Войти
16.02.2018

Самоволка: российские наемники погибли за курдскую нефть

Американцы назвали это самообороной

Стала известна миссия, которую выполняли в Сирии убитые 7 февраля американским и курдским огнем российские наемники. Они помогали правительственным войскам захватить нефтяные и газовые месторождения и крупнейший в стране нефте- и газоперерабатывающий завод «Коноко», находящиеся под контролем «Демократических сил Сирии» (ДСС) — союза курдских и арабских группировок под покровительством США.

8253
122
-11
122 комментария, отображено с 81 по 120
№81
18.02.2018 08:31
Цитата, АНК сообщ. №73
Также - для проведения незаконных (по международному праву), но необходимых спец операций за рубежом.
А что наше ГРУ уже разучилось это делать? Насколько припоминаю, у ГРУ СССР были прекрасные Швейцарские компании, и отлично работали. Осуществляли "бизнес деятельность". И даже во время ВОВ выполняя предназначенные функции. Но никому в здравом уме не приходила в голову мысль использовать их как "бизнес". У них совсем был другой смысл и назначение. Так что нет необходимости изобретать велосипед и городить ЧВК. Все давно придумано и проверено самыми тяжелыми испытаниями Холодной войны.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №80
Вопрос не к количество убитых. А в том факте, ЧВК не должно быть, поскольку это наемничество. В том, что непозволительно ставить частные интересы в ряд с геополитическими. В том, что все это клиповое мышление "голливудскими шаблонами". И попытка превратить войну в выгодный бизнес. Чем все это заканчивается мы знаем из истории.
Что в следующий раз начнем ядерную войну из частных интересов?
+5
Сообщить
№82
18.02.2018 10:49
Цитата, АНК сообщ. №78
Однако постоянно подчёркивалось военное и экономическое значение этой операции, с чем постоянно спорили "либеральные" СМИ (а иных у нас и нет).

сми могут подчёркивать что угодно и выколупывать что угодно из любых мест. Они в этом соревнуются на перебой. При всем уважении, часто воротит даже от топовых СМИ и т.н. ток-шоу.
Они ведь тоже на службе частных интересов их владельцев, а не на службе у государства.

Так вот, главная причина участия ВКС в Сирии очевидна - не допустить превращения всего региона в набор из союзников США и контролируемых ими орд террористов. По-сути, после Сирии в регионе остаётся только Иран. Один против всех. В полном окружении.

И тогда займутся уже напрямую им. А после Ирана вся орда двинет на на российский кавказ. При этом, имея за собой самые богатые нефтяные ресурсы, которые можно продавать по демпинговой цене, не неся расходов на гос. нужды уничтоженных государств.

На мой взгляд именно эта угроза заставила короля СА и Эрдогана вести диалог с Путиным. Я думаю они похожим образом поняли цели США и поэтому готовятся этому противодействовать.
Никому, кроме США это не выгодно, а вот у американцев от реализации такого плана, полагаю, просто крышу сносит. Т.к. это единственный реальный способ воевать с Россией избегая ядерной войны и при этом продавая оружие, хапая чужую нефть задарма.
+7
Сообщить
№83
18.02.2018 13:30
Цитата, Корректор сообщ. №81
Так что нет необходимости изобретать велосипед и городить ЧВК. Все давно придумано и проверено самыми тяжелыми испытаниями Холодной войны.

ГРУ СССР Выполнял задачи СССР, так же как спецслужбы США выполняют задчи США. Сейчас мы капиталистическое гос-во, и как вы правильно заметили все уже давно придумано и не кто городить велосипед не стал, а просто создали свои ЧВК, которые западный мир придумал века назад.
Так что не говорите ерунду, если бы все можно было бы решить (с той же эффективностью в широком смысле этого слова) спецслужбами разного калибра, то не когда бы не понадобилось создавать ЧВК (я сейчас не про РФ) и прочие суррогаты типа ИГИЛ, АЛЬКАИДы итп.
0
Сообщить
№84
18.02.2018 16:38
Цитата, Воин3D сообщ. №74
Хороший, емкий материал. Спасибо товарищ и Казахстана. Наверное, вас попытаются обвинить в том что вы агент Госдепа.
Ну в этом меня к счастью не обвиняли, а вот первую часть моего "материала" почему то нещадно заминусовали...
Цитата, АНК сообщ. №76
В чём "едкость" данного материала? Абсолютно нормальная ситуация, каковой она и должна быть
Т.е. Вы считаете что это нормальная ситуация когда люди воюют в составе организации которая ни где не числится.. Вообще. Ни в каком реестре юридических лиц, ни в одном ведомстве, включая и силовые.Т.е. официально вообще не существует и не должна существовать. Но по факту существует. И люди там воюют, получают деньг, и погибают. Вы считаете что таковой и должна быть данная ситуация..?
Цитата, Воин3D сообщ. №77
В том, что человек постарался и сделал довольно точную подборку по истокам ЧВК Вагнера, господина Пригожина, территории происхождения господина Пригожина. О интересах Евро Полиса в Сирии.
Спасибо за такую оценку моих усилий но это не всё что я накопал по данной теме. Просто вчера времени не хватило всё выложить.
+1
Сообщить
№85
18.02.2018 16:44
Цитата, Сергей-82 сообщ. №80
Трошев Андрей
Вообще то Андрей Трошев был по крайней мере до ноября 2017 года заместителем руководителя а не руководителем ЧВК Вагнера. Руководителем был Дмитрий Уткин. Хотя.. Может там у них что то и поменялось в руководстве..
Цитата, q
Гендиректором ООО «Конкорд менеджмент и консалтинг», согласно данным базы «СПАРК-Интерфакса», 14 ноября стал Дмитрий Валерьевич Уткин — полный тезка предполагаемого командира ЧВК Вагнера. На этом посту он сменил Анастасию Саутину. Фамилия имя и отчество нового менеджера совпадает с именем предполагаемого командира ЧВК Вагнера.

