Не поможет. У американцев кораблей-музеев в разы больше чем у нас. Если они введут свои музеи в состав флота по кораблям 1 ранга только музеями наш флот перекроют.

Поэтому все усилия необходимо направить на строительство литорального флота, способного нести ударное противокорабельное и противолодочное вооружение. Т.е. это крупная серия МРК и крупная серия МПК. Как бы сильно это не било по амбициям тех, кто грезит флотом океанским.

МРК нужно закладывать на всех верфях, способных их строить быстро и качественно. И серию по 22800 я бы расширил где-то до 36 единиц. И не растягивал эту программу на 15 лет, а строил с максимально возможной интенсивностью (закладывать по 4-6 МРК в год).

Эти кораблики, несмотря на свои скромные размеры, стаей вполне способны заклевать даже АУГ. Во всяком случае это намного лучше чем ничего или того дряхлого наследства, что мы имеем в данный момент.

Но им в пару, точнее в связку нужен МПК. Можете назвать его как угодно- малый корвет, патрульный корабль, сторожевик- сути это не меняет. Хотя если 22800 назвали МРК, то по всей логике вещей лучше не вносить путаницу и корабль с противолодочной направленностью назвать - МПК.

Тем не менее как бы их не назвали- воевать будут ни названия, а конкретные единицы.

Отдельный вопрос стоит по многоцелевым атомным подводным лодкам, находящимся в ремонте, резерве и отстое. Необходимо приложить все усилия, изыскать необходимые средства (строжайше контролируя их расход) чтобы вернуть данные единицы в состав флота, произведя их ремонт и по возможности - модернизацию.

сожалению, и мы с Вами это знаем флот наш стремительно стареет и замены кораблям равнозначной строить мы не успеваем. Я думаю Восход это имеет ввиду.

Продлить жизнь 1155 -м ,1164 до тянуть до 2030.К 2025 думаю мы все таки допилим 4 ед 22350 и 2 ед 23550,20386 при услвие если все будет хорошо вполне по возможностям как легкий фрегат.надо серьезно задуматься над 22350М чтоб с 2026 года  в год шло хотя бы по одному.

Но им в пару, точнее в связку нужен МПК.

Пусть решают проблемы 22160 ,ставят ГАС,буксируемую ГАС,в УКСК ПЛУР,ну или Медведку.

МРК нужно закладывать на всех верфях, способных их строить быстро и качественно.

обещали закладки на АСЗ, хотя странно, что не на Восточную

4 ед.

Продлить жизнь 1155 -м

Весьма спорное решение. Имеют шансы повторить судьбу Очакова. Ну взялись- взялись.

1164 до тянуть

1164 понятно, как и 1144. Они при должном отношении и глубокой модернизации до 2040х походят (если войны не будет).

4 ед 22350

Это ничтожно даже в масштабе одного флота (Северного, например, я уже не говорю про весь ВМФ).

Пусть решают проблемы 22160 ,ставят ГАС,буксируемую ГАС,в УКСК ПЛУР,ну или Медведку.

У него нет ПВО. Вообще. Гипотетический - Штиль ни в счёт.

И модульность его мне не нравится. По мне так лучше корабль на базе экспортного Гепард-3.9 только с 4 ПКР Уран (не надо ему 8 лепит! 2х2 побортно) и ЗРК Тор.

Из противолодочного можно Медведку (если ее допилили) и РПК-8

обещали закладки на АСЗ, хотя странно, что не на Восточную

В текущей ситуации можно и туда и туда. Ну и ещё одну-две верфи найти на юге-западе.

глубокой модернизации до 2040х походят (если войны не будет).

Судя по Устинову то не будет.

Это ничтожно даже в масштабе одного флота (Северного, например, я уже не говорю про весь ВМФ).

Я указал до 2025 года,если на СФ придут 4 ед 22350 и 2 ед 23550 ,то оставшиеся 1155 можно будет отправить на ТОФ(по мере поступления 22350 и 23550).

У него нет ПВО

Панцирь не плохо показал против дозуковых,БПЛА и АСП,пусть берут его.

Панцирь не плохо показал против дозуковых,БПЛА и АСП,пусть берут его.

Не стоить ставить на все корабли одинаковый ЗРК/ЗРАК. Как хорош бы он не казался. "Гранаты должны быть разной системы"

Не стоить ставить на все корабли одинаковый ЗРК/ЗРАК. Как хорош бы он не казался. "Гранаты должны быть разной системы"

А у нас выбор не большой,денег не густо,а надо быстро,сухопутный Панцирь в 2 раза дешевле Тора,опять таки Панцирь-М вроде как уже есть,а версии Кинжал-2М нет. В итоге можем получить 2 Панциря здесь и сейчас или один Кинжал-2М но завтра.

