25.12.2017
Военно-политические "прогнозы" для России на 2018 год
По странному стечению обстоятельств, ресурсом "Intersection" сегодня был опубликован еще один материал небезызвестного Павла Лузина "Пределы силовых возможностей" с "прогнозами" для России в области военной политики на 2018 год. Блог bmpd приводит сокращенный вариант данной публикации.
136 комментариев, отображено с 81 по 120
№81
Корректор
03.01.2018 12:41
Цитата, А.С.Б. сообщ. №80
Росгвардию уже завели для буйных...Вам основные принципы государства и права знакомы? Политэкономию и политологию игнорируем?
Вот потому от вас и ускользает простая мысль, что государство в своей сути основано на общественном консенсусе и угрозы применения силы принуждения. Не применение, а угрозе применения. А слово "легитимность" для вас пустой звук.
А фактическое применение государственного принуждения с целью общественного консенсуса, меняет основание консенсуса и влечет перераспределение политической власти. Между карательными органами и органами правопорядка тонкая грань, но бездна политической власти.
Если не понятно, объясняю проще: начав применять Росгвардию в отсутствие легитимности, вы передаете ей максимум политической власти, и она будет распоряжаться ей по собственному разумению. Как это бывает, мы знаем из истории. Особенно из истории России.
Так понятно? ;) Какое общество такой и консенсус, какой консенсус такое и государство. Вот и сделайте вывод что получится на выходе. Или вы к этому и стремитесь?
Цитата, А.С.Б. сообщ. №80
ну хотя бы потому, что ЯО применялось всего 2 раза, а как появилась реальная перспектива получить ответный удар, то уже никто всерьёз и не помышляет получить неприемлемый ущерб...и все рвутся его иметь...потому что это гарантия от военной агрессии...А более серьезные и обоснованные доводы у вас есть? А то у вас война, это из серии "хочется - не хочется". А у войны всегда есть объективные экономические и демографические причины.
И говоря о "нео-колониях" вы явно не понимаете, что говорите о причинах ведущих к войне.
Вы сами себя почитайте, нам нужны нео-колонии, а поскольку у нас есть ядерное оружие завоевывать их нам никто мешать не будет, и воевать с нами не будет. Здравый смысл нигде не потерялся? Это не вы ли выступаете поджигателем войны?
Цитата, А.С.Б. сообщ. №80
аха))...вот именно...себестоимость 100 долларовой бумажки 11 центов...посчитайте рентабельность?...Вам понятие "денег" вообще знакомо? Реальная себестоимость денег сегодня равна нуль. Они теперь электронные. Но деньги никакой продукт не производят, они его только позволяют распределять продукт. У вас какой-то пост-модерн получается. Вы хотя бы понимаете смысл системы которую пытаетесь "копировать" понимаете? Похоже нет. Уже объяснил, для вашей чудной "системы" проще грабить Россию. И доказательством тому является экономическая география. И будет только де-индустриализации и индустриальный рост периферии.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №80
какая будет рентабельность у ваших "цифровых производств" или что вы там проповедуете?...1000% то будет?...а если нет, то как же вы собираетесь конкурировать если у вас ресурсов раз в 100 меньше генерируются...деньги то на инвестиции в хай-тек откуда возьмёте, к примеру...США напечатают, а вы заработаете?)))))...ну-ну))...Так вы прочитайте статью полностью со всеми презентациями. Там все есть даже в картинках.
Снижение затрат 10-50 %;
Сокращение времени производства в 4 раза;
Рост прибыли в 2 раза;
Увеличение числа новых продуктов 50 - 70 %;
И заметьте, пушит именно специалисты. Ну и кроме того, экономическая выгода полной интеграция всей промышленности очевидна. Не очевидны только следствия интеграции.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №80
в этом мире хорошо живут те, кто могут навязать выгодные для себя условия...завести свою неоколониальную империю и навязывать периферии условия, которые посчитают выгодным для метрополии...например навязать свою валютную зону и стать эмиссионным центром...см. всю историю человечества, для примера...Всему свое время и свое место. Но вы не ответили на основой вопрос - Где прибавочный продукт в цифровой промышленности и в экономике. Вот у вас и получается жестокий пост-модерн и неудержимое желание развязать новую мировую войну.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №80
я?)...нет...это Вы предлагаете...на самом деле...по описанным выше причинам...Именно вы. У вас просто хрестоматийный пример "дороги в ад, вымощенной благими намерениями". О чем вам сразу и сказал - национал-социализм и бойня, конечный результат ваших "нео-колоний".
Вы уже подумайте почему нетерпимость в обществе нарастает, и откуда у вас такие идейки. Все это уже было в истории и подробно описано.
0
Сообщить
№82
А.С.Б.
03.01.2018 13:29
Цитата, Корректор сообщ. №81
Какое общество такой и консенсус, какой консенсус такое и государство. Вот и сделайте вывод что получится на выходе. Или вы к этому и стремитесь?отож))...консенсус именно такой...без всякого моего стремления или не стремления... политика искусство возможного...Росгвардия самый эффективный инструмент...его и будут применять...
Цитата, Корректор сообщ. №81
Но деньги никакой продукт не производят, они его только позволяют распределять продукт.золотые слова...правильно...и самые успешные в этом мире те, кто не много работает, а умеет чужой труд в свою пользу перераспределить...завели "валютный сеньораж"...навязали силой свою валюту в качестве инструмента расчётов и накопления...и выпускают этот инструмент "за даром"...и обменивают его на реальную стоимость...доверие обменивают на нефть, к примеру...очень хороший бизнес...у всех есть доверие, что если не обменяешь нефть на благосклонность США будешь иметь проблемы...метрополия и лимитрофы...вот и весь секрет успеха...
Цитата, Корректор сообщ. №81
Уже объяснил, для вашей чудной "системы" проще грабить Россию.слава богу...таки поняли, что грабить всегда эффективные чем работать самому...кто умеет присваивать труд чужих эффективные всего ...тот и на коне...кто не умеет...тот под конём...правильно, если наши элиты хотят оставаться элитами, им нужно научиться грабить не только РФ, а и ещё много-много стран...а не научатся...очень скоро у них и РФ не останется в качестве объекта для грабежа...
Цитата, Корректор сообщ. №81
Так вы прочитайте статью полностью со всеми презентациями. Там все есть даже в картинках.у меня один вопрос...Вы прочитали?...картинки посмотрели?...у США есть бизнес "валютный сеньораж" - печатают валюту для расчётов при товарообмене для своих колоний...рентабельность 1000%....производят охренительно не равноценный обмен...грабят...если называть вещи своими именами...за счёт награбленного имеют возможность поддерживать свои лидирующие позиции в науке-технологии-производстве...могут например, покупать ф35 по цене корабля...таким образом производя огромные по масштабам инвестиции в науку и производство...
и теперь...какова рентабельность на ваших картинках?...меня только это интересует...хватит генерируемых ресурсов на то, что бы покупать ПАКФА по цене авианосца?...вопрос риторический...там люди грабят, а вы предлагаете зарабатывать(пусть даже чуть эффективнее чем раньше, но что это меняет?)...и при этом ещё, видимо, питаете иллюзии на "долгую и щастливую" жизнь при таких раскладах...вы думаете Вы в шахматы сели играть?...Вам по голове просто шахматной доской врежут...и всё...потому что это эффективнее...
вот главное сравнение...грабеж с рентабельность в 1000%...+ ресурсы на поддержание своего лидирующего положения над колониями...
или заработок...+ гарантированное отставание от мирового лидера...из-за не сопоставимого объёма ресурсов на развитие...гарантированный проигрыш, в долгосрочной перспективе просто гарантированные - 100%...
хорошо подумайте)))...что выбирать...
Цитата, Корректор сообщ. №81
А более серьезные и обоснованные довады у вас есть?ахаа)))...есть...люди которые принимают решение об начале войны не сумашедшие))...войны инициируют и начинают в расчёте на победу...если поражение гарантировано...неприемлемый ущерб со 100% вероятностью, то такие варианты не интересны...вот такие "довады"...а приведите мне "серьёзные и обоснованые" доводы что кто-то принимающий решение предпочтёт вот такой "кучерявый" вид суицида?...)))))))))
Цитата, Корректор сообщ. №81
Но вы не ответили на основой вопрос - Где прибавочный продукт в цифровой промышленности и в экономике.я вам написал где он наибольший...который позволяет занять выигрышную позицию в глобальной конкуренткой борьбе..."валютный сеньораж"...к примеру...стать метрополией и силой навязывать условия и правила игры на подконтрольной территории...всегда так было, есть, и будет в будущем...сейчас США в этом преуспели...что бы ослабить конкурента, надо создавать свою валютную зону(неоколониализмом заниматься, по сути) и максимально её расширять...РФ это может делать только силой...продавая безопасность для стран лимитрофов...выбора нет у РФ,...в реальности...ну можно ещё кормом для более успешных стать...США, Китая...
Цитата, Корректор сообщ. №81
Именно вынееет)))...это вы настаиваете на том, что надо зарабатывать в мире, где все грабят...быть белым и пушистым не получилось ещё ни у кого...всё имеет свою цену...можете и дальше прятаться за своим инфантилизмом...только это ещё ни у кого не получилось делать хоть сколько то долго...
логика намерение и логика обстоятельств...логика обстоятельств всегда сильнее...либо действия аналогичные как у самых успешных, либо быть кормовой базой для успешных...третьего не дано...
и давайте закончим на этом))...
0
Сообщить
№83
Корректор
04.01.2018 15:11
Цитата, А.С.Б. сообщ. №82
отож))...консенсус именно такой...Какой именно? Репрессивный? :))) А что другие варианты не рассматриваются, обязательно при другом мнение "рука тянется к пистолету"? Ну да, это уже было и хорошо известно. Кого только не расстреливали ради демократии, либерализма и прав человека. :)))
Вы уже подумайте откуда у вас такие мысли, и возможно поймете написанное выше. И поймете, что исторические процессы персоналий не разбирают.
Еще есть варианты и без политического самоубийства.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №82
золотые слова...правильно...и самые успешные в этом мире те, кто не много работает, а умеет чужой труд в свою пользу перераспределить...завели "валютный сеньораж"...навязали силой свою валюту в качестве инструмента расчётов и накопления...и выпускают этот инструмент "за даром"...и обменивают его на реальную стоимость...Ну просто гимн паразитизму. Если вам интересное, паразит всегда гибнет при сокращение кормовой базы. Гибнет вместе с носителем, поскольку сам ничего не создает и кормиться самостоятельно не способен. И в истории примеров таких масса. Что собственно сегодня и происходит.
