Войти
13.04.2018

В США заявили о неспособности России сражаться на море и в воздухе

Российский флот недостаточно силен для сражений с Военно-морскими силами США, а в случае воздушного боя РФ понесет от американцев большой ущерб. В случае попадания США по расположенным в Сирии позициям российских военных Москва, скорее всего, применит альтернативные варианты ответного удара, пишет The Drive.

13431
145
-3
145 комментариев, отображено с 41 по 80
№41
16.04.2018 08:03
Цитата, Восход сообщ. №19
У нас всего крылатых ракет может быть 250-300 в лучшем случае. У противника же несколько тысяч
Про Калибр утверждалось, что его очень трудно сбить из-за 3-х махов и 4,5 м высоты на последнем участке. Поэтому 250-300 ракет (в квартал по 60, как понимаю) выглядит достаточным для поражения пары десятков американских кораблей. Конечно, России должно не единожды сопутствовать везение, но шансы выдавить США из Сирии все же есть. Про калибры  и их точность до сих пор не было отрицательных отзывов, за исключением  упавших кажется 4 ракет в Иране при самом первом их применении. А вот топоры имеют не самую лучшую репутацию. Уже второй удар по Сирии это как бы подтверждает. По любому надо исходить из того, что есть. Американцы, чтобы они не говорили, никуда не уйдут и, судя по их действиям раньше, будут каждый раз все провокационней.  
Кстати, почему Вы не рассматриваете сирийских аэродромов?
0
Сообщить
№42
16.04.2018 08:04
Цитата, Alah сообщ. №40
Турки сбили наш бомбер и что? Война с ними началась? Счаззз! Президенты чуть ли не в десна целуются и С-400 в кредит продают с возможной локализацией производства, т.е. передачей новейших технологий.
Загадочный хлопец этот президент.
+1
Сообщить
№43
16.04.2018 08:20
Цитата, Baltas сообщ. №41
Кстати, почему Вы не рассматриваете сирийских аэродромов?
Потому что для начала нужно победить в гражданской войне и восстановить эти аэродромы надлежащим образом (включая противовоздушную и противодиверсионую оборону).

Иначе набегут "кочевники, на мотоциклах, обольют бензином ваши самолеты и сожгут их...."
+1
Сообщить
№44
16.04.2018 08:34
Цитата, Baltas сообщ. №41
Про Калибр утверждалось, что его очень трудно сбить из-за 3-х махов и 4,5 м высоты на последнем участке.
Речь о противокорабельном варианте 3М54. Из-тяжелой сверхзвуковой головы он имеет гораздо меньшую дальность на маршевом участке, поэтому в качестве аналога "топора" эту модификацию рассматривать нельзя. Дальнобойные варианты "Калибра" чисто дозвуковые.
0
Сообщить
№45
16.04.2018 09:03
Цитата, Восход сообщ. №43
Потому что для начала нужно победить в гражданской войне и восстановить эти аэродромы надлежащим образом (включая противовоздушную и противодиверсионую оборону).
Но ведь имеется ввиду скоротечный конфликт. Конечно, нужно везение, но достаточно вероятно, что с потерей корабельной группировки американцы выйдут из войны.
0
Сообщить
№46
16.04.2018 09:13
Цитата, forumow сообщ. №44
Речь о противокорабельном варианте 3М54. Из-тяжелой сверхзвуковой головы он имеет гораздо меньшую дальность на маршевом участке, поэтому в качестве аналога "топора" эту модификацию рассматривать нельзя. Дальнобойные варианты "Калибра" чисто дозвуковые.
А зачем Калибр рассматривать в качестве аналога? Противокорабельный вариант имеет дальность не ясно какую, но вроде до 500 км.
Ситуация скорее всего предстоит следующая - еще несколько подобных ударов с нарастанием интенсивности и увеличением натовской группировки. На один из последующих ударов намеренно придется что-то российское. С целью заставить Россию уйти из региона. Поэтому вопросы противодействия окажутся актуальными, либо придется покинуть Сирию. Такой вариант представляется маловыгодным, ввиду того, что последующая за сирийской войной битва за Иран только подымет ставки.
+2
Сообщить
№47
16.04.2018 09:17
Цитата, Восход сообщ. №43
Иначе набегут "кочевники, на мотоциклах, обольют бензином ваши самолеты и сожгут их...."
Ваш прогноз об участии армии Израиля? Не стоило бы плотнее вовлечь Иран (разместив например Бастионы на его побережье), как средство определенного сдерживания возможного участия израильской армии? В плане реальной угрозы иранской ракетной атаки.
0
Сообщить
№48
16.04.2018 09:44
Цитата, Baltas сообщ. №46
Ситуация скорее всего предстоит следующая - еще несколько подобных ударов с нарастанием интенсивности и увеличением натовской группировки. На один из последующих ударов намеренно придется что-то российское. С целью заставить Россию уйти из региона. Поэтому вопросы противодействия окажутся актуальными, либо придется покинуть Сирию.
Примерно так и будет, полагаю. Поэтому готовиться нужно к полномасштабной войне (для начала локализованной ближневосточным регионом), но исходя из возможностей и ресурсов.

