Сотнями печатается F-35, который пятым можно назвать с натяжкой. А следовательно  Су-57 для противостояния F-35 можно считать избыточным, если рассуждать в подобной логике.

Когда был дан старт программы ПАК ФА ,производили Ф-22 и планы были на  339 ед.да и сейчас есть 180+,кроме того есть планы у КНР на 500 J-20 это первое,кроме того у нас от НАТО  отставание раз в 5-6 по количеству самолетов,по количеству танков(с учетом хранения)мы превосходим все НАТО вместе взятое.

Модернизация существующих Т-72 на данный момент не может соответствовать ТТХ заявленным в новом проекте и конструктивно ограниченны.

В соседней ветке я разместил стоимость ОКР Армата это 150 мр.р в ценах 2011 года,если верить что Т-90А в 2011 стоил 118 мил.р это 1271 Т-90А которые могли быть у нас ,кстати цена Арматы в 400 мил.р . с обещаниями к 250 мил.р намекает на то что останемся с голой жопои.

Относительно танков считаю  сохранение жизней экипажа приоритетной задачей.

Любого человека жаль,но как бы вопрос в том или ВСЕ на модернизированных Т-72/80/90 с хорошее защитой или 20-30% на Армате,а остальные 70-80% без всего т.к .ресурс старых Т-72/80 без капитального и модерна уже на исходе.

Сотнями печатается F-35, который пятым можно назвать с натяжкой.

Некоторые с натяжкой на "пятое" считают Су-57, только по другим параметрам.

Ф-22 и планы были на  339 ед.да и сейчас есть 180+,кроме того есть планы у КНР на 500

Вот именно что по F-22 только планы с непонятными перспективами. По танкам американцы с немцами тоже на сидят сложа руки в связи с появлением Арматы. А задел Т-72 по нормальному хорошо было бы весь модернизировать и частично реализовать на рынке вооружения. Полученные средства использовать для приобретения новой техники в необходимом количестве.

Вот именно что по F-22 только планы с непонятными перспективами

Да ну? С 2004 года выпускался,с 1990 года летал,а у нас только старт в 2002 году.Так что планы были вполне понятные.

По танкам американцы с немцами тоже на сидят сложа руки в связи с появлением Арматы.

Ну да выкатели смесь бульдога с насорогом
Корпус Лео-2,башня Леклерк.А США заказали  модерн 435 M1A2 SEPv3и мечтают увидеть в 2021 году M1A2 SEPv4 https://sgs-mil.org/land-component/tanks/osnovnye-boevye-tanki/272-m1a2-sep-v4.html

а ну? С 2004 года выпускался,с 1990 года летал,а у нас только старт в 2002 году.

Я в курсе. Выпускался. В этом то и весь смысл.
В общем останусь при своём. Программы  сворачивать нельзя. Как по самолётам так и по танкам. Это будет сродни диверсии.

Это будет сродни диверсии.

Считаю это правильная квалификация того, что далает МО

Программы  сворачивать нельзя. Как по самолётам так и по танкам.

Их ни кто и не свернул. А как вы относитесь к закрытию Миг-1,42? А Т-95? кораблям проекта 12441?Кстати у США тоже были  сокращения/закрытия В-21,Сивулф,Зумвальт,Каманч и т.д.

А как вы относитесь к закрытию Миг-1,42? А Т-95?

Отрицательно, но тогда время было таково, что всё трещало по швам.  А сейчас 18 лет "роста и процветания". Шутка конечно, но экономическая ситуация совсем иная, нежели тогда несмотря на санкции. Хотя по МиГ есть сомнения. Но я плохо знаком с ТТХ данной модели по этому объективно говорить не могу. Скажу только то, что визуально мне этот самолёт не нравится, так же как не нравится китайская версия J-20, которая похоже воплотила в себя наработки по МиГ. А Т-95 послужил прототипом для разработки Арматы. Так что не всё оказалось потерянным слава Богу.

Отрицательно, но тогда время было таково, что всё трещало по швам.

Вы пошутили?Миг-1.42 закрыли в 2003 году,когда он проиграл "перспективному "ПАК ФА,Т-95 закрыли и потратили 150 мр.р на Армату

7 апреля 2010 года заместитель министра обороны, начальник вооружения вооружённых сил РФ Владимир Поповкин заявил о прекращении финансирования разработки танка «Объект 195» и закрытии проекта. По словам Поповкина, проект машины морально устарел.