РБК направил официальный запрос представителям Евгения Пригожина. Источник РБК в окружении Пригожина подтвердил, что речь идет о предполагаемом командире ЧВК Вагнера.
https://www.rbc.ru/business/15/11/2017/5a0b4d649a79478bfda493fc
0
Сообщить
№86
18.02.2018 18:19
Цитата, q
Вообще то Андрей Трошев был по крайней мере до ноября 2017 года заместителем руководителя а не руководителем ЧВК Вагнера.
Известная уже личность. В прошлом году в Питере напился до чертиков:
Полковник полиции в отставке с 5 млн рублей в кармане госпитализирован в одну из больниц Петербурга. Кроме денег, у обладателя высших государственных наград нашли карты и разнарядку на покупку двух десятков палаток. Находящийся в неадекватном состоянии пациент пока не контактен.

Как стало известно «Фонтанке», скорая подобрала мужчину у дома №13 по Вербной улице поздно вечером 5 июня. Мужчину доставили в приёмный покой, но, по всей видимости, представиться он оказался не способен. Медики с удивлением обнаружили у него документы на имя Андрея Трошева, пять миллионов рублей и пять тысяч долларов наличными, географические карты Сирии, расчётные листы по оружию и электронный билет на самолёт в Краснодар. Объяснений от пациента добиться не удалось. Врачи известили полицию.
http://www.fontanka.ru/2017/06/06/021/
-2
Сообщить
№87
18.02.2018 19:46
Вот нашёл в интернете:
https://vz.ru/news/2018/1/23/904891.html
Цитата, q
В Telegram-канале WarJournal опубликована фотография памятника «российским добровольцам», якобы установленная в Сирии.

Фото появилось в Telegram-канале во вторник.
Также CITeam переводит надпись на арабском языке: «Российским добровольцам, геройски погибшим при освобождении сирийских нефтяных месторождений от ИГИЛ*».
-1
Сообщить
№88
18.02.2018 20:38
Цитата, В.К.О. сообщ. №87

ЧВКшники могут быть все поголовно герои и вообще хорошие люди (могут быть и не все). Но это никак не отрицает пагубности самого явления.

Так же как среди аристократов Российской империи было полно героических, справедливых и добрых людей, но это никак не оправдывает деление людей на сословия и ограничение прав угнетаемого класса, что в понимании современного человека - мерзость.

ЧВК могут быть эффективны, как частный случай, но от этого они не перестают представлять угрозу как форма усиления власти крупного капитала не только надо гражданами других классов, но и над государством.
+4
Сообщить
№89
19.02.2018 03:42
Цитата, KillaKan сообщ. №83
а просто создали свои ЧВК, которые западный мир придумал века назад.
Ну да, просто грабить в частных интересах. И жить грабежом.
А для повышения "эффективности" воинские традиции России и СССР не мешают? Ну там историческое наследие? А то у нас уже есть замечательный пример копирования "лучших западных практик" поверх исторического наследия России и СССР - Украина. Нам тоже срочно понадобилось воспитывать карателей и грабителей?
А зачем? На этой планете есть только одна страна самая богатая природными ресурсами. ;)
+1
Сообщить
№90
19.02.2018 04:51
Цитата, В.К.О. сообщ. №84
Т.е. Вы считаете что это нормальная ситуация когда люди воюют в составе организации которая ни где не числится.. Вообще. Ни в каком реестре юридических лиц, ни в одном ведомстве, включая и силовые.Т.е. официально вообще не существует и не должна существовать. Но по факту существует. И люди там воюют, получают деньг, и погибают. Вы считаете что таковой и должна быть данная ситуация..?
Да нет, как раз я - не считаю. Поэтому мне представляется необходимым принятие грамотного закона о деятельности ЧВК (за что меня тут сильно критикуют).

Нормальным мне представляется приход российских компаний в Сирию (в том числе - нефтяных) и их участие в добыче ресурсов, открытии прибыльных предприятий и самостоятельная (с использованием ЧВК) силовая поддержка безопасности данных предприятий. Или Вы предпочитаете, чтобы это делали китайцы? (Что они, собственно и так пытаются делать).

Кстати эти люди, как я понимаю, всё же числятся, но геодезистами, слесарями и геологами (а не сотрудниками военизированных формирований).
0
Сообщить
№91
19.02.2018 06:08
Цитата, VK сообщ. №88
ЧВКшники могут быть все поголовно герои и вообще хорошие люди (могут быть и не все). Но это никак не отрицает пагубности самого явления.
Тут я с Вами полностью согласен. НО..! Явление уже существует, т.к. сказать джина уже выпустили из бутылки и загнать его обратно уже не представляется возможным. Точно так же и тут. ЧВК уже существуют в том или ином виде. В том числе и в России и запретить их конечно можно но от этого они всё равно не исчезнут. Пример эта самая ЧВК Вагнера существующая неофициально а точнее нелегально. Но при этом поддерживается и "крышуется" такими государственнымии структурами как МО и ФСБ. Почитайте об этом вот тут:
https://www.rbc.ru/magazine/2016/09/57bac4309a79476d978e850d
А что касается бизнгеса так этому тоже есть объяснение. Наприимер финансирование некими "высокопоставленными бизнесменами" ЧВК Вагнера тоже объясняется там же:
Цитата, q
ЧВК — это еще и возможность для крупного бизнеса использовать вооруженную охрану, которая будет обеспечивать безопасность объектов за рубежом, например нефтепроводов или заводов, отмечает Гриняев из Центра стратегических оценок и прогнозов