Цитата, Baltas сообщ. №47
Ваш прогноз об участии армии Израиля? Не стоило бы плотнее вовлечь Иран (разместив например Бастионы на его побережье), как средство определенного сдерживания возможного участия израильской армии? В плане реальной угрозы иранской ракетной атаки.
Израиль заинтересован в максимальном ослаблении соседей, особенно Сирии, но не думаю, что он хочет получить под боком вторую Ливию, где отдельные племена завладеют баллистическими ракетами, крупнокалиберными РСЗО и ПБРК.

Поэтому он будет стремиться уравновешивать ситуацию, которая будет способствовать дальнейшему истощению всех не дружественных Израилю игроков.

Так что Израиль может поучаствовать на стороне американцев и повыбивать наиболее опасные для себя звенья сирийской армии, но когда ситуация переломится и начнет скатываться к неуправляемому хаосу, то вполне возможно, что Тель-Авив начнет помогать тем, кого ещё вчера бомбил.

Не думаю, что Израиль решится с нами на прямую конфронтацию, во всяком случае он будет делать это чужими руками. Но бить под нашим носом сирийцев и иранцев он будет (как бы в назедание).

Так что лучше поддерживать с евреями плохую дружбу, чем хорошую войну. Из всех противников, к которым он относит и Россию- мы самые адекватные (в его представлении).

Выигрышная для нас позиция, это позиция "доброго полицейского". В то время как Иран будет играть роль "злого".

Мы будем сдерживать амбиции и агрессию Ирана в обмен на некоторый нейтралитет Израиля.
0
Сообщить
№49
16.04.2018 10:07
Цитата, Восход сообщ. №48
Так что лучше поддерживать с евреями плохую дружбу, чем хорошую войну. Из всех противников, к которым он относит и Россию- мы самые адекватные (в его представлении).
Как то беседовал с израильским офицером насчет целесообразности ливанской войны. Его ответ был в смысле,- черт его знает зачем-то американцам понадобилось. Поэтому обеспечивать нейтралитет израильских вооруженных сил сдерживанием Ирана может оказаться неверно. Но создается впечатление, что такова российская линия на сегодня.
Цитата, Восход сообщ. №48
Поэтому готовиться нужно к полномасштабной войне
Которую Россия не потянет.
Трамп сейчас разлагольствует о выводе войск из Сирии, что вероятно призвано ограничить наращивание Россией ударного потенциала. Если таковое наращивание все же будет иметь место, надо думать активизируется Порошенко.
Тимур Тамерлан никогда не брал в расчет количество собственных войск и часто побеждал меньшими силами. Кажется возможным, что США побоятся развития конфликта, при получении серьезного урона.
0
Сообщить
№50
16.04.2018 11:07
Цитата, Baltas сообщ. №49
Поэтому обеспечивать нейтралитет израильских вооруженных сил сдерживанием Ирана может оказаться неверно. Но создается впечатление, что такова российская линия на сегодня.
Любой масштабный конфликт с вовлечением Израиля скорее всего послужит спусковым крючком широкомасштабному применению ОМП. Израиль без особых колебаний применит ТЯО по Ирану и тем самым выпустит джина из бутылки.

С другой стороны Израиль очень боится ОМП соседей и этими страхами можно пользоваться.

Цитата, Baltas сообщ. №49
Которую Россия не потянет.
Потянет- не потянет, термин не подходящий. Если Вам бросят вызов Вам придется или принять его или встать на колени и подчиниться.

Если мы не сможем равноценно воевать традиционными и симметричными методами, стоит развивать нетрадиционные и асимметричные. В первую очередь диверсионные. Именно к такому решению под аргументами Судоплатова и Эйтингона пришли Берия и Сталин на одном из последних совместных совещаний, касающегося предстоящей и неизбежной войны с США. А эти люди понимали толк в стратегии. И соотношение по авианосцам было примерно такое же, как и сейчас (только тогда у нас не было ни одного).

Танки не едут без бензина/дизеля, самолёты не летят без керосина, чтобы пушки стреляли- нужны снаряды, которые хранятся на складах и т.д. Не будет топлива на флоте- АУГ скукожится до одного атомного авианосца.

