на вооружение?
Потому что любая бтт это так или иначе компромисс для достижения нужных ттх. Кроме того есть вопрос приоритетности.
Бмд/бтр-д/бмп-3ф и прочие впервую очередь требуют характеристики подвижности, равно как и маниакальное желание форсирования рек СВ при ссср.
Бмо-т это машина огнеметчиков т.е. инженерных войск при чем в количестве аж 10 единиц. Со свойственной спецификой применения инженерных войск. По существу же бмо-т это такой же неудачный продукт как и бмпт принятый так же в количестве 10 штук на вооружение.
Цитата, q
Как видите атака танков и БМП в едином бронированном порядке за двойным огневым валом под прикрытием подвижной огневой зоны на воздушных разрывах с последующим отражением танковой "контратаки" в которую были брошено свыше сотни реальных танков на радиоуправлении.
Цитата, АлександрА сообщ. №51
А у тебя в руках РПГ-7 и всего три выстрела к нему...... Все же контратака «противника» героическими мотострелками, артиллеристами и вертолетчиками была отбита, а танки уничтожены.
Несмотря на масштабность учений забыли отработать захват позиций из машины. Т.е. прошлись огневым валом, заняли плацдарм? Где момент выколупывания противника из окопов? Из тех самых окопов из которых сами же героически отстреливались из рпг?
Смотрите в суть. Несмотря на всю "чудовищную" тут ничего несказать артподготовку:
Цитата, q
около 300 стволов артиллерии на !!!!километр!!!!! фронта
К примеру артиллерийский дивизион насчитывает 18 стволов. В общевойсковой бригаде 18 мста-с, 18 гвоздик, 18 рсзо. А тут 300 единиц на км.!!! Чисто советский размах.
И тем не менее позиции вероятного противника использовали мотострелки атакующих.

А теперь смотрим в корень вопроса.
При наличии пехоты у обороняющихся продвижение данной ударной группы встретили бы теми же рпг. (вопросы оборудования позиций можно поискать в интернете).
Только вот в западных подразделениях на одно отделение приходится 2 пт средства (а не 1 рпг как у нас).
А в советской системе на танкоопасном направлении выдаются одноразовые гп каждому военнослужащему при чем количество их не регламентировано, в реальных боевых действиях их берут столько сколько могут унести (в Чечне так было).
Цитата, АлександрА сообщ. №51
И как видите даже без  планирования использования тактического ядерного оружия в первой наступательной операции войны, как это было продемонстрировано на маневрах "Запад-81".
Я вот Вам привел пример штата бригады по артиллерийским стволам. Вы считаете что в реальных боевых действиях, а не в "бирюльках" для "показухи" такое реально?
И что интересно позиции "вероятного противника" оказались пригодными для отражения волны "терминаторов".
0
Сообщить
№53
06.02.2019 15:35
Цитата, Grey_wolf сообщ. №52
А теперь смотрим в корень вопроса.
При наличии пехоты у обороняющихся продвижение данной ударной группы встретили бы теми же рпг. (вопросы оборудования позиций можно поискать в интернете).
Только вот в западных подразделениях на одно отделение приходится 2 пт средства (а не 1 рпг как у нас).


...Огневой вал в его классическом исполнении "сняли с вооружения" советских артиллеристов в 1980-х, заменив его похожей тактикой — так называемым методом подвижной огневой зоны. Это примерно то же самое, только осколочные снаряды рвутся уже не перед своими наступающими войсками, а… прямо у них над головой, в воздухе. Естественно, линия атакующих состоит только из боевых бронированных машин — танков и БМП с укрытой внутри пехотой. Смертоносный град осколков и поражающих элементов движется синхронно и, не причиняя наступающим вреда, начисто сметает противотанковые средства и живую силу противника. На переднем крае поражается до 95 процентов обороняющихся, в том числе сидящих в траншеях.

"Это очень сложный процесс, — объясняет РИА Новости главный редактор журнала "Арсенал Отечества", полковник Виктор Мураховский. —  Перед каждой такой атакой составляется плановая таблица взаимодействия, где все элементы по задачам, рубежам и времени работы артиллерии согласованы с точностью до десятков секунд. Команду на перенос огня первой линии дает командир наступающего батальона, который находится в танке или БМП. Это требует очень высокой квалификации офицеров, надежной системы боевого управления и высокой тренированности подразделений. Хочу заметить, Советской армии подобную тактику не раз удавалось успешно реализовать на учениях крупного масштаба. Даже с подразделениями, укомплектованными срочниками".

По его словам, метод подвижной огневой зоны — нестандартный артиллерийский инструмент. Он применяется в особых случаях, когда нужно быстро прорвать оборону противника на стратегическом участке, не тратя время на разведку огневых точек.  Для этого атакующей части придается несколько дополнительных артдивизионов, которые снимаются с других участков фронта. Впрочем, как показывает опыт современных конфликтов, к таким экстренным мерам сейчас прибегают все реже и реже...

Хотя, отмечает Мураховский, при острой необходимости российские артиллеристы могут и сейчас без проблем устроить огневой вал. Более того, за счет внедрения автоматизированных систем  управлять огненным катком гораздо проще.


"Проведение указанных мероприятий позволяет, помимо защиты от осколков боеприпасов противника, реализовать на практике метод артиллерийского сопровождения своих войск (действующих на БТТ тяжёлой и средней весовых категорий) назначением первого рубежа последовательного сосредоточения огня (огневого вала, подвижной огневой зоны) над первым эшелоном своего боевого порядка, стрельбой на воздушных разрывах, в том числе снарядами с ГПЭ. Автору известны по меньшей мере три опытно-исследовательских учения советской армии, где применялся этот метод с использованием снарядов с ГПЭ. Несмотря на высокую эффективность данного метода, который обеспечивал всеракурсную защиту БТТ от пехотных ПТС противника вплоть до выхода на рубеж ближайшей задачи полка, его полноценной реализации мешала недостаточная устойчивость отечественной БТТ к осколочному действию боеприпасов артиллерии."
0
Сообщить
№54
06.02.2019 17:38
Цитата, АлександрА сообщ. №53
Хотя, отмечает Мураховский
г-н Мухаровский тот еще экперД=))
Цитата, АлександрА сообщ. №53
На переднем крае поражается до 95 процентов обороняющихся, в том числе сидящих в траншеях.
Откровенный бред. Эксперд наверное забыл как подготавливаются позиции.
Цитата, АлександрА сообщ. №53
, а… прямо у них над головой, в воздухе.  
Да хоть в воздухе хоть, хоть на земле.
Цитата, АлександрА сообщ. №53
Он применяется в особых случаях, когда нужно быстро прорвать оборону противника на стратегическом участке, не тратя время на разведку огневых точек.  
На стратегическом участке оборудуются полноценные инженерные укрепления.
Окопы роются в полный рост со специальными нишами, отдельно оборудуются блиндажи с насыпью земли до 2-3м. Пока идет огневое воздействие личный состав находится в укрытиях.
Подошедшая техника в случае промедления десанта внутри будет просто расстреляна в упор из пт-средств при чем непокидая окопов.
Цитата, АлександрА сообщ. №53
Впрочем, как показывает опыт современных конфликтов, к таким экстренным мерам сейчас прибегают все реже и реже...
Поскольку по существу это применить нигде.
Цитата, АлександрА сообщ. №53
 Для этого атакующей части придается несколько дополнительных артдивизионов, которые
Что само себе уже в современном конфликте фантастика.  Выше пример с 1 км фронта по которому работало 300 орудий тому пример. По современному штату на этот км фронта согнали арт-дивизионы 4-5 общевойсковых бригад (их в РФ всего то около 60-ти) да еще дали армейские средства усиления. По штатом ссср на этот несчастный 1 км воздействовали силами целой дивизии все с теми же армейскими средствами усиления.
А 1км. фронта обороны это не более чем усиленный мотострелковый взвод противника.
Это ж за объект то такой?))))

Т.е. под столь сомнительное мероприятие городить целый проект техники абсурдно.
Все эти задачи решаются в первую очередь качественным усилением пехотного вооружения и взаимодействием пехоты с приданными средствами усиления - танками, артиллерией и авиацией. Уже на уровне мотострелкового батальона имеется артиллерия собственного подчинения. Естественно она требует модернизации поскольку то что есть в наличии отвечает требования начала прошлого столетия:

Аналогичная ситуация с бмп. В отличии от необходимой:


В наличии:


А кое где и:

Та же ситуация с танками. В наличии:

Было в ЗВО:

А хотелось бы:

Ну и уж совсем совсем что б хорошо (такого конечно ж небывает что б ну совсем:))))
0
Сообщить
№55
06.02.2019 19:26
Цитата, Grey_wolf сообщ. №54
г-н Мухаровский тот еще экперД=))

Господин Мураховский, выпускник  Казанского высшего танкового командного Краснознамённого училища и  Военной академии бронетанковых войск им. Р. Я. Малиновского, прошёл в войсках карьерную лестницу от командира танкового взвода до командира танкового полка. Можно не обращать внимания на то что господин Мураховский говорит про ВМФ, или ПВО. Но когда господин Мураховский говорит о применении бронетехники в общевойсковом бою, слушать нужно внимательно.

Цитата
Эксперд наверное забыл как подготавливаются позиции.

Зачем Вы коверкаете слово? Отрываются траншеи и в них устанавливаются мишени имитирующие технику и солдат противника.

"Исследования, аналогичные американским, проводились в Советской Армии на регулярной основе. Например, в конце 1970-х годов в Прибалтийском военном округе проводилось исследовательское учение с полным нормативным расходом боеприпасов дивизионной артиллерийской группы, поддерживающей армейской и фронтовой авиации в периоды огневой подготовки наступления, огневой поддержки атаки и огневого сопровождения действий войск на глубину бригад первого эшелона американской механизированной дивизии. В составе ДАГ находились дивизионы буксируемой артиллерии и САУ (Д-30, 2С1, 2С3, 2С5), РСЗО (БМ-21 и 9П140), миномётные (2Б11). Стрельба велась ОФ боеприпасами с различными взрывателями (контактными с установкой на осколочное и фугасное действие, с дистанционной трубкой, неконтактными), снарядами с готовыми поражающими элементами (ГПЭ). Взводные опорные пункты первого эшелона рот были уничтожены практически полностью, степень поражения ВОП второго эшелона достигала 90%, а ВОП рот второго эшелона батальонов — 70%. В качестве мишеней использовались стандартные мишени согласно Курсу стрельб, в том числе трёхмерные для обозначения танков и БТР. Всего было выставлено несколько тысяч мишеней на всю глубину обороны механизированной дивизии, вплоть до тылового пункта управления.
Во второй половине 1980-х годов в том же военном округе проводилось исследовательское учение по определению возможностей полковой артиллерийской группы, армейской и штурмовой авиации в период огневой поддержки атаки батальона на глубину ротных опорных пунктов первого эшелона противника. В составе ПАГ находились дивизионы 2С1 и 2С3, батарея 120-мм миномётов. Расход боеприпасов составил один боекомплект. По взводным опорным пунктам противника на переднем крае огонь вели дивизионы САУ обычными ОФС (установка взрывателей на осколочное/фугасное действие в пропорции 50:50), по ВОП второго эшелона — миномётная батарея ОФ и дымовыми боеприпасами в пропорции 50:50.
По каждому ВОП расход боеприпасов составил 4 снаряда на орудие до выхода боевой линии танков на рубеж безопасного удаления (РБУ). По достижении танками РБУ самоходная артиллерия перешла на стрельбу снарядами с готовыми поражающими элементами, поддерживая заданный режим стрельбы до выхода танков на рубеж ближайшей задачи. Результаты стрельбы подтвердили предлагаемые нормативы по поражению типовых целей, которые в дальнейшем были узаконены в правилах стрельбы и управления огнём артиллерии, других руководящих документах."


Цитата
Пока идет огневое воздействие личный состав находится в укрытиях.  Подошедшая техника в случае промедления десанта внутри будет просто расстреляна в упор из пт-средств при чем непокидая окопов.

Вы видимо не поняли. Бронетехника проходит линию обороны противника под прикрытием подвижной огневой зоны на воздушных разрывах. Над боевыми порядками в воздухе непрерывно разрываются снаряды и осыпают всё вокруг сверху готовыми поражающими элементами, в том числе и окопы (сверху).

Цитата
По современному штату на этот км фронта согнали арт-дивизионы 4-5 общевойсковых бригад (их в РФ всего то около 60-ти) да еще дали армейские средства усиления.

Слышали ли Вы про артиллерийские бригады и полки корпусного и армейского подчинений, артиллерийские бригады окружного подчинения?

В составе Сухопутных войск 8 дивизий (5 мотострелковых, 2 танковые) и 147 бригад (24 мотострелковые, 3 танковые, 12 артиллерийских, 13 ракетных, 5 реактивно-артиллерийских и т.д.). Как видите на 27 общевойсковых бригад приходится 17 артиллерийских и реактивно-артиллерийских бригад.

Штатное число артиллерийских систем с калибром от 120 мм в мотострелковой дивизии - 144.