Вы так упорны в поисках методов самоуничтожения, что просто дух захватывает. Особенно понравилось "навязать силой". Просто сказка в век крылатых ракет, ядерного оружия и глобального терроризма. Вы себя поджигателем войны не чувствуете?
Цитата, А.С.Б. сообщ. №82
слава богу...таки поняли, что грабить всегда эффективные чем работать самому...Это да, паразитизм он такой "эффективный". Более эффективны только чума, холера и прочие эпидемические заболевания. Вот только одна проблема, их стратегии не имеют продолжения. С теорией игр знакомы?
Цитата, А.С.Б. сообщ. №82
правильно, если наши элиты хотят оставаться элитами, им нужно научиться грабить не только РФ,Это еще зачем? Грабить Россию значительно более выгодно. Если не понятно, смотрим экономическую географию. И вы уверены, что не путаете "элиту" с паразитизмом? Элита, это прежде всего политика направленная в будущее, а не на ограбление сегодня.
Или вы считаете социальных блох, вшей и глистов столь ценными, что их сохранение требует новой мировой войны?
Вам вообще известно, что в России есть объективные экономические ограничение на численность элиты и ее уровня жизни? Вот потому ее в России периодически и расстреливают.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №82
у меня один вопрос...Вы прочитали?...картинки посмотрели?...у США есть бизнес "валютный сеньораж" - печатают валюту для расчётов при товарообмене для своих колоний...рентабельность 1000%....Вы так и не поняли как именно работала система. И вы опоздали со своим предложением на 60 лет. Собственно потому и кризис. Очевидный факт - ресурсы конечны.
Безразлично сколько у вас фантиков, важно сколько у вас реального продукта. Валюту жрать нельзя и электронная валюта даже гореть не может. А ресурсы КОНЕЧНЫ.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №82
покупать ф35 по цене корабля...таким образом производя огромные по масштабам инвестиции в науку и производство...Вот и подумайте как так получается, что истребитель по цене авианосца. Это же не случайно.
Могу только повторить - модель закончилась.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №82
там люди грабят, а вы предлагаете зарабатывать(пусть даже чуть эффективнее чем раньше, но что это меняет?)...А вы предпочитаете умереть сытым паразитом. Смелый ход, вот только уже поздно и ресурсная база заканчивается. Так что всем желающим выжить придется работать.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №82
вот главное сравнение...грабеж с рентабельность в 1000%...+ ресурсы на поддержание своего лидирующего положения над колониями...Ага, мировая война приведет к невиданному "росту ресурсов".
Цитата, А.С.Б. сообщ. №82
из-за не сопоставимого объёма ресурсов на развитие...гарантированный проигрыш, в долгосрочной перспективе просто гарантированные - 100%...Снова возвращаемся к вопросу "где прибавочный продукт". А потом будет вопрос - какой ресурс основной в цифровой промышленности?
Так что пока вы не ответили на эти вопросы, ваши рассуждения просто воздушные замки.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №82
а приведите мне "серьёзные и обоснованые" доводы что кто-то принимающий решение предпочтёт вот такой "кучерявый" вид суицида?...)))))))))Да огромная масса исторических примеров. Самые известные это ПМВ и ВМВ, военные специалисты сразу говорили, что это самоубийство. Но это нисколько войну не остановило. Есть такое емкое понятие "историческая необходимость", веселые старушки экономика и демография.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №82
я вам написал где он наибольший...который позволяет занять выигрышную позицию в глобальной конкуренткой борьбе..."валютный сеньораж"...Валюта, это только средства распределения, а "валютный сеньораж" только метод. Метод жрать нельзя. Он ничего не содержит.
А в глобальную конкуренцию вы решили вступить методом "жахнуть"? Смело.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №82
что бы ослабить конкурента, надо создавать свою валютную зону(неоколониализмом заниматься, по сути) и максимально её расширять...Отличный план, давайте ослаблять конкурента методом собственной де-индустриализации и создания военной нестабильности вдоль всех границ! Да вы просто гений стратегии. Сразу вспоминается "украинская философия" сожгу дом соседа чтобы ему тоже плохо было.
А может будем собственное производство развивать и тему укреплять военное могущество? Или грабеж и поджоги "наше все"?
Вы уже подумайте откуда истоки такой "философии", как и "хватаюсь за пистолет".
Цитата, А.С.Б. сообщ. №82
в реальности...ну можно ещё кормом для более успешных стать...США, Китая...Ну да, опять философия паразитизма. А может уже работать будем?
Цитата, А.С.Б. сообщ. №82
это вы настаиваете на том, что надо зарабатывать в мире, где все грабят...быть белым и пушистым не получилось ещё ни у кого...всё имеет свою цену...можете и дальше прятаться за своим инфантилизмом...Ну да, а ваше предложение "грабь и разжигай войну", просто гениальна. Куда уж там, предложение по увеличению промышленного и военного могущества через развертывания на собственной территории сети производств двойного назначения.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №82
логика намерение и логика обстоятельств...логика обстоятельств всегда сильнее...либо действия аналогичные как у самых успешных, либо быть кормовой базой для успешных...третьего не дано...А силенок хватит вступить в мировую бойню? Вариант обороны и защиты собственной промышленности снова не рассматривается? Собственное население больше не требуется?
Натуральная политика "саранчи". Жрать чужое и ничего не создавать. Напоминаю - ресурсы конечны. И вы не один такой сегодня с философией паразитизма. Есть значительно более зубастые и численно превосходящие участники соревнования "сожрать первым". А "кормовая база" сокращается просто на глазах, а значит паразитов ждет голодная смерть.
При таких "патриотах" враги уже не нужны, а если их нет, то обязательно их создадите.
0
Сообщить
№84
А.С.Б.
04.01.2018 15:55
Цитата, Корректор сообщ. №83
А может будем собственное производство развивать и тему укреплять военное могущество? Или грабеж и поджоги "наше все"?что бы "собственное производство развивать" нужны инвестиции(халявные - что бы можно было инвестировать в высоко рискованный хайтек и не ожидать окупаемости вложений) и рынки сбыта...и где?...вот самый важный вопрос...
США ответили на этот вопрос...без всяких соплей...Вы нет...только благоглупости пишите страницами...много-много слов чтоб оправдать простую констатацию факта- вы не знаете за счёт чего можно "собственное производство развивать и тему укреплять военное могущество"...простая арифметика...с ней спорьте и её убеждайте...расскажите что ресурсы конечны,и что надо при этом быть белым и пушистым...и будет ВСЕМ щастье...)))... хотя вроде бы сами только что писали что ресурсов теперь дефицит...а дефицита, как известно на всех не хватает, на то он и дефицит...кому то, таки, придётся освободить место под Солнцем, на всех не хватит...
0
Сообщить
№85
Корректор
05.01.2018 11:46
Цитата, А.С.Б. сообщ. №84
что бы "собственное производство развивать" нужны инвестиции(халявные - что бы можно было инвестировать в высоко рискованный хайтек и не ожидать окупаемости вложений) и рынки сбыта...и где?...вот самый важный вопрос...О да, важный, где взять зеленые фантики для инвестиций. Политическая шизофрения в крайней стадии.
А что инвестировать труд уже нельзя? Экономическая религия запрещает?
Только "валюту", иначе на что у нас будут существовать наши любимые и высокоценные социальные паразиты. Ведь если инвестировать труд миллионов напрямую, социальным паразитам кушать будет нечего. Системой не предусмотрено иной модели инвестирования кроме "валютной", а лучше в долларах США, все только для блага социальных паразитов. Все для блага США. Философия потребления и философия "саранчи".
Это же какая крамольная и еретическая мысль - "труд можно инвестировать". Нельзя же позволить самим потребителям выбирать что именно производить. А то вдруг они начнут производить только то что им нужно, а не то что кормит социальных паразитов. А лучше вообще трудиться запретить, пусть работают в "нео-колониях". Да и как доверить производства двойного назначения населению? Вдруг они замыслят гражданскую оборону? Только хардкор, только "наемники" на коммерческой основе, иначе как грабить и разжигать войны?
Вы уже определитесь что именно создает прибавочный продукт. Труд или "валюта"? А то у вас хвост виляет собакой. Вот и получаются дикие построения "нео-колоний" и философия "саранчи".
Цитата, А.С.Б. сообщ. №84
США ответили на этот вопрос...без всяких соплей...Еще нет, ответственность для них только наступает. Все еще только цветочки, но ягодки скоро будут.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №84
хотя вроде бы сами только что писали что ресурсов теперь дефицит...а дефицита, как известно на всех не хватает, на то он и дефицит...кому то, таки, придётся освободить место под Солнцем, на всех не хватит...Предел развития и дефицит только для текущей "валютной" модели развития. Тут да, полный технологический предел. Но в том и смысл развития - превзойти ресурсные ограничения. А совсем не для процветания паразитов. Но развитие возможно только при "инвестировании", и именно труда, а не фантиков. Так что если мы планируем выжить, и занять достойное место под солнцем, то должны инвестировать труд. Ну а если кто-то хочет и дальше держаться "зеленых фантиков", то это его право на самоубийство.
И заметьте, инвестирование труда тем выше, чем выше социальная справедливость. О чем собственно и говорю, создание модели организации общественного производства позволяющей напрямую инвестировать труд миллионов и обобществлять его результаты. Как именно уже объяснял. И никакие "зеленые фантики" не требуются.
0
Сообщить
№86
А.С.Б.
05.01.2018 12:30
Цитата, Корректор сообщ. №85
А что инвестировать труд уже нельзя? Экономическая религия запрещает?аха))))...вам нужно сырьё для производства, к примеру...и как будет выглядеть ваша "инвестиция труда"?))...придёте к шахте с лопатой и скажите хозяину - "можно я у тебя тут немного покапаю"?)))))))..мне "на развитие производства надо"...
Цитата, Корректор сообщ. №85
Нельзя же позволить самим потребителям выбирать что именно производить. А то вдруг они начнут производить только то что им нужно, а не то что кормит социальных паразитов.)))))...вы вроде бы постоянно к истории отсылаете...так было же это всё уже)))...было натуральное хозяйство..."сами потребители решали что им производить"...ну и закончилось это всё очень печально для представителей аборигенов Америки, к примеру...приплыли "социальные паразиты" и всех либо вырезали, либо в рабство определили...умнеть))))))...