Взрывы арсеналов на Украине (в Украине?) показали, что один "случайный" пожар может лишить армию половины заготовленных боеприпасов.

Кому нужны ракетные установки без ракет?

А бомбардировщики можно уничтожить на аэродромах базирования, а не устраиваеть героические перехваты истребителями с топливом "в один конец".
0
Сообщить
№51
16.04.2018 11:14
... и не забываем о тактическом ЯО на чужих территориях (не нашей страны и не страны-противника)
0
Сообщить
№52
16.04.2018 11:53
Цитата, Восход сообщ. №50
С другой стороны Израиль очень боится ОМП соседей и этими страхами можно пользоваться.
Иран часто выступал с угрозами. Но раньше выполнения иранских угроз Израиль не применит ядерное оружие. Однако более сильное вовлечение Ирана в конфликт, задействование его территории, как бы увеличит вероятность выполнения им намеченных ударов по Израилю в случае чего.
Цитата, Восход сообщ. №50
А бомбардировщики можно уничтожить на аэродромах базирования, а не устраивать героические перехваты истребителями с топливом "в один конец"
Что означает удар по неамериканской территории с вовлечением соответствующей страны в конфликт. Это нежелательно, т.к. большинство штатовских союзников предпочли бы отсидеться. Будет уместно вспомнить о немалом числе нынешних американских друзей, для разгрома которых Гитлеру понадобилось менее пары месяцев.
Думаю, тут либо повезет и американцы постараются остановить конфликт, либо не повести не может. C другой стороны аэродромов нет много.
Цитата, Восход сообщ. №50
... В первую очередь диверсионные. ...
Нельзя исключить, что американский удар явился следствием активизации сирийской борьбы против их присутствия. За чем американцы могли предположить российскую активность. Не очень верю в действенность диверсионного  метода. Ввиду его относительно небольшого ущерба. По-крайней мере арабам он не принес ощутимой пользы. Сознаюсь, не являюсь специалистом по базам натовского снабжения и их уязвимости.
0
Сообщить
№53
16.04.2018 11:56
Цитата, 4KOt сообщ. №51
... и не забываем о тактическом ЯО на чужих территориях (не нашей страны и не страны-противника)
ЯО совершенно другой уровень конфронтации, который не нужен никому из участвующих сторон. Пришло предсказанное Лениным время невозможности ведения войн.
0
Сообщить
№54
16.04.2018 12:06
Цитата, Baltas сообщ. №53
ЯО совершенно другой уровень конфронтации, который не нужен никому из участвующих сторон. Пришло предсказанное Лениным время невозможности ведения войн.
вы правы, за исключением, к примеру, случая, когда группировка кораблей и самолетов атакует ваши места дислокации, имея приличное численное преимущество
я не имею ввиду что-то типа "а давайте его просто так применим", а как уравнивание диспропорции в обычных силах и средствах
0
Сообщить
№55
16.04.2018 12:47
Цитата, Baltas сообщ. №52
Но раньше выполнения иранских угроз Израиль не применит ядерное оружие.
Израиль, обожающий политику устрашения может применить ЯО в качестве сдерживающего фактора. Чтобы подтвердить сам факт его наличия. Вполне возможно, что для этого он выберет какую нибудь малонаселенную цель в пустынной местности (вроде какой нибудь подземной базы или лаборатории).

Но последствия этого будут непредсказуемы. Вполне возможно, что тем самым он сплотит против себя весь Ближний Восток и исполнит библейское пророчество.

Цитата, Baltas сообщ. №52
как бы увеличит вероятность выполнения им намеченных ударов по Израилю в случае чего.
И как следствие превентивное устрашающее применение ЯО самим Израилем.

Цитата, Baltas сообщ. №52
Что означает удар по неамериканской территории с вовлечением соответствующей страны в конфликт. Это нежелательно, т.к. большинство штатовских союзников предпочли бы отсидеться.
Американские базы на территории других стран, это территория США. Они берут эту территорию в аренду на тех или иных условиях.

Что касается "отсидеться", то абсолютно нейтральных стран не может быть априори. Разница будет только в степени вовлечённости на той или иной стороне. Так вот - поставка нефтепродуктов армии враждебного государства- самая непосредственная вовлечённость. Это соучастие. А соучастие- наказуемо. И чем сильнее наказуемо, тем меньше будет желающих разделить похожую участь.

Цитата, Baltas сообщ. №52
Гитлеру понадобилось менее пары месяцев
Ну Гитлер и до Москвы дошел за 5 месяцев и взял бы ее, если бы не выдохся и если бы не подоспели 22 дивизии с Дальнего Востока, которые в отличии от западных- вату ни катали и воевать умели как положено.