На двойной огневой вал как правило хватать не будет. А вот подвижные огневые зоны, в том числе на воздушных разрывах снарядов с ГПЭ, будут обязательно.
0
Сообщить
№56
07.02.2019 11:42
просто экспл
Цитата, просто экспл сообщ. №14
Т-90 держит в лоб почти все оружие что по нему применяли  , с новой более крутой сталью и КАЗ которая и БОПСы ослабляет танк будет почти неуязвимым .
а вот к Армате у меня немало претензий .
У вас претензии - это серьёзно! ))) А ещё очень "обоснованно", что не то что такая же защита, как в случае бронекапсулы у Т-14, но ещё и даже круче )) Так в чём же конкретно ваши претензии к защите у Т-14 и которых вдруг нет к защите Т-90 и пусть с новой сталью, КАЗ и ДЗ?

А автомат заряжания, который позволит использовать более длинные, а значит более мощные, снаряды в Т-90 тоже запихать сумеете? Т-14 ещё и быстрей может вращать своей необитаемой башней, которая, в том числе, и более защищённая, т.к. там нет объёма для экипажа. И модульность прикрутите к Т-90? И простоту, быстроту смены двигателя и прочих компонентов, а значит стоимость эксплуатации?

В общем, очень мутное вы придумали. Вы бы ещё из МиГ-21 попытались сделать истребитель 5 поколения, прикручивая туда АФАР, двигатель с бесфорсажным сверхзвуком и отклоняемым вектором тяги и прочие навороты - и это, типа, лучше и дешевле. Может Т-34 сделать из новой стали с "Афганитом", чего уж там? ))
0
Сообщить
№57
07.02.2019 18:06
Цитата, АлександрА сообщ. №55
Но когда господин Мураховский говорит о применении бронетехники в общевойсковом бою, слушать нужно внимательно.
Ну да такие приколы мало где услышишь.
Цитата, АлександрА сообщ. №55
Зачем Вы коверкаете слово? Отрываются траншеи и в них устанавливаются мишени имитирующие технику и солдат противника.
Ключевое. Опять же вчитывайтесь конкретно в то что Вы же приводите в виде ссылок:
Цитата, АлександрА сообщ. №55
Взводные опорные пункты
Которые уничтожали силами целой дивизии да еще и с авиацией. Вам напомнить размер дивизии и размер взвода?
Цитата, АлександрА сообщ. №55
Вы видимо не поняли. Бронетехника проходит линию обороны противника под прикрытием подвижной огневой зоны на воздушных разрывах. Над боевыми порядками в воздухе непрерывно разрываются снаряды и осыпают всё вокруг сверху готовыми поражающими элементами, в том числе и окопы (сверху).
Кто зачистит окопы? Что мешает пропустить бтт вместе с огневым валом и отстреляться в след технике?
Приводимый Вами прием ведения боя возможен в очень ограниченных условиях и целях. Это Вам даже экперд сказал:
Цитата, АлександрА сообщ. №53
Впрочем, как показывает опыт современных конфликтов, к таким экстренным мерам сейчас прибегают все реже и реже...
Цитата, АлександрА сообщ. №55
Как видите на 27 общевойсковых бригад приходится 17 артиллерийских и реактивно-артиллерийских бригад.

Штатное число артиллерийских систем с калибром от 120 мм в мотострелковой дивизии - 144.
При чем тут эти цифры? Вы считаете адекватным на 1км. фронта, а это максимум 1 взвод сгонять артбригаду, общевойсковую и двизион корпусного подчинения?)))) Это что там за взвод такой то в обороне?!

Цитата, Враг сообщ. №56
А автомат заряжания, который позволит использовать более длинные, а значит более мощные
Это то который "вертикальный мз" который в т-80 и в т-64 г*вном не поливал только ленивый? Это он у Вас восторг вызывает? Кстати в т-90 и так АЗ использует современную номенклатуру боеприпасов т.е. всё там влазит.
Цитата, Враг сообщ. №56
Т-14 ещё и быстрей может вращать своей необитаемой башней
Вопрос гидравлики.
Цитата, Враг сообщ. №56
в том числе, и более защищённая, т.к. там нет объёма для экипажа.
Защита к заброневому объему имеет косвенное отношение. Прямое отношение это толщина брони, ттх брони, наклон брони, ттх навесной брони.
Цитата, Враг сообщ. №56
И модульность прикрутите к Т-90?
1000 раз обсуждали - нет там никакой модульности. Т-14 от т-15 радикально отличается, равно как и брэм на этой же базе. Там визуально понятно что корпуса разные. Как туда тыкать компоненты?
Поэтому правильнее выразится унифицированные. Так на базе т-72 (он же т-90) куча унифицированных с ней машин.
Цитата, Враг сообщ. №56
И простоту, быстроту смены двигателя и прочих компонентов
Двоякий плюс. Ради сгоревшей свечи снимать весь движок и переть на завод. Если же сделали что можно чинить в полевых условиях мелкие поломки то это плюс 100%. Но ради этого плюса менять весь танковый парк в масштабах РФ?
Цитата, Враг сообщ. №56
бронекапсулы у Т-14
Еще один конструктивный плюс.
Т.е. ради двух плюсов весь парк заменить?
0
Сообщить
№58
08.02.2019 20:10
Цитата, АлександрА сообщ. №19
на вообщем то не слишком удачной германской БМП "Пума"

С точки зрения защиты десанта и экипажа, удобства размещения, посадки и высадки   "Пума" в разы удачнее БМП-3.
0
Сообщить
№59
08.02.2019 23:22
Цитата, штурм сообщ. №58
С точки зрения защиты десанта и экипажа, удобства размещения, посадки и высадки   "Пума" в разы удачнее БМП-3.

Прекрасная БМП стоимостью 8,85 млн. евро за штуку с примерно 1000 дефектов на 2013 год и ожидаемым (неофициально) достижением полной эксплуатационной готовности парка к 2030 году (официально к 2024 году).

Aufgrund vieler technischer Mängel und erforderlicher Nachrüstungen wird mit einer vollen Einsatzbereitschaft inoffiziell nicht vor dem Jahr 2030 gerechnet.

Удобство. Эргономика машины такова что рост "панцергренадёра" по условиям безопасности пришлось ограничить не более 184 см.

Er gilt als teuerstes und modernstes Modell seiner Klasse. Doch der Schützenpanzer "Puma" ist kein Fahrzeug für alle Soldaten. Aufgrund von Sicherheitsauflagen dürfen sie nur höchstens 1,84 Meter groß sein. Bereits eingeplante Mitglieder der Bundeswehr können als Panzergrenadiere nicht eingesetzt werden.

Das Höchstmaß von 1,84 Meter ist deshalb auch Voraussetzung, um die entsprechende Laufbahn einschlagen zu können. Gleichzeitig ist für kleine Personen bestimmte persönliche Ausrüstung für Panzergrenadiere zu schwer und sperrig.
0
Сообщить
№60
09.02.2019 19:08
Цитата, АлександрА сообщ. №44
С танками должны взаимодействовать тяжело бронированные транспортно-боевые машины с пушечным вооружением и ПТУР (тяжелые БМП). Это признали даже евреи долго отрицавшие саму концепцию БМП. Наконец то они установили модуль с пушечным вооружением на "Намер", тем превратив эту машину из тяжелого БТРа в тяжелую БМП:
С этим глупо спорить.

Цитата, АлександрА сообщ. №44
Где в этом органичном сочетании действующих в едином боевом порядке танков и тяжелых  БМП место для машин с пушечным вооружением и ПТУР не способных транспортировать пехоту?
Там же, где и гипотетическим боевым артиллерийским машинам – в качестве более узкоспециализированного средства, способного лучше справляться со своей задачей, чем более универсальные танки или ТБМП. Наличие ПТРК на каждой БМП не отменило же необходимости в самоходных ПТРК.

Цитата, АлександрА сообщ. №44
Та же пушка что и на тяжелой БМП, те же ПТУР (или будем усложнять боевое снабжение подразделений на  поле боя и БМП будут вооружены ПТРК одного типа, а эта машина - ПТРК другого типа?).
Не обязательно те же. А что на счёт усложнения, то у нас в сухопутных войсках и так используется несколько типов ПТРК. Будет унификация по ракетам с другими видами техники. Вас же не смущает, что у танков и БМП разные ПТУР?

Цитата, АлександрА сообщ. №44
Пушечный боекомплект больше? Т.е. танки и тяжелые БМП в ходе боя израсходуют свой боекомплект а у этих машин ещё останется?
То есть у танков и ТБМП останется больше боекомплекта, потому что часть целей уничтожит БМПТ.

Цитата, АлександрА сообщ. №44
Или может быть эти машины будут быстрее расходовать свой пушечный боекомплект чем тяжелые БМП?
С учётом того, что у БМПТ-3 будет две пушки, а не одна, да. А так же за счёт того, что её экипажу придётся меньше экономить боекомплект. Условно боекомплекта "Кинжала" хватит на то чтобы обстрелять 10–15 целей за бой, а боекомплекта боевого модуля БМПТ на 25–40 целей. Уж что, а дополнительный боекомплект ни когда лишним не будет.

В общем, сначала посмотрим, какой выйдет БМПТ-3, и тогда уже будем рассуждать нужна она или нет.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №45
Только вот две-три бмп из боевого порядка никуда не денутся.
А ни кто и не говорил, что БМПТ должны использоваться вместо БМП. У них разные задачи.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №45
Кстати про признания евреев кроме пары сотен т-бтр всяких модификаций у них более 5000 м113. По факту в общей численности их т-бтр и т-бмп капля в море.
Но это не отменяет того факта, что раньше они заявляли, что ТБМП им в принципе не нужна, а теперь признали, что всё же нужна. Может потом и обычные средние БМП вместо часть БТРов захотят получить.
0
Сообщить
№61
09.02.2019 19:15
Цитата, просто экспл сообщ. №47
вот тут есть нюанс , на ТБМП хотят поставить 57мм пушку низкой баллистики  , что бы БК был больше .
Это ещё не решили. Могут вместо "Эпохи" "Кинжал" установить

Цитата, просто экспл сообщ. №47
а против БТТ и низколетящих ЛА и БПЛА они ну не очень .
Скорее, совсем не. Но на "Эпохе" для этих задач планируют использовать ракетный комплекс "Фломастер".

Цитата, просто экспл сообщ. №47
поэтому нужны БМ с 57мм пушкой высокой баллистики ,  и учитывая дороговизну электроники для БТТ , то надо совместить БМПТ с Деривацией .
Для БМПТ-3 свой модуль разрабатывают, не в рамках ОКР "Деривация". Там две АУ-220М будут.

Цитата, просто экспл сообщ. №47
что бы одинаково хорошо работала и по земле и по воздуху .
Одинаково хорошо не выйдет. Даже ОКР "Деривация" и "Деривация-ПВО" были отдельными.
0
Сообщить
№62
09.02.2019 19:50
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №60
Там же, где и гипотетическим боевым артиллерийским машинам

Есть место для машин ПВО (ЗСУ), есть место для "артиллерийских танков". Места для машин с таким же вооружением как у тяжелых БМП, но без возможности транспортировать пехоту... Оно бы нашлось при  массовых тяжелых БТРах. Однако новые модули вооружения, не занимающие место в корпусе боевой машины, свели перспективы развития тяжелых бронетранспортёров на нет.

Цитата
Наличие ПТРК на каждой БМП не отменило же необходимости в самоходных ПТРК.

Противотанковых подразделений оснащённых СПТРК. Причём данные СПТРК - легкобронированные машины.

Цитата
Не обязательно те же.

Что не обязательно? Не обязательно пушка будет такой же, как на тяжелой БМП?

Цитата
То есть у танков и ТБМП останется больше боекомплекта, потому что часть целей уничтожит БМПТ.

Тяжелая ЗСУ нужна стреляющая 57 мм УАС. Нарисованный "пожилым мальчиком в коротких штанишках"  "зоркий глаз" с двумя автоматическими пушками, пулемётом и четырьмя ПТУР не нужен.

Цитата
С учётом того, что у БМПТ-3 будет две пушки, а не одна, да.

Зачем при снарядах с электронными дистанционными взрывателями обеспечивающими воздушный подрыв на окопом противника нужны спаренные пушки? А может быть для стрельбы по воздушным целям управляемыми снарядами нужны спаренные пушки?

Цитата
Условно боекомплекта "Кинжала" хватит на то чтобы обстрелять 10–15 целей за бой, а боекомплекта боевого модуля БМПТ на 25–40 целей.

Почему "Кинжал" успеет обстрелять за бой 10-15 целей, а БМПТ 25-40? На БМПТ будут три независимо наводящиеся башни и та будет обстреливать три цели одновременно? Что то не припомню такого. Военные хотели многоканальное по целям вооружение, и КБ ЧТЗ во исполнение пожеланий военных в своё время предлагало такой вариант:



Два вынесенных боевых модуля с 30 мм АП 2А72 с двумя подводами боепитания, стабилизированных в двух плоскостях.

При этом к  "Терминатору-2" у того что изобрели в Тагиле даже усеченной многоканальности по целям не осталось, по причине отказа от установленных в корпусе 30 мм автоматических гранатомётов АГ-30.

Цитата
В общем, сначала посмотрим, какой выйдет БМПТ-3, и тогда уже будем рассуждать нужна она или нет.