Цитата, VK сообщ. №88
ЧВК могут быть эффективны, как частный случай, но от этого они не перестают представлять угрозу как форма усиления власти крупного капитала не только надо гражданами других классов, но и над государством
Не думаю. Не смотря на то что эти компании частные но даже за рубежом и в тех же США родоначальнках этого "бизнеса" они полностью подконтрольны государству и в случае если что то пойдёт не так они могут их запросто ликвидировать.И кстати.. даже американские ЧВК более 90% своих контрактов на ту или  иную деятельность заключают именно с государственными структурами, чаще всего с Пентагоном. Так что ни какого усиления власти каптала над государством не произойдёт.
0
Сообщить
№92
19.02.2018 06:28
Цитата, АНК сообщ. №90
Нормальным мне представляется приход российских компаний в Сирию (в том числе - нефтяных) и их участие в добыче ресурсов, открытии прибыльных предприятий и самостоятельная (с использованием ЧВК) силовая поддержка безопасности данных предприятий. Или Вы предпочитаете, чтобы это делали китайцы? (Что они, собственно и так пытаются делать).

Эти вопросы решались, решаются и могут решаться без ЧВК. А теперь проследим "за руками":

1) в СССР не было прав собственности на средства пр-ва. Т.е. на заводы. И чиновник мог получить взятку только чемоданом.
2) в РФ есть права на ср-ва пр-ва, но пока нет ЧВК. Чиновник может получить взятку в виде доли в бизнесе, но его возможности зависят от его возможности решать вопросы военными. А за нашими военными следят тысячи глаз. Когда военные уйдут, "скрипач" будет не нужен.
3) когда будут ЧВК, чиновник может использовать свои государственные возможности для решения вопроса, а для закрепления этих возможностей будут работать ЧВК. Более того, ЧВК можно будет использовать для подготовки ситуации, провокаций и т.д.

Близкий пример - Украина. Не будь там такой махновщины (причем с обеих сторон), не было бы возможности и соблазна поддерживать там бардак. Государственные военные давно бы договорились между собой о правилах поведения, но когда в дело вмешивается частные интересы, то они объективно вступают в конфликт с государственными. Любая возможность частного обогащения на войне это угроза для обычных граждан.

Конечно, если смотреть на ЧВК идеалистически, то они могут быть полезным инструментом, приносить налоги в бюджет, решать государственные интересы и т.д. Но с позиции реалистической, для нашей страны, наших политических и экономических условий, при нашем развитии общественных институтов это однозначно сделка с дьяволом.
+4
Сообщить
№93
19.02.2018 06:46
Цитата, VK сообщ. №92
Эти вопросы решались, решаются и могут решаться без ЧВК.
Ошибаетесь. Эти вопросы в том числе и российскими компаниями работающими за рубежом решались и решаются с привлечением иностранных, прежде всего западных ЧВК. А зачем платить иностранцам если можно платить своим..?
Цитата, VK сообщ. №92
Конечно, если смотреть на ЧВК идеалистически, то они могут быть полезным инструментом, приносить налоги в бюджет, решать государственные интересы и т.д. Но с позиции реалистической, для нашей страны, наших политических и экономических условий, при нашем развитии общественных институтов это однозначно сделка с дьяволом.
Конечно риски есть. Они есть всегда и везде, но факт остаётся фактом, ЧВК уже по факту существуют даже в России и полностью ликвидировать их не получится. Они всего лишь уйдут на нелегальное положение как та же ЧВК Вагнера. Тем более что они имеют своих покровителей как в МО так и в других госструктурах. А в этой ситуации  выбора уже практически не остаётся..
+1
Сообщить
№94
19.02.2018 07:14
Цитата, В.К.О. сообщ. №91
Пример эта самая ЧВК Вагнера существующая неофициально а точнее нелегально. Но при этом поддерживается и "крышуется" такими государственнымии структурами
Цитата, В.К.О. сообщ. №91
ЧВК — это еще и возможность для крупного бизнеса использовать вооруженную охрану, которая будет обеспечивать безопасность объектов за рубежом, например нефтепроводов или заводов, отмечает Гриняев из Центра стратегических оценок и прогнозов

Вы мешаете всё в кучу. Давайте разбирать в деталях:

Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.