Цитата, Baltas сообщ. №52
Не очень верю в действенность диверсионного  метода. Ввиду его относительно небольшого ущерба.
Ущерб пропорционален закладываемым приоритетам. США, например, считают диверсионные методы весьма эффективными.

Один офицер, ныне покойный, рассказывал мне случай из собственной жизни, один из примеров учений. Когда в защищённый командный пункт на котором они находились (а пункт тот строили по меньшей мере 15 лет и толща гранита, под которой он расположен защищает его от прямых ядерных ударов) проник диверсант (условный конечно), прошел через все рубежи охраны и обороны, преодолел несколько уровней пропускного режима, зашёл на ГКП и перд лицом командующего и высших офицеров открыл чемодан с надписью внутри "вы взорваны".

В реальной ситуации этот человек бы сделал то, на что не способны несколько ядерных боеголовок- обезглавил бы руководство и вывел из строя управление. Один человек, повторяю.

Вы не дооцениваете sabotage, равно как и угрозу от него. Один человек мог закончить Вторую Мировую, если бы бомба, которую он оставил в чемодане под столом убила Гитлера. Но Гитлер, если мне не изменяет память (лень искать подробности) покунул совещание раньше.

12 человек могут уничтожить пилотов на аэродроме и заминировать самолёты. Столько же могут взорвать нефтебазу среднего размера.

Если же мы говорим про одни из самых больших НПЗ в Мире, то там конечно потребуется по меньшей мере 50 человек, но результат их работы без преувеличения ощутит весь мир.

2-4 человека могут заминировать и взорвать мост или тоннель. Столько же могут потопить танкер или ДКВД под загрузкой.
+2
Сообщить
№56
16.04.2018 12:54
Цитата, 4KOt сообщ. №54
вы правы, за исключением, к примеру, случая, когда группировка кораблей и самолетов атакует ваши места дислокации, имея приличное численное преимущество
Не думаю, что США, даже утратив большую часть корабельной группировки в регионе, применят ЯО. У них, кстати, и без ЯО серьезное преимущество. Путин же, потеряв российскую базу в Сирии, почти 100% не применит ЯО вовсе. Стороны займут выжидательную позицию, а дипломаты  „привлекут все усилия“ для остановки конфликта. Скорее всего острейший кризис так и заглохнет. Закончившись большей изоляцией России от Запада. Что, возможно, не есть плохо. Россия сама захотела и заняла отведенную ей сырьевую нишу, приняв при этом ряд невыгодных правил. Запад совершает большую ошибку разрушая сложившееся положение. В конце-концов без конкуренции с западным рынком Россия быстро восполнит все сама. А главное преодолеет табу на западные патенты, являющиеся одним из ключевых тормозов.
0
Сообщить
№57
16.04.2018 13:10
Цитата, Baltas сообщ. №56
И как следствие превентивное устрашающее применение ЯО самим Израилем.
Ключевой момент,- или применит, или предпочтет переждать. Думаю в нынешнем конфликте, где все делается за него и без него, он будет более предрасположен отсидеться.
Цитата, Восход сообщ. №55
Вы не дооцениваете. Один человек мог закончить Вторую Мировую, если бы бомба, которую он оставил в чемодане под столом убила Гитлера. Но Гитлер, если мне не изменяет память (лень искать подробности) покинул совещание раньше.
Гитлера спас дубовый стол. Кто-то переставил портфель, оставленный Штауффенбергом, таким образом, что фюрер оказался за добротным дубовым столом.
Вы все правильно пишете, но не хватит сил на масштабы. Разве можно осуществить крупные диверсии сразу во многих местах, да и кем? Не значительно проще ли шарахнуть Калибром? Американцы не гнушаясь диверсионной деятельности видимо скорее преследуют цель нагнетания обстановки, нежели решающего удара.
+1
Сообщить
№58
16.04.2018 13:26
Цитата, Baltas сообщ. №57
Вы все правильно пишете, но не хватит сил на масштабы. Разве можно осуществить крупные диверсии сразу во многих местах, да и кем? Не значительно проще ли шарахнуть Калибром? Американцы не гнушаясь диверсионной деятельности видимо скорее преследуют цель нагнетания обстановки, нежели решающего удара.
Подготовить 3 тысячи профессиональных и мотивированных диверсантов, намного проще, быстрее и дешевле, чем построить хотя бы один авианосец или 10 стратегических бомбардировщиков.

Конечно это тоже очень большая и сложная работа, но она выполнима.