А у нас выбор не большой,денег не густо,а надо быстро,сухопутный Панцирь в 2 раза дешевле Тора,опять таки Панцирь-М вроде как уже есть,а версии Кинжал-2М нет. В итоге можем получить 2 Панциря здесь и сейчас или один Кинжал-2М но завтра.

Не гнался бы поп за дешевизной.... (с)

Будет корабль (на что ставить) - будет ТОР

В текущей ситуации можно и туда и туда. Ну и ещё одну-две верфи найти на юге-западе.

согласен,
судя по всему вторую пару 20385 для ТОФ будет тоже строить СВ.

хотя ПКРы я бы на МПК не ставил. Панциря с Гермесом за глаза, имхо

Будет корабль (на что ставить) - будет ТОР

Корабли есть МРК,22160,а Кинжал-2М  нет,да и в свете того что Панцирь будет уметь на 40 км и мини-зур на Панцире,он выглядит более перспективным. Да и как не крути http://bastion-opk.ru/pantsir-m/ Панцирь с точки зрения и боезапаса лучше 8+32,по сути МРК 20800 или 22160 приобретет мощь 11540,а если будет и на 40 км то и поспорит с 11356.

хотя ПКРы я бы на МПК не ставил.

4 для самообороны можно, 8 - уже излишество.

Корабли есть МРК

На МРК уже запланировали ЗРАК, пусть его и ставят.

Кинжал-2М  нет,да и в свете того что Панцирь будет уметь на 40 км и мини-зур на Панцире,он выглядит более перспективным

Панцирь ещё не работал по ПКР. Это раз. Во-вторых, как я говорил- противник тоже не дебил. Он будет стремиться изучить алгоритмы наведения и подавить их или хотя бы снизить эффективность (в том числе бортовыми средствами РЭБ).

Поэтому когда на всем флоте будет только один ЗРК (самообороны), результат в реальном бою может быть разгромным.

Когда же бок о бок действуют хотя бы два ЗРК, с совершенно различными типами ЗУР и алгоритмами наведения, задача для противника значительно усложняется, а выживаемость кораблей- возрастает.

Панцирь с точки зрения и боезапаса лучше 8+32

Больше- не значит лучше.

по сути МРК 20800 или 22160 приобретет мощь 11540,а если будет и на 40 км то и поспорит с 11356.

На МРК пусть ставят, но на МПК - не надо (если он будет на МРК)

Панцирь ещё не работал по ПКР.

Вы знаете как проходят его испытания?

Поэтому когда на всем флоте будет только один ЗРК (самообороны), результат в реальном бою может быть разгромным.

У СССР был Оса, у Запада сейчас RAM  и ВСЕ.

Когда же бок о бок действуют хотя бы два ЗРК, с совершенно различными типами ЗУР и алгоритмами наведения, задача для противника значительно усложняется, а выживаемость кораблей- возрастает.

А если 3 ,то еще сложнее,а 4 еще сложнее,только с обслугой геморрой)))

Больше- не значит лучше.

Докажите обратное?Боекомплект больше,есть 30 мм автоматы+в перспективе мини-зур и ЗУР на 40 км,время реакций 3-5 сек,ОЭС.

На МРК пусть ставят, но на МПК - не надо (если он будет на МРК)

В СССР на МПК 1124 и МРК 1134 были Оса ,на смену пришел Кинжал .
P.S.+ у Панциря сейчас боевой опыт Сирии.

На МРК МПК Панцирь-М и не надо мудрить ничего, то что есть на выходе то и ставить.

Вы знаете как проходят его испытания?

Как проходят испытания ЗРК Тор на палубе я видел, как наверное и многие присутствующие здесь, а вот как проходят испытания ЗРАК Панцирь-М пожалуй не видел никто, кроме тех, кто их проводит.

У СССР был Оса, у Запада сейчас RAM  и ВСЕ.

У США и запада сейчас ESSM, который при дальности больше 50км и полуактивной ГСН никак не втискиваться в нишу ЗРК малой дальности.

И кстати при обстреле противокорабельными ракетами у берегов Йемена американского эсминца USS Mason, последний использовал для отражения атаки два типа ЗУР- Стандарт и ESSM.

А если 3 ,то еще сложнее,а 4 еще сложнее,только с обслугой геморрой)))

Так может вообще отказаться от ЗРК, зачем вообще обслугой заморачиваться? Раздать им по Игле и хватит...