Надо разделять понятия охраны и участия в конфликте. Если охрана мат.ценностей осуществляется вопреки воле местного правительства, то это уже никакая не охрана. Это оккупация. Даже если местное правительство - отборные пи..ры. И хотите или нет, но эти вопросы решать надо на государственном уровне. Ничего тут ЧВК доброго не сделают полезного. Могут только спровоцировать ухудшение отношений и такой возможности у них быть просто не должно. Совсем.
Как вы ЧВКшниками решите вопрос с охраной офисов Сбера в Киеве? Взять в кольцо, окружить танками? Или частный артналёт на колонну майдаунов совершить? Как бы этого не хотелось, а пользы от этого не будет.
И подумайте сами, вот Греф постоянно озирается на Запад в интересах бизнеса Сбербанка. И можно к гадалке не ходить, он против того, что случилось с Крымом. Вот у него есть частная военная компания. Вы уверены, что он её не применил бы против "политики партии" в час Х, чтобы выслужиться перед тем, кто контролирует его личные сбережения на Западе? А сколько у нас олигархов патриоты-патриоты? Они контролируют СМИ, они из госбюджета финансируют тот "идеологический понос", который называют кинематографом. И этих людей, которые врут в каждом своём "творческом произведении", тщательно замазывая говном всё хорошее, что сохранило нашу страну и вывело её в разряд самых мощных по уровню индустрии и науки, позволило ей выжить и победить в WW2.
А теперь у этих господ будет не только политическое и идеологическое оружие, но ещё и самое настоящее военное.
Ну вас уже наполовину проглотили, а вы этого не замечаете, ещё и поддерживаете.
Когда завтра вместо росгвардейцев с дубинками демонстрацию приедут успокаивать отобранные по определённым идеологическим и нравственным критериям наёмники, не говорите что вас никто не предупреждал.
+5
Сообщить
№95
19.02.2018 07:16
Цитата, VK сообщ. №92
Более того, государству выгодно существование этих ЧВК т.е. по сути наёмников воюющих за интересы государства. Иначе как объяснить вот это:
https://www.fontanka.ru/2016/03/28/171/
Цитата, q
«На 23 Февраля, на 9 Мая – в Молькино награждение. Приезжает дядька седой в кожаной летной офицерской куртке, по виду – чекист в звании не ниже генерал-майора. Сначала тем, кто живой в строю, кому орден Мужества, кому – "Отвагу". Потом зачитывает тех, кого в строю нету, – посмертно».

Первой реакцией "Фонтанки" было недоверие. Установленный порядок представления к награждению медалями и орденами такую возможность исключает. Присланные документы убеждают в обратном.
Т.е. наёмников воюющих нелегально и подпадающих под статью 359 УК РФ за наёмничество награждают правительственными наградами..? Пусть и каким то секретным указом.. Вот как иначе можно всё это объяснить, кроме как тем что существование этих людей и этой скажем так организации выгодно государству..
-3
Сообщить
№96
19.02.2018 07:33
Цитата, VK сообщ. №94
Вы мешаете всё в кучу. Давайте разбирать в деталях:
Давайте попробуем.. Вот Ваш пример:
Цитата, VK сообщ. №94
И подумайте сами, вот Греф постоянно озирается на Запад в интересах бизнеса Сбербанка. И можно к гадалке не ходить, он против того, что случилось с Крымом. Вот у него есть частная военная компания. Вы уверены, что он её не применил бы против "политики партии" в час Х, чтобы выслужиться перед тем, кто контролирует его личные сбережения на Западе?
А почему Вы уверены что тому же Грефу кто то разрешит иметь свою частную военную компанию..? В той же Америке на которую в России очень многие смотрят как на свет в окошке ЧВК не принадлежат ни каким крупным частным фирмам ил корпорациям.Они являются самостоятельными фирмами, при этом законодательно полностью подконтрольными государству. Это есть непременное условие их существования. Но в России почему то почти все уверены что ЧВК могут быть только в виде "карманных армий" у разных там олигархов и ни как иначе. Хотя тот же мировой опыт свидетельствует об обратном.
Цитата, VK сообщ. №94
А сколько у нас олигархов патриоты-патриоты? Они контролируют СМИ, они из госбюджета финансируют тот "идеологический понос", который называют кинематографом.
Так вот эти самые ЧВК подконтрольные государственным структурам как раз и могут "держать в узде"  этих самых олигархов. точнее государство может через эти самые ЧВК.. Вы такой вариант не допускаете..?
Цитата, VK сообщ. №94
А теперь у этих господ будет не только политическое и идеологическое оружие, но ещё и самое настоящее военное
Ещё раз, с чего Вы решили что ЧВК будут подчиняться именно этим господам..? Во всём мире ЧВК подконтрольны именно государству. И это не смотря на то что это частные военные компании. тут всё зависит от того как закон о ЧВК прописать..
Цитата, VK сообщ. №94
Когда завтра вместо росгвардейцев с дубинками демонстрацию приедут успокаивать отобранные по определённым идеологическим и нравственным критериям наёмники, не говорите что вас никто не предупреждал
А кто или что мешает прописать в законе конкретно что имеют право делать а что нет эти самые ЧВК. ну и конкретно по Вашему примеру.. Мне вот совершенно безразлично как в моральном плане так и в плане физических последствий кто меня будет дубасить дубинками росгвардейцы или наёмники.... Мне от этого легче не будет... Или Вы считаете что росгвардейцы будут бить более нежно..? Ну ну..
-1
Сообщить
№97
19.02.2018 07:54
Цитата, В.К.О. сообщ. №95
.е. наёмников воюющих нелегально и подпадающих под статью 359 УК РФ за наёмничество награждают правительственными наградами..? Пусть и каким то секретным указом.. Вот как иначе можно всё это объяснить, кроме как тем что существование этих людей и этой скажем так организации выгодно государству..

Почему не осуждают, а награждают? Ну, тех, кто работает в рамках их политики, тех награждают. А что, мало таких, кто нанялся работать за Украину? Или вы забыли, что официально озвученным поводом нашего участия в Сирии было мочить тех граждан России, кто воюет за ИГ? Их не награждали. А они тоже наёмники.

И в данном случае всё как раз очень логично. Если вы не заметили, то государство у нас капиталистическое. Т.е. правящий класс у нас - капиталисты. Они и есть тот самый демос, у которого есть кратос. Все остальные не демос. Поэтому странно предположить, что правящий класс как явление, даже без всякого сговора и централизованных решений не будет проводить в жизнь те реформы, которые выгодны ему для укрепления его собственной власти.

Я не против, что в Сирии надо воевать. Я против того, чтобы отдавать рычаги управления военными в частные руки. Причем в руки, отсортированные по определённому классовому принципу.