И проще всего готовить по направлениям заброски. Нельзя одинаково хорошо научить всех лазить по горам, прыгать с парашютом, нырять с аквалангом, управлять всеми видами автотранспорта и т.д. Может быть и можно, но на это потребуется потратить всю жизнь и очень много бюджетных средств.

Стрелять они должны уметь все, владеть приемами обезоруживания и обездвиживания- многие, взрывать- большинство, в совершенстве говорить на иностранных языках - некоторые (остальные хотя бы просто читать и на слух понимать о чем говорят окружающие), но вот выживать и передвигаться они будут в разных стихиях и средах- по земле, под землёй, по воде, под водой, по воздуху.

И чем больше вариантов заброски, тем выше вероятность того, что хоть какая-то из групп доберется и задачу выполнит.
0
Сообщить
№59
16.04.2018 13:39
Цитата, Восход сообщ. №58
Подготовить 3 тысячи профессиональных и мотивированных диверсантов, намного проще, быстрее и дешевле, чем построить хотя бы один авианосец
Оно-то может и так, но разговор ведь не о том, что гипотетически будет. Кроме того, должен подразумеваться большой патриотический настрой общества. Последнее исключено правящим либерализмом. Все прошедшие годы работали на провал затеи, ведь даже не верится  в возможность тайной подготовки операций.
Немцы вовсю использовали диверсантов против советской армии, но не они нанесли решающие удары.
0
Сообщить
№60
16.04.2018 13:56
Цитата, Baltas сообщ. №59
Кроме того, должен подразумеваться большой патриотический настрой общества.
Патриотический настрой или народные волнения, это объективная эмоциональная реакция общества на происходящие процессы.

Если армия и флот понесут ощутимые потери в людях и технике и не смогут нанести сколько нибудь серьезного ответного ущерба, то конечно людей охватит отчаяние и злоба (когда им начнут поливать с голубого экрана, что так и надо, что это закономерно...), а вооруженные силы будут деморализованы. Особенно на начальном этапе войны, когда общество совершенно не готово к потерям и ещё не перестроилось с мирного уклада жизни.

Поэтому любые эффективные действия на начальном этапе войны (а это прежде всего ПВО и РДГ), тем более против заведомо превосходящих сил противника автоматически вызовут патриотический подъем и поднимут боевой дух армии. Для каждой эпохи и для каждого времени требуются свои герои, которые вдохновят победу и поднимут на борьбу.

Цитата, Baltas сообщ. №59
Немцы вовсю использовали диверсантов против советской армии, но не они нанесли решающие удары.
Отчасти это успех НКВД, так как большинство групп, особенно во второй половине войны, забрасывались в располажение перевербованных двойных агентов. Были даже случаи, когда агенты НКВД переходили линюю фронта, инфильтровывались, попадали в диверсионные школы Абвера, успешно заканчивали их и забрасывались к нам в тыл в составе немецких РДГ. Потом сдавали всю группу и всех, с кем проходили обучение в данных школах. Но это говорит лишь об чрезвычайно эффективной работе Судоплатова, Эйтингона и их подчинённых.

Наши же РДГ, забрасываемые в немецкий тыл, действовали куда эффективнее. Хотя конечно и у немцев сильные специалисты были.
+1
Сообщить
№61
16.04.2018 15:40
Цитата, Восход сообщ. №60
Патриотический настрой или народные волнения, это объективная эмоциональная реакция общества на происходящие процессы.
Это сродни веры в Бога. Объединяющий, объективно фанатичный, но присущий людям настрой. Не может возникнуть без сильного единоначалия. Отличные результаты были достигнуты как диктаторами Европы, так и, например, римлянами, особенно Цезарем,- было  после сражения с Помпеем, ему принесли щит одного центуриона пробитого, если не ошибаюсь, в 28 местах, но при этом не погибшего. Или описывались два легионера, которые состязаясь между собой в храбрости прыгали за оборонительный вал в гущу врагов. Патриотизм был присущ советскому народу. Но теперь, откуда ж ему взяться, разве что из генетической предрасположенности. В принципе тут надо просто вбивать в головы правильные вещи, правильные поступки  начиная с садиков и школ. Но либералы не будут.
0
Сообщить
№62
16.04.2018 15:56
Цитата, Baltas сообщ. №61
Патриотизм был присущ советскому народу. Но теперь, откуда ж ему взяться, разве что из генетической предрасположенности. В принципе тут надо просто вбивать в головы правильные вещи, правильные поступки  начиная с садиков и школ. Но либералы не будут.



В секретных тоннелях, в заброшенных соляных шахтах под Милуоки иностранные солдаты ждут команды. + 10 к нападению или защите. Атака не может быть мгновенной (ну оно и понятно) :-)
0
Сообщить
№63
16.04.2018 16:26
Гы, кстати форма современная, офисная повседневная, длинный рукав. И майка, а ни тельняшка (тельняшки убрали из формы одежды). Карту черти когда напечатали, тогда этой формы в проекте ещё не было. Достаточно точно их оракул обрисовал.