На свои средства пусть строят любую хрень. Однако последователи конструктора Яковлева норовят строить на государственные средства, а потом пытаются  навязывать Минобороны то, что они наизобретали.
0
Сообщить
№63
09.02.2019 21:10
Цитата, АлександрА сообщ. №62
Есть место для машин ПВО (ЗСУ), есть место для "артиллерийских танков". Места для машин с таким же вооружением как у тяжелых БМП, но без возможности транспортировать пехоту... Оно бы нашлось при  массовых тяжелых БТРах. Однако новые модули вооружения, не занимающие место в корпусе боевой машины, свели перспективы развития тяжелых бронетранспортёров на нет.
Как одно мешает другому? Почему нельзя однвременно использовать ТБМП для перевозки и огневой поддержки пехоты и специализированную машину с увеличенной огневой мощью и боекомплектом для прикрытия танков? Иначе экипажам ТБМП придётся прикрывать танки и поддерживать спешившийся десант одновременно.

Цитата, АлександрА сообщ. №62
Противотанковых подразделений оснащённых СПТРК. Причём данные СПТРК - легкобронированные машины.
Где-то в БУ СВ есть запрет на придание СПТРК для усиления танковых и мотострелковых соединений? И сейчас разрабатывают тяжёлый СПТРК "Байкал" на платформе "Армата".

Цитата, АлександрА сообщ. №62
Что не обязательно? Не обязательно пушка будет такой же, как на тяжелой БМП?
Управляемые ракеты не обязательно использовать те же, что и на ТБМП. БМПТ – специализирванная машина, можно и более мощный ракетный комплекс поставить.

Цитата, АлександрА сообщ. №62
Тяжелая ЗСУ нужна стреляющая 57 мм УАС.
Для начала бы хорошо этот 57-мм УАС сделать. Не такая это простая задача. И как ЗСУ поможет в поражении наземных танкоопасных целей лучше, чем специализированная машина?

Цитата, АлександрА сообщ. №62
"зоркий глаз" с двумя автоматическими пушками, пулемётом и четырьмя ПТУР не нужен.
Так их и не берут, за исключением опытной роты из 10 штук для испытаний и отработки применения.

Цитата, АлександрА сообщ. №62
Зачем при снарядах с электронными дистанционными взрывателями обеспечивающими воздушный подрыв на окопом противника нужны спаренные пушки?
Может для того чтобы повысить скорострельность со 120–180 выстрелов в минуту до 240–360? Это при условии, что боевой модуль для БМПТ-3 нормально спроектируют, а не как для БМПТ и БМПТ-72.

Цитата, АлександрА сообщ. №62
А может быть для стрельбы по воздушным целям управляемыми снарядами нужны спаренные пушки?
Не нужна, поэтому у ЗАК-57 одна пушка.

Цитата, АлександрА сообщ. №62
Почему "Кинжал" успеет обстрелять за бой 10-15 целей, а БМПТ 25-40?
Не успеет обстрелять, а хватит боекомплекта, чтобы обстрелять. Надеюсь, Вы не станете утверждать, что кто-то посреди боя полезет перезаряжать необитаемый боевой модуль? Следовательно соединение машин, в котором есть БМПТ, сможет обстрелять больше целей, чем соединение машин, имеющее только ТБМП.

Цитата, АлександрА сообщ. №62
Два вынесенных боевых модуля с 30 мм АП 2А72 с двумя подводами боепитания, стабилизированных в двух плоскостях.
Однако этот вариант МинОбороны тоже не устроил.

Цитата, АлександрА сообщ. №62
При этом к  "Терминатору-2" у того что изобрели в Тагиле даже усеченной многоканальности по целям не осталось, по причине отказа от установленных в корпусе 30 мм автоматических гранатомётов АГ-30.
Посмотрим, как сконструировали БМПТ-3. Там должно быть, как минимум, два канала. Для пушечного и ракетного вооружения. Может ещё дистанционный пулемётный модуль для командира сделают.

Цитата, АлександрА сообщ. №62
На свои средства пусть строят любую хрень. Однако последователи конструктора Яковлева норовят строить на государственные средства, а потом пытаются  навязывать Минобороны то, что они наизобретали.
Откуда Вы знаете, что и с БМПТ-3 так же?
0
Сообщить
№64
09.02.2019 22:15
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №63
Почему нельзя однвременно использовать ТБМП для перевозки и огневой поддержки пехоты и специализированную машину с увеличенной огневой мощью и боекомплектом для прикрытия танков?

Конечно можно. Но машины с вооружением ТБМП, но не ТБМП - это "пятые колеса в телегах". Если тяжелые машины ПВО (ЗСУ) и тяжелые артиллерийские машины (артиллерийские танки) дают качественное усиление, то эти, не дают. Горючее жрут, запчастей и ремонта требуют, длину колонн техники увеличивают, а качественной прибавки к возможностям таких по идее массовых машин как ТБМП не  дают.  По сему их можно ввести в систему вооружения разве что для того чтобы удовлетворить амбиции последователей конструктора "Рамки-99" Яковлева.

Цитата
Иначе экипажам ТБМП придётся прикрывать танки и поддерживать спешившийся десант одновременно.

"Напомним, что в основном стрелковый танк выполняет боевые задачи без спешивания. Последнее необходимо для выполнения завершающих функций — уничтожения остатков противника и овладения территорией, когда эшелон передней линии прошел сквозь оборону и в основном уничтожил ее огневые средства. Завершающую функцию целесообразнее возложить на пехоту «второй волны», которая может действовать на легких БМП или даже на БТР."

Цитата
Где-то в БУ СВ есть запрет на придание СПТРК для усиления танковых и мотострелковых соединений?

При атаке на боевых машинах пехоты (бронетранспортерах) мотострелковый взвод действует в боевой линии за танками на удалении 100–200 м.

А где в боевой линии место за танками лёгкобронированных СПТРК?

Цитата
И сейчас разрабатывают тяжёлый СПТРК "Байкал" на платформе "Армата".

И он будет наступать в боевой линии за танками на удалении 100-200 м? : )

Цитата
Управляемые ракеты не обязательно использовать те же, что и на ТБМП.

Для упрощения снабжения боеприпасами передовых подразделений не обязательно? При нехватке здравого смыла да, не обязательно.

Цитата
Для начала бы хорошо этот 57-мм УАС сделать. Не такая это простая задача.

Это осмысленная задача. С появлением малокалиберных снарядов с электронными программируемыми взрывателями обеспечивающими воздушный подрыв над целью выкатывание на поле боя "шайтан-арбы" с двумя спаренными автоматическими пушками - бессмысленное действо.

Цитата
Так их и не берут, за исключением опытной роты из 10 штук для испытаний и отработки применения.

Так товарищи ведь продолжают упорствовать, вслед за "Терминатором-2" колдуя над "Терминатором-3".

Цитата
Может для того чтобы повысить скорострельность со 120–180 выстрелов в минуту до 240–360?

А зачем?



Одноствольная система слишком медлительно осыпает сверху осколками?

Цитата
Не успеет обстрелять, а хватит боекомплекта, чтобы обстрелять.

Я так понимаю танкам и ТБМП боекомплекта не хватит, в средине боя тот у них закончится?

Цитата
Следовательно соединение машин, в котором есть БМПТ, сможет обстрелять больше целей, чем соединение машин, имеющее только ТБМП.

Темп с которым БМПТ с одноканальным вооружением будет поражать цели на поле боя будет такой же как у танков и ТБМП. Фактически Вы сейчас заявляете что где то в процессе боя готовый к  стрельбе боекомплект у танков и ТБМП закончится, а у БМПТ останется.  

Серьезно? Вообще то готовый к стрельбе боекомплект боевых машин рассчитывается так  чтобы его хватало на выполнение боевой задачи, а не на то чтобы при достижении скажем ближайшей боевой задачи в наступлении он заканчивался.

Цитата
Однако этот вариант МинОбороны тоже не устроил.

Минобороны долго отплёвывалось от "Рамки-99" и скрепя сердце закупило именно её, а не "улучшенную" поделку "Терминатор-2". Не удивлюсь если в этой истории через несколько лет всплывет коррупционная составляющая.

Цитата
Посмотрим, как сконструировали БМПТ-3.

У Вас есть какие то надежды на здравый смысл "творцов" "сериала" из "Терминаторов"? Надежда, она такая, покидает последней.
0
Сообщить
№65
11.02.2019 16:24
Цитата, АлександрА сообщ. №64
Но машины с вооружением ТБМП, но не ТБМП - это "пятые колеса в телегах".
Я бы не был столь категоричен.

Цитата, АлександрА сообщ. №64
"Напомним, что в основном стрелковый танк выполняет боевые задачи без спешивания.
Здесь стоит сделать акцент на слове "в основном". Есть ситуации, например при штурме горда, когда спешиваться придётся в самом начале.

Цитата, АлександрА сообщ. №64
А где в боевой линии место за танками лёгкобронированных СПТРК?
Если речь идёт о наступлении, то в одном порядке с обычными средними БМП. Если позволяют дальность и рельеф местности, то могут применяться для поддержки наступающих сил из тыла, как артиллерия.

Цитата, АлександрА сообщ. №64
И он будет наступать в боевой линии за танками на удалении 100-200 м? : )
Если уж средние БМП наступают на удалении 100–200 метрв, то тяжёлый ПТРК на ТГУП "Армата" при необходимости сможет наступать и в передней линии вместе с танками.

Цитата, АлександрА сообщ. №64
Для упрощения снабжения боеприпасами передовых подразделений не обязательно? При нехватке здравого смыла да, не обязательно.
Предлагаете все виды и рода войск одним типом дозвуковых управляемых ракет оснастить? Вот уж пример "избытка" здравого смысла. Даже в США параллельно используют ПТРК Hellfire, TOW, Javelin и Dragon (в Национальной гвардии).

Цитата, АлександрА сообщ. №64
Это осмысленная задача.
Осмысленная. Но очень сложная. Может и не получиться. В США же не смогли создать 20–30-мм УАС. У нас в КБ им. Нудльмана тоже с 30–45-мм УАС экспериментировали – не вышло. В Великобритании был проект 40-мм УАС на основе боевого элемента ЗУР Starstrik для пушки CTWS. Пушку сделали, УАС – нет. И у MBDA не факт, что их 57-мм УАС получится.

Цитата, АлександрА сообщ. №64
С появлением малокалиберных снарядов с электронными программируемыми взрывателями обеспечивающими воздушный подрыв над целью выкатывание на поле боя "шайтан-арбы" с двумя спаренными автоматическими пушками - бессмысленное действо.
Удвоение скорострельности. Либо снижение нагрева при интенсивной стрельбе. В США тоже рассматривают возможность использования спаренных 50-мм пушек Bushmaster III, правда для зенитных комплексов и тоже для корректируемых снарядов.


Цитата, АлександрА сообщ. №64
Так товарищи ведь продолжают упорствовать, вслед за "Терминатором-2" колдуя над "Терминатором-3".
С чего Вы взяли, что "Терминатор-3" делается не по ТТЗ Минобороны?

Цитата, АлександрА сообщ. №64
А зачем?
Спросите у американских разработчиков ЗСУ. Может потому, что больше – не меньше?

Цитата, АлександрА сообщ. №64
Я так понимаю танкам и ТБМП боекомплекта не хватит, в средине боя тот у них закончится?
Чем больше СУММАРНЫЙ боекомплект машин в группе, тем на более долгое время боя его хватит. Чего тут не понятного? Что проще добавить к боевой группе 3–4 дополнительных ТБМП или одну БМПТ?

Цитата, АлександрА сообщ. №64
Темп с которым БМПТ с одноканальным вооружением будет поражать цели на поле боя будет такой же как у танков и ТБМП.
Это максимальный темп. А в среднем обстреливать цели БМПТ может чаще, потому что ей нужно меньше экономить боекомплект. Там где командир ТБМП решит беречь снаряды или подъехать ближе, чтобы обеспечить большую точность и меньший расход боекомплекта, командир БМПТ может стрелять, не беспокоясь, что через несколько очередей у него МФС закончатся.

Цитата, АлександрА сообщ. №64
Минобороны долго отплёвывалось от "Рамки-99" и скрепя сердце закупило именно её, а не "улучшенную" поделку "Терминатор-2".
БМПТ-72 улучшали с учётом рекомендаций и пожеланий МО РФ. А "Объект 199" взяли, видимо, потому, что он уже прошёл все испытания, а "Объект 183" ещё доиспытывать нужно.

Цитата, АлександрА сообщ. №64
Не удивлюсь если в этой истории через несколько лет всплывет коррупционная составляющая.
Конечно, ради закупки 10 машин миллиардные откаты дали.