Цитата, Корректор сообщ. №85
О да, важный, где взять зеленые фантики для инвестиций.фантики)))...какая прелесть...а давайте я вам 105 или 120 российских фантиков обменяю на ваши 100 "зелёных фантиков"...а вы уже пойдёте и "в труд инвестируете"...))))...а потом натуральным обменом займётесь)))))))))..."фантики" то вам ни к чему))))...
Цитата, Корректор сообщ. №85
Еще нет, ответственность для них только наступает. Все еще только цветочки, но ягодки скоро будут.))))...ну раз вы так говорите...то что тут можно ещё возразить?...вы как Хазин, всю жизнь крах Америки предрекаете?))...всё когда закончится...и Солнце когда то потухнет, но вы этого скорее всего не увидите)))...
Цитата, Корректор сообщ. №85
Вы уже определитесь что именно создает прибавочный продукт. Труд или "валюта"?а вы это на полном серьёзе противопоставляете?))...что позволяет машине двигаться - двигатель или колесо?)))...
Цитата, Корректор сообщ. №85
Предел развития и дефицит только для текущей "валютной" модели развитияохтыж)))...при другой "валютной" модели у вас люди будут жить вечно и не будут нуждаться в пище и воде, к примеру?)))...занимательные у вас представления))))...
Цитата, Корректор сообщ. №85
Но развитие возможно только при "инвестировании", и именно труда, а не фантиков.ага)))...нафиг двигатели с машин...стоят дорого, требуют топлива и обслуживания...производят их на заводах принадлежащих "паразитам"...только хардкор...только колёса...впрягся(инвестировал труд)...и погнал в светлое будущее)))...
Цитата, Корректор сообщ. №85
И заметьте, инвестирование труда тем выше, чем выше социальная справедливость.Вы бы с этого и начинали))))))))...нет универсальных понятий "социальной справедливости"...одни считают дать всем одинаковые стартовые условия - это справедливо...и типо, очень скоро одни на коне, а другие(большинство) под конём...подходит для сильных...см.мир за окном
ну или...всем предоставлять право выживать - это справедливо...только сильные против...потому что это за их счёт должно получаться...и как слабым заставить горбатится на себя сильных?...зачем им перераспределять всё возрастающую долю своего прибавочного продукта в пользу неэффективных?... вот этот вопрос решите...а потом уже и проповедуйте дальше...вашу ересь...)))...а так у вас базовый вопрос не решён...см. историю СССР
0
Сообщить
№87
Байкал57
05.01.2018 12:35
Граждане чукчи(писатели и не читатели) прекратите по 1м и более строчить, никто не читает же.
Не более 5 строчек...должно.
Не более 5 строчек...должно.
0
Сообщить
№88
А.С.Б.
05.01.2018 12:37
Цитата, Байкал57 сообщ. №87
Граждане чукчи(писатели и не читатели) прекратите по 1м и более строчить, никто не читает же.жалуйтесь админам))...есть же "сообщить модератору"...тут взывать бесполезно))....
+1
Сообщить
№89
В.К.О.
05.01.2018 12:48
Цитата, Байкал57 сообщ. №87
Не более 5 строчек...должно.Это кто такой лимит определил..Вы..?
0
Сообщить
№90
В.К.О.
05.01.2018 12:51
Цитата, Байкал57 сообщ. №87
, никто не читает же.Ну если Вы не можете читать большие тексты то это уже Ваши проблемы, зачем на других то их переводит..? А Вы кстати как книжки то читаете..? Или Вы уже книжки вообще не читаете..?
0
Сообщить
№91
Андрей Л.
05.01.2018 15:03
Цитата, Байкал57 сообщ. №87
Граждане чукчи(писатели и не читатели) прекратите по 1м и более строчить, никто не читает же.
Кто это - никто?
Я вот внимательно читаю... И не только я!!!
Цитата, Байкал57 сообщ. №87
Не более 5 строчек...должно.
Это Вам в твиттер.
Мы здесь позиции высказываем, и пытемся обосновать, а не просто - сказал что-то и всё - аксиому произнес. А на объяснение нужна возможность изложения - мы её дали.
0
Сообщить
№92
forumow
05.01.2018 15:12
Цитата, А.С.Б. сообщ. №86
ну или...всем предоставлять право выживать - это справедливо...только сильные против...потому что это за их счёт должно получаться...и как слабым заставить горбатится на себя сильных?"Пролетарии всех стран соединяйтесь!"(c)
"Мораль сей басни такова - что стая зайцев пи...ит льва, а он их всех поодиночке. На этом я поставлю точку."(c)
0
Сообщить
№93
В.К.О.
05.01.2018 15:18
Цитата, Андрей Л. сообщ. №91
Я вот внимательно читаю... И не только я!!!Тогда у меня к Вам вопрос, а почему вы ни как не реагируете на откровенно провокационные высказывания отдельных пользователей..?
0
Сообщить
№95
forumow
05.01.2018 15:46
Цитата, Байкал57 сообщ. №94
Доносчиков на мыло!Кстати, а почему?! Почему у нас распространилась эта уголовная мораль? Что якобы доносить плохо. Почему у нас общество должно противостоять государству? Кому это выгодно...?!
Отсюда - преступность, коррупция... Ещё бы, в такой благоприятной среде... Не...?!
0
Сообщить
№96
А.С.Б.
05.01.2018 15:56
Цитата, forumow сообщ. №92
Мораль сей басни такова - что стая зайцев пи...ит льва, а он их всех поодиночке. На этом я поставлю точку.покажите мне живой пример в природе...чтоб да хоть миллиард зайцев отпи...ли хотя бы 1 льва?...или заставили его отгонять шакалов и лис...или за совой его заставили гонятся?)))...или заставили его морковку собирать?)))...
0
Сообщить
№97
В.К.О.
05.01.2018 15:59
Цитата, forumow сообщ. №95
Кстати, а почему?! Почему у нас распространилась эта уголовная мораль? Что якобы доносить плохо. Почему у нас общество должно противостоять государству? Кому это выгодно...?!Кстати.. Вс е наверное знают что в Германии традиционно очень строго соблюдается порядок. Но не все очевидно знают на чём, на каких фундаментальных вещах он держится. А э
то всего две вещи, штрафы и доносительство, по русски стукачество..да да именно стукачество. Там правда это называют гражданской сознательностью. И этому учат детишек ещё со школы, если даже не с детского сада. Я ни к чему не призываю, просто привожу пример.
0
Сообщить
№98
forumow
05.01.2018 16:00
Цитата, А.С.Б. сообщ. №96
покажите мне живой пример в природе...чтоб да хоть миллиард зайцев отпи...ли хотя бы 1 льва?В природе много чего не происходит, чего делают люди. Цивилизация это карабкание наверх, преодолевая свои животные инстинкты. Хотя и инстинкты можно временами поставить на службу цивилизации.
0
Сообщить
№99
А.С.Б.
05.01.2018 16:04
Цитата, forumow сообщ. №98
В природе много чего не происходит чего делают людизачем тогда некорректный пример из природы?...вещи называть своими именами, без подмены понятий...50% проблем, как минимум, разрешится сама собой...
0
Сообщить
№101
Корректор
06.01.2018 11:16
Цитата, А.С.Б. сообщ. №86
вам нужно сырьё для производства, к примеру...и как будет выглядеть ваша "инвестиция труда"?))...придёте к шахте с лопатой и скажите хозяину - "можно я у тебя тут немного покапаю"?)))))))..мне "на развитие производства надо"...Даже не буду у вас спрашивать чья собственность на природные ископаемые. Вопрос явно будет мимо. Вы же явно отстаиваете позицию "все что могу урвать - мое".
И вам явно не известно, что лицензии давно уже выдают под социальные обязательства. Вот как то так. Просто об этом не кричат на всех углах и в новостях не рассказывают.
Но вы явное не имеете не малейшего представления о современной шахте или разрезе. Не говоря у же о современных технологиях в металлургии. Недавно обсуждали проект новой шахты. Численность работников 640 человек, против 2500 в прежние времена. Так встречный вопрос к вам - куда денете 1860 безработных?
А сегодня обсуждаются проекты роботизированных разрезов, где карьерные самосвалы беспилотные, мониторинг ведется беспилотниками, а маркшейдеры работают с трехмерными моделями. Так что встречный вопрос - у вас есть пара ярдов зелени на разработку таких комплексов? Что нет? Так может "инвестиции труда"?
Или хотите сказать "все куплю, сказало злато". А с чего вы решили что вам Интел продаст контроллеры? Денег хватит постоянно покупать? Это уважаемый и есть "технологическое рабство", когда вы покупаете. И заметьте, покупать вы будете за фантики "напечатанные" в США. На этом и закончится вся ваша "местная зубастость". Будете дергаться, вам ваши "зубы" выключат дистанционно, прямо в командной строке.
Вам уже должно быть известно, что программные комплексы основанные на технологии нейронных сетей, это "черный ящик". Найти "закладки" принципиально невозможно.
Так что будем делать? Ждать когда демографическое давление взлетит в 4 раза (в ЧЕТЫРЕ раза, черт возьми!) и при 80 % урбанизации, или уже будем создавать системы позволяющие "инвестировать труд"?
Цитата, А.С.Б. сообщ. №86
)))))...вы вроде бы постоянно к истории отсылаете...так было же это всё уже)))...было натуральное хозяйство...А технологии "Виртуальной фабрики" похожи на "натуральное хозяйство"??? Или такое похоже: https://www.ge.com/reports/all-the-print-thats-fit-to-pitt-new-additive-technology-center-opens-near-steel-town/ Странное у вас представление о натуральности. Это наверное тоже "натуральное хозяйство": http://www.akvagroup.com/ Вроде тоже сельское хозяйство. ;)
Можно уже как-то усвоить простую мысль что 19 век давно закончился, и рабочие с кайлом и лопатой не нужны даже даром. Даже заставить их работать за чашку риса уже экономические не выгодно. Уж слишком низкий КПД у человека, даже чашку риса не позволяет отработать.