Докажите обратное?Боекомплект больше,есть 30 мм автоматы+в перспективе мини-зур и ЗУР на 40 км,время реакций 3-5 сек,ОЭС.

30мм автоматы разнесены друг от друга на метр и могут попасть разве что в ракету, идущую параллельным движению корабля курсом.

Поразить же из них в цель, размером с баскетбольный мяч (когда атакующая ракета направлена к вам передней проекцией) практически невозможно, потому что обе очереди придутся в мертвую зону слева и справа от цели (уйдут "в молоко")

А ЗУР, без активно работающего двигателя и без ГСН (как у Панциря) имеет ограничения как по маневрированию, так и по наведению. И чем дальше зона перехвата, тем менее энергетики остаётся у данной ЗУР на осуществление маневра (ее разогнал ускоритель в самом начале и после этого она превращается в кинетический снаряд без собственного порохового двигателя).

Так что два зенитных автомата на одном комплекте, это возможно ни плюс, а минус. По сравнению с Вулканом и Голкипером (там ни средняя точка прицеливания для двух автоматов, как у нас, а одна, соответствующая линии огня)

Кроме этого не забывайте, что корабль не стоит на земле, он находится на поверхности воды и раскачивается из-за волнения моря. И чем меньше корабль, тем сильнее он раскачивается, соответственно тем меньше точность при стрельбе из зенитных автоматов.

На МРК МПК Панцирь-М и не надо мудрить ничего, то что есть на выходе то и ставить.

На МРК пусть ставят, раз собрались. Но на МПК (сторожевик) - ТОР.

А ЗУР, без активно работающего двигателя и без ГСН (как у Панциря) имеет ограничения как по маневрированию, так и по наведению. И чем дальше зона перехвата, тем менее энергетики остаётся у данной ЗУР на осуществление маневра (ее разогнал ускоритель в самом начале и после этого она превращается в кинетический снаряд без собственного порохового двигателя).

Таковы большинство ЗУР и УРВВ. Двигатель работает лишь в начале. Например 48Н6 от С-300 - 12 сек, SM-6 - 6+6 сек.

Так что два зенитных автомата на одном комплекте, это возможно ни плюс, а минус. По сравнению с Вулканом и Голкипером (там ни средняя точка прицеливания для двух автоматов, как у нас, а одна, соответствующая линии огня)

На последнем поколении "Фаланкса" от автоматов уже вовсе отказались:

Когда же бок о бок действуют хотя бы два ЗРК, с совершенно различными типами ЗУР и алгоритмами наведения, задача для противника значительно усложняется, а выживаемость кораблей- возрастает.

Верно. К тому же создание "Панциря" с 40 км дальностью пуска ЗУР - позволяет создать эшелорнированную оборону. Все цели что дальше 20 км - обстреливать им. Скоростные и высокоманевренные цели что всё же прорвались - добивать "Тором". Кто сказал что ЗУР-МД последнего рубежа должны быть дешевыми...? Их ответственность выше, ибо за ними уже ничего нет.
Желательно однако сделать ЗРК способный стрелять сразу и 57Э6, и 9М339К. В вопросах обнаружения и наведения "Тор" и "Панцирь" схожи. Если разделить машины с РЛС и управления, и ПУ сухопутного варианта - это кмк станет совсем очевидно. Помимо прочего, это позволит сильно нарастить боекомплект, возможно даже на порядки, т.к. в расчёт можно включить сразу несколько машин ПУ - как у "старших" собратьев. Вот и экономия! Один комплекс сможет выполнять задачу целого дивизиона полнофункциональных машин.

Как проходят испытания ЗРК Тор на палубе я видел, как наверное и многие присутствующие здесь

Просто поставили Тор на палубу фрегата и все,этот не Кинжал-2.

У США и запада сейчас ESSM, который при дальности больше 50км и полуактивной ГСН никак не втискиваться в нишу ЗРК малой дальности.

И кстати при обстреле противокорабельными ракетами у берегов Йемена американского эсминца USS Mason, последний использовал для отражения атаки два типа ЗУР- Стандарт и ESSM.

Правильно эсминец,а не МРК,у нас тоже есть/будет Редут с 3-мя типами ЗУР на 15,50 и 135 км.

Так может вообще отказаться от ЗРК, зачем вообще обслугой заморачиваться? Раздать им по Игле и хватит..

Выберите одно ,доведите до ума и вперед,для малых НК выбрали Панцирь.