Хотя по МиГ есть сомнения. Но я плохо знаком с ТТХ данной модели по этому объективно говорить не могу. Скажу только то, что визуально мне этот самолёт не нравится, так же как не нравится китайская версия J-20, которая похоже воплотила в себя наработки по МиГ

Нравится ,не нравится,мы говорим о том что ВВС могли иметь нового поколения на 10 лет раньше(МиГ-1,42 уже взлетел в 2000-м.)Кроме того многие переживают о ЛФИ,в СССР был старт и его http://paralay.world/lfi_mig.html и он был унифицирован с МиГ-1,42 по движку.

злетный вес                       20 - 22500 кг

скорость максимальная      2100 км/ч (2.0 М)

скорость крейсерская          1400 км/ч (1.3 М)

дальность без ПТБ              4000 км



длина                                    17.9 м

размах                                    8.1/11.9 м

высота                                   4.7 м



Двигатель:                            АЛ-41Ф (изд.20)

Тяга форсажная                    20000 кгс

Тяга максимальная              19000 кгс (?)

Тяга рабочая                         15000 кгс

Миг-1,42


А фот ЛФИ

Деньги потраченный на ПАК ФА можно было пустить и допилить оба,технологически они проще,движки уже были в разработке.

Допустим   Миг 1,42  уступал бы Су-57 в РЛ заметности ,но по ЛТХ нет,по БРЭО оно бы изменилось с течением времени,как изменилось на Су-27М/35С,да и по РЛ возможно что и не уступал,предположительно окончательный вид
ЛФИ 4.12 судя по всему по ЛТХ был лучше чем МиГ-35. Как итог могли иметь тяжелый,а ЛФИ был бы примерно на этапе СУ-57,то есть не много ступая программе Ф-35.Вопрос денег решался тем что ушло на Су-35С и СУ-57,зачем не понятно ,если были Су-35/37 унифицированные с Су-30МКИ /СМ по БРЭО и двигателям.Ответ только в том что ПАК ФА не успевали 2007 году(а сперва обещали полет в 2007),вот и родили Су-35С,точно так же не нужно было тратить на МиГ-35.

Вы пошутили?

Прошу прощения я спутал модель с Миг 1.44 так как повторюсь с этой темой не очень знаком. А по МиГ 1.44 вот выписка из Вики

Разразившийся кризис в 1991 году поставил крест на дальнейшей судьбе самолёта. МАПО-МИГ так и не смогло в новых условиях организовать финансирование проекта. 25 сентября 1997 года поднялся в воздух прототип фронтового истребителя С-37 (ОКБ Сухого) — МиГ 1.44 к этому моменту так и не взлетел.

Да последний представленный возможный прототип на изображении выглядит уже вполне )
По объекту 195 вся беда в том, что его разработка пришлась тоже на 90е годы. Отсутствие финансирования внесло свои коррективы. Да и отказ как я помню был обусловлен именно дороговизной внедрения разработанных решений.

МиГ 1.44 к этому моменту так и не взлетел.

МиГ-1.44  взлетел в 2000 -м.

25 сентября 1997 года поднялся в воздух прототип фронтового истребителя С-37 (ОКБ Сухого)

Он не мог быть не 5-м не 4-м,

Сразу скажу, что максимальная сверхзвуковая скорость была сравнительно небольшой, где-то в пределах 1.6 - 2.2 Маха.

Есть и еще один серьезный недостаток Су-27КМ (С.32), о котором вообще ничего нигде не говорится - это его абсолютная нестойкость к боевым повреждениям. Т.к. каждая консоль крыла состоит из силового набора и двух композитных панелей со сложной намоткой, воспринимающих основной крутящий момент по связанной оси Z, то при любом повреждении панели, приводящем к самому незначительному разрыву армирующих панель волокон, панель (и крыло) мгновенно складывалось. В силу этого, даже если машина все-таки возвращалась, то ни о каких мероприятиях РБП (ремонт боевых повреждений) и речи быть не могло, т.к. никакая заплатка (как в случае заделывания пробоин в металлической конструкции) ситуацию не спасает - она просто не включается в восприятие нагрузок, т.к. все равно армирующие панель волокна перебиты (это я вам говорю как разработчик методики расчета боевой живучести в части взрывозащиты). Нужна только полная замена всей несущей композитной панели.