Цитата, АлександрА сообщ. №64
У Вас есть какие то надежды на здравый смысл "творцов" "сериала" из "Терминаторов"? Надежда, она такая, покидает последней.
Я предпочитаю не делать преждевременных выводов, чего и Вам советую.
0
Сообщить
№66
11.02.2019 19:13
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №65
Если уж средние БМП наступают на удалении 100–200 метрв, то тяжёлый ПТРК на ТГУП "Армата" при необходимости сможет наступать и в передней линии вместе с танками.
Нынешние бмп наступают в 100-200 метрах от пехоты, та в свою очередь в 200 метрах от танка. Фактически машина находится за пределами точного применения ручных пт-средств линии бороны противника. И естественно на линии пт-средств более дальнобойных к примеру переносных птрк, с-птрк и прочей артиллерии.
Передвинув пусть даже более защищенную машину на 200-300 метров к линии обороны противника эта машина попадает под огонь ручных пт-средств обороняющихся.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №65
С чего Вы взяли, что "Терминатор-3" делается не по ТТЗ Минобороны?
Аналогичный вопрос к Вам.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №65
Чем больше СУММАРНЫЙ боекомплект машин в группе, тем на более долгое время боя его хватит. Чего тут не понятного? Что проще добавить к боевой группе 3–4 дополнительных ТБМП или одну БМПТ?
Что мешает подвезти боекомплект тем машинам которые есть?
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №65
А в среднем обстреливать цели БМПТ может чаще, потому что ей нужно меньше экономить боекомплект. Там где командир ТБМП решит беречь снаряды или подъехать ближе, чтобы обеспечить большую точность и меньший расход боекомплекта, командир БМПТ может стрелять, не беспокоясь, что через несколько очередей у него МФС закончатся.
Для этого есть планирование операции, там где нехватит одного БК добавят еще один БК.

Я так понимаю что Вы непрямую связываете огневую мощь бмпт с количеством БК. Проблема и суть оного подхода заключается как раз в том что у СВ нет проблем ни с количеством БК в подразделении, ни тем более с огневой мощью.
БМПТ в данном случае это не более чем латание дыры при несоблюдении БУ СВ и планировании операций. А эти моменты никак не решаются новой единицей техники потому что пр***ут и её.
На обороняющийся взвод мотосрелков из 3-4 бмп и 30 л.с. по БУ СВ предполагается 3-4 танка, 10-12 бмп, 3-4 миномета и это уже есть на уровне батальона, на бригадном уровне будут приданы гвоздики, мста-с, рсзо (иначе зачем тогда вообще создавались бригады?). Этого более чем для уничтожения обороны противника. А 3й батальон в бригаде как раз имеет цель развитие прорыва.

Основная идея пехотных танков, бмпт у некоторых сторонников - это попытка замены пехоты. И почему то недостатки пехоты пытаются залатать новым видом бтт. Как будто от этого пропадут недостатки указанных.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №65
Конечно, ради закупки 10 машин миллиардные откаты дали.
Что бы выйти на международный рынок девайс лучше иметь на вооружении.
0
Сообщить
№67
12.02.2019 21:16
Цитата, АлександрА сообщ. №62
Зачем при снарядах с электронными дистанционными взрывателями обеспечивающими воздушный подрыв на окопом противника нужны спаренные пушки?
Вот, Хлопотов уже пишет, что одна там пушка. Если и была идея со спаркой, то дальше идеи она не пошла. А Вы напрасно переживаете.
https://zen.yandex.ru/media/gurkhan/terminator3-i-snova-vse-o-nem-5c6025df95dfc700ade37b5a

Цитата, Grey_wolf сообщ. №66
Аналогичный вопрос к Вам.
Опять же Хлопотов написал, что предложение по БМПТ/БМОП МО РФ пока не заинтересовало. Так что, если УВЗ и разрабатывает что-то в этом направлении, то на свои средства, а не за счёт госбюджета.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №66
Что мешает подвезти боекомплект тем машинам которые есть?
А перезаряжать их как посреди боя? Для этого нужно залезть на крышу машины, открыть верхний люк боевого модуля и загрузить в укладку снаряды. При чём, загружать их вероятно придётся из обойм по несколько штук. А то и по-одному. Каждый выстрел около 7 кг весит.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №66
Для этого есть планирование операции, там где нехватит одного БК добавят еще один БК.
Куда добавят? Если БК будет не хватать, а дополнительных машин в наличии не окажется, значит придётся часть машин во время боя отводить в тыл для перезарядки, пока другая часть будет удерживать позиции. Это потребует значительных затрат времени. Со специализированными машинами поддержки можно уложиться в один готовый к стрельбе БК или сократить число перезарядок других машин. Как бы то ни было, возможность увеличить БК может быть полезной.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №66
Я так понимаю что Вы непрямую связываете огневую мощь бмпт с количеством БК.
Не огневую мощь, а количество поражаемых целей без перезарядки. То есть, в большинстве случаев за весь бой.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №66
Проблема и суть оного подхода заключается как раз в том что у СВ нет проблем ни с количеством БК в подразделении, ни тем более с огневой мощью.
Речь не о всём возимом БК подразделения. Один грузовик может и больше тысячи снарядов возить. Проблема в количестве готовых к стрельбе снарядов, которое с ростом калибра сокращается. Мы пока не знаем, на сколько сократится расход боекомплекта 57-мм МФС в сравнении с 30-мм МФС для поражения различных целей одинаковых типов, чтобы судить перекроет рост калибра сокращение боекомплекта или нет.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №66
БМПТ в данном случае это не более чем латание дыры при несоблюдении БУ СВ и планировании операций. А эти моменты никак не решаются новой единицей техники потому что пр***ут и её.
Речь о том, что новые типы техники могут расширить возможности применения смешанных групп. И рассматривались не только о БМПТ. А при неправильном планировании операций тяжёлые БМП тоже не помогут.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №66
Основная идея пехотных танков, бмпт у некоторых сторонников - это попытка замены пехоты.
Вроде ни кто не предлагал от БМП при наличии БМПТ полностью отказываться. Предлагали именно дополнить некоторым количеством БМПТ соединения танков и БМП. Да и как БМПТ помещения внутри зданий зачищали бы?

Цитата, Grey_wolf сообщ. №66
Что бы выйти на международный рынок девайс лучше иметь на вооружении.
Так БМПТ уже закупали и Казахстан, и Алжир до её принятия на вооружение. И сейчас, после принятия, о новых заказах пока не слышно.
0
Сообщить
№68
13.02.2019 14:11
Цитата, q
Вот, Хлопотов уже пишет, что одна там пушка. Если и была идея со спаркой, то дальше идеи она не пошла. А Вы напрасно переживаете.

Боекомплект - на то и боекомплект, чтоб его хватало на бой. Если у тридцати боевых машин батальона боекомплект закончился, а у четырех БМПТ ещё половина боекомплекта осталось, сдержит ли такой батальон серьезную контратаку противника? Нет.

В Нижем Тагиле страдают непонятно чем.

Я вспоминаю американскую историю со штурмом Багдада в 2003 году. В ходе второго Thunder Run  американцы ломанулись бронированной колонной в центр Багдада с задачей остаться там на ночь и удержать позицию.

В Багдад направлялся отряд численностью меньше тысячи человек (если быть точным, то 970 человек) с 60 танками Абрамс, 28 Бредли и несколькими БТР М113 разного назначения, командные и инженерные машины... Американцы выбрасывали отряд в центр города(Цель Диана) и одновременно занимали перекрестки(дорожные развязки) на маршруте отряда специально выделенными подразделениями численностью около роты. Это были "Мо" "Ларри" и "Керли". Хорошо видно, что это крупные дорожные развязки на сравнительно небольшой дистанции друг от друга, фактически прямой видимости. Удержание этих трех пунктов должно было обеспечить снабжение прорвавшегося в центр города отряда. Т.е. они держат оборону и позволяют в нужный момент прогнать по шоссе в центр колонну грузовиков с горючим и боеприпасами. Ничего похожего РА в Грозном делать даже не собиралась. Что и стало причиной изоляции и разгрома самарцев и майкопской бригады... По дороге американцы оставляли посты в развязках, первым был "Керли", здесь оставили всего 80 человек, ни одного танка, пять Бредли, несколько Хамви и саперный М113. Самый сильный пост был в "Ларри" - 8 танков(здесь же был штаб батальона), в "Мо" оставили 4 Абрамса. Остальные доехали до центра Багдада и после короткого боя заняли дворцовый комплекс.... Однако главное "веселье" разгоралось в "Мо", "Ларри" и "Керли", которые подвергались атакам федаинов и подразделений Республиканской гвардии. В наиболее тяжелом положении был пост "Керли", яростно отстреливашщийся от атак со всех сторон. Как утверждают очевидцы, много было атак на джипах, грузовиках и даже автобусах в стиле камикадзе, с сильным вторичным взрывом после попадания в них 25-мм снарядов Бредли или даже пуль 12,7-мм пулеметов. Основным же противником были гранатометчики и люди с автоматами. Личный состав постов спешился с Бредликов и вел бой на ногах. Однако роты было недостаточно для эффективных контратак и обороны большого периметра.

Пост "Мо" подвергался атакам танков и обстрелу из минометов и поставленных на прямую наводку зенитных пушек. Американцы предприняли контратаку взводом Абрамсов и вынесли позиции зениток...  в целом оборона постов проходила успешно... Интенсивность огня была такая, что позднее один из проезжавших через "Керли" был поражен "золотым ковром" - сплошняком усеянным латунными гильзами асфальтом.


Так вот, когда я вспоминаю этот эпизод  и этот "золотой ковёр" то понимаю, что наши, действуя в таком же стиле, блокпосты бы не удержали.

Потому что в танке "Абрамс" боекомплект пулемётных патронов более 10 тыс. штук,  в БМП "Брэдли" боекомплект 25 мм снарядов 900 штук, 7,62 мм патронов для спаренного пулемёта 2200 штук.

В отечественном же Т-90А боекомплект пулемётных патронов 2300 штук, БМП-2 боекомплект 30 мм снарядов 500 штук, патронов для спаренного пулемёта 2000 штук.

Американцам отбиться от череды контратак на блокпосты боекомплекта хватило. У наших бы боекомплект закончился.

И что же делают конструкторы из Нижнего Тагила разрабатывая Т-90М? Они ему ещё пулемётный боекомплект сокращают!

И после этого они ещё якобы "на свои средства" создают  "Терминатор-3".

У них несколько лет руки не доходили сделать устройство дистанционного перезаряжания командирского пулемёта на Т-14 (я так понимаю на Т-90МС его до сих пор нет?)

"Для обеспечения возможности использования 7,62-миллиметрового танкового пулемета (ПКТМ) вне боевого отделения (снаружи) бронетанковой техники было разработано к пулемету устройство дистанционного перезаряжания. С его помощью автоматически (по сигналу от оператора) производится первичная постановка подвижных частей пулемета на боевой взвод или осуществляется перезаряжание при получении осечек"

Все силы видимо на "Терминатор-3" уходят  и тому подобные "инициативные проекты".
0
Сообщить
№69
13.02.2019 18:55
Цитата, АлександрА сообщ. №68
Боекомплект - на то и боекомплект, чтоб его хватало на бой.
А что, бои как футбольные или хоккейные периоды и таймы строго нормированы по времени? Очевидно же, что чем больше боекомплект, тем на более длительное время боя его хватит.

Цитата, АлександрА сообщ. №68
Если у тридцати боевых машин батальона боекомплект закончился, а у четырех БМПТ ещё половина боекомплекта осталось, сдержит ли такой батальон серьезную контратаку противника?
Они не одновременно все стрелять будут. Благодаря четырём БМПТ и у 30 ТБМП боекомплект закончится позже. Что лучше иметь, готовый к стрельбе боекомплект на 2400 снарядов или на 3200–3600 снарядов на 34 машины?

Цитата, АлександрА сообщ. №68
Ничего похожего РА в Грозном делать даже не собиралась.
В Грозном тогда много с чем накосячили, начиная от отправки подразделений в бой без достаточного слаживания, заканчивая отсутствием у командиров карт и задержавшимся подвозом зарядов взрывчатки динамической защиты, патронов к НСВТ и баллонов для систем ППО. А будь у иракцев тогда в Багдаде несколько вагонов современных РПГ, ещё не известно, как бы тогда американцы оборонялись.

Цитата, АлександрА сообщ. №68
Так вот, когда я вспоминаю этот эпизод  и этот "золотой ковёр" то понимаю, что наши, действуя в таком же стиле, блокпосты бы не удержали.
А если бы американцы поэтапно зачищали город квартал за кварталом, как наши при втором штурме Грозного, а не пытались сразу заскочить в центр, то у них бы и таких проблем не возникло.

Цитата, АлександрА сообщ. №68
Так вот, когда я вспоминаю этот эпизод  и этот "золотой ковёр" то понимаю, что наши, действуя в таком же стиле, блокпосты бы не удержали.

Потому что в танке "Абрамс" боекомплект пулемётных патронов более 10 тыс. штук,  в БМП "Брэдли" боекомплект 25 мм снарядов 900 штук, 7,62 мм патронов для спаренного пулемёта 2200 штук.
У Вас получается, что большой боекомплект для крупнокалиберной пушки не нужен, а для пулемёта нужен. Вот и объясните для себя, зачем танку 12200–12400 патронов на 3 пулемёта, если у БМП всего 2200 на один. При этом к пулемёту заряжающего боекомплект всего 1400 патронов, а к спаренному аж 9800–10000. И как Вы считаете, что лучше, 500 30-мм снарядов или 900 25-мм?