А вот интеллектуальный труд, это совсем другой вопрос. Но и результаты интеллектуального труда имеют нематериальную форму, и не потребляемые. Что собственно вам и пытаюсь объяснить.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №86
а вы уже пойдёте и "в труд инвестируете"...))))...а потом натуральным обменом займётесь)))))))))..."фантики" то вам ни к чему))))...Уже много раз объяснял, что финансовое управление не работает в отношении человеческого капитала. Если не понятно, попробуйте купить беспилотные технологии у Интел. ;) Цена новой технологии всегда выше чем количество "фантиков" у вас в наличии. :)))
Цитата, А.С.Б. сообщ. №86
всё когда закончится...и Солнце когда то потухнет, но вы этого скорее всего не увидите)))...Вы уже определитесь патриотом какой страны являетесь, России или США. В условиях капитализма может быть только один ФРС. И этот факт прямо истекает из трансграничности капитала. А все попытки создать "альтернативу" только повод для бойни. Местные "зубастики" могут существовать только с ведома и согласия США, а иначе "война до победного конца". Ну или до стабилизации демографии и экономики на приемлемом уровне. В смысле сократить в 4 раза.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №86
а вы это на полном серьёзе противопоставляете?))...что позволяет машине двигаться - двигатель или колесо?)))...А наука экономика у вас "валюту" изучает, или наука о чем-то другом? Вы уже восполните пробелы в знаниях, там совсем не денежные отношения предмет.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №86
охтыж)))...при другой "валютной" модели у вас люди будут жить вечно и не будут нуждаться в пище и воде, к примеру?)))...А разве предлагаю запретить денежные отношения или отменить капитализм? Капитализм и без меня справляется с собственной ликвидацией. Просто предлагается ввести другой контур обмена и распределения прибавочного продукта. Контур позволяющей напрямую конвертировать интеллектуальный труд в товары. И еще и обобществлять все результаты интеллектуального труда.
И вы некогда не думали, что "цифровой экономике" безразлично в каких условных единицах считать баланс спроса и предложения? Хоть в апельсинах. И вообще, использовать условные учетные единицы или не использовать. В том и вопрос, что разницы считать в "валюте" или в натуральном выражении - нет. И дефицит ресурсов требует именно натурального учета. Да просто здравый смысл. Вы же продукты дома не считаете в обобщенных килограммах. Как бы есть существенная разница между килограммом соли и килограммом мяса. Так почему экономику страны считаем в "долларах"? Где здравый смысл?
Цитата, А.С.Б. сообщ. №86
нафиг двигатели с машин...стоят дорого, требуют топлива и обслуживания...производят их на заводах принадлежащих "паразитам"...только хардкор...только колёса...Вы никогда не думали почему у нас нет современных станков? А вы подумайте. Как так получилось, что имея научное наследие СССР мы не можем спроектировать нормальные станки. Вот СССР умел и производил, а у нас нет. России мировой лидер в области в области лазерных технологий, а вот нормальных лазерных станков у нас нет. Просто чудеса.
Ответ элементарный, можем сделать но ваша любима "валютная" модель запрещает. Запрещает, поскольку ограничивает возможность инвестировать труд в станки.
Так уж система устроена, что ограничивает доступ к средствам производства и не позволяет обойтись без наших ценных и незаменимых инвесторов зеленых фантиков. Все для блага США. Ну не положено колониям иметь современные технологии.
Это опять вопрос управления человеческим капиталом.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №86
Вы бы с этого и начинали))))))))...нет универсальных понятий "социальной справедливости"...одни считают дать всем одинаковые стартовые условия - это справедливо...и типо, очень скоро одни на коне, а другие(большинство) под конём...подходит для сильных...см.мир за окномЭто только в либерально-рыночной демагогии нет определения понятия "социальная справедливость". В этой демагогии еще много чего нет. И не удивительно, раз весь ее смысл это защита и оправдание социального паразитизма. Немудрено запутаться.
Но сама социальная справедливость объективно существует независимо от любой демагогии, поскольку это выражение социального баланса. Если в одном месте взял, то в другом нужно равное добавить. Но мы же не хотим вспоминать про социальную ответственность. Как же у нас "эффективный собственник" будет нести ответственность перед обществом? Он же у нас "всего добился сам", он же "конь", а общество "под конем". Ему все позволено.
Как в основе государства консенсус между управляемыми и управляющими, так и в основе общества социальная справедливость как баланс. Баланс индивидуально желаемого и социально приемлемого. И если показатели баланса в крайних секторах, то "лодка может перевернуться", и тогда "последние становятся первыми". Этот баланс прямо влияет на общественное сознание. Отсюда ваши мысли "хватаюсь за пистолет". И могу вас заверить, что в крайних частях социального спектра за пистолет схватятся значительно быстрее.
И напоминаю, демография взлетит в 4 раза при 80 % урбанизации в самое ближайшее время, страница 23, рисунок 0.18 с занимательной надписью: https://docs.google.com/viewerng/viewer?url=http://data.gov.ru/sites/default/files/documents/vsemirnyy_bank_2016_god.pdf
Цитата, А.С.Б. сообщ. №86
ну или...всем предоставлять право выживать - это справедливо...только сильные против...потому что это за их счёт должно получаться...и как слабым заставить горбатится на себя сильных?...Да вы однако
Цитата, А.С.Б. сообщ. №86
зачем им перераспределять всё возрастающую долю своего прибавочного продукта в пользу неэффективных?...Потому что социальное давление растет. Или они это сделают, или их банально сожрут. Причем возможно буквально. При 80 % урбанизации возвращение каннибализма не будет неожиданным. На большей части России не такой мягкий климат как на Украине, и события будут развиваться намного жестче.
Общество это система, и если система теряет равновесие, то просто переходит в новое состояние. И в этом новом состоянии привычный вам закон и порядок будет уже совсем иным, до полного устранения демографических и экономических противоречий. Все что вы воспринимаете как незыблемое и вечное может легко измениться. И ваши мысли "будем применять силу для наведения порядка", "мы их заставим" и "хватаюсь за пистолет", это первые ласточки "нового порядка". Собственно вы потому и высказываете крайние социальные и откровенно фашистские идеи, поскольку показатели социальной справедливости зашли в "красный сектор". Дальше, ваши идеи станут самыми массовыми, и например идея "борьбы с коррупцией" тоже превратится в идею "хватаюсь за пистолет", а дальше, только трупы на улицах. А у нас капитализм и высочайший уровень централизации экономики. Сделайте уже очевидные выводы.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №86
.а так у вас базовый вопрос не решён...см. историю СССРКакой вопрос? Как жрать за счет других, и чтобы ничего за это не было? Так не бывает. Паразиту легко только в благоприятной среде, сам питаться он неспособен и при смене среды дохнет сразу.
И вы уже разберитесь почему СССР рухнул. Это именно вопрос соответствия политической и экономической системе уровню технологий производства и человеческому капиталу.
Вы уже определитесь что для вас важнее, выживание или бесценная "валютная" система. И заметьте, предлагается отнюдь не революция, а именно плановое изменение производственной модели обеспечивающее возвращение в производства тех самых 2/3 "лишнего населения". Прямое инвестирование труда в развитие общественного производства. Не говоря уже о перевороте в общественном сознании в пользу ценности труда, а не зеленых фантиков.
forumow, это не "уголовная мораль", а русская этика. И в действительности очень известная. И появилась она в России по объективным причинам. И является частью "цивилизационного кода". Все не так просто как кажется.
0
Сообщить
№102
askme
06.01.2018 12:02
А тем временем:
"Я, как сыр, созрел!"
https://rep.ru/articles/7501-ya-kak-sir-sozrel-potomstvennij-frantsuzskij-fermer-pereezzhaet-v-podmoskove-on-planiruet-naladit-proizvodstvo-elitnih-sirov/?utm_source=24smi&utm_medium=referral&utm_term=11049&utm_content=1414445&utm_campaign=10829
Проблема России сейчас - не какие-то большие объективные проблемы в развитии. Проблемы в том, что слишком большое количество неадекватов внутри, которые не работают сами и другим не дают работать. Поэтому вменяемое большинство населения сейчас ориентируется не на таких неадекватов-кликуш, а на тех, кто реально работает, реально проявил себя как создатель, созидатель. Это прививка от того, чтобы не повторился 1917-й. Надежная и живая)) Паразиты - это те, кто сам ничего не производит, кроме иллюзий, которые заставляют других работать на паразитов же так или иначе. У России есть прививка от подобных идеологий ментальных паразитов - либералов и коммунистов с их идеологией открытого или скрытого элитарного и номенклатурно-идеологического паразитизма.
"Я, как сыр, созрел!"
Цитата, q
— Огромное количество крестьян из Бельгии, Франции, Германии следят за нашим российским экспериментом. И как только увидят результат, готовы тотчас же сорваться и тоже переехать в Россию.
https://rep.ru/articles/7501-ya-kak-sir-sozrel-potomstvennij-frantsuzskij-fermer-pereezzhaet-v-podmoskove-on-planiruet-naladit-proizvodstvo-elitnih-sirov/?utm_source=24smi&utm_medium=referral&utm_term=11049&utm_content=1414445&utm_campaign=10829
Проблема России сейчас - не какие-то большие объективные проблемы в развитии. Проблемы в том, что слишком большое количество неадекватов внутри, которые не работают сами и другим не дают работать. Поэтому вменяемое большинство населения сейчас ориентируется не на таких неадекватов-кликуш, а на тех, кто реально работает, реально проявил себя как создатель, созидатель. Это прививка от того, чтобы не повторился 1917-й. Надежная и живая)) Паразиты - это те, кто сам ничего не производит, кроме иллюзий, которые заставляют других работать на паразитов же так или иначе. У России есть прививка от подобных идеологий ментальных паразитов - либералов и коммунистов с их идеологией открытого или скрытого элитарного и номенклатурно-идеологического паразитизма.
0
Сообщить
№103
А.С.Б.
06.01.2018 12:41
Цитата, q
Даже не буду у вас спрашивать чья собственность на природные ископаемые)))))...а я спрашу...а в вашем представлении собственности нет что ли?...и если даже сами ископаемые ресурсы по Конституции принадлежат народу, то вы можете прийти с лопатой и немного покапать?)))...предоставив паспорт гражданина РФ?)))))))))))))))))))))...типо за своей маленькой толикой вот пришёл?)))))))...
Цитата, q
Так встречный вопрос к вам - куда денете 1860 безработных?поразительная у вас постановка вопроса))))))))))))....они что мои рабы?...чтоб я их куда то девал?...они не моя собственность, чтоб я ими распоряжался...решат сами куда им деваться...не решат сами, кто другой будет за них решать...и возможно, решение этого кого то им и не понравится...но вы же против гимна иждивенчества и социального паразитизма...значит этим людям надо самим искать место под Солнцем...и видимо, ещё при этом обязательно оставаться "белыми и пушистыми"...зачем Вы мне этот вопрос задаёте...это у вас нет инвестиций и рынков сбыта...вам и трудовые ресурсы не нужны...так то...здравствуй, Сомали и Бангладеш...