Никто же не против того, что есть контрактная армия, правильно? По-сути это те же наёмники, только с официальным статусом. Потому де-юре они не наёмники, а официальные военнослужащие ВС. Кто мешает военнослужащим ВС РФ платить хорошие зарплаты? Только лично я, к примеру,  буду знать, что за этими вооруженными дядьками есть определённые государственные институты и система контроля. И я буду знать, что у ВС РФ нет конкурентов по экономическим принципам, поэтому все лучшие профессионалы останутся служить в ВС, а не разбредутся по ЧВК. Мало нам того, что учёные толпами валят за рубеж, надо чтобы ещё военспецы туда же свалили? А многие свалят. А почему им надо оставаться в РФ?

Если человек привыкнет жить на БВ, обзаведётся языком, знаниями, связями с политическими элитами, возможно получит дольку в каком-нибудь предприятии, то зачем ему плохой климат в РФ? А ещё если он ввезёт заработанные за рубежом денежки , то государство попросит заплатить налоги, а ему это надо? А почему бы ЧВКшникам не организовать какой-нибудь общаг из трофеев, включая горы оружия. Как они его ввезут в РФ? Никак, будут там расторговывать или припасут на всякий случай. А деньги они такие, для многих не пахнут..
+1
Сообщить
№98
19.02.2018 08:16
Цитата, VK сообщ. №97
Почему не осуждают, а награждают? Ну, тех, кто работает в рамках их политики, тех награждают. А что, мало таких, кто нанялся работать за Украину? Или вы забыли, что официально озвученным поводом нашего участия в Сирии было мочить тех граждан России, кто воюет за ИГ? Их не награждали. А они тоже наёмники.
Это то понятно.. И те же ЧВКашники в том числе и с этими наёмниками воюющими в той же Сирии но против сирйского правительства и против интересов России сражаются.. тут тоже не всё так просто..
Цитата, VK сообщ. №97
Я не против, что в Сирии надо воевать. Я против того, чтобы отдавать рычаги управления военными в частные руки.
В данном случае, с ЧВК Вагнера как раз всё наоборот. все рычаги управления этими "частниками" находятся у военных. У МО РФ. Ну ил почти все. А уж касаемо оружия и снаряжения это уж точно.
Цитата, VK сообщ. №97
Никто же не против того, что есть контрактная армия, правильно? По-сути это те же наёмники, только с официальным статусом. Потому де-юре они не наёмники, а официальные военнослужащие ВС. Кто мешает военнослужащим ВС РФ платить хорошие зарплаты? Только лично я, к примеру,  буду знать, что за этими вооруженными дядьками есть определённые государственные институты и система контроля.
Тут опять не всё так просто.. Вот почитайте ту же ссылку что я дал Вам:
Цитата, q
Большую роль в освобождении районов исторической части Пальмиры сыграли бойцы ЧВК, говорит бывший офицер группы. «Сначала работают ребята Вагнера, потом заходят российские наземные части, потом уже арабы и камеры», — рассказывает он. По его словам, отряд Вагнера используют в основном для наступления в трудных районах. Это позволяет снизить потери среди регулярных сил в Сирии, говорит собеседник в одной из ЧВК.
бывают моменты когда прямое участие официальных военных нежелательно либо несёт риск больших потерь, что может вызвать нездоровую реакцию в обществе. Как это было например в Америке во время вьетнамской войны. Ну и дальше цитата:
Цитата, q
«Группу Вагнера» не вполне правильно называть частной военной компанией, уверен другой представитель этого рынка. «Отряд не ставит своей задачей заработать, это не бизнес», — уточняет он. В случае с «группой Вагнера» совпали интересы государства, которому потребовались силы для решения деликатных задач в Сирии, желанием группы бывших военнослужащих заработать, выполняя задания в интересах страны, объясняет собеседник РБК, близкий к руководству ФСБ
Вот как то так.
Цитата, VK сообщ. №97
Если человек привыкнет жить на БВ, обзаведётся языком, знаниями, связями с политическими элитами, возможно получит дольку в каком-нибудь предприятии, то зачем ему плохой климат в РФ? А ещё если он ввезёт заработанные за рубежом денежки , то государство попросит заплатить налоги, а ему это надо? А почему бы ЧВКшникам не организовать какой-нибудь общаг из трофеев, включая горы оружия. Как они его ввезут в РФ? Никак, будут там расторговывать или припасут на всякий случай. А деньги они такие, для многих не пахнут..
Такой риск есть. Но что касается оружие то данный вопрос можно и нужно чётко прописать в законе о ЧВК. Типа что оружие после выполнения боевой задачи сдаётся по описи представителям Министерства обороны и/или т.д. Что собственно и происходит в случае с ЧВК Вагнера.
0
Сообщить
№99
19.02.2018 08:56
В.К.О.
Даже просто читать устал...
Ваш бред, написанный на портянках длиной в несколько страниц, читать не возможно...
Так и хочется сказать сокраментальную фразу из интернета:
"Вам что, методичку поменяли?" За количество знаков доплачивают?.. Рекламой издания занимаетесь?Или теперь в паре работаете?

Цитата, В.К.О. сообщ. №67
http://www.fontanka.ru/2017/06/26/084/

Цитата, Santa сообщ. №86
http://www.fontanka.ru/2017/06/06/021/

Перечитайте Ваши посты в начале ветки, где Вы утверждаете, что роту точно положили, и конец, и Вы будете приятно удивлены метеморфозами своего взгляда на эти события...
Так стоило ли, уже в которой раз, так жидко лажаться... Лучше иногда молчать, чем говорить(с)

Люди начали обсуждать суть закона о ЧВК, а вы увели дискуссию в дальние-дали чужих исследований и псевдожареных фактов, выдавая за свои... Политика - не Ваше... Пишите в технические ветки...
Жаль, что Вам количество постов не ограничивают, а то начали бы четче и короче мысли излагать... Явно бы пошло на пользу... Всем...
+9
Сообщить
№100
19.02.2018 09:17
Цитата, В.К.О. сообщ. №98
все рычаги управления этими "частниками" находятся у военных. У МО РФ. Ну ил почти все.