Цитата, АлександрА сообщ. №68
Американцам отбиться от череды контратак на блокпосты боекомплекта хватило. У наших бы боекомплект закончился.
Опять же, вопрос тактики. У нас танки под наступательные задачи больше заточены. Ведя огонь из трёх пулемётов сразу экипаж "Абрамса" мало того, что не сможет стрелять из пушки, так ещё и наводчику или заряжающему из люка высовываться приходится. А ещё на некоторые танки второй М2 над пушкой ставили, стрелять из которого тоже должен был наводчик. У наших танков экипаж давно 3 человека. Ставить им больше двух пулемётов бессмысленно. Зато у наших танков на 1–5 выстрелов к пушке больше.

Цитата, АлександрА сообщ. №68
В отечественном же Т-90А боекомплект пулемётных патронов 2300 штук,
2450 патронов. На сам "Корд" тоже ящик на 150 патронов ставится.

Цитата, АлександрА сообщ. №68
И что же делают конструкторы из Нижнего Тагила разрабатывая Т-90М? Они ему ещё пулемётный боекомплект сокращают!
На Т-80 уже был боекомплект 1250 патронов. И это свидетельствует о том, что за бой даже 2000 патронов из спаренного пулемёта редко расстрелять успевают, не то что 10000.

Цитата, АлександрА сообщ. №68
И после этого они ещё якобы "на свои средства" создают  "Терминатор-3".
А на чьи ещё, если Минобороны на это денег не выделяло?

Цитата, АлександрА сообщ. №68
У них несколько лет руки не доходили сделать устройство дистанционного перезаряжания командирского пулемёта на Т-14
Вы думаете это так просто? Чтобы сделать ПКТМ полностью дистанционным, на него не только устройство перезарядки и взведения затвора пришлось ставить, но и ряд датчиков. Датчик температуры ствола, датчик положения затвора, датчик подачи ленты и ещё какие-то. И разработкой этого пулемёта не УВЗ занимался, а ОАО «Завод имени В.А. Дегтярева».

Цитата, АлександрА сообщ. №68
(я так понимаю на Т-90МС его до сих пор нет?)
А зачем он там нужен, если на Т-90М боевое отделение вполне себе обитаемое. А на дистанционном модуле там стоит модернизированный "Корд-Т". И для него, как раз, ведут работы по увеличению боекомплекта.
"На модернизированный танк Т-90М с дистанционно-управляемым пулеметным модулем устанавливается модернизированный 12,7-мм пулемет 6П49МТ с регулируемым темпом стрельбы, задаваемым аппаратурой объекта. В 2018 г. в рамках ОКР «Прорыв-3-КОРД» с положительным результатом завершены государственные испытания. По серийным пулеметам в настоящее время работы направлены на повышение надежности пулемета за счет применения новых и более качественных материалов для изготовления основных деталей (ствола, ствольной коробки) и внедрения прогрессивных технологий в области защитных покрытий и немеханической обработки металла для улучшения его характеристик, продолжаются работы по обеспечению ресурса стволов при жестких режимах стрельбы, по увеличению возимого боекомплекта."
https://tvzvezda.ru/news/opk/content/20191241332-R7loM.html
0
Сообщить
№70
13.02.2019 21:33
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №69
А что, бои как футбольные или хоккейные периоды и таймы строго нормированы по времени?

Да, задачами боя. Расход боекомплекта на бой (операцию) так же нормируется.

Боевой приказ командира 1 роты на организацию обороны:

...

Приказываю:

...

Расход боеприпасов: к стрелковому оружию - 1 б/к, к БТР – 1, горючего 0,3 заправки. Пополнение боеприпасов производить из созданных запасов. Доклад о расходе боеприпасов производить при остатке 0,5 б/к и 0,25 б/к.


А Вы что думали? Это ж война, а не футбол во дворе. Серьёзное дело!

Цитата
Они не одновременно все стрелять будут.

Пока танки будут стрелять, наводчики-операторы наступающих в 100-200 метрах позади танков боевых машин пехоты будут отдыхать? : )

Цитата
А если бы американцы поэтапно зачищали город квартал за кварталом, как наши при втором штурме Грозного, а не пытались сразу заскочить в центр, то у них бы и таких проблем не возникло.

У американцев никаких проблем при штурме Багдада не было. Сбивая заслоны вошли, встали в оборону. Обескровили толпы контратакующих пытающихся разгромить блокпосты и тем прервать снабжение основной группировки занявшей дворцовый комплекс... после чего шокированные потерями иракцы и надломились.

Если бы американцы выковыривали всю эту толпу методично штурмуя дом за домом, они бы месяц возились, как это случилось в "Первой битве за Фаллуджу" в апреле 2004 г., когда они почти месяц "зачищали" Фаллуджу от 2 тысяч повстанцев, да так и не "зачистили".

Цитата
У Вас получается, что большой боекомплект для крупнокалиберной пушки не нужен, а для пулемёта нужен. Вот и объясните для себя, зачем танку 12200–12400 патронов на 3 пулемёта, если у БМП всего 2200 на один. При этом к пулемёту заряжающего боекомплект всего 1400 патронов, а к спаренному аж 9800–10000.

Вообще то конструкторы УКБТМ посчитали что и для пушки в танке слишком большой боекомплект. Бугага

"Тут следует заметить, что исходным посылом уральских конструкторов танков, была идея полностью отказаться от БК в немеханизированных укладках, оставив его только в карусели АЗ. С одной стороны такое предложение по уменьшению возимого БК шокирует, но с другой стороны, необходимо учитывать, что увеличившаяся мощность вооружения и особенно возможности СУО по практически гарантированному поражению цели первым выстрелом, вполне позволяют это сделать без потери боевой эффективности. Опыт боевых действий и специальные исследования показывают, что танк Т-72Б расстреливая БК в 45 выстрелов с учетом ТУР, поражает 14-17 целей, а модернизированный танк Т-90 способен 22 выстрелами гарантированно поразить 20-21 бронецель, причем за существенно меньшее время. В то же время МО РФ настаивает на том, что возимый БК танка типа Т-72/Т-90 не должен быть меньше 40 выстрелов. Именно по этой причине потребовалось вводить третью дополнительную укладку в бронированном коробе за башней". "Т-90М-прорыв в новое качество" журнал "Арсенал" №5(29) 2011г."

Ваши попытки защитить этих милейших людей считающих что лучше чем в ГАБТУ знают как правильно надо воевать и пытающихся оставить танк с как можно меньшим количеством пушечных выстрелов и пулемётных патронов, и при этом упорно желающих "присовокупить" к танку БМПТ - они так милы. : )

Во вторых у пулемёта заряжающего на "Абрамсе" такие же 7,62 мм патроны, как и у спаренного пулемёта. Вы наверное про 12,7 мм пулемёт командира танка хотели написать?

В третьих боекомплект спаренного пулемёта на БМП M2 "Бредли" всё таки больше чем на отечественной БМП-2 (а на БРМ М3 "Бредли" 1500 25 мм выстрелов и 4400 7,62 мм патронов). К тому же как известно американцы лелеют надежду поставить на "Бредли" второй (командирский) пулемёт.

Цитата
2450 патронов. На сам "Корд" тоже ящик на 150 патронов ставится.

И Вы где то нашли ещё два запасных?



300 12,7 мм патронов. 300. Тут Вам не "Абрамс".

Цитата
На Т-80 уже был боекомплект 1250 патронов.

Не удивительно что Т-80 не удалось ни в одной войне впечатлить пехоту противника.

Цитата
А на чьи ещё, если Минобороны на это денег не выделяло?

Есть такая штука - нецелевое расходование средств.

Цитата
Вы думаете это так просто?

Это было сделано ещё на ИС-7 году этак в 1948-м. "Пулеметы имели дистанционное управление огнем и систему пневмоперезарядки. Второй пулемет КПВТ использовался в качестве зенитного и был смонтирован на кронштейне над башней."

Цитата
А зачем он там нужен, если на Т-90М боевое отделение вполне себе обитаемое.

Затем чтобы не нужно было открывать люк и высовываться из танка под огнём в случае осечек. Странно, в 1948 году это понимали.
0
Сообщить
№71
14.02.2019 17:19
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №67
Так что, если УВЗ и разрабатывает что-то в этом направлении, то на свои средства, а не за счёт госбюджета.
Лучше б что то полезное разрабатывали.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №67
А перезаряжать их как посреди боя? Для этого нужно залезть на крышу машины, открыть верхний люк боевого модуля и загрузить в укладку снаряды. При чём, загружать их вероятно придётся из обойм по несколько штук. А то и по-одному. Каждый выстрел около 7 кг весит.
Есть планирование операции. Соответственно этот момент где и когда продумывается. В частности танков как пример тактического приема - танковая карусель.
Если же при планировании операции мозгов нехватило рассчитать нужный БК то каким бы он не был изначально проблема не в нём.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №67
Не огневую мощь, а количество поражаемых целей без перезарядки. То есть, в большинстве случаев за весь бой.
Так определитесь для каких целей машина и сколько их должно быть. Иначе в ттз можно прийти к атомной бомбе.
Цель танка это отделение в обороне. Цель мотострелкового взвода это отделение в обороне (при чем всё тоже). Вот и подумайте сколько целей у отделения или пртив каких конкретно сил Вы хотите поставить бмпт. И сколько туда надо БК. И надо ли вообще это бмпт и её бк.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №67
Мы пока не знаем, на сколько сократится расход боекомплекта 57-мм МФС в сравнении с 30-мм МФС для поражения различных целей одинаковых типов, чтобы судить перекроет рост калибра сокращение боекомплекта или нет.
Пишут очередь из 3-4 снарядов 30мм.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №67
Речь о том, что новые типы техники могут расширить возможности применения смешанных групп.
Сомнительно в контексте бмпт. По сути это танк с вооружением от бмп.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №67
Предлагали именно дополнить некоторым количеством БМПТ соединения танков и БМП.
Т.е. расширить штат боевых подразделения, а в след за ним тыловых. При весьма сомнительной пользе. Как минимум вместо повышения качества (я выше приводил фото) идет увеличение количества.
Цитата, АлександрА сообщ. №68
Потому что в танке "Абрамс" боекомплект пулемётных патронов более 10 тыс. штук,  в БМП "Брэдли" боекомплект 25 мм снарядов 900 штук, 7,62 мм патронов для спаренного пулемёта 2200 штук.

В отечественном же Т-90А боекомплект пулемётных патронов 2300 штук, БМП-2 боекомплект 30 мм снарядов 500 штук, патронов для спаренного пулемёта 2000 штук.

Американцам отбиться от череды контратак на блокпосты боекомплекта хватило. У наших бы боекомплект закончился.
И те и те взяли бы с собой столько сколько нужно было. Для этого с ними и шли грузовики и м113. В любом случае указанные цифры по бк это общий запас, а не готовые к применению боеприпасы.
0
Сообщить
№72
14.02.2019 20:32
Цитата, Grey_wolf сообщ. №71
И те и те взяли бы с собой столько сколько нужно было. Для этого с ними и шли грузовики и м113. В любом случае указанные цифры по бк это общий запас, а не готовые к применению боеприпасы.

Да общий, но и штурм пресловутых блокпостов продолжался с перерывами много часов. Что же на счёт грузовиков и M113.

"Тем временем пришло время гнать колонну автомашин снабжения. Причем это был даже не план, а необходимость: посты "Мо", "Ларри" и "Керли" расстреляли почти все боеприпасы. Поначалу колонне выделили сопровождение только из Хамви и они должны были по крайней мере до "Керли" отстреливаться сами. Спрашивают иногда: зачем у американцев на автомашинах установки 12,7-мм пулеметов? А вот за этим, прорываться с боем. На фото машина уже у дворцового комплекса, доехавшая. Водители машин клали на локоть М4 и стреляли, подавляя противника. Был случай когда какой-то федаин с РПГ выскочил прямо на дорогу и его водитель грузовика расстрелял прям через ветровое стекло своей машины. Защитой грузовиков также была скорость, по показаниям очевидцев они ехали на скорости ок. 50 миль в час (~ 80 км/ч) и не останавливались.
Однако до дворца доехали не все, на посту "Керли" пять грузовиков сгорели от огня РПГ, попали гранатой в бензовоз и далее пламя охватило соседние машины. Тем не менее основную массу колонны снабжения прогнали через все посты, пополнили их боеприпасами и топливом. Финал маршрута до дворцового комплекса грузовики прошли в сопровождении Бредли. Доставленное топливо и боеприпасы укрепили Перкинса в желании пересидеть в дворцовом комплексе ночь. Контратака последовала почти на рассвете 8 апреля..."


Поставить пулемётную турель на грузовик?



У нас эту "ересь" игнорировали до самого последнего времени.

Слава богу хоть недавно одумались, начали в малых количествах закупать  "Тайфуны". Но вот вопрос с их вооружением... Вместо того чтобы оснащать их вооружением оптимизированным для того чтобы мчаться колонной на высокой скорости и отстреливаться при этом от  "федаинов" с РПГ...



Машины поставляют без вооружения.

У меня нет слов, кроме матерных.
0
Сообщить
№73
17.02.2019 15:03
Цитата, АлександрА сообщ. №72
Да, задачами боя. Расход боекомплекта на бой (операцию) так же нормируется.
Вы здесь меняете местами причину и следствие. Возможная продолжительность боя определяется наличным боекомплектом, а не наоборот. При наличии большего количества готовых к применению боеприпасов или при уменьшении их расхода на поражение типовых целей и время ведения боя может быть увеличено. Если в имеющееся количество боеприпасов уложиться не удалось, то приходится отводить часть техники на перезарядку или отступать.