Они изготавливались в НПО "Графит", и в ценах начала 1990-х стоимость каждой панели была в пределах 1,5 млн. руб., т.е. комплект панелей крыла для одной машины стоил ~ 6 млн. руб., при производственном цикле несколько месяцев.



Масса графитной панели для крыльев обратной стреловидности "Беркута" 15 кг\кв.м

По объекту 195 вся беда в том, что его разработка пришлась тоже на 90е годы. Отсутствие финансирования внесло свои коррективы.

К 2010 году он был уже на ГСИ.

. Да и отказ как я помню был обусловлен именно дороговизной внедрения разработанных решений.

А потратить 150 мр.р на Армату это дешево?

К 2010 году он был уже на ГСИ

Разработка растянулась по срокам. Пишут что проект морально устарел. Мне не известны истинные причины. Возможно так и есть. Возможно уже требовалась модернизация, ещё не прошедшего испытания танка.

А потратить 150 мр.р на Армату это дешево?

При разработке Арматы говорилось что будут взяты необходимые наработки проекта 195 позволяющие нести приемлемую ценовую нагрузку.  Заявлялось, что новая Армата  обойдётся дешевле чем Т- 95 для производства. Это то что я помню.

МиГ-1.44  взлетел в 2000 -м.

Возможно. Но вот пишут что взлетел как раз МиГ-1.42

Работы над МФИ продолжались и 29 февраля 2000 года первый прототип МиГ 1.42 всё же поднялся в воздух. Но череда финансовых скандалов, сотрясавших МАПО-МИГ, поставили точку в этом проекте. В итоге в 2002 году вышло постановление правительства о создании Су-57, окончательно похоронившее и МФИ, и С-37.

Пишут что проект морально устарел

Ну Поповкин говорил что Т-90 в 3 раза дороже чем Лео-2?Ну и

Сообщается, что, несмотря на заявления Минобороны о моральном устаревании «Объекта 195» и необходимости принципиально новых машин, конструкция платформы «Армата» должна быть значительно более простой и намного более консервативной по сравнению с ним

Как так то?

Заявлялось, что новая Армата  обойдётся дешевле чем Т- 95 для производства.

Ну так тем руководство МО много что заявлялось,а на выходе оказалась коррупция и закрытия кучи проектов,которые сейчас подняли из пепла.Я говорю не за то что лучше хуже,а за то что потеряны 2010-е года,потеряны те года когда были деньги и вместо перевооружение армии ,мы возились с ОКР(на выходе которых оказались машины со знаком???)итог образцы есть,денег не густо,а перевооружать уже не то что надо,а очень надо,а то поздно будет.И итог модерн Т-72/80/90,покупка Су-30/35,вместо запущенных в серию( 5-8 лет назад) Миг-1.42(возможно4.12)и Т-95.

Я говорю не за то что лучше хуже,а за то что потеряны 2010-е года,потеряны те года когда были деньги и вместо перевооружение армии ,мы возились с ОКР(на выходе которых оказались машины со знаком???)итог образцы есть,денег не густо

Я не спорю. И мне кажется этим проектам (как и некоторым людям) просто не повезло родиться в то время. Вот и всё.

Возможно. Но вот пишут что взлетел как раз МиГ-1.42

1.42 и 1.44 это одно и то же.

В итоге в 2002 году вышло постановление правительства о создании Су-57, окончательно похоронившее и МФИ, и С-37.

Во во ,которое  отбросило на 10 лет назад.Вы сейчас мне напомнили Врага он тоже предлагает подождать,так вот из за ОКР Су-57 и Армата мы до сих пор ЖДЕМ.А деньги потраченные на эти ОКР можно было пустить на уже ГОТОВЫЕ образцы которые летали и ездили.И мне думается что в СССР ,что в США сидели в 80-е далеко не дураки которые пришли к выводу что должно быть 5-м поколением. Сколько бы вопросов по тому хорош или плох МИг-1.42 и Т-95.,но они однозначно много лучше идущего Су-35С и не идущего Т-90.Кстати Су-57 как раз копировал все то что планировали на МиГ-1.42 это

Бортовая РЛС НО-14 представлена одной антенной переднего обзора и двумя бокового (ПФАР).