Цитата, q
Так что встречный вопрос - у вас есть пара ярдов зелени на разработку таких комплексов? Что нет?охтыж))))...вот уже наши фантики превратились в необходимый ресурс)))...я сказал Вам уже где взять...если отвлечься от благоглупостей...и мало ярдов на разработку...надо ещё и огромный рынок, чтобы вложения ярдов окупились...рынок такой вам никто не подарит...за него придётся бороться...
Цитата, Корректор сообщ. №101
А с чего вы решили что вам Интел продаст контроллеры? Денег хватит постоянно покупать?ну ходим уже по кругу...у США как Интел появился?...с неба спустился?...есть опробованный способ развивать хай-тек...см. пример США и копируй успешный опыт...или не копируй и не мечтай об своём Интеле...и вечно будь зависим от дяди из-за бугра...
Цитата, q
И дефицит ресурсов требует именно натурального учета. Да просто здравый смысл. Вы же продукты дома не считаете в обобщенных килограммах. Как бы есть существенная разница между килограммом соли и килограммом мяса. Так почему экономику страны считаем в "долларах"? Где здравый смысл?от, слава богу...обозначили РЕАЛЬНУЮ проблему...дефицит ресурсов...здравый смысл подсказывает, что её надо решать, а не обсуждать в чём измерять размер дефицита...в рублях, долларах, или ракушках...разбираться как и почему образовался этот дефицит, смотреть кто успешен в генерации ресурсов...перенимать их опыт и применять такие стратегии самим...тупо, грабить намного выгоднее чем зарабатывать...рынок сбыта добывать силой, навязывая выгодные условия для своих производителей...неоколониализм США...
при дефиците ресурсов вы всегда будет в проигрышном положении по сравнению с теми у кого их избыток...в чём бы вы их не считали...в натуральных штуках или в мерах стоимости...без разницы...они могут содержать 1 млн. инженеров, вы нет...у них есть ресурсы перекупить результаты труда ваших инженеров, у вас нет такой возможности...это тупо арифметика...
Цитата, Корректор сообщ. №101
Вы никогда не думали почему у нас нет современных станков?нет источника инвестиций и рынка сбыта где бы могло окупаться производство современных станков.
Цитата, q
И не удивительно, раз весь ее смысл это защита и оправдание социального паразитизма.ваша проблема в том...что вы постоянно подменяете понятия...и поэтому у вас мир постоянно вызывает когнитивный диссонанс...вы успешных называете "социальными паразитами"...а если разобраться, то они платят налогов на порядки больше чем "непаразиты"...никак, фактически, не нагружают социалку государства...платные образование-медицина-отсутствие пенсионного обеспечения...это всё про них...они сами решают свои проблемы...самостоятельно...а вот теперь ответьте себе на вопрос кто не может выжить без социальной поддержки государства...
и таки..."социальные паразиты" , вообще то, обладают уникальными навыками...они берут ответственность и риски на себя...что не делает 99% населения...не любят люди ни рисковать, ни брать ответственности...и можно даже себя убедить в том, что те кто способен на это - мерзкий социальный паразит...
Цитата, q
Ну не положено колониям иметь современные технологии.ну правильно...именно это гарантирует метрополиям место под Солнцем...и чем больше колоний, тем больше гарантия что над метрополией всегда будет солнечно...
Цитата, q
Как же у нас "эффективный собственник" будет нести ответственность перед обществом?)))))))))...через налоговую систему, к примеру...её можно, в принципе, создать и стимулирующую...но это только когда есть много источников для перераспределения...
Цитата, q
Потому что социальное давление растет. Или они это сделают, или их банально сожрут.эпическая сцена...зайцы против Тираннозавра...а посмотрите на Украину...давление растёт себе растёт...но сожрут местных не разгневанные толпы...а какая то колониальная империя...
Цитата, Корректор сообщ. №101
Какой вопрос? Как жрать за счет других, и чтобы ничего за это не было? Так не бывает. Паразиту легко только в благоприятной среде, сам питаться он неспособен и при смене среды дохнет сразу.аплодирую стоя))))...а теперь разберитесь кто паразит, а кто нет...кто может сам решать свои проблемы в реальной среде которая за окном, а кто нет)))))))))))))))))))))))...
вот именно социальная ответственность в СССР была огромна, но чо то люди не побежали "инвестировать в труд" всё больше и больше...разное представление у людей об социальной ответственности и справедливости...в этом и проблема была у СССР...
не может экономические развитие базироваться на таких эфемерных представления как социальная ответственность и справедливость...это субъективные понятия...не достигнете вы никогда так любимого вами консенсуса...даже репрессивный аппарат и тот сломался...от объема накопившихся противоречий
а может базироваться на объективной арифметике...в этом случае все достаточно легко соглашаются что 2+2=4...и если она(арифметика) говорит...грабь колонии -это оптимально...то никакими благоглупостями вы её не переубедите...ресурсов на развитие будет больше у тех, кто использует оптимальные стратегии...а остальным только свой инфантилизм останется оправдывать всякими "высокоморальными" эфемерными конструкциями...
0
Сообщить
№104
Андрей Л.
06.01.2018 13:52
Цитата, Корректор сообщ. №101
Даже не буду у вас спрашивать чья собственность на природные ископаемые. Вопрос явно будет мимо.
А чем это подкреплено! В конституции России нет ни слова, про то, чья собственность природные ископаемые! Вы ведь именно на неё пытались сослаться задавая этот вопрос? Так вот - не мешало бы Вам её освежить в своей памяти и желательно по реальному документу, а не по вашему видению.
Цитата, Корректор сообщ. №101
И вам явно не известно, что лицензии давно уже выдают под социальные обязательства. Вот как то так. Просто об этом не кричат на всех углах и в новостях не рассказывают.
А Вы расскажите, факты и ссылки про такие примеры в России, и можете ещё в мире пример привести - я вот очень хочу услышать про это - ЛИЦЕНЗИИ ПОД СОЦИАЛЬНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ВЫДАЮТ. Кто, где, когда, подо что, кому именно, каков результат?
Цитата, Корректор сообщ. №101
Недавно обсуждали проект новой шахты. Численность работников 640 человек, против 2500 в прежние времена. Так встречный вопрос к вам - куда денете 1860 безработных?
Я отвечу, потому что слежу за тематикой, которую для себя назвал - роботизация и добровольное подчинение человека машине.
Так вот ВО ВСЕМ МИРЕ ПРИНЯТ СЛЕДУЮЩИЙ ЛОЗУНГ - высвобождающееся от автоматизации и роботизации население перераспределиться на другие профессии и специальности.
Разница в подходе к реализации этого лозунга такова
- в ведущий индустриальных странах и межгосударственных образованиях - проводят постоянный анализ и мониторинг технологий с целью выявления умирающих профессий и возникающих вновь, вводят новые специальности и профессии в учебных заведениях разного уровня.
- в странах, считающих себя ведущими (типа России) - очень много об этом разговаривают и проводят конференции и не более того
- в странах третьего мира - вообще не понимают о чем им надо задуматься...
Цитата, Корректор сообщ. №101
или уже будем создавать системы позволяющие "инвестировать труд"?
Мы здесь на сайте уже доказали идеологически, математически и экономически, что Ваша идея "взять у богатых, раздать бедным и заставить богатых всегда раздавать, а бедным вменить делать с тем что им раздают всё, что вздумается и никак не отвечать за результат и даже за ошибки, потому что все их прихоти навсегда оплачены богатыми" - бесперспективна, и более того
- она уже опровергнута исторически и именно в России
- Вы её не просчитывали сами вообще никак и это длиться уже 3 года...
и уже даже не смешно, а грустно, что за такой период, пусть даже столь странная идея, Вами не проработана вообще никак, кроме уровня разговоров и ничем не подкрепленных сопутствующих прогнозов...
Цитата, Корректор сообщ. №101
Можно уже как-то усвоить простую мысль что 19 век давно закончился, и рабочие с кайлом и лопатой не нужны даже даром.
В какой стране они не нужны? Назовите страну в которой численность чернорабочих и рабочих на обычных станках равно НУЛЮ или к нему стремиться?
В Японии слесаря весьма востребованная специальность. Другой вопрос, что в странах технологических лидерах не развиты многостаночники, НО - это не следствие прогресса, а следствие требований к качеству и безопасности.
Ну и для прикола вам - техникой на улицах Европы очень многие улицы убирать не смогут ещё очень долго, потому что они очень узкие и там некуда отбрасывать снег, поэтому уборка идет на многих участках вручную - это к вопросу о лопате и даровой ненужности!!!!!
Цитата, Корректор сообщ. №101
Но и результаты интеллектуального труда имеют нематериальную форму, и не потребляемые.
Это неверный посыл - да они нематериальны, но если они не потребляемы, то это означает только одно - что такой результат интеллектуального труда никому не нужен.
Результат интеллектуального труда ценен именно тем, что имеет множественную применяемость и чем шире его применяемость тем он больше ценен.
И это основа потребности в заказе интеллектуального труда! Второй его основой является - к сроку, т.е. результат интеллектуальной работы должен не только быть широко потребляемым, но и получен к нужному сроку!!!!
И третий элемент основы интеллектуального труда - соответствие технологическому уровню, т.е. идеальный результат интеллектуального труда это - нематериальный продукт, который имеет широкие возможности применения прямо сейчас, потому что получен именно в тот срок, когда для его масштабного применения созрела технологическая основа.
Цитата, Корректор сообщ. №101
Уже много раз объяснял, что финансовое управление не работает в отношении человеческого капитала. Если не понятно, попробуйте купить беспилотные технологии у Интел. ;)
Никакого отношения стоимость беспилотных технологий интел не имеет к человеческому капиталу, зато имеет прямое отношение к финансовому управлению.
Интел продаст Вам или мне или ещё кому-бы то ни было эти технологии и для Вас или для меня они будут стоить относительно недорого, потому что
- мы не имеем основы для их воспроизводства
- в договоре будет стоять пункт по невозможности передачи третьим лицам и возможности коммерческого использования с процентом отчисления Интел.
И это НОРМАЛЬНАЯ ПРАКТИКА,
России эти технологии не продадут, просто потому, что она имеет ресурсы и возможности быстро освоить и модифицировать технологию так, чтобы выйти из под соглашения объявили, что сделала свою технологию,похожую на Интел, но отличающуюся и ... укажет ряд параметров, которые могут быть не критичными технологически или слабо влиять на результат, но достаточными для патентования.
Более того, НОРМОЙ является и приобретение исходных кодов любого продукта, просто цена данной сделки будет увеличена в разы, поскольку это явная замашка компании приобретателя о предстоящем отказе от техподдержки - а это простите от 15 до 20% в год от стоимости лицензий.