0
Сообщить
№64
16.04.2018 18:36
Цитата, Восход сообщ. №63
Гы, кстати форма современная, офисная повседневная, длинный рукав. И майка, а ни тельняшка (тельняшки убрали из формы одежды). Карту черти когда напечатали, тогда этой формы в проекте ещё не было. Достаточно точно их оракул обрисовал.
Об том и речь. Высокую секретность может обеспечить только массовая фанатичная сознательность. А последнюю до сих пор воспитывали сильные режимы.
0
Сообщить
№65
16.04.2018 19:44
Пускай попробуют. Вот тогда и посмотрим.
0
Сообщить
№66
16.04.2018 22:34
Цитата, Восход
Не будет преувеличением сказать, что корпуса большинства кораблей держатся исключительно на птичьем помете.
При всем уважении и правильности основных тезисов не придумывайте и не говорите подобной ерунды, корпуса особенно построенные при Союзе очень хорошие, проблемы кораблей и ПЛ в другом.
Не первый раз с удовольствием читаю Ваши опусы про диверсантов и их небывалые возможности. По моему Вы слишком много читали Суворова. Аквариум штука хорошая и День тоже, но не решают даже очень классные спецы всех тех вопросов которые тут обсуждаются. И не решат, диверы и спецура могут быть лишь хорошим дополнением к регулярной, нормальной армии и флоту.
И кстати, России не впервой начинать с плохими картами. Ни к одной войне мы никогда не имели готовности и превосходства.
0
Сообщить
№67
17.04.2018 04:49
Цитата, Krug78 сообщ. №66
корпуса особенно построенные при Союзе очень хорошие, проблемы кораблей и ПЛ в другом.
Из тех корпусов, которые строили при Союзе и на его закате, только корпуса крейсеров имеют хорошую остаточную прочность.

Остальные, какими бы хорошими они не были изначально, сожрала морская вода. Она беспощадна. Соль, раствореная в водяном тумане способна за три года сожрать новую аллюминеевую антенную мачту. Для сравнения. Эти корабли итак, служат вдвое-втрое больше проектного срока. Но они ни вечны. В первую очередь из корпуса.

Цитата, Krug78 сообщ. №66
Не первый раз с удовольствием читаю Ваши опусы про диверсантов и их небывалые возможности. По моему Вы слишком много читали Суворова. Аквариум штука хорошая и День тоже, но не решают даже очень классные спецы всех тех вопросов которые тут обсуждаются.
Казалось бы - причем здесь Суворов/Резун? Ну кроме того, что он сам когда то служил в СПН ГРУ.

Цитата, Krug78 сообщ. №66
И не решат, диверы и спецура могут быть лишь хорошим дополнением к регулярной, нормальной армии и флоту.
Конечно - лучше здоровым и богатым, чем бедным и больным. Но по факту мы именно ко вторым относимся...

Цитата, Krug78 сообщ. №66
И кстати, России не впервой начинать с плохими картами. Ни к одной войне мы никогда не имели готовности и превосходства.

Кстати на счёт карт, архитектуры нового мирового порядка пишут такое вот правило для этой карты:

"If you play this card and your side prevalis in the attack, this card return your hand, but it is exposed."

Если атака будет успешной (играющий этой картой преуспеет в данной тактике) карта возвращается в руки игрока, но становится раскрытой (группу будут искать, обкладывать).
0
Сообщить
№68
17.04.2018 12:31
Цитата, Восход
Эти корабли итак, служат вдвое-втрое больше проектного срока. Но они ни вечны. В первую очередь из корпуса.
А какие служат в 2-3 раза больше проектного срока? подскажите пожалуйста.
Если речь кораблях 1,2 ранга, то им сейчас от 30 до 40 лет, их расчетный срок 10-15 лет, так выходит? Как с корпусами Тикондерог у амеров дела обстоят или их соль не очень любит.
А что там с корпусом у 100 летней Коммуны или например Крузенштерна? Кстати корпус "Красного вымпела" не села морская соль? И сколько он там в ваших краях проходил прослужил не припомните?
+1
Сообщить
№69
17.04.2018 14:49
Цитата, Krug78 сообщ. №68
А какие служат в 2-3 раза больше проектного срока? подскажите пожалуйста.
Если речь кораблях 1,2 ранга, то им сейчас от 30 до 40 лет, их расчетный срок 10-15 лет, так выходит?
Ну возьмем проект 1155 для примера, самому старшему в серии Адмиралу Кулакову, сейчас 37 лет.