Цитата, АлександрА сообщ. №70
А Вы что думали? Это ж война, а не футбол во дворе. Серьёзное дело!
О чём я и говорил. Расчёт времени боя производят из наличия готового к применению боекомплекта и прогнозируемого расхода боеприпасов. После чего техника выходит из боя для перезарядки. Если реальный расход боеприпасов увеличится, то и выходить из боя для перезарядки придётся чаще. Следовательно, чем больше готовый к использованию боекомплект и эффективность его применения, тем меньше перезарядок на бой потребуется.

Цитата, АлександрА сообщ. №70
Пока танки будут стрелять, наводчики-операторы наступающих в 100-200 метрах позади танков боевых машин пехоты будут отдыхать? : )
А в Вашем представлении наверное, как начинается бой, так и ведёт вся техника огонь с максимальной скорострельностью, пока весь БК не израсходует? С какой стати у техники с одинаковым боекомплектом он должен одновременно заканчиваться? Кто-то за бой 5 целей обстреляет, а кто-то 2. У кого-то на одну цель одна двадцатая боекомплекта уйдёт, а у кого-то  одна пятая. Цели тоже разные бывают и в разных условиях расход боекомплекта будет различаться.

Цитата, АлександрА сообщ. №70
У американцев никаких проблем при штурме Багдада не было.
Да неужели? И проблем с подвозом топлива с продовольствием не возникало? Например у 2-й бригады 3-й пехотной дивизии США, которая почти на сутки застряла посреди пустыни без горючего? И это при том, что большинство иракских военнослужащих посдавались без боя или разбежались как тараканы. За всё время наступления иракцы уничтожили лишь один конвой.

Цитата, АлександрА сообщ. №70
Если бы американцы выковыривали всю эту толпу методично штурмуя дом за домом, они бы месяц возились, как это случилось в "Первой битве за Фаллуджу" в апреле 2004 г., когда они почти месяц "зачищали" Фаллуджу от 2 тысяч повстанцев, да так и не "зачистили".
Вот если бы федаины в Багдаде не бегали в банзай-атаки, а использовали тактику ударов из засад, как в Фалудже, американцам быстро бы пришлось убраться из центра города и начинать посекторную его зачистку. И ни какие многотысячные боекомплекты к пулемётам им бы не помогли.

Цитата, АлександрА сообщ. №70
Вообще то конструкторы УКБТМ посчитали что и для пушки в танке слишком большой боекомплект. Бугага
Мало ли кто какие предложения вносил? Реально мы видим, что и у Т-90М и у Т-14 имеются дополнительные боеукладки. У обоих боекомплект 45 снарядов, что больше, чем на "Абрамсах" (40-42), "Леопардах-2" (42) и "Леклерках" (40). И ещё не известно, на сколько у них сократится боекомплект при переходе на 130-мм пушку.

Цитата, АлександрА сообщ. №70
Ваши попытки защитить этих милейших людей считающих что лучше чем в ГАБТУ знают как правильно надо воевать и пытающихся оставить танк с как можно меньшим количеством пушечных выстрелов и пулемётных патронов, и при этом упорно желающих "присовокупить" к танку БМПТ - они так милы. : )
Я ни кого не защищаю. Лишь привожу имеющиеся факты. И именно в ГАБТУ определяют, сколько снарядов или патронов к пулемётам должно быть на танке. Как с этим справляются разработчики – отдельный вопрос. Но если технику принимают на вооружение, значит в ГАБТУ считают предложенные решения приемлемыми.

Цитата, АлександрА сообщ. №70
В третьих боекомплект спаренного пулемёта на БМП M2 "Бредли" всё таки больше чем на отечественной БМП-2 (а на БРМ М3 "Бредли" 1500 25 мм выстрелов и 4400 7,62 мм патронов). К тому же как известно американцы лелеют надежду поставить на "Бредли" второй (командирский) пулемёт.
Зато эффективность ОФС 25-мм пушки ниже. И у M2/M3 готовы к стрельбе только 300 снарядов. А был бы им так нужен командирский пулемёт на БМП – давно бы поставили, а не лелеяли надежды.

Цитата, АлександрА сообщ. №70
Во вторых у пулемёта заряжающего на "Абрамсе" такие же 7,62 мм патроны, как и у спаренного пулемёта. Вы наверное про 12,7 мм пулемёт командира танка хотели написать?
Я знаю каких калибров пулемёты на "Абрамсах". Я говорил о 4-м пулемёте на турели CSAMM из комплекта модернизации TUSK c М2HB и коробом на 100 патронов.

Цитата, АлександрА сообщ. №70
И Вы где то нашли ещё два запасных?
На Т-80 было по 3 короба на 150 патронов каждый. Правда, там к спаренному ПКТ боекомплект был 1250 патронов. А на Т-90 по 2 короба на 150 патронов. И Вы не то считаете. Внутри боевого отделения у Т-90 8 коробов по 250 патронов к ПКТМ.

Цитата, АлександрА сообщ. №70
300 12,7 мм патронов. 300. Тут Вам не "Абрамс".
Так и Т-90 по размерам не "Абрамс". Некуда там 10000 патронов пихать. Вы уж определитесь, нужен дополнительный боекомплект или нет. Если нужен, то разумно разместить его на специализированных боевых машинах огневой поддержки.

Цитата, АлександрА сообщ. №70
Не удивительно что Т-80 не удалось ни в одной войне впечатлить пехоту противника.
А в каких войнах Т-80 участвовал? В Первой Чеченской и на Донбасе. И чем он там кого не впечатлил? Можете хоть один случай привести, когда у Т-80 не хватило боекомплекта к спаренному пулемёту?

Цитата, АлександрА сообщ. №70
Это было сделано ещё на ИС-7 году этак в 1948-м. "Пулеметы имели дистанционное управление огнем и систему пневмоперезарядки. Второй пулемет КПВТ использовался в качестве зенитного и был смонтирован на кронштейне над башней."
И на сколько надёжна была та система, что от неё отказались в дальнейших моделях танков? И я указывал, что там не только дистанционную систему перезарядки сделали.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №71
Есть планирование операции. Соответственно этот момент где и когда продумывается. В частности танков как пример тактического приема - танковая карусель.
Планирование операции осуществляется исходя из имеющихся возможностей. В частности из количества наличествующих машин и имеющегося в них готового к применению боекомплекта. Когда их больше, то и смену машин на перезарядку можно осуществлять реже, и вести огонь одновременно из большего числа машин.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №71
Так определитесь для каких целей машина и сколько их должно быть. Иначе в ттз можно прийти к атомной бомбе.
Вот как раз для поражения большего количества целей без перезарядки и снижения количества требующихся перезарядок для всей группы. Даже если в группе будет всего одна машина с боекомплектом в 3–4 раза большем, чем у ТБМП, это уже даст эффект.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №71
Пишут очередь из 3-4 снарядов 30мм.
Другие пишут, что 7–8, поскольку 57-мм снаряд весит в 7 раз больше и несёт в 8 раз больше взрывчатки. В любом случае сравнивать нужно не с обычными 30-мм ОФС, а с 30-мм МФС с программируемым взрывателем, которые ещё только испытывают.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №71
Сомнительно в контексте бмпт. По сути это танк с вооружением от бмп.
Это танк, который может нести в несколько раз больше боеприпасов, чем БМП.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №71
Т.е. расширить штат боевых подразделения, а в след за ним тыловых. При весьма сомнительной пользе. Как минимум вместо повышения качества (я выше приводил фото) идет увеличение количества.
Альтернативой будет ещё большее увеличение штата ТБМП в группе.
0
Сообщить
№74
17.02.2019 22:01
Цитата, АлександрА сообщ. №72
Машины поставляют без вооружения.

У меня нет слов, кроме матерных.
а солдаты поставляются без автоматов(((
Кто мешает через люк МРАПа в крыше стрелять из всего что есть???



Ах да видимо турель мешает


Хотя для любителей калибра покрупнее приготовили 30мм

Нет, все не то, лучше через люк простого грузовика отстреливаться.... Не волнуйтесь, у тех же грузовиков  КАМАЗов на крыше кабины то же люк есть.
0
Сообщить
№75
18.02.2019 14:48
Цитата сообщ. №73
Вы здесь меняете местами причину и следствие. Возможная продолжительность боя определяется наличным боекомплектом, а не наоборот

Нет - это Вы меняете причину и следствие. Боекомплект, а точнее возимый боезапас БМ, определяется задачами боя, а не задачи боя определяются боезапасом.

"Боевой запас (боезапас, БЗ, запас боевых припасов) — определённое (установленное), руководящими документами, количество боевых припасов (боеприпас, БП) (патронов, снарядов, мин, ракет и тому подобное), необходимое для выполнения боевой задачи (боевого задания)...  Для боевых машин (БМ), оснащенных артиллерийским (миномётным, ракетным) вооружением: боевых броневых машин, зенитных самоходных установок (ЗСУ), зенитных ракетно-пушечных комплексов (ЗРПК) и летательных аппаратов, боевой запас — общее количество выстрелов, имеющееся на установке (боевой машине)."

Цитата
А в Вашем представлении наверное, как начинается бой, так и ведёт вся техника огонь с максимальной скорострельностью, пока весь БК не израсходует?

В моём представлении техника первого эшелона, танки и  БМП, расходуют боеприпасы в бою одновременно. : )

Цитата
Да неужели? И проблем с подвозом топлива с продовольствием не возникало?

Вы путаете проблемы с ведением боя и проблемы боевого обеспечения. Бой невозможно вести лишь в том случае если нет боеприпасов. Со штурмом проблем не было. С боеприпасами проблем не было. Определённые проблемы с подвозом горючего и мороженного наступающим имели место быть.

Цитата
Мало ли кто какие предложения вносил? Реально мы видим, что и у Т-90М и у Т-14 имеются дополнительные боеукладки.

Эти предложения вносили милейшие люди из того же УКБТМ, что с упорством достойным лучшего применения навязывало СВ свои БМПТ с двумя 30 мм пушечками, пулемётиком и четырьмя ПТУР. Вы же тут нижнетагильские БМПТ взялись защищать?

Вам бы стоило осознать что в УКБТМ работают люди воззрения которых на боевое применение бронетехники резко отличаются от воззрений ГАБТУ. Похоже этот факт не укладывается в Вашей голове, и Вы решили перейти к отрицанию - "мало ли кто вносил". Нет Геннадий, важно кто вносил. С подобными предложениями носились именно конструкторы УКБТМ.

Цитата
Реально мы видим, что и у Т-90М и у Т-14 имеются дополнительные боеукладки. У обоих боекомплект 45 снарядов...

Вообще то 45 на Т-72Б, 43 на Т-90, 42 на Т-90А, Т-90С, Т-90СА, 40 на Т-90МС и Т-90АМ. Тенденция понятна.

Цитата
Я ни кого не защищаю. Лишь привожу имеющиеся факты. И именно в ГАБТУ определяют, сколько снарядов или патронов к пулемётам должно быть на танке.

Нет. Вы защищаете милейших людей которые в ходе ОКР "Рамка-99" проигнорировали требования ГАБТУ. Один из них не постеснялся признаться в этом публично. Причём эти милейшие люди продолжают упорствовать в своих заблуждениях навязывая военным связку из не нужной тем БМПТ (с двумя 30 мм пушечками и 4-мя ПТУР) с ОБТ, возимый боезапас пушечных выстрелов которого им удалось потихонечку снизить на 12,5 процентов, с 45 до 40 выстрелов. Как думаете, компенсируют ли четыре ПТУР "Терминатора-2" снижение пушечного боекомплекта Т-90АМ до 40 выстрелов? : )

Цитата
Зато эффективность ОФС 25-мм пушки ниже.

Вы в этом уверены? Может быть какие то исследования читали на эту тему? Качество отечественных боеприпасов,  в том числе и ОФС, вообще то не всегда находится на уровне лучших мировых образцов. Взрыватель А-670М вообще то замедленного действия, что значительно снижает осколочное действие 30 мм ОФС снаряда патрона 3УОФ8 на мягких грунтах. Снаряд успевает зарыться в грунт.

Цитата
Я знаю каких калибров пулемёты на "Абрамсах". Я говорил о 4-м пулемёте на турели CSAMM из комплекта модернизации TUSK c М2HB и коробом на 100 патронов.

Вообще то Вы писали "При этом к пулемёту заряжающего боекомплект всего 1400 патронов, а к спаренному аж 9800–10000."

Уверяю Вас, стреляет из 12,7 мм пулемёта установленного на Counter-Sniper / Anti-Materiel Mount (CSAMM) не заряжающий, а наводчик танка "Абрамс". : )

Цитата
На Т-80 было по 3 короба на 150 патронов каждый.

Но Вы писали про 450 12,7 мм патронов на Т-90, заявляя что на том "2450 патронов. На сам "Корд" тоже ящик на 150 патронов ставится."

Цитата
И Вы не то считаете. Внутри боевого отделения у Т-90 8 коробов по 250 патронов к ПКТМ.