Неясная ситуация сложилась со станцией защиты задней полусферы, на 1.44 планировалось установить балки диаметром 500 мм под эту станцию. Но на летном экземпляре 1.44 и на серийном 1.42 эти балки существенно меньше, не исключено что планировалось устанавливать ФАР типа "Эполет"

то есть все те же РЛС по кругу планировали и на МиГ-1.42,а все отличие Су-57 от МиГ-1.42 это в планере и в том что его БРЭО разрабатывалось позже,что можно было решить модерном БРЭО на МиГ-1.42 что и делают США на Ф-22.

И мне кажется этим проектам (как и некоторым людям) просто не повезло родиться в то время. Вот и всё.

Кто знает, повезло ли Су-57 и Армате.....

Вы сейчас мне напомнили Врага он тоже предлагает подождать,

Чего я предлагаю подождать? Не понял.

Кто знает, повезло ли Су-57 и Армате.....

Да вот теперь уже не понятно

Да вот теперь уже не понятно

Надо забыть про МО РФ как будто его вообще нет. ВПК нужно сосредоточиться на переговорах с потенциальными заказчиками за рубежом и получении разрешения продавать Армату и Су57 за рубеж.

ВПК нужно сосредоточиться на переговорах с потенциальными заказчиками за рубежом и получении разрешения продавать Армату и Су57 за рубеж.

Наверное это будет выход. Пусть и несколько болезненный. Всё таки не хочется продавать за рубеж передовые образцы вооружений, которых ещё нет в своих войсках. Неправильно это как то.

Неправильно это как то.

Почему неправильно, так уже было и это позволило сохранить для страны Уралвагонзавод путём продажи Т90 и фирму Сухой, которая продавал Су30 за рубеж.

Тупых генералов много и они легко воспроизводятся, а ключевые предприятия можно потерять и тогда восстановть их будет очень сложно.

Почему неправильно, так уже было и это позволило сохранить для страны Уралвагонзавод путём продажи Т90 и фирму Сухой, который продавал Су30 за рубеж.

Время тогда было другое. Сейчас же у нас сплошные прорывы впереди. А на поверку опять лучшее за рубеж.  Сейчас будем с надеждой на Турцию засматриваться и ждать провала с F-35. Да Индии в рот заглядывать. Нехорошо это.

считаю что на ВСЕ танки которые модернизируют нужно поставить сварные башни как на Т-90М, вместе с КДЗ и пушкой. Тогда согласен, бронирование будет усилено значительно

Это разорит бюджет и не позволит провести массовую модернизацию. Предположу, что замена башни очень дорогостоящая процедура и лишит смысла модернизацию имеющегося парка как таковую, "проще" будет заказать новые Т-90, только уже в количестве, меньшем на порядок.
Кмк нужно усиливать защиту "приемлемо", а не "значительно". Танк, как и любой комплекс вооружения это совокупность характеристик, совокупность компромиссов для налучшего соответствия решаемым задачам и располагаемым ресурсам.

То что это будет сказываться на подвижности и долговечности ходовой то тут согласен

Цитата, Makc сообщ. №68

повышенный износ и обслуга всё равно выйдут дешевле чем восполнение потерь

Простите, Вы пытаетесь приписать собеседнику свои тезисы, про долговечность ходовой, повышенный износ и обслугу я ничего не говорил.
Кстати, что выйдет дешевле - совсем не факт, смотря что понимать под "дешевле".

Повторю, при навеске дополнительной ДЗ на западные танки, их масса повысится до неприемлемого уровня, ухудшится подвижность - маневренность, запас хода и, добавлю, проходимость, которые и сейчас, напримеру Абрамса, не являются сильной стороной, мягко говоря. Новейший проект модернизации XM1A3 наоборот предполагает меры по снижению массы.

Но если будем смотреть на то что эти танки будут не остановлены а смогут ВЫПОЛНИТЬ ЗАДАЧУ из-за непробития брони

Повторюсь, вернее оценивать совокупность характеристик, а не только "непробитие" брони".

Где-то была фотка но видимо убрали

:)
Или не была. Или это был фейк, поэтому и убрали.
Не буду копировать длинный текст, рекомендую к прочтению:
Армейский Вестник
16.07.18
Танк М1 «Абрамс»
Раздел "Боевое применение".