Самому молодому, Адмиралу Пантелееву - 28. Но в основном кораблям уже за 30 (ближе к 35) для не атомного боевого корабля это очень много.

Для сравнения обратимся к его предшественнику, пр. 1134А самому молодому на  момент списания было - 17 лет, самому старшему - 22.

Цитата, Krug78 сообщ. №68
Как с корпусами Тикондерог у амеров дела обстоят или их соль не очень любит.
Вы не сравнивайте их уровень технического обслуживания с нашим. У нас сраный эсминец 12 лет отремонтировать не могут.

Сколько уже денег попилено на его ремонт, сколько куплено квартир и дорогих машин? Сменилось 12 экипажей, которые ни разу не выходили в море.

Цитата, Krug78 сообщ. №68
А что там с корпусом у 100 летней Коммуны
Коммуна не боевое клепанное судно, там нет сварных швов. Ну и уровень сталелетейного производства Царской России не сравнится с современным. Тогда то уж делали на века.

Цитата, Krug78 сообщ. №68
Кстати корпус "Красного вымпела" не села морская соль?
Как шутят некоторые мои знакомые- не за горизонтом тот день, когда Красный Вымпел придется снова вводить в состав флота. Как и музейную "С-56". Потому что от флота осталось одно название.
0
Сообщить
№70
17.04.2018 14:52
Цитата, Восход сообщ. №69
Ну возьмем проект 1155 для примера, самому старшему в серии Адмиралу Кулакову, сейчас 37 лет.
Сметливому почти 50
+1
Сообщить
№71
17.04.2018 15:14
Цитата, Восход
Вы не сравнивайте их уровень технического обслуживания с нашим. У нас сданный эсминец 12 лет отремонтировать не могут.
Вы не хуже меня должны знать что у "странного" эсминца (и всех эсминцев) проблема не с корпусом а с котлами. 30-40 лет нормальный срок службы для НК и примеров этому масса, другое дело, что замена им не строится или строится медленно.
1134 подписывали в начале 90х как и множество других достойных кораблей отнюдь не по причине ветхости корпусов а по причинам внутри и внешнеполитическим, ну и конечно бабла всем хотелось от их продажи на лом. ТОФ так вообще весь распродали и новье и старье не мне вам рассказывать почему и как и отнюдь не из за морской соли.
Последнее про флот верно написали.
+1
Сообщить
№72
17.04.2018 15:34
Цитата, Сергей-82 сообщ. №70
Сметливому почти 50
Как сказали бы с акцентом американцы: museum

Цитата, Krug78 сообщ. №71
Вы не хуже меня должны знать что у "сранного" эсминца (и всех эсминцев) проблема не с корпусом а с котлами
Проблема ни с котлами и ни с корпусом, проблема системы.

P.S. реально получить списки личного состава вышедшего на Гарри Трумэне?

Среди многочисленного экипажа должны быть хотя бы несколько человек, которых на идеологической основе можно убедить совершить sabotage

Во-первых, это наши бывшие соотечественники, эмигрировавшие в штаты. Их не мало и они в том числе служат на американском флоте. Скорее всего и среди экипажа Трумэна тоже. Умело манипулируя чувством вины (предатель, приспособленец, ничтожество) человека можно подтолкнуть искупить свою вину перед Родиной и тем самым стать национальным героем (тем более если у него есть такая психологическая потребность).

Вторая категория, это мусульмане. В первую очередь мусульмане из стран, к которым США проявляло агрессию. Либо сочувствующие ИГ (как ни странно, такие тоже могут быть).

Третья категория, это чрезмерно религиозные христиане. Им можно внушить, что "дьявол ввел их в заблуждение и в соблазн и они плывут на исчадие ада, чтобы утверждать его волю и убивать мученников".

Могут быть и другие (материально заинтересованные, например) но они не так надежны.

Чтобы получить данную информацию потребуются личные дела экипажа с их психологическими портретами. Или хотя бы доступ к их электронной почте, социальным сетям и мессенджером. Наши возможности в этом направлении конечно на порядок слабее, чем у нашего врага. Но вдруг повезет...

Так вот если такие люди будут идентифицированы и мотивированы, то их можно будет использовать исходя из их возможностей (подорвать авиационный боезапас, расстрелять офицеров на мостике, вывести из строя реактор и т.п.)