Я всё  хорошо считаю. Это Вы путаетесь, то приписывая заряжающему "Абрамса" 12,7 мм пулемёт, то заявляя про боекомплект 450 12,7 мм патронов  на Т-90. То что на Т-90 боекомплект спаренного с пушкой пулемёта не в единой ленте на 2000 патронов, а в восьми коробках на 250 патронов - это тоже плохо. На "Рамке-99" то как раз в УКБТМ расстарались, сделали одну ленту на 2000 патронов. А на танках, как видите, не хотят. : )

Цитата
Так и Т-90 по размерам не "Абрамс". Некуда там 10000 патронов пихать.

Т-54 был ещё меньше - 3500 7,62 мм патронов и 200 12,7 мм патронов. Что уж говорить, БМД-1 - 4000 7,62 мм патронов.

Цитата
А в каких войнах Т-80 участвовал? В Первой Чеченской и на Донбассе.

И не впечатлил. Как глаголят на Западе: "Т-80 - самый переоцененный советский танк".

Цитата
И я указывал, что там не только дистанционную систему перезарядки сделали.

Я написал: "У них несколько лет руки не доходили сделать устройство дистанционного перезаряжания командирского пулемёта на Т-14."

В ответ Вы написали: "Вы думаете это просто?"

Я Вам ответил: "Это было сделано ещё на ИС-7 году этак в 1948-м."

Вы прекратите защищать этих милейших людей у которых несколько лет руки не доходили сделать  устройство дистанционного перезаряжания для пулемётной установки командира Т-14, или продолжите в том же духе?

Цитата, Leron сообщ. №74
а солдаты поставляются без автоматов(((

Солдат без своего индивидуального оружия - почти готовый военнопленный.

Цитата
Кто мешает через люк МРАПа в крыше стрелять из всего что есть???

Вероятно набитая ящиками с боеприпасами бронекабина бронегрузовика везущего передовым подразделениям боеприпасы, нет?

Или к передовым подразделениям боеприпасы нужно подвозить не на бронированных, а на обычных грузовиках?

"Предлагаемое в настоящее время семейство бронированных колесных машин недостаточно приспособлено для решения задач технического и тылового  обеспечения ввиду своих конструктивных особенностей. Для  подвоза вооружения, ракет, боеприпасов и военного технического имущества бронеавтомобили нецелесообразно использовать по причине ограниченных объема и размеров корпуса. Исключением может стать случай подвоза боеприпасов к стрелковому оружию с пункта боевого питания мотострелкового батальона (полкового артиллерийского склада) на ротный пункт боевого питания (удаленность от линии боевого соприкосновения с противником до 0,8 км) или непосредственно на боевые позиции. Имеющиеся в настоящее время  на оснащении подразделений средства подвоза (колесные автомобили КамАЗ, УРАЛ) более уязвимы от воздействия огневых средств противника."  2010 г.

"Специалисты МТО 42-й мотострелковой дивизии организовали подвоз боеприпасов, горюче-смазочных материалов и продовольствия в район Мамисонского перевала и Рокского тоннеля, где мотострелковые подразделения одной из воинских частей соединения, дислоцированного в Чечне, проводят тактические учения.

Водители топливозаправщиков и бронированных грузовиков на базе автомобилей «КАМАЗ» и «Урал» совершили многокилометровый марш и успешно преодолели сложный маршрут горных перевалов, своевременно доставив запасы для боевых подразделений."
  2018 г.

0
Сообщить
№76
18.02.2019 20:30
Цитата, АлександрА сообщ. №75
Нет - это Вы меняете причину и следствие. Боекомплект, а точнее возимый боезапас БМ, определяется задачами боя, а не задачи боя определяются боезапасом.
А теперь Вы пытаетесь объединить боевой запас, выделяемый для решения боевой задачи, и боевой запас боевых машин. Из Вами же приведённого определения следует, что это не одно и то же.

Цитата, АлександрА сообщ. №75
В моём представлении техника первого эшелона, танки и  БМП, расходуют боеприпасы в бою одновременно. : )
Зачем же тогда каждый экипаж обязан докладывать о расходовании боекомплекта, если у всех он расходуется одновременно? :)

Цитата, АлександрА сообщ. №75
Вы путаете проблемы с ведением боя и проблемы боевого обеспечения. Бой невозможно вести лишь в том случае если нет боеприпасов.
А если нет топлива и противник находится в другом месте, то бой вести можно? Проблемы с обеспечением напрямую влияют на боеспособность частей и соединений, которых эти проблемы касаются. Если не смогли в нужный момент подвести топливо, то с таким же успехом могли не подвести и боеприпасы, если бы они в тот момент закончились. В любом случае, говорить что у армии США в Ираке не было ни каких проблем не корректно.

Цитата, АлександрА сообщ. №75
Вы же тут нижнетагильские БМПТ взялись защищать?
Не все, а только ту, которую ещё даже не продемонстрировали, но некоторые её уже заочно признали негодной и ненужной, даже не зная, сколько там будет пушек и ракет.

Цитата, АлександрА сообщ. №75
Вам бы стоило осознать что в УКБТМ работают люди воззрения которых на боевое применение бронетехники резко отличаются от воззрений ГАБТУ.
Вы определитесь, кто принимает технику на вооружение, конструкторы с УВЗ или МО и ГАБТУ.

Цитата, АлександрА сообщ. №75
С подобными предложениями носились именно конструкторы УКБТМ.
И что? Приняли их предложение или нет? Вы прямо скажите.

Цитата, АлександрА сообщ. №75
Вообще то 45 на Т-72Б, 43 на Т-90, 42 на Т-90А, Т-90С, Т-90СА, 40 на Т-90МС и Т-90АМ. Тенденция понятна.
На первых модификациях Т-72 было всего 39 снарядов. Затем на Т-72А увеличили до 44. И только в Т-72Б их количество довели до 45. Возможно для экспортного Т-90МС и решили сократить боекомплект до 40 снарядов, но на Т-90М их 45. На Т-14 их 45. На Т-80БВМ – 45. На Т-72Б3 – 42. На счёт Т-90АМ не уверен, но вроде тоже 42. Так что, действительно, тенденция понятна.

Цитата, АлександрА сообщ. №75
Причём эти милейшие люди продолжают упорствовать в своих заблуждениях навязывая военным связку из не нужной тем БМПТ (с двумя 30 мм пушечками и 4-мя ПТУР)
На БМПТ-3 будет ОДНА пушка, если её вообще будут делать.

Цитата, АлександрА сообщ. №75
с ОБТ, возимый боезапас пушечных выстрелов которого им удалось потихонечку снизить на 12,5 процентов, с 45 до 40 выстрелов. Как думаете, компенсируют ли четыре ПТУР "Терминатора-2" снижение пушечного боекомплекта Т-90АМ до 40 выстрелов? : )
Пока что мы наблюдаем обратную картину. Увеличение боекомплекта танков с 42 до 45 выстрелов.

Цитата, АлександрА сообщ. №75
Вы в этом уверены? Может быть какие то исследования читали на эту тему?
Как на счёт тех исследований, которые провели в США и согласно которым на М2 и М3 теперь ставят 30–40-мм пушки, а на перспективную БМП и вовсе хотят установить 50-мм пушку? Может Вы объясните американцам, что 25-мм ОФС эффективнее?

Цитата, АлександрА сообщ. №75
Качество отечественных боеприпасов,  в том числе и ОФС, вообще то не всегда находится на уровне лучших мировых образцов.
И что теперь? Предлагаете закупать снаряды в США или Западной Европе?

Цитата, АлександрА сообщ. №75
Взрыватель А-670М вообще то замедленного действия, что значительно снижает осколочное действие 30 мм ОФС снаряда патрона 3УОФ8 на мягких грунтах. Снаряд успевает зарыться в грунт.
Для 30-мм снарядов уже программируемый взрыватель разработали.

Цитата, АлександрА сообщ. №75
Вообще то Вы писали "При этом к пулемёту заряжающего боекомплект всего 1400 патронов, а к спаренному аж 9800–10000."
При установке комплекта TUSK на некоторых "Абрамсах" ставится ЧЕТВЁРТЫЙ пулемёт –M2HB на турели CSAMM, монтируемой прямо на маску пушки. И стрелять из него должен наводчик-оператор, как и из спаренного 7,62-мм пулемёта. А из 7,62-мм пулемёта M240 с боекомплектом 1400 патронов на левом люке башни может стрелять, либо наводчик, либо заряжающий высунувшись из люка. Так надеюсь понятно?


Цитата, АлександрА сообщ. №75
Уверяю Вас, стреляет из 12,7 мм пулемёта установленного на Counter-Sniper / Anti-Materiel Mount (CSAMM) не заряжающий, а наводчик танка "Абрамс". : )
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №69
А ещё на некоторые танки второй М2 над пушкой ставили, стрелять из которого тоже должен был наводчик.
Я сразу указал, что из M2HB на турели CSAMM должен стрелять наводчик. Про заряжающего это Вы придумали.

Цитата, АлександрА сообщ. №75
то заявляя про боекомплект 450 12,7 мм патронов  на Т-90.
Я уже признал свою ошибку и поправился. На Т-80 было 450 патронов 12,7х108, а на Т-90 – 300.

Цитата, АлександрА сообщ. №75
То что на Т-90 боекомплект спаренного с пушкой пулемёта не в единой ленте на 2000 патронов, а в восьми коробках на 250 патронов - это тоже плохо.
На "Абрамсах" только к спаренному пулемёту единая лента. А к остальным двум–трём только короба на 100 патронов для M2HB или 200 патронов для М240. Кстати, в Т-90АМ и Т-90М теперь видимо будет весь боекомплект пулемётов в единых лентах. И для спаренного и для модернизированного "Корда-Т".

Как мы видим, в новом коробе для "Корда" явно больше 300 патронов. И как только конструкторы с УВЗ допустили такое? :)

Цитата, АлександрА сообщ. №75
Т-54 был ещё меньше - 3500 7,62 мм патронов и 200 12,7 мм патронов. Что уж говорить, БМД-1 - 4000 7,62 мм патронов.
А ни чего, что у Т-54 и выстрелы были значительно меньше, и было их всего 34? Калибр и боекомплект пушки 2А28 помните?

Цитата, АлександрА сообщ. №75
И не впечатлил. Как глаголят на Западе: "Т-80 - самый переоцененный советский танк".
Кого именно не впечатлил? Лично Вас? А про "переоцененный танк" говорили в другом смысле, к его реальным боевым характеристикам и к борьбе с пехотой ни какого отношения не имеющем.

Цитата, АлександрА сообщ. №75
Я написал: "У них несколько лет руки не доходили сделать устройство дистанционного перезаряжания командирского пулемёта на Т-14."
Вы, вообще, в курсе, что разработкой пулемётов и боевых модулей к ним не УВЗ, а ОАО «Завод имени В.А. Дегтярева». И они сделали и ПКТМ для дистанционных модулей, и на ДБМ "Корд" поставили, и боекомплект для него увеличили, и в единой ленте его разместили. Что Вам ещё не нравится? И Вы действительно не видите разницы между пневматической системой перезарядки, от которой быстро отказались, и пиротехнической системой перезарядки с комплексом датчиков? А как там у M153 CROWS II с дистанционной перезарядкой? Или командир должен вылезать чтобы задержки при стрельбе устранять?

Цитата, АлександрА сообщ. №75
Вы прекратите защищать этих милейших людей у которых несколько лет руки не доходили сделать  устройство дистанционного перезаряжания для пулемётной установки командира Т-14, или продолжите в том же духе?
Это лучше Вы заканчивайте уже сочинять. А то у Вас то в танках патронов к пулемётам не хватает, то в БМПТ снарядов к пушкам слишком много. Вам наверное виднее, как танки 4-го поколения правильнее делать, чем тем, кто первый такой танк в мире доводит и готовится на вооружение ставить?
0
Сообщить
№77
19.02.2019 06:06
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №76
"переоцененный танк"
Все те кто реально в теме давно понимали что Т-80 под управлением обученного и компетентного экипажа, с полной оснасткой как она должа быть, и с правильной тактикой, ДАЛЕКО не "переоценен". В Чечне и на Донбассе их применяли ужасно-обученные срочники и машины сами в обоих случаях находились/находятся в не лучшем техническом состоянии.
0
Сообщить
№78
19.02.2019 14:23
Цитата сообщ. №76
А теперь Вы пытаетесь объединить боевой запас, выделяемый для решения боевой задачи, и боевой запас боевых машин. Из Вами же приведённого определения следует, что это не одно и то же.

Сегодня понятие "боезапас" несколько устарело, в боевом уставе его нет - есть "боекомплект". Расход боеприпасов на решение боевых задач рассчитывается в боекомплектах:

"5. Расход боеприпасов на выполнение задачи: к стрелковому оружию — 0,4 бк; к танками БМП - 0,6 бк."

"5. Расход боеприпасов на выполнение боевой задачи к танкам и БМП — 0,7 , к стрелковому оружию — 0,4 бк."

"Расход боеприпасов: стрелкового оружия — 0,4 бк; орудий — БМП и танков — 0,7 бк;"

Расход боеприпасов зависит от поставленной боевой задачи, а не наоборот. Понимаете?