Если наши танки не смогут выполнить задачу из-за того что их пробили и останивили то погибнут не достигнув цели (а грубо-говоря - бесполезно) не только танки но и пехота и много кто ещё.

Кто ж спорит! А если не пробили и не остановили, то не погибнут и смогут выполнить задачу. И что?

То что пассивное бронирование без ДЗ НАТОвские БОПС не держит - факт

То, что Т-72М 2018 года, который возможно станет самым массовым в ВС РФ, оснащен ДЗ - тоже факт.
И то, что а*уенный Абрамс, кроме лобовой проекции, в которой 9% занимают ослабленные зоны, не "держит" еще советские снаряды - тоже факт.

И что?!

Учитывая демографические показатели РФ, снова повторять героический подвиг ВОВ как-то не хочется.

С демографическими показателями и с героическими подвигами порядок, только Вы их не к месту приплетаете, причем назойливо.
Поищите среди знакомых танкиста, еще лучше - русского танкиста.
Срок жизни советского танка Т-72 и его экипажа во время боя - 15 минут, при этом считается, что танк справился с задачей, это наши танкисты из курса боевой и политической знают твердо. Знают, на что идут.

Чего я предлагаю подождать? Не понял.

Ну вы же пытались оправдать Армату и Су-57 отказом от МиГ и Т-95,это же то же подождать или нет?

Ну вы же пытались оправдать Армату и Су-57 отказом от МиГ и Т-95

Вы чего-то не поняли. Я же ответил что отношусь отрицательно. Но время было упущено. Возможно требовались большие вложения для доработки конструкции в соответствии с новыми данными ТЗ. Это мне неизвестно.  Сомневался на счёт МиГ. Так как мне не нравилось исполнение планера. Но не буду отрицать, что Су-57 получился хорошим самолётом. Там не я хотел подождать, там время само всё сделало. Как вышло, так вышло.

Там не я хотел подождать, там время само всё сделало

Так время и сейчас нас торопит ,вполне возможно столкновение с НАТО,а у нас ВС на технике 80-х и нужно что то делать,новои быстро не получается и дорого,а вот модернизированной старой вполне,опыт ВВС показывает что 7-8 лет можно обновить 2/3 парка.(закупка самолетов 4+,модерн Су-24/25,МиГ-31),по тому же пути судя по всему решили поити и СВ(не большое количество новых платформ,модерн танков,покупка БМП-3 и т.д.)это позволяет в короткие сроки модернизировать армию.

нужно усиливать защиту "приемлемо", а не "значительно"

Я думаю вы согласитесь что стойкость брони должна соответствовать как минимум современным угрозам. Слово "приемлемо" неоднозначно: приемлемо для кого и относительно чего? Вот тут и начинаются разногласия.

Вы сказали "Масса повысится до неприемлемого уровня, ухудшится подвижность, маневренность и запас хода." Я думаю что износ ходовой также повысится тоже вследствие повышения массы. Но ПМСЛМ выполнение задания по прорыву обороны или нанесение противнику больших потерь важнее этих показателей.
Так-же, в моём понимании, "выполнить задачу" значит прорвать оборону, отбить атаку, выбить противника с позиции и занять её, и так далее. Ведь прожить 15 минут на поле боя надо с результатом.

То, что Т-72М 2018 года, который возможно станет самым массовым в ВС РФ, оснащен ДЗ - тоже факт.

Моё беспокойство в том что способов нейтрализации ДЗ много и они доступны.

С демографическими показателями и с героическими подвигами порядок, только Вы их не к месту приплетаете, причем назойливо.

Я сторонник подхода где наши сражаются и живут как профессионалы, а врагам предоставляют возможность погибнуть героями. Не более.
B бок можно пробить все танки мира из фаустпатрона. Я сторонник поднятия защищённости. Новая ДЗ это хорошо, но поднять прочность пассивной брони тоже считаю нужным мероприятием. Про КАЗ молчу вообще.

Новая ДЗ это хорошо, но поднять прочность пассивной брони тоже считаю нужным мероприятием. Про КАЗ молчу вообще.