30мм автоматы разнесены друг от друга на метр и могут попасть разве что в ракету, идущую параллельным движению корабля курсом.

ЗСУ Тунгуска считается лучшим ЗРПК,так что проблем НЕТ.

А ЗУР, без активно работающего двигателя и без ГСН (как у Панциря) имеет ограничения как по маневрированию, так и по наведению. И чем дальше зона перехвата, тем менее энергетики остаётся у данной ЗУР на осуществление маневра (ее разогнал ускоритель в самом начале и после этого она превращается в кинетический снаряд без собственного порохового двигателя).

Таковы большинство ЗУР.И в обще для чего Тор если есть/будет 9М100.

а вообще конечно странно, что МПК до сих пор не заложили,
чего ждут абсолютно не понятно.
Может вообще решили 2038Х обойтись?

МРК нужно закладывать на всех верфях, способных их строить быстро и качественно. И серию по 22800 я бы расширил где-то до 36 единиц.

А Буяны? Их в итоге будет 12штук

Верно. К тому же создание "Панциря" с 40 км дальностью пуска ЗУР - позволяет создать эшелорнированную оборону. Все цели что дальше 20 км - обстреливать им. Скоростные и высокоманевренные цели что всё же прорвались - добивать "Тором"

Вы про миниЗУР Панциря не забыли?

Восход в принципе прав: 2 вида ЗРК действительно усложняют
задачу супостату, но лучшее - враг хорошего.

Вы про миниЗУР Панциря не забыли?

Помните для чего их изначально позиционировали..? Дешевые ЗУР для дешевых целей. Окажись впрочем рядом недешевая, но тихоходная КР-БД - свалят и её. Хотя скорее оную собьют "старшие" собратья, задолго до того как та попадёт в радиус "гвоздей". Однако сильно сомневаюсь что они будут эффективны против какой-нить X-31-подобной ПРР. На базе "Метеора" например.

Однако сильно сомневаюсь что они будут эффективны против какой-нить X-31-подобной ПРР. На базе "Метеора" например.

дык это МПК, а не Звезда смерти...
Он должен работать под прикрытием береговой ПВО
Кинжал - 2 надо лепить на 1155, имхо

Просто поставили Тор на палубу фрегата и все,этот не Кинжал-2.

поставили автономный модуль и он стрелял по целям, имитирующим ПКР.

Правильно эсминец,а не МРК,у нас тоже есть/будет Редут с 3-мя типами ЗУР на 15,50 и 135 км.

Я не предлагаю ставить 2 типа ЗРК на МРК, я предложил использовать 2 типа ЗРК на кораблях ОВРа в комплексе, чтобы получить эффект синергии.

Выберите одно ,доведите до ума и вперед,для малых НК выбрали Панцирь

Выбрать одно, значит создать критическую уязвимость, которая послужит (очень вероятно) основанием для разгрома литорального флота и гибели множества людей.

ЗСУ Тунгуска считается лучшим ЗРПК,так что проблем НЕТ.

Тунгуска не стреляет по ПКР, летящих на нее в лобовой проекции. Она стреляет по вертолетам и штурмовикам, общая площадь которых несоизмерима больше (в любой из проекций), чем у крылатой ракеты.

Таковы большинство ЗУР.И в обще для чего Тор если есть/будет 9М100.

У кораблей ОВРа 9М100 не будет, да и она не дешева (скорее всего значительно дороже 9М338)

а вообще конечно странно, что МПК до сих пор не заложили,
чего ждут абсолютно не понятно.

У 7-ми нянек дитя без глазу...

Может вообще решили 2038Х обойтись?

Едва ли это реально....

А Буяны? Их в итоге будет 12штук

Буяны можно/логично разделить между Каспием и Ладожским озером (с восстановлением Ладожской флотилии), это позволит не нарушая договора держать под прицелом половину Европы, всю Прибалтику и Скандинавию...

9М338

Это старая статья. Из недавних публикаций стало известно что 9М338К - это 9М339К в контейнере.

Это старая статья. Из недавних публикаций стало известно что 9М338К - это 9М339К в контейнере.

кстати, шла инфа, что 9м100 поправилась в диаметре
и стала смахивать на 9М338

стала смахивать на 9М338

https://bmpd.livejournal.com/2732719.html

Не особо похожа. Источнику и года нет. Вот так вдруг "стала" за несколько последних месяцев ...? Сколько уже идёт над 9М100 работа? На фоне этих сроков - так быстро всё переиграть...??

поставили автономный модуль и он стрелял по целям, имитирующим ПКР.

Это не ответ,Кинжала-2 в УВП.