Цитата
Зачем же тогда каждый экипаж обязан докладывать о расходовании боекомплекта, если у всех он расходуется одновременно? :)

Потому что: ". Управление огнем является важнейшей обязанностью командира взвода (отделения, танка).Оно включает: разведку наземных и воздушных целей, оценку их важности и определение очередности поражения; выбор вида оружия и боеприпасов, вида и способа ведения огня (стрельбы); целеуказание, подачу команд на открытие огня или постановку огневых задач; наблюдение за результатами огня и его корректирование; контроль за расходом боеприпасов.

...

После боя командир взвода обязан: проверить состояние личного состава и вооружения взвода; организовать оказание помощи раненым; пополнить запас ракет и боеприпасов; доложить старшему начальнику о результатах боя. В докладе обычно указываются: выполненная взводом задача и место его нахождения; какие цели противника уничтожены взводом; потери личного состава, вооружения и военной техники; расход боеприпасов, горючего и смазочных материалов; состояние вооружения и военной техники, а также морально психологическое состояние личного состава и другие вопросы."


Цитата
Не все, а только ту, которую ещё даже не продемонстрировали, но некоторые её уже заочно признали негодной и ненужной, даже не зная, сколько там будет пушек и ракет.

Самая идея БМПТ появилась только потому что на шасси советских танков 2-го поколения в виду очень малых заброневых объемов этих шасси тяжелые БМП не получались.

"Результаты боевых действий в Афганистане, Чечне, Ираке показывают, что при непосредственном соприкосновении с противником, когда исключена возможность эффективной поддержки пехоты артиллерией и авиацией (особенно в районах городской застройки и горно-лесистой местности), по-прежнему требуется боевая машина, отвечающая правилам ближнего боя... Для ведения боевых действий в таких условиях до сих пор применяются в основном танки и легкобронированные БМП. Современные БМП обычно вооружены малокалиберной автоматической пушкой калибра 20...40 мм со спаренным пулеметом, пусковыми установками ПТУР... огневой мощи вооружения одной башенной установки БМП для их подавления недостаточно. На БМП-3 для решения этих задач дополнительно в корпусе размещены нестабилизированные пулеметные установки, но их операторы не имеют возможности вести прицельный огонь при движении машины. Другой и главный недостаток БМП - недостаточный уровень бронирования... Стремление устранить основной недостаток БМП - слабое бронирование, привело к разработке тяжелых БМП - БТР-Т  в России (хотя создатели называют его «тяжелый БТР», но он не способен транспортировать даже пехотное отделение), «TEMSAH»  в Иордании. Вооружение БТР-Т - 30-мм нестабилизированная АП в одноместной башне и пусковая установка ПТРК «Конкурс», из которой можно стрелять только при открытом люке с места. Прицел наводчика - комбинированный дневной оптический и ночной инфракрасный нестабилизированный. Защита от РПГ и ПТРК обеспечивается комплексом динамической защиты лобовой и бортовых проекций. Гораздо современнее комплекс вооружения «TEMSAH» - 20-мм АП и четыре ПТУР, СУО с многоканальным прицелом установлены на дистанционно управляемой стабилизированной платформе, размещенной на крыше машины. Но отсутствие второго оператора, занятого поиском целей во время боя, ограничивает огневые возможности комплекса... Для решения задач по борьбе с живой силой в последнее время предлагается казалось бы простое решение - установить на танковое шасси типа Т-72 боевое отделение с БМП-3, довести уровень защиты башни до танкового и получится универсальная машина способная решать и задачи по огневой поддержке пехоты, и подавление живой силы и борьбу с танками.

Действительно, 100-мм осколочно-фугасный снаряд пушки может поражать неподвижные цели на средних и больших дальностях при стрельбе с места, но при стрельбе по подвижной цели, и тем более при собственном движении машины, его эффективность резко снижается из-за малой скорости полета снаряда. Для стрельбы по подвижным целям используется 100-мм управляемая ракета «Аркан». Однако эта ракета не способна поразить броню современных танков 3-его поколения и танков 2-го поколения, защита которых дополнительно усилена динамической защитой. Для борьбы с живой силой может использоваться 30-мм спаренная АП, но единственный канал стрельбы, также как и на БМП-3, не обеспечит необходимого подавления рассредоточенных сил противника, вооруженных ПТРК, РПГ, крупнокалиберными пулеметами в условиях их массированного применения.

Компоновка собственно башни БМП-3 с механизмами и боеукладкой на танковом шасси затруднена из-за меньшей высоты танкового корпуса. Появляется необходимость забронировать промежуток между крышей корпуса и погоном башни высотой ~400 мм. Бронемаска для блока оружия увеличится по ширине в 1,5 раза по сравнению с установкой танковой пушки, а это значительное увеличение ослабленной зоны лобовой проекции башни. С учетом устранения этих недостатков по защите будут превышены допустимые нагрузки на ходовую часть шасси.

Таким образом, до настоящего времени нет эффективной многофункциональной машины, способной решать задачи подавления противотанковых средств поражения, а также вести борьбу с пехотой и расчетами, оснащенными средствами для борьбы с танками (РПГ, ПТУР и т.д.)"


На шасси "Арматы" можно создать МНОГОФУНКЦИОНАЛЬНУЮ тяжелую (тяжелобронированную) БМП способную как транспортировать отделение так и решать задачи подавления противотанковых средств поражения, а так же вести борьбу с пехотой и расчётами, оснащенными средствами для борьбы с танками".

Нахрена на шасси "Арматы" БМПТ? Чтобы иметь геморрой с БМ ещё одного типа в подразделении и в приказе писать "Расход боеприпасов на выполнение задачи: к стрелковому оружию — 0,4 бк; к танками и БМП - 0,6 бк, к БМПТ - 0,3 бк" ?

Цитата
Возможно для экспортного Т-90МС и решили сократить боекомплект до 40 снарядов, но на Т-90М их 45.

Откуда дровишки?

Цитата
Пока что мы наблюдаем обратную картину. Увеличение боекомплекта танков с 42 до 45 выстрелов.

"Вооружение:
1х125мм гладкоствольная пушка-пусковая установка 2А82-1М
Боекомплект 40 выстрелов (из них 32 в автомате заряжания)"


Цитата
Может Вы объясните американцам, что 25-мм ОФС эффективнее?

Вообще то это я у Вас хотел узнать почему Вы решили что 30 мм ОФС снаряд патрона 3УОФ8 эффективнее 25 мм HEI-T снаряда патрона M792? Только исходя из калибра, без учёта иных особенностей?

Цитата
А из 7,62-мм пулемёта M240 с боекомплектом 1400 патронов на левом люке башни может стрелять, либо наводчик, либо заряжающий высунувшись из люка. Так надеюсь понятно?

Почему Вы решили что если у заряжающего закончатся патроны к его М240 то нельзя будет взять  кусок ленты от спаренного с пушкой М240, разделить его на части и разложить по опустевшим коробкам из под ленты М240 заряжающего?

Цитата
На "Абрамсах" только к спаренному пулемёту единая лента. А к остальным двум–трём только короба на 100 патронов для M2HB или 200 патронов для М240.

У CROWS II на M1A2 Abrams SEP V2 коробочка побольше:



Цитата
Кстати, в Т-90АМ и Т-90М теперь видимо будет весь боекомплект пулемётов в единых лентах.

Откуда такие сведения?

Цитата
Вы, вообще, в курсе, что разработкой пулемётов и боевых модулей к ним не УВЗ, а ОАО «Завод имени В.А. Дегтярева». И они сделали и ПКТМ для дистанционных модулей, и на ДБМ "Корд" поставили, и боекомплект для него увеличили, и в единой ленте его разместили. Что Вам ещё не нравится?

Я вообще то в курсе что УДП Т05БВ-1 разработана и производится ОАО "Научно-производственной корпорацией "Уралвагонзавод".

"При этом нельзя назвать его полноценным БДМ, так как разработка четко привязана к конкретному танку, а управление модулем осуществляется через панорамный прицел командира."

Теперь и Вы в курсе.

С учётом того что на "Армате" наблюдается та же картина, зря Вы наговариваете на ЗиД. ЗиД, совместно с ОАО "Карат" - это БДМ "Управа-Корд".  

А 6П49МТ - это пулемёт, только пулемёт, пусть и танковый, разработанный как составная часть ОКР "Прорыв -3".

По исполнению видно что БДМ для Т-90М разработало всё то же ОАО "Научно-производственная корпорация "Уралвагонзавод".

Цитата
И Вы действительно не видите разницы между пневматической системой перезарядки, от которой быстро отказались, и пиротехнической системой перезарядки с комплексом датчиков?

В смысле отказались от КПВТ? Да нет, ОАО "Завод имени В.А. Дегтярева" продолжает производить этот пулемёт. : ) Преимущество пневматической системы перезарядки в том что воздух не заканчивается, в отличие от пиропатронов. Сжатый воздух на объектах БТТ есть всегда. Системы гидропневмоочистки окон прицелов и наблюдательных приборов, все дела. А для дистанционно управляемого модуля устанавливаемого на бронеобъекте по хорошему следовало делать электромеханическую систему перезарядки, а не пиротехническую. Это не авиация - где  экономят каждый грамм.

Цитата
Это лучше Вы заканчивайте уже сочинять. А то у Вас то в танках патронов к пулемётам не хватает, то в БМПТ снарядов к пушкам слишком много. Вам наверное виднее, как танки 4-го поколения правильнее делать, чем тем, кто первый такой танк в мире доводит и готовится на вооружение ставить?

Спокойней относитесь к тому что творят с вооружением создаваемой в Нижнем Тагиле бронетехники милейшие люди из УКБТМ, и отрицательные эмоции отхлынут.

И да, может подскажете какой боекомплект у спаренного пулемета танка Т-14 "Армата"? : )
0
Сообщить
№79
19.02.2019 16:02
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №73
Планирование операции осуществляется исходя из имеющихся возможностей. В частности из количества наличествующих машин и имеющегося в них готового к применению боекомплекта. Когда их больше, то и смену машин на перезарядку можно осуществлять реже, и вести огонь одновременно из большего числа машин.
Это Вы где такое придумали? Планирование ВСЕГДА начинается с оценки собственных сил.
Плюс в БУ СВ четко прописываются типовые цели и задачи конкретного подразделения.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №73
Цитата, Grey_wolf сообщ. №71
Так определитесь для каких целей машина и сколько их должно быть. Иначе в ттз можно прийти к атомной бомбе.
Вот как раз для поражения большего количества целей без перезарядки и снижения количества требующихся перезарядок для всей группы. Даже если в группе будет всего одна машина с боекомплектом в 3–4 раза большем, чем у ТБМП, это уже даст эффект.
Группа и так планируется из расчета огневого контакта.
Еще раз повторюс. Куда Вы предлагаете запихать БМПТ? В качестве усиления взвода? роты? батальона?  
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №73
Альтернативой будет ещё большее увеличение штата ТБМП в группе.
Да никакой альтернативы при грамотно применении тбмп. Для типовой задачи мотострелкового взвода 3-х бмп с их БК более чем. И это не говоря о том что они могут взять с собой дополнительно столько же, а то и больше. Массогабаритами СВ нестеснены.
0
Сообщить
№80
20.02.2019 14:10
Цитата, Makc сообщ. №77
Все те кто реально в теме давно понимали что Т-80 под управлением обученного и компетентного экипажа, с полной оснасткой как она должа быть, и с правильной тактикой, ДАЛЕКО не "переоценен". В Чечне и на Донбассе их применяли ужасно-обученные срочники и машины сами в обоих случаях находились/находятся в не лучшем техническом состоянии.
Я это хорошо понимаю. Под "переоценкой" в данном случае подразумеваются те чрезмерно завышенные ожидания в отношении Т-80, которые были у западных аналитиков. Т-80 по сумме его характеристик вполне можно считать лучшим советским танком.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 03.05 07:38
  • 1
Какой "штурмовой танк" стал бы идеальным для современных военных действий
  • 03.05 07:27
  • 1
Зенитчики рассказали об особенностях работы ЗРК «Тор-М2» в зоне СВО
  • 03.05 06:49
  • 53
Россия использует пропаганду как средство войны против Запада - британский генерал
  • 03.05 05:23
  • 0
Перспективы бронетехники в свете развития легких ударных БПЛА
  • 03.05 03:57
  • 1139
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 02.05 20:46
  • 6
Индийская дальнобойная противолодочная ракета SMART
  • 02.05 20:43
  • 119
Израиль усиливает меры безопасности в связи с опасениями ударов со стороны Ирана
  • 02.05 20:33
  • 27
Командующий ВВС США в Европе о роли авиации в боевых действиях на Украине
  • 02.05 20:11
  • 30
Глава Военного комитета НАТО заявил о необходимости проведения дополнительной мобилизации на Украине
  • 02.05 19:58
  • 4
Ракеты ATACMS: характеристики и дальность, чем сбивают
  • 02.05 19:51
  • 1252
Корпорация "Иркут" до конца 2018 года поставит ВКС РФ более 30 истребителей Су-30СМ
  • 02.05 19:50
  • 27
Bombardier CSeries стал Airbus A220
  • 02.05 13:15
  • 1
Шойгу представили новые средства борьбы с беспилотниками ВСУ
  • 02.05 12:43
  • 2
Запад разочаровал Грузию. Она решила постепенно сближаться с Россией
  • 02.05 11:59
  • 6
МС-21 готовится к первому полету