И если Вы не понимаете таких базовых вещей, то не надо путать пряники с коровьими лепешками в одну кучу.
За человеческий же капитал Интел начнет волноваться тогда, когда продав технологию он вдруг осознает, что породил на конкурентной "территории" соперника, способного перекупать его ключевых персон в разработке и управлении.
Цитата, Корректор сообщ. №101
В условиях капитализма может быть только один ФРС.
ООО, да Вы батенька с историей вообще не дружите я посмотрю. Никогда не слышали такого выражения - резервная валюта, региональная валюта или вообще о Евро ничего не слышали.
Проблема не в том, кто печатает деньги и даже теперь не в том, чем обеспечены эти деньги, вопрос - чем обеспечена страна, для которой эта валюта является основной и сколько этих стран.
ФРС - это не просто контора, печатающая деньги, это контора, которая смогла привлечь на свою сторону надгосударственные структуры и обеспечена она политической поддержкой выше статута любого президента.
НО - в настоящее время, фактически в пику Вашим домыслам, Китай и Россия формируют новые условия сразу по двум параллельным направлениям;
- Китай по направлению резервной мировой валюты, т.е. своего ФРС, не уничтожая ФРС США
- Россия по направлению устранения промежуточных валют в сделках между странами, кроме валют стран участниц сделки - т.е. в принципе без существования ФРС.
Вы разве не курсе таких телодвижений и не видите результата такой деятельности?
Цитата, Корректор сообщ. №101
И вы некогда не думали, что "цифровой экономике" безразлично в каких условных единицах считать баланс спроса и предложения?
Будьте так добры - подтвердите свои слова качественной идеологической проработкой, потому что на сегодня у ведущих мировых экономистов есть только понимание, что измениться взаимоотношение B2B, и при этом оно не должно войти в противоречие с новой, диктуемой экономическим, а не технологическим, прогрессом модели B2C и G2B, G2C.
Судя по тому, что Вы пишите - об этих процессах Вы не имеете представления, и о назревающем конфликте таких моделей тоже. Даю Вам направление - сайт Госуслуги в качестве направления развития модели G2C - думайте куда она ведет.
Цитата, Корректор сообщ. №101
Вы никогда не думали почему у нас нет современных станков?
Думал, видел - понимаю, просто излагать долго, а теперь после Стана и бессмысленно.
Коротко это звучит так - воры не умеют работать и поэтому расмпродали, что украли даром, а станкостроение очень наукоёмкая и ресурсоёмкая среда, поэтому восстанавливается дольше всех.
Обидно только что Путин всех воров снова в страну зовет да ещё и навязывает им приобретение пакетов акций госпредприятий... Т.е. круг неизбежно повториться после его ухода - он может ещё и не даст им проявиться, но дальше всё будет как в Греции после Александра.
Цитата, Корректор сообщ. №101
Баланс индивидуально желаемого и социально приемлемого.
Предлагаемая Вами идеология искажена в пользу индивидуально желаемого - и это ещё хуже, чем социально приемлемое - потому что оно хоть регулироваться может, а вот желаемое, да на халяву -уже никак не отрегулировать, желание иметь будет только расти у каждой индивидуальности.
0
Сообщить
№105
А.С.Б.
07.01.2018 14:57
Цитата, q
Так что встречный вопрос - у вас есть пара ярдов зелени на разработку таких комплексов? Что нет? Так может "инвестиции труда"?
Цитата, Корректор сообщ. №85
И заметьте, инвестирование труда тем выше, чем выше социальная справедливость. О чем собственно и говорю, создание модели организации общественного производства позволяющей напрямую инвестировать труд миллионов и обобществлять его результатыу меня последний вопрос...тоесть, ваши "инвестиции труда" это по сути бесплатный труд(без какого либо вознаграждения) "инвестировавших"?...инвестировал напрямую...поработал то есть...
"напрямую инвестировать труд миллионов и обобществлять его результаты"...прелестно))))...а обобществлять в пользу кого конкретно?)))...и на "прямую инвестировать труд миллионов"....ээээээ....))))))))говоря русским языком...то есть, фактически, не платить за труд?)))...поработал-передал результаты кому то))))...по моему такие модели в рабовладельческих укладах применяются...))))
а вообще заманчиво, конечно)))...особенно если б люди были как "пеазане" в компьютерных играх..."построил" такого...он взял топор и пошёл лес рубить...с одной скоростью и без перерывов...не есть, не спит, не пьёт даже воду, не бухает, по бабам не бегает, не болеет, не возмущается...и даже росгвардия ему не нужна для полного щастья))))...
0
Сообщить
№106
forumow
07.01.2018 15:58
Цитата, Андрей Л. сообщ. №104
??Цитата, Корректор сообщ. №101Вы никогда не думали почему у нас нет современных станков?
Думал, видел - понимаю, просто излагать долго, а теперь после Стана и бессмысленно.
0
Сообщить
№107
Корректор
07.01.2018 18:03
Цитата, А.С.Б. сообщ. №105
и на "прямую инвестировать труд миллионов"....ээээээ....))))))))говоря русским языком...то есть, фактически, не платить за труд?)))...Что так и не поняли? В цифровой промышленности и экономике за труд действительно платит ненужно. Но только в том случае, если труд можно инвестировать в непотребляемый прибавочный продукт. И это уже возможно и неизбежно произойдет. Собственно так всегда и было, но не имело практического применения в промышленности.
Но давайте уже по порядку.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №103
то вы можете прийти с лопатой и немного покапать?)))...А кто мне в России может запретить? У меня тут недалеко от дома брошенные золотые прииски. Как выяснилось с наступлением капитализма, золото добывать невыгодно. ;) Так там просто запрещать некому. Там никого нет. Или подзабыли, что в России дефицит труда, а не дефицит ресурсов?
Но я вам не о "труде лопатой" говорил. А только о том труде, который создает непотребляемые плоды. Далеко не всякий труд создает непотребляемые плоды, но интеллектуальный создает. И результаты интеллектуального труда легко обобществляются, и без ущерба для создателя. Просто потому что такими результатами невозможно обладать физически. Это информация, а не материальная вещь. А уже из фундаментальных свойств информация проистекает непотребляемость и актуальность инвестиций труда. Но именно в таких инвестициях сегодня мы нуждаемся значительно больше чем в любом количестве фантиков.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №103
они что мои рабы?...чтоб я их куда то девал?...они не моя собственность, чтоб я ими распоряжался...решат сами куда им деваться...не решат сами, кто другой будет за них решать...и возможно, решение этого кого то им и не понравится...Спасибо, я понял. Сами дураки и лентяи, сами виноваты - лишние люди.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №103
значит этим людям надо самим искать место под Солнцем...Спасибо, я понял. Именно их вы считаете социальными паразитами и уже готовы с ними бороться. :))) Уже хватаетесь за пистолет? :)))
Вы не одиноки в своем восприятии мира. Теперь многие готовы уничтожать "лишних людей". Но почему вы решили, что кто-то другой так не думает о вас? Готовы отставать свои убеждения с оружием в руках? :)))
Исторически процессы персоналий не разбирают.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №103
надо ещё и огромный рынок, чтобы вложения ярдов окупились...рынок такой вам никто не подарит...за него придётся бороться...Рынок нужен только для экономической модели фантикопоклонников. Еще раз прошу вас, выясните что в действительности изучает наука экономка. Наука, а не религиозная доктрина либеральной экономики.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №103
ну ходим уже по кругу...у США как Интел появился?...А вы уверены, что хорошо знаете историю Интел? Вы внимательней с ней ознакомьтесь. В самом начале был одни бар, и была свобода общения разработчиков и возможность реально воплощать простые идеи в железо. А вот фантики, появились значительно позже.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №103
тупо, грабить намного выгоднее чем зарабатывать...рынок сбыта добывать силой, навязывая выгодные условия для своих производителей...неоколониализм США...Вы просто не можете обойтись без новой мировой войны? Ну тогда идете на войну сам, что вы заставляете играть в "русскую рулетку" все население России?
Вы не забыли что мир теперь глобальный? Помнится вы тут все желали превратить Казахстан в нео-колонию. Вот и прикиньте теоретически как оно будет. Заодно выясните кто такой "наш друг Китай" причем тут его машиностроение и электронная промышленность, причем тут LME и Великобритания со Швейцарией, и кто такой Казцинк с Glencore. И даже сможете прикинуть как быстро у вашей потенциальной нео-колонии окажутся базы НАТО с ядерными ракетами, а Росатом лишится своих месторождений. :))) Вы уже подумайте, что мировая экономическая система теперь одна, и аборигены закончились.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №103
при дефиците ресурсов вы всегда будет в проигрышном положении по сравнению с теми у кого их избыток...в чём бы вы их не считали...в натуральных штуках или в мерах стоимости...без разницы...они могут содержать 1 млн. инженеров, вы нет...Вам стоит разобраться в основах экономической теории. Способность содержать инженеров определяется не количеством фантиков, а количеством прибавочного продукта в экономике. Так что США сегодня содержат инженеров именно "в долг у следующих поколений". Чем собственно и объясняется непомерная стоимость современных разработок в США.
Фантики можно печатать сколько угодно, но количество прибавочного продукта это не изменяет. И фантики сами по себе не создают долговых обязательств. Все значительно сложнее чем вам кажется. Вы бы уже разобрались в чем именно смысл ФРС, и как все работало. Именно "работало", в прошедшем времени.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №103
нет источника инвестиций и рынка сбыта где бы могло окупаться производство современных станков.Знакомая либеральная мантра. Еще раз спрашиваю - а что труд инвестировать нельзя?
Цитата, А.С.Б. сообщ. №103
ваша проблема в том...что вы постоянно подменяете понятия...иА может это вы запутались в либеральной демагогии? Попробуйте самому себе честно ответить на вопрос почему инвестировать труд нельзя? Ведь вы каждый день делаете это в своем домашнем хозяйстве, выполняя элементарную работу по дому. Даже результаты труда становятся общими. Но как только говорим о всем обществе, государстве и промышленности, сразу начинается "когнитивный диссонанс" с вашими убеждениями. Так почему считаете что нельзя?
Простой же вопрос, правда? ;)
Цитата, А.С.Б. сообщ. №103
а если разобраться, то они платят налогов на порядки больше чем "непаразиты"...никак, фактически, не нагружают социалку государства...платные образование-медицина-отсутствие пенсионного обеспечения...это всё про них...они сами решают свои проблемы...самостоятельно...а вот теперь ответьте себе на вопрос кто не может выжить без социальной поддержки государства...Спасибо, понял. Они ценные кони. :))) А что признаком полезности обществу является уплата налогов? С остальными будем бороться как с паразитами? Вам человечество не мешает развивать экономику?