если вы в курсе этих рычагов, перечислите их пожалуйста.
Цитата, В.К.О. сообщ. №98
ь, что может вызвать нездоровую реакцию в обществе. Как это было например в Америке во время вьетнамской войны.

вот именно. Хочу выразить глубокое уважение к позиции тех, кто протестовал против агрессии США в о Вьетнаме. Это была как раз самая здоровая реакция общества, которое не хотело, чтобы молодых парней гнали совершать военные преступления вроде поливания напалмом и химикатами джунглей Вьетнама с коренными жителями, ради того, чтобы оставить бывшую западную колонию в русле колониальной политики.

Вот именно, что США используя ЧВК уходит от общественного контроля. Можно преспокойно нанимать орды кого угодно и посылать их на убой. Американцы не получают гробы домой и не сильно страдают по поводу того, что за 10 лет в Ираке и Афгане убито более миллиона человек.
Читал это в отчёте ООН, даже скачивал себе на компьютер, но теперь не могу найти этот файл.

Да, именно про это я вам и говорю, что американские ЧВК это зло и оружие колониальной войны. Это оргперступность под госкрышей. И нет никаких оснований считать, что "наши" ЧВК не окажутся рано или поздно замешаны в подобном.

Капитал … избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 %, и капитал согласен на всякое применение, при 20 % он становится оживлённым, при 50 % положительно готов сломать себе голову, при 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами[1].
Оригинальный текст (англ.)  [показать]
— Английский публицист XIX века Томас Джозеф Даннинг (1799—1873)
+5
Сообщить
№101
Скрыто, низкий рейтинг.
№102
19.02.2018 09:24
Цитата, В.К.О. сообщ. №98
ипа что оружие после выполнения боевой задачи сдаётся по описи представителям Министерства обороны и/или т.д. Что собственно и происходит в случае с ЧВК Вагнера.

блин, в каком чудесном раю вы живёте? Где такая планета законопослушных и честных людей? Или вам меньше 20 лет? Я тоже был когда-то наивным юношей. Теперь мне 39 и если я выскажу всё, что думаю про большинство людей, меня навеки забанят.

Причем тут МО выдало под расписку? Если ЧВК будет нормально воевать, у них в трофеях будет ВСЁ что угодно, включая танки. И у МО не будет никаких оснований требовать это имущество себе. Более того, статьи боевых уставов не будут распространяться на ЧВКшников (разве что по доброй воле или договору).  На действия ЧВК будет распространяться законодательство той страны, где они будут воевать или международные законы. Всё остальное сугубо добровольно.

Я ещё предлагаю обратить внимание на то, что освещалось в СМИ, как ВСУшники и нац.бандитьё вывозили с Донабасса награбленное имущество грузовиками. И что-то мне подсказывает, что это могли делать не только они. Люди они такие... люди.
+4
Сообщить
№103
19.02.2018 09:24
Цитата, VK сообщ. №100
если вы в курсе этих рычагов, перечислите их пожалуйста[/q
Ну во первых, то что учебно-тренировочная база ЧВК Вагнера находится прямо непосредственно по соседству с бригадой спецназа ГРУ в Краснодарском крае. Которые и непосредственно курируют этих "частников". Второе, то что грузы в Сирию для них доставляют тем же "сирийским экспрессом" которым возят грузы и для группировки МО РФ. Ну и то что они участвовали в тех же операциях которые проводило и поддерживала с воздуха группировка ВКС России в Сирии. Всё это видно из той ссылки что я Вам дал выше.
-1
Сообщить
№104
19.02.2018 09:29
Цитата, VK сообщ. №102
Причем тут МО выдало под расписку? Если ЧВК будет нормально воевать, у них в трофеях будет ВСЁ что угодно, включая танки. И у МО не будет никаких оснований требовать это имущество себе
Ну допустим они оставили себе.  А куда они их девать то будут..? В Россию вывезут.. Как и на чём..? Продать..? Ну а как может продать и кому контора которая официально ни где не существует. Кто у них это оружие купит..? Мне кажется что это как раз Вам меньше 20 лет если Вы задаёте такие вопросы даже не попытавшись подумать над ответом на них.
-1
Сообщить
№105
19.02.2018 10:23
Цитата, VK сообщ. №100
Да, именно про это я вам и говорю, что американские ЧВК это зло и оружие колониальной войны. Это оргперступность под госкрышей. И нет никаких оснований считать, что "наши" ЧВК не окажутся рано или поздно замешаны в подобном.
Так давайте всё же определимся где и в каком мире мы живём..? В светлом и высокоморальном социалистическом обществе или всё же в диких капиталистических джунглях..? Где всем правят деньги, корысть и прочие негативные явления..? Поэтому если Вы хотите избежать всех перечисленных Вами пороков то  Вам необходимо изменить общественно-политический строй на более справедливый. Но это  в нынешних условиях просто невозможно. А поэтому нужно учиться приспосабливаться жить в этих джунглях. бо там царит простой закон "выживает сильнейший".. И для достижения целей любые средства хороши. Вот как то так.
Цитата, VK сообщ. №102
На действия ЧВК будет распространяться законодательство той страны, где они будут воевать или международные законы. Всё остальное сугубо добровольно.
Всё правильно. И как раз по законам той страны на территории которой они будут воевать он должны будут например потом оставить оружие на её териртории.
Цитата, VK сообщ. №102
Я ещё предлагаю обратить внимание на то, что освещалось в СМИ, как ВСУшники и нац.бандитьё вывозили с Донабасса награбленное имущество грузовиками. И что-то мне подсказывает, что это могли делать не только они.
А чем по Вашему отличается тот же упомянутый выше меморандум между этой мутной компанией Евро Полис и сирийским правительством от того что делали нацбаты на Донбассе..? по сути эта мутная контора прибрала к своим рукам четверть всей добываемой в Сирии нефти и газа..А это куш куда солидней чем то что награбили там какие то нацбаты..  Правда в отличие от тех же боевиков нацбатов он сделали это на законных основаниях, просто договорившись с сирийским правительством..  А так, это по сути то же самое..Вы пошире смотрите на эти вещи..
-2
Сообщить
№106
19.02.2018 12:20
В.К.О.
Прежде, чем советы давать другой стране и ее гражданам, сначала в своей разберитесь...У вас вон там резервы арестовывали, тенге волатилен, в инете пишут, что ваш елбасы тесно общается с кланом Рокфеллеров, и поэтому его столько лет не трогают и не зовут диктатором... Мы же к вам в советники не лезем, и жизни не учим...
У вас там дел не меньше, чем у нас... Давайте советы вашему елбасы, вашему,правительству и вашему МО, решайте у себя нужны вам ЧВК или нет... У нас - сами решим, что выгоднее (или за нас решат).
Как наши воюют и за что - не головная боль жителей СНГ, если только Вы не пропагандист. А Вы тут все ветки по Сирии и ЧВК постами заполнили, размерами с портянку... Вы по любому поводу пишете, что наш Генштаб, наше МО, наше правительство, наш МИД всё время всем врут, воевать не умеют, гибнут бездарно за нефть и газ Путина, а не за Родину, ну, тупо не профессиональные во всем...
Вам-то какое дело до ЧВК Вагнера? Он у Вас, что-ли, хотел что-то отжать, или у Казахстана?
+7
Сообщить
№107
19.02.2018 12:23
Цитата, gerrfrost сообщ. №99
Перечитайте Ваши посты в начале ветки, где Вы утверждаете, что роту точно положили, и конец, и Вы будете приятно удивлены метеморфозами своего взгляда на эти события...