Я не предлагаю ставить 2 типа ЗРК на МРК, я предложил использовать 2 типа ЗРК на кораблях ОВРа в комплексе, чтобы получить эффект синергии.

Он дороже в 2 раза и его еще НЕТ.

Выбрать одно, значит создать критическую уязвимость, которая послужит (очень вероятно) основанием для разгрома литорального флота и гибели множества людей.

Я приводил пример СССР,было одно и ни чего.

Тунгуска не стреляет по ПКР, летящих на нее в лобовой проекции. Она стреляет по вертолетам и штурмовикам, общая площадь которых несоизмерима больше (в любой из проекций), чем у крылатой ракеты.

Не только и по БПЛА и по другим целям.

У кораблей ОВРа 9М100 не будет, да и она не дешева (скорее всего значительно дороже 9М338)

Ну вы же привели выше эсминец в пример,у ОВР  Панцирь.

дык это МПК, а не Звезда смерти...
Он должен работать под прикрытием береговой ПВО
Кинжал - 2 надо лепить на 1155, им

В этом и суть, пусть основной задачей занимается поиском ПЛ, а то поставят ТОР, а как же без АК- 630 обойтись, а лучше 2 и начнется , что ни хрена не будет ничего в итоге. МПК должен быть простой и функциональный.

Буяны можно/логично разделить между Каспием и Ладожским озером (с восстановлением Ладожской флотилии), это позволит не нарушая договора держать под прицелом половину Европы, всю Прибалтику и Скандинавию...

Можно даже в ЛенВМБ их сосредоточить, хотя идея с Ладожским озером мне нравиться.

Ваше фото:


2007 год, было:

МПК должен быть простой и функциональный.

именно!!!
не надо пихать невпихуемое!!!
Лучшее - враг хорошего. Так ещё хуже получается.

2007 год, было:

За десять лет и впрямь могла...) Я думал Вы о недавнем. По поводу же схожести с 9М338 9М339К - тут мимо.

Хотя если речь лишь о габаритах...



http://nevskii-bastion.ru/9m338k-maks-2013/

По поводу же схожести с 9М338 9М339К - тут мимо...

посмотрим...

Мало того, была инфо с двух выставок, что "Факел"овцы таки сделали 9М100.
"Факел"овцы из 9М331, а не КРТВ из Р-77.
На выставках "Факел"овцы рассказывали, что ракета получилась.
Ее готовность такова, что к концу 2017 года можно вполне выводить на испытания.
Вся эта инфо на форуме есть.

http://forums.airbase.ru/2018/03/t85910_234--ctorozhevye-korabli-korvety-proekta-20380-stereguschij-5.html#p6133589

Цитата

была инфо с двух выставок, что "Факел"овцы таки сделали 9М100.
"Факел"овцы из 9М331, а не КРТВ из Р-77.

Если из 9М331 - тогда диаметр наоборот уменьшился, а не вырос. У той был: 0,24 м.
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/torm/9m331.shtml

Если из 9М331 - тогда диаметр наоборот уменьшился, а не вырос. У той был: 0,24 м.

блин...
я имел ввиду старый диаметр 9м100 !!!
;(((

Те цифры противоречат утверждению о базе 9М331.

я не знаю что с Вами случилось.
Может Вы не проснулись ещё или не выспались,
но "диалог" продолжать больше нет сил...

всего хорошего

я имел ввиду старый диаметр 9м100 !!!

Те цифры противоречат утверждению о базе 9М331.

Алжир интересуется постройкой патрульных кораблей проекта 22160 https://bmpd.livejournal.com/3168281.html солидно,если все сложится.

В рамках гособоронзаказа на АО «Зеленодольский завод имени А.М. Горького» велось строительство 22 кораблей, судов и катеров

Кстати много строит.

Кстати много строит.

+++
на удивление много, молодцы! Хотелось бы побыстрее еще

Головной пошёл на Ладогу.
Ладожский мост разведут на трассе «Кола» из-за ракетного корабля «Ураган»

Ладожский мост разведут на трассе «Кола» из-за ракетного корабля «Ураган»

Странно мост большой, разводят редко, чего это там Ураган под ним не проходит

всё. Ураган ушёл.

Странно мост большой, разводят редко, чего это там Ураган под ним не проходит

может из-за высоты кораблей сопровождения? Там целый эскорт!

всё. Ураган ушёл.

Отлично! Будем надеятся, что все пройдет по плану без задержек

Отлично! Будем надеятся, что все пройдет по плану без задержек

уходил под буксирами. Сейчас уже сам бегает.