Цитата, А.С.Б. сообщ. №103
и таки..."социальные паразиты" , вообще то, обладают уникальными навыками...они берут ответственность и риски на себя...что не делает 99% населения...Ага, грабить вообще дело рискованное. Вы же сами признали, что это оптимальная стратегия. Тут у вас никакого "когнитивного диссонанса" не возникает? Вы случайно не запутались? Вы уже определитесь или грабители или ценные кони с исключительными навыками. :)))
Цитата, А.С.Б. сообщ. №103
ну правильно...именно это гарантирует метрополиям место под Солнцем...и чем больше колоний, тем больше гарантия что над метрополией всегда будет солнечно...Странно. Вы уже определитесь, или строить империю методами "жахнуть" и нео-колонии или "встроиться" в существующую систему. Будьте уже последовательны.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №103
через налоговую систему, к примеру...её можно, в принципе, создать и стимулирующую...но это только когда есть много источников для перераспределения...Ага, заплатил налоги, и грабь себе спокойно. Знакомая концепция государства - "стационарного бандита". Вот только люди сильно мешают.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №103
а посмотрите на Украину...давление растёт себе растёт...но сожрут местных не разгневанные толпы...а какая то колониальная империя...Внимательно следите за численность населения и происходящим процессами? Вот и поинтересуйтесь. Или вы такой результат для России и хотите получить? И да, вы не припоминаете что там происходит с "эффективными собственниками". Но знаете ли, в Сомали привилегии не наследуются, а имущество сохраняется только вооруженно силой владельца. ;)
Все еще не закончилось на Украине.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №103
не может экономические развитие базироваться на таких эфемерных представления как социальная ответственность и справедливость...это субъективные понятия...Не экономика, а общество. Именно на таких эфемерных понятиях как этика формирующая представление о социальной справедливости общество и существует. И экономическое развитие невозможно без соответствия экономической модели существующим в обществе этическим представлениям. Вот потому у нас и коррупция и неотъемлемая часть экономической системы. И потому западные модели не работают. Вот и вы тоже быстро решили построить национал-социализм вместо капитализма. Просто не понимаете, что это принципиально разные экономические модели. Что собственно вам тут и пытаюсь объяснить. Это совсем не капитализм, а экономическая модель прямо основанная на переработке людских ресурсов в материальные блага. И история персоналий не разбирает. Ваша чудная модель начнет с самых упитанных. И внутри страны, а не в нео-колониях. И опять же, в России дефицит людских ресурсов, так что пиршество будет недолгим. Особенно при 80 % урбанизации.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №103
а может базироваться на объективной арифметике...в этом случае все достаточно легко соглашаются что 2+2=4...и если она(арифметика) говорит...грабь колонии -это оптимально...то никакими благоглупостями вы её не переубедите...ресурсов на развитие будет больше у тех, кто использует оптимальные стратегии...Угу, паразитом быть приятно. А дальше "арифметики" смотреть не пробовали? Ну там теорию игр например? А то эгоистические стратегии всегда конечны, а альтруистические стратегии всегда мстительные. Вас такие факты не смущают? Или дети "сами дураки, лентяи" и пусть сами разбираются. Что снова - "после меня хоть потоп"? :)))
Ну хочется вам так Сомали и третью мировую, так воюйте сами и лично "на чужой территории и малой кровью", зачем целую страну и всех своих потомков втягивать в ядерную мясорубку?
Цитата, Андрей Л. сообщ. №104
А чем это подкреплено! В конституции России нет ни слова, про то, чья собственность природные ископаемые! Вы ведь именно на неё пытались сослаться задавая этот вопрос?С чего вы так решили? :)))
Цитата, Андрей Л. сообщ. №104
Так вот - не мешало бы Вам её освежить в своей памяти и желательно по реальному документу, а не по вашему видению.Поверьте, совершенно не требуется. Даже помню, что конституция имеет прямое действия. И явно не забываю, что по своей природе собственность не только права, но и обязанности. А то эта последняя часть все чаще теряется. ;) Но могу подсказать свою позицию - сервитут. А как известно, сервитут это компенсационный характер затрат.
Но честно говоря, мне непонятно почему вы с таким рвением вступись за право собственности ресурсных компаний. Ведь любая ресурсная компания в России транснациональная по определению. Так почему вы решили защищать интересы Швейцарии и США от посягательства на собственность? А собственно кого от кого защищаем? :)))
Цитата, Андрей Л. сообщ. №104
А Вы расскажите, факты и ссылки про такие примеры в России, и можете ещё в мире пример привести - я вот очень хочу услышать про это - ЛИЦЕНЗИИ ПОД СОЦИАЛЬНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ВЫДАЮТ. Кто, где, когда, подо что, кому именно, каков результат?Вы когда в последний раз читали лицензионное соглашение к серьезной лицензии? Так почитайте, общепринято что такие вещи публиковать не принято. :)))) Ну там мало ли, п то обещал речку перенести, город переселить, озеленить квадратные километры лунного ландшафта или завод построить на N число рабочих мест. Уже сами догадайтесь о результатах.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №104
Так вот ВО ВСЕМ МИРЕ ПРИНЯТ СЛЕДУЮЩИЙ ЛОЗУНГ - высвобождающееся от автоматизации и роботизации население перераспределиться на другие профессии и специальности.Конечно лозунг. А какова действительность? Все сразу становятся художниками и музыкантами, или есть какие сложности? Ну например такие: https://aftershock.news/?q=node/586857&comment_requested_thread=0f/#comments
Ну и на мнение Всемирного банка тут уже ссылался. :))) Там все просто сказано, что платить работникам нужно меньше, и тогда все образуется, "рынок" сам все сбалансирует.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №104
Мы здесь на сайте уже доказали идеологически, математически и экономически, что Ваша идея "взять у богатых, раздать бедным и заставить богатых всегда раздавать, а бедным вменить делать с тем что им раздают всё, что вздумается и никак не отвечать за результат и даже за ошибки, потому что все их прихоти навсегда оплачены богатыми" - бесперспективна, и более тогоА может вы просто немного искажаете изложенной мной? Забирать у богатых никогда ничего не предлагал. Скорее всегда последовательно отстаиваю позицию, что мне безразличен вопрос права собственности на физические средства производства. Вот даже не интересен вопрос кто там и чем владеет и сколько у него. И даже на собственность транснациональных корпорация никогда не покушался.
- она уже опровергнута исторически и именно в России
- Вы её не просчитывали сами вообще никак и это длиться уже 3 года...
Но никогда и не забывал о природе права собственности, всегда прямо и конкретно указывал на ее общепринятые составные части. Ну как-то не считаю собственность "священным граалем", а скорее механизмом.
Опят же, никогда не предлагал всех кормить всех даром, да еще и за счет богатых. Меня судьба богатых совершенно не интересует. И всегда последовательно выступал противником БОД (безусловного основного дохода), и по мере возможности обоснованно выступал. Более того, неоднократно высказывал идеи, что многие социальные гарантии можно отменить при наличии равноценной замены.
И абсолютно точно не утверждал, что предлагаемая система "навсегда", скорее говорил, что это практическое решение текущего момента. И только с целью разрешения нарастающих экономических и демографических противоречий.
Так что именно вы опровергли? :)))
Цитата, Андрей Л. сообщ. №104
пусть даже столь странная идея, Вами не проработана вообще никак, кроме уровня разговоров и ничем не подкрепленных сопутствующих прогнозов...Даже забавно. А почему вы считаете необходимой "проработку"?
Может вам просто идея "инвестирования труда" через организацию свободного доступа к средствам производства не нравится? А собственно почему? Не соответствует каноническому капитализму? Так капитализм не "венец творения", а только короткий период исторического развития. Объективно короткий. А собственно чьи именно интересы вы в данном случае отстаиваете? Кого именно защищаете?
Вас что больше интересует, интересы общества и государства или конкретная экономическая модель - капитализм в форме империализма при главенстве транснациональных корпорация? Вы же вроде выступали за интересы России, как так получается что система транснациональных корпорация оказывается важнее?
А что касается прогнозов, то как видите Национальная технологическая инициатива изначально направленна на разделение физического производства и создание платформы "Виртуальной фабрики". О чем собственно давно и говорил - два контура. Как видите, все происходит и без моего и вашего участия. На то и объективный исторический процесс.
Так что если вас смущало "дать людям возможность работать", так ничего создавать специально уже не требуется. Все уже создается и в соответствии с национальной технологической инициативой, государственной программой. Другой вопрос, что я об этом говорил еще 4 года назад. Как и здесь на сайте есть мой прогноз по монополизации и сопутствующим социальным процессам.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №104
В какой стране они не нужны? Назовите страну в которой численность чернорабочих и рабочих на обычных станках равно НУЛЮ или к нему стремиться?А какова их экономическая эффективность? ;) Может есть немного другие причины почему этот труд сохраняется? Ну там например работой занять. :)))
Цитата, Андрей Л. сообщ. №104
Это неверный посыл - да они нематериальны, но если они не потребляемы, то это означает только одно - что такой результат интеллектуального труда никому не нужен.Рекомендую обновить базовые понятия - непотребляемые вещи (res usu non consumptibiles), и этой категории уже больше двух тысяч лет. Простое ясное и недвусмысленное определение. Так что информация именно непотребляема, не потребляется в процессе использования. Как и ваш пост не испаряется по мере его прочтения.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №104
Результат интеллектуального труда ценен именно тем, что имеет множественную применяемость и чем шире его применяемость тем он больше ценен.Это называется "актуальность". Но только прошу не путать ценность и цену. Цена никак не связанна с количеством применений, и понятие совершенно условное, и может быть разумно определена только в рамках теории трудовой стоимости. :))) Ну вы сами уже поняли, что тут не может быть "рыночной стоимости".
Остальное комментировать не буду. Сами разберитесь. ;)
Цитата, Андрей Л. сообщ. №104
Никакого отношения стоимость беспилотных технологий интел не имеет к человеческому капиталу, зато имеет прямое отношение к финансовому управлению.Ну да, финансы создают технологии? Или люди?
Цитата, Андрей Л. сообщ. №104
Интел продаст Вам или мне или ещё кому-бы то ни было эти технологии и для Вас или для меня они будут стоить относительно недорого, потому чтоКупить лучше чем создать? А технологическое рабство не смущает?