Допустим на их месте была Армата,как думаете какой был результат?
А если работает 18-20 ПУ? А если Смерч или Ураган?Вся новая техника которая сейчас на Западе(и новые платформы в России) для локальных воин,вдруг типа засада или одиночные обстрелы ПТУР,РПГ и т.д. она не может противостоять в условиях больших воин.При этом она дорога(пример Кентавр -2 для Италии 13,6 мил.евро),нужно что не будь попроще  и нужно вернутся к тому что у каждого свое место

Бронетранспортёр (броневой транспортёр, БТР) — бронированная транспортно—боевая машина (транспортёр) для транспортировки личного состава (стрелков и тому подобных) мотострелковых (мотопехотных, десантных и так далее) подразделений и их материальных средств, к месту выполнения боевой задачи и эвакуации раненых и поражённых с поля боя.

Мы же превратили их в монстров по 20-30 тонн и заставляем воевать на поле боя.

нужно вернутся к тому что у каждого свое место

Ну вообще артиллерия всегда превращала танки и всё остальное в труху. Так что, вообще забить на защищённость тогда? Я думаю согласитесь что это не вариант.

А про создание всё более защищённых БТР и БМП - Так то с военных спрос. Они просили. Как правильно сказал Борщ, военная техника полна компромиссов.

Макс, любая машина ценой больше определённый % от военного бюджета - не вариант. Танки устарели и я был огорчён в середине 2000-х когда узнал что  того что нужно наземного не делают а опять гигантомания с высокими ценниками. Если цена в 1кг золотом и более для наземных - совсем не вариант. Оптимально 20-70г в золотом эквиваленте и единственный выигрыш - большая масса вооружений, защищённость у мелочи как у леталок фактическая как системы. Само понятие поражаемости системы мало зависит от бронирования.

Так что, вообще забить на защищённость тогда? Я думаю согласитесь что это не вариант

А я про это говорил?Все должно быть в пределах разумного.Возьмем Армату:

Комплекс активной защиты (КАЗ) «Афганит» обладает дальними радарами предупреждения об угрозах, поэтому используется также для разведки целей.

Вопрос для чего? Это танк или машина разведки?

Обзорный радар Т-14 может одновременно отслеживать 40 наземных динамических и 25 воздушных аэродинамических целей на дистанции до 100 км

Для чего? С папуасами и в локальных понятно? А если серьезный противник,сразу обнаружение РТР и отработают по нему ударными средствами .

Т-14 использует общие стелс-средства для платформы Армата в инфракрасном, радио- и магнитном диапазонах наблюдения:

Тоже для чего? Эти средства как правило очень дорогие,а эффективность опять под???При этом я молчу про габариты танка.
Можно конечно верить что масса 48 тонн,но извините при таких габаритах+бронекапсула,вес ближе к 60-65 тоннам.

Сергей
- по тому что танки сейчас ЛЮБЫЕ при технически и организационно сильном противнике как и вертолёты - всего лишь мишени, если правильно Вас понял - полностью согласен.
90% ВВС и дроны, ещё 5% - РСЗО и где-то в 5% всё остальное, включая танки.
СР-10 - очень интересная машина как для тренировки так и тяжёлый ударный дрон под РЭБ, на Як-130 не поставишь, там ЭДСУ, а тут вроде как гидравлику писали.
Всё остальное более мелкими машинами, хотя ценник однометсной машины оговаривали года три назад в 750тыс долл/шт. Т.е. дрон в 80млн руб при 2т нагрузки без стоимости РЭБ которая никак не меньше - вполне реально.
Как и что тяжёлое нести сможет и выпускать их можно первые сотни в год. Как 3-7 танков.

- массу брони башни урановой и просто у абрамса прикиньте. Вот откуда лишние 15-20т.

по тому что танки сейчас ЛЮБЫЕ при сльном противнике как и вертолёты - всего лишь мишени - полностью согласен если правильно Вас понял.

В целом да правильно. Танк превратился в дорогую игрушку которую жалко бросить в бои для прорыва сквозь топи да болота,да и их количество ничтожно на фоне ПТС: авиация,РСЗО,артиллерия ,на каждом БМП ПТРК,+ специализированные самоходные ПТРК+несколько десятков носимых ПТРК на батальон+ к в каждом отделение РПГ(у нас по краинее мере практикуют)+ каждый солдат может взять одноразовые РПГ-18/22/26/27/28

Производство РПГ-18 велось до 1993 года, и одноразовая реактивная «Муха» активно использовалась в ходе конфликтов на постсоветском пространстве. Всего за 21 год произведено около 1,5 млн.