Мне кажется это просто шизофрения, как на майдане. Выходили против олигархов, а уже через год избирают их во власть. А когда просишь объяснить, как так получилось, так только рот открывают :)
Эти люди не могут выстраивать логические цепочки, не понимают чем факты отличаются от домыслов и откровенного вранья, не то что распознать не могут (это со всеми бывает), а как я тут выяснил просто не понимают механизмы благодаря которым, факт становится таковым.
Отсюда все эти - "Вот на заборе написано, а теперь ТЫ докажи что это не правда". Отсюда все эти тонны писанины, если пытаться на них вразумительно и здраво отвечать то тебе тут же прилетает очередной псевдо факт с просьбой опровергнуть и его.
По этому мне не очень понятно чем тут занимается тов. VK, это как "Сизифов труд".
+5
Сообщить
№108
19.02.2018 12:29
Цитата, KillaKan сообщ. №107
По этому мне не очень понятно чем тут занимается тов. VK, это как "Сизифов труд".
Соглашусь...
Из 107 постов гражданин Казахстана написал 30! Попробуй опровергни! Эти портянки прочитать не возможно, т.к. друг-друга взаимно исключают...
+6
Сообщить
№109
19.02.2018 12:33
Цитата, KillaKan сообщ. №107
По этому мне не очень понятно чем тут занимается тов. VK, это как "Сизифов труд".
Соглашусь...
Из 107 постов гражданин Казахстана написал 30! Попробуй опровергни! Эти портянки прочитать не возможно, т.к. друг-друга взаимно исключают...
На этом прения заканчиваю.. Сейчас всё равно админ ветку очистит, а препираться с ВКО бесполезно - как слепой с глухим...
+4
Сообщить
№110
Скрыто, низкий рейтинг.
№111
Скрыто, низкий рейтинг.
№112
19.02.2018 13:25
Цитата, q
Председатель комитета Госдумы по обороне Владимир Шаманов не подтвердил информацию о массовой гибели россиян в Сирии, о чем на минувшей неделе активно сообщают российские и западные источники.

"Последнее время было несколько вбросов о якобы участии российских частных военных компаний в Сирийской арабской республике и понесенных якобы больших потерь, порядка от 100 до 200 человек. Проведенные мероприятия структурами Министерства обороны, МИД отрицают вообще такой факт, в таком количестве имеется в виду", - заявил Шаманов в ходе встречи с иностранными военными атташе в понедельник, 19 февраля. Его цитирует "Интерфакс".

"Да выявлено, что [погибли] пятеро граждан РФ, не имеющие никакого отношения ни к вооруженным силам РФ, ни к другим структурам", - добавил Шаманов. Он отметил, что, по всей видимости, эти пять россиян находились в Сирии на добровольной основе.