- мы не имеем основы для их воспроизводства
Цитата, Андрей Л. сообщ. №104
ФРС - это не просто контора, печатающая деньги, это контора, которая смогла привлечь на свою сторону надгосударственные структуры и обеспечена она политической поддержкой выше статута любого президента.Суть ФРС совсем не фантиках и уж точно не в политической силе, суть ФРС это банальный долг. Долг как инструмент управления.
Так что нет проблем создать ФРС, а вот долговое управление создать можно только воспользовавшись глобальными событиями. Ну например мировой войной. Вот именно этот факт от вас и ускользает. Так что скачки "свой ФРС", это совсем не то что вы думаете.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №104
Будьте так добры - подтвердите свои слова качественной идеологической проработкой, потому что на сегодня у ведущих мировых экономистов есть только понимание, что измениться взаимоотношение B2B,Не забудьте удалить слово "рынок" из формирующегося B2B. :)))) Олигополия при монопольном контроле торговли, а не рынок.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №104
Судя по тому, что Вы пишите - об этих процессах Вы не имеете представления, и о назревающем конфликте таких моделей тоже. Даю Вам направление - сайт Госуслуги в качестве направления развития модели G2C - думайте куда она ведет.:)))) Понимаю лучше чем вы думаете. Недавно писал часть НИР по данной тематике, так что пришлось разобраться. Конечный результат вас сильно удивит. Могу вам даже подсказать - информационная прозрачность. Это не просто возможность видеть чужой карман и потребности, как свои собственные, это прежде всего прогностический эффект системы. Вот в нем и все дело.
:)))))))
Цитата, Андрей Л. сообщ. №104
Коротко это звучит так - воры не умеют работать и поэтому расмпродали, что украли даром, а станкостроение очень наукоёмкая и ресурсоёмкая среда, поэтому восстанавливается дольше всех.Тут выше высказывалась мысль, что грабить проще. А что в данном случае "эффективные собственники" и воры в одном лице не совпадают?
Все это уже начинает напоминать борьбу с собственным отражением.
Может уже дадим людям возможность работать? Что опять нет? Ну тогда подождем. :)))) Объективные процессы на то и объективные, что заканчиваются необходимостью в случае сопротивления. ;)
Цитата, Андрей Л. сообщ. №104
Предлагаемая Вами идеология искажена в пользу индивидуально желаемого - и это ещё хуже, чем социально приемлемое - потому что оно хоть регулироваться может, а вот желаемое, да на халяву -уже никак не отрегулировать, желание иметь будет только расти у каждой индивидуальности.Так вы в предлагаемой "идеологии" даже и не разбирались. Так откуда такое скоропалительное суждение? Или опять каноническим принципам протестантской этики противоречит? :)))
0
Сообщить
№109
А.С.Б.
07.01.2018 20:28
Цитата, q
Что так и не поняли? В цифровой промышленности и экономике за труд действительно платит ненужно. Но только в том случае, если труд можно инвестировать в непотребляемый прибавочный продукт.ээээ...."не потребляемый прибавочный продукт"?...это что?...и зачем оно?...что бы это не было...
Цитата, q
Сами дураки и лентяи, сами виноваты - лишние людиони могут быть какими угодно...у них есть свободный выбор...лишние они только у вас...так то...ярлыки вы на них навешиваете и рецепты предлагаете для них и за них, а не я...
Цитата, q
А кто мне в России может запретить?законодательство РФ...думаю...
Цитата, q
Именно их вы считаете социальными паразитами и уже готовы с ними бороться. :))) Уже хватаетесь за пистолет? :)))это вы навешиваете ярлыки и на рецепты решения намекаете, как бы...по мне, люди ценный ресурс...особенно, если их правильно организовать..
Цитата, q
В самом начале был одни бар, и была свобода общения разработчиков и возможность реально воплощать простые идеи в железо. А вот фантики, появились значительно позже.))))))))...то есть таки вы поняли или нет?....что без "фантиков" так бы и остался 1 бар и группа фриков воплощающая "простые идеи в железо"...но то что Вы описываете...это не Интел...никаких "контроллеров" в промышленных масштабах и к указанному строку мне поставить не сможет эта ваша группа "энтузиастов"...но слава богу, нашлись "социальные паразиты"...которые смогли масштабировать и развить дальше идеи из бара...
Цитата, q
Вы просто не можете обойтись без новой мировой войны?гляньте в окно...она давным давно идёт уже всю историю человечества...разными способами...
Цитата, q
Попробуйте самому себе честно ответить на вопрос почему инвестировать труд нельзя?потому что ваша "инвестиция труда" это по сути то, что делают "социальные паразиты" на начальном этапе...они начинают что-то делать на свой страх и риск...не имея гарантий успеха и оплаты своих усилий...не важно...берут меч и идут грабить, или делают персональный компьютер в гараже...короче, делают что то новое...доселе невиданное, или недоступное большинству остальных людей...потому что это риск...и ответственность за принятое решение лично на каждом таком "энтузиасте"...
а 99% людей никогда этого делать не будут...им подавай понятное, гарантированное вознаграждение за свой труд...и рисков поменьше, а прогнозируемости побольше...пусть риски и ответственность берут на себя "социальные паразиты"...этих "мразот" по определению не жалко...))))...так их,гадёнышей))))
Цитата, q
Тут у вас никакого "когнитивного диссонанса" не возникает? Вы случайно не запутались?давайте в вам в 1000 раз напишу...у всего есть цена...риски есть у всех..."белые и пушистые" аборигены Америки не смогли отсидеться за океаном...решали себе решали, что им производить без социальных паразитов...да вот только не то выбрали, как оказалось...
Цитата, q
Не экономика, а общество.)))...Вам не кажется что вы перескакиваете с одного на другое?...
0
Сообщить
№110
Корректор
08.01.2018 16:15
Цитата, А.С.Б. сообщ. №109
ээээ...."не потребляемый прибавочный продукт"?...это что?...и зачем оно?...что бы это не было...А какой именно продукт будет производить "Виртуальная фабрика" предусмотренная Национальной технологической инициативой? Упс.. Правда?
И что самое занимательное, тут потребность в инвестициях труда, а не в инвестициях фантиков. Опять упс.
Уверены, что ваши "бесценные кони" в цифровой промышленности не превращаются в "просто оленей"? Они же теперь как царские бояре перед индустриальной промышленностью. Атрибуты "ценности" есть, а вот смысла нет.
Вы уже подумайте насколько ценны в действительности ваши "северные олени".
Цитата, А.С.Б. сообщ. №109
они могут быть какими угодно...у них есть свободный выбор...лишние они только у вас...так то...ярлыки вы на них навешиваете и рецепты предлагаете для них и за них, а не я...Ну поскольку вам плевать на людей, вы же не будете возражать против предоставить людям возможность работать? Не будете возражать против свободного доступа к средствам производства? Правильно?
Цитата, А.С.Б. сообщ. №109
законодательство РФ...думаю...Плохо думаете. Где нет людей там законодательство существует только номинально. А благодаря "капитализму" у нас 80 % урбанизации и на больше части России - "Тайга большая, и медведь в ней хозяин". Города оставлены, предприятия заброшены, как и многие месторождения. Но от этого они не перестали существовать.
Поймите простую вещь, тут вам не компактная Европа. Тут вечно трудодефицитная экономика. А капитализм делает ее еще более трудодефицитной и фактически неконкурентной по определению.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №109
по мне, люди ценный ресурс...особенно, если их правильно организовать..Ну да конечно. Это вы про концентрационные лагеря, под чутким руководством "бесценных коней"? Или есть какие менее затратные варианты? Ну там например - создать условия для самоорганизации коллективов? Что более практично? Создать объективную необходимость для объедение или доверить "ценным коням", патологически склонных грабежу, заняться "организацией"? Простой вопрос правда?
Цитата, А.С.Б. сообщ. №109
))))))))...то есть таки вы поняли или нет?....что без "фантиков" так бы и остался 1 бар и группа фриков воплощающая "простые идеи в железо"...но то что Вы описываете...это не Интел...никакихТак значит в самом начале таки была "группа фриков"? Вот оно как получается, однако, не "бесценные кони" создавали, а вполне конкретные "фрики".
Так в чем риск "бесценных коней"? И откуда их высокая ценность?
Цитата, А.С.Б. сообщ. №109
гляньте в окно...она давным давно идёт уже всю историю человечества...разными способами...А вам хочется сделать ее горячей и с доставкой в каждый дом и семью? Так если она вам нравится, вы уже сами и лично на войну отправляйтесь, и ненужно организовывать доставку до каждого дома России.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №109
потому что ваша "инвестиция труда" это по сути то, что делают "социальные паразиты" на начальном этапе...Ой, а куда пропал у вас "группа фриков"? Что опять потерялась? Или они недостойны быть "правильными конями". Занимаются всякими глупостями, вместо грабежа. Ну там компьютеры в гараже собирают. Нет что бы как "привильные коний" грабить и презирать "группы фриков".
Вот так и рождаются мифы "Атлант расправляет плечи" и "Железный человек - Илон Маск". Все сам, все сам лично. И ракеты лично спроектировал и автомобиль Тесла лично придумал.
А может есть конкретные фамилии и имена создателей, а наличие фантиков разработчика не заменяет?
Вы уже подумайте, что более полезно на текущий момент для развития промышленности и экономики России, "северные олени" или "группы фриков". Кто собственно действительно энтузиаст принимающий на себя все риски?
А то может уже пора инвестировать труд, а не фантики. И дать людям возможность работать.
Так что делать то будем? Пропагандировать и дальше культ зеленых фантиков и будем водить хороводы вокруг "северных оленей", или уже вспомним что в основе всего труд?
Цитата, А.С.Б. сообщ. №109
пусть риски и ответственность берут на себя "социальные паразиты"...этих "мразот" по определению не жалко...))))...так их,гадёнышей))))Да не возражаю. Пусть сами плавают в цифровой промышленности. Они же тоже могут инвестировать труд, так пусть инвестируют. Они исключительно ценные, а значит все сами могут сами и лично. Не вижу разницы между бедными безработными и богатыми. Обе группы необходимо вернуть в общественное производство. Причем личным трудом.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №109
а 99% людей никогда этого делать не будут...им подавай понятное, гарантированное вознаграждение за свой труд...и рисков поменьше, а прогнозируемости побольше...Так давайте перестанем рассказывать "сказки потребительского рынка". Экономической свободы не бывает без равной социальной отвественности. А мир не супермаркет. Так что работать придется всем, и под личную и персональную ответственность.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №109
давайте в вам в 1000 раз напишу...у всего есть цена...риски есть у всех...Как видно вы именно запутались. Субъектов не попутали? Кто