Работа сложная, безусловно, но на безрыбье и жопа соловей.
0
Сообщить
№73
17.04.2018 17:02
Цитата, Восход сообщ. №72
Как сказали бы с акцентом американцы: museum
БДК Саратов от 1966 года=52 года,БДК Орск=49 лет,БДК Вилков и Вильченков 44 и 43 года,некоторым МРК по 40 лет,дальше продолжать?
0
Сообщить
№74
17.04.2018 17:13
Цитата, Сергей-82 сообщ. №73
БДК Саратов от 1966 года=52 года,БДК Орск=49 лет,БДК Вилков и Вильченков 44 и 43 года,некоторым МРК по 40 лет,дальше продолжать?
Как сказали бы с акцентом американцы: museum
0
Сообщить
№75
17.04.2018 17:19
Цитата, Восход сообщ. №74
Типичный срок службы АВ в США 50 лет.Блю Ридж 48 лет,Маунт Уитни 47 лет,ДВКД Понс 47 лет
+1
Сообщить
№76
17.04.2018 18:39
4 LCU-1610 постройки 1959 г. то есть 59 лет катерам.
11 LCU-1627 постройки 1967 - 1969 гг
20 LCU-1646 постройки 1971 г
Вот как то и США юзают "музей"
+1
Сообщить
№77
17.04.2018 22:35
Цитата, Сергей-82
Вот как то и США юзают "музей"
Сергей про линкоры промолчим) Эти музеи тоже достойно походили.
В Бразилии, Восход, сколько лет авианосцу? Не подскажете сколько ему лет и чьих он будет
+1
Сообщить
№78
18.04.2018 09:34
Цитата, Восход сообщ. №72
Во-первых, это наши бывшие соотечественники, эмигрировавшие в штаты.
http://lenta.ru/articles/2018/04/17/america/

Цитата, Сергей-82 сообщ. №75
Типичный срок службы АВ в США 50 лет.
Ну Вы авианосцы то не сравнивайте с фрегатами и эсминцами)

Цитата, Krug78 сообщ. №77
Восход, сколько лет авианосцу? Не подскажете сколько ему лет и чьих он будет
Выше ответил.
0
Сообщить
№79
18.04.2018 11:39
Цитата, Восход сообщ. №78
Ну Вы авианосцы то не сравнивайте с фрегатами и эсминцами)
Цитата, Сергей-82 сообщ. №76
4 LCU-1610 постройки 1959 г. то есть 59 лет катерам.
11 LCU-1627 постройки 1967 - 1969 гг
20 LCU-1646 постройки 1971 г
Это десантные катера.
0
Сообщить
№80
18.04.2018 12:00
Цитата, Сергей-82
Это десантные катера.
Сергей, это сути не меняет. К сожалению, и мы с Вами это знаем флот наш стремительно стареет и замены кораблям равнозначной строить мы не успеваем. Я думаю Восход это имеет ввиду.
Кроме того сколько бы у амеров не было старья доля новых кораблей у них очень и очень высока и очень хороших кораблей.
Цитата, Восход
Как шутят некоторые мои знакомые- не за горизонтом тот день, когда Красный Вымпел придется снова вводить в состав флота. Как и музейную "С-56". Потому что от флота осталось одно название.
Не поможет. У американцев кораблей-музеев в разы больше чем у нас. Если они введут свои музеи в состав флота по кораблям 1 ранга только музеями наш флот перекроют.
+1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 26.04 06:54
  • 1046
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 26.04 05:50
  • 1
Омрачить День Победы и инаугурацию: каких ударов ожидать от ВСУ в майские праздники
  • 26.04 00:07
  • 0
Танцы с бубном: США, Украина и военная помощь
  • 25.04 17:21
  • 2
Суд арестовал замминистра обороны РФ, на которого ФСБ пять лет собирало материалы по коррупции
  • 25.04 15:58
  • 120
Конкурента российского Су-75 из Южной Кореи впервые представили на выставке
  • 25.04 13:48
  • 3
Инженеры NASA впервые за пять месяцев смогли получить данные о состоянии зонда Voyager-1
  • 25.04 13:40
  • 463
Международные расчеты, минуя доллар, по странам
  • 25.04 12:48
  • 0
«Освей»: Космическая Беларусь берется за строительство самолетов
  • 25.04 10:13
  • 478
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 25.04 09:30
  • 2
Разящий луч: как развиваются боевые лазеры
  • 25.04 09:27
  • 9
Российские разведывательно-ударные мультикоптеры предложат на экспорт
  • 25.04 09:12
  • 276
Космонавтика Илона Маска
  • 25.04 09:02
  • 26
Национальная политика и миграция
  • 25.04 08:46
  • 19
Командующий ВВС США в Европе о роли авиации в боевых действиях на Украине
  • 25.04 05:17
  • 3
Ходаковский: важно понять, для чего мы начали СВО и как будем дальше жить с побеждённой Украиной