Подробнее: http://www.newsru.com/russia/19feb2018/chvk_syria.html
+5
Сообщить
№113
19.02.2018 14:58
Цитата, gerrfrost сообщ. №112
"Да выявлено, что [погибли] пятеро граждан РФ, не имеющие никакого отношения ни к вооруженным силам РФ, ни к другим структурам", - добавил Шаманов.
Ага, и что получается, ВКО просто так ЧВК насиловал тут на сайте и в каждой новости? Он теперь просто так не отступит :)
+5
Сообщить
№114
27.02.2018 13:07
Теперь "источники"кричат что сотнями гибнут наемники НАТО
+1
Сообщить
№115
27.02.2018 13:15
Цитата, Сергей-82 сообщ. №114
Сергей-82, мы все здесь здравомыслящие люди, давайте не будем  верить всякой ерунде...
Все врут(с), как говорил доктор Быков.
Теперь диванную победу одержали наши псевдо-патриоты...
Если что-то и было, то явно не в таких количествах...
+1
Сообщить
№116
Удалено / По просьбе автора
№117
27.02.2018 13:20
Цитата, gerrfrost сообщ. №115
Так я не верю,просто привожу примеры сродни тех когда Стрелков говорил о 600 погибших.
+4
Сообщить
№118
27.02.2018 18:04
Цитата, В.К.О. сообщ. №104
Цитата, VK сообщ. №102
Причем тут МО выдало под расписку? Если ЧВК будет нормально воевать, у них в трофеях будет ВСЁ что угодно, включая танки. И у МО не будет никаких оснований требовать это имущество себе
Ну допустим они оставили себе.  А куда они их девать то будут..? В Россию вывезут.. Как и на чём..? Продать..? Ну а как может продать и кому контора которая официально ни где не существует. Кто у них это оружие купит..? Мне кажется что это как раз Вам меньше 20 лет если Вы задаёте такие вопросы даже не попытавшись подумать над ответом на них.

В этом и вопрос, что вам КАЖЕТСЯ. А я снова "обвиняю" вас, что вы выросли где-то в теплице или в раю и продолжаете там жить. Но вы точно не помните Россию ещё 20 лет назад. А я помню. И как в центре москвы из РПГ лупили по окнам (не помню, правда, чьим), и как в Новокузнецке (где родился) толпа автоматчиков положила всех в ювелирном магазине (покупателей, персонал, охрану), больше 10 человек, а потом поехали кошмарить Москву. Знаю про границы и таможни, кто и как поднимал миллиарды на провозе без досмотра. И про то, что наркобизнес у нас обычно крышуют сынки главных фсб=мвдшников или губернаторов. Я про свой край сейчас времен Сурикова (который сейчас посол в Белоруссии) . Конкретно один из его сыновей, наркоман, убит в бандитской разборке. Зато второй прокурор. ВОТ В ТАКОЙ СТРАНЕ мы живем. А вы мне свои детские вопросы про то, как они ввезут оружие. Да их даже досматривать никто не будет. У нас в страну наркотики камазами привозят регулярно и никто не может остановить. А тут  - делов-то оружие провези.
Хотя с оружием можно много чего наделать и не ввозя его. Вон на Донбассе разные разборки были за крупную собственность. Тоже мимо вашего внимания проскользнуло?

Это я напомню, мы обсуждаем вопрос влияния МО на ЧВК. На какую-то ЧВК может и полно, учитывая кто её хозяин. А на другую ЧВК может и не быть никакого влияния. Это смотря какой закон примут. А зная кто у нас в думе сидит и какие законы обычно принимают, у меня очень плохое предчувствие.
+2
Сообщить
№119
28.02.2018 06:46
Цитата, Сергей-82 сообщ. №114
Хм! Если эта текстовка и на 10% не враки - получается, очень внушительная сила, которая должна привести к воздействию на сговорчивость американцев в ООН!
Там компенсации довольно нешутошные, да и "скандирующие матери" - тоже, довольно внушительный силовой рычаг...
0
Сообщить
№120
28.02.2018 09:55
Цитата, Сергей-82 сообщ. №114
Теперь "источники"кричат что сотнями гибнут наемники НАТО


То же читал, да же порадовался как 2мя самолетами 5ого поколения всех задоминировали :) Судя по всему на базах в Великобритании да же не постеснялись отбомбиться :)

С утра за чашечкой кофе, всегда приятно почитать такие вот набросы ) настроение на целый день поднимается )
+3
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 01.05 02:19
  • 3
Отправляемые на Украину F-16 столкнутся с самым опасным для них противником (Business Insider, Германия)
  • 30.04 21:38
  • 2713
Как насчёт юмористического раздела?
  • 30.04 19:05
  • 1
Энтони Блинкен: НАТО не вынашивала и не вынашивает никаких планов против России
  • 30.04 18:48
  • 2
Стало известно, когда Украина будет готова к новому контрнаступлению (The Economist, Великобритания)
  • 30.04 16:05
  • 1117
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 30.04 15:37
  • 0
Новая Военная доктрина РБ: остужаем «горячие головы»
  • 30.04 10:19
  • 10
ЦКБР заявил, что РФ необходимо создать мобильные команды для уничтожения FPV-расчетов ВСУ
  • 30.04 05:18
  • 1
"Выдавить НАТО из Арктики". Чем вооружат российские тяжелые крейсеры
  • 29.04 23:12
  • 6
Какое оружие может оказаться эффективным против боевых беспилотников
  • 29.04 19:19
  • 24
Глава Военного комитета НАТО заявил о необходимости проведения дополнительной мобилизации на Украине
  • 29.04 19:03
  • 44
Россия использует пропаганду как средство войны против Запада - британский генерал
  • 29.04 18:38
  • 116
Израиль усиливает меры безопасности в связи с опасениями ударов со стороны Ирана
  • 29.04 18:34
  • 24
Командующий ВВС США в Европе о роли авиации в боевых действиях на Украине
  • 29.04 18:15
  • 19
Американский эксперт: Военный конфликт на Украине показал необходимость создания танков нового поколения
  • 29.04 18:11
  • 77
Членство в НАТО в обмен на территорию. Зачем Армения проводит военные учения с США