По имеющимся данным, всего было выпущено около 500 000 РПГ-22.

молчу про противотанковые мины ,дроны камикадзы и т.д.

Множатся перемоги над Су-57 ))

В США признали J-20 лучше Су-57

https://lenta.ru/news/2018/08/02/j20/

Наземная техника может быть многократно труднее в поражении чем боец, как по обнаружения так и по живучести. Скажем ныкающуюся РШГ-2 вполне реально иметь с СЕРИЙНЫМ вооружением. Мне "бур" понравился т.к. модульный, БК миниум 4 выстрела и можно обеспечить высокую защищённость, выше чем для человека в экзосвкелете даже на дроне стоящем ниже стоимости "ратника". Из авт гранатомётов пока наиболе актуален 40мм, 30мм недостаточную мощность боеприпасов имеет а с учётом бронепробиваемости КРАЙНЕ низкую. Вес не так важен достаточно самозарядный иметь. Где-то и ГМ-94 пойдёт. Но в целом ввиду стоимости остального - достаточно мощное вооружение наземное требуется и высокая точность а это как ни крути десятки тысяч - 200тыс руб/шт  при поставках БЕЗ ОТКАТОВ И СЕРТИФИКАЦИЙ. Т.к. МО умерло как заказчик дешёвой перспективной техники - с них откатов мало можно иметь, то выгоднее ЧВК РФ поставлять будет. У них тараканов меньше и быстрее должны решения принимать.  Поставлять без оружия с указанием типов - чтобы геморрой не возникал даже сам штатив под него делать в третьей фирме или чертежи для распечатки noname.
Одно дело разработать такую технику для условий юга РФ и Сирии и другое для грязи Нечерноземья. Это РАЗНАЯ техника с рядом взаимоисключающих или резко снижающих совокупность возможностей требований.

Множатся перемоги над Су-57 ))

Да пусть множатся. Один хрен все эти эксперды только по картинке судят, ковырясь в носу. Вся изюминка внутри. Вплоть до структуры материала и покраски. И я очень сомневаюсь, что у китайцев есть понимание, как повлиять на то или иное свойство, изменив один или несколько нужных параметров. Можно сделать 200-300 различных коструктивно-подобных образцов (или целиком конструкций) и тупо сравнивать их характеристики пока не найдёшь нужные, а можно (и нужно) после определённых расчётов сделать 5-6 образцов (и то многовато) и точно попасть в требования ТТЗ.
Самое смешное (грустное) то, что такую картину я наблюдаю на примере наших некоторых "суперкорпораций" и небольших , но умных частных предприятий. Первые сделали 30 образцов и так и не попали ни в прочность, ни в малоз другие параметры. Вторые сделали 3 образца. На втором образце попали в точное соответствие ТТЗ, а третий сделали для госов. Первые запросили некую сумму, а вторые сделали всё за 1/10 часть от неё.

У китайцев денег много. Пусть научным тыком и пробуют. Надувают щёки, а Дэйв для них пусть статейки пописывает.
Мы будем работать по своему плану. И его пункты и даты разным Дэйвам знать вот точно не обязательно.
Однако хорошо бы, чтобы достижения некоего российского проектанта знали и другие российские же проектанты. А за этим должна по идее наблюдать некая госструктура (госструктуры) , раз изделия для государства делают. И не просто знала, но и подссказывала, что вот тут, например, проблему решили. Обращайтесь туда. А то ж у нас эти структуры только деньги распределяют, не особенно интересуясь технической стороной вопроса, а спохватываются тогда, когда головняки всё уже прос...ли и на выходе почти "0".

PS Опять я с совещания и обратно всё одно и то же... Есть великолепные решения, но для их распространения нужны просто какие-то титанические усилия. Маленькие предприятия в силу личной заинтересованности начинают организовывать обмен иформацией, выступая в качестве головных. Бред.

Маленькие предприятия в силу личной заинтересованности начинают организовывать обмен иформацией, выступая в качестве головных. Бред.

Только вчера видел по ТВ сюжет про некую японскую конструкторскую фирму численностью в пару сотен сотрудников - создающую проекты буквально за неделю. Для большой организации, даже в той же Японии - подобное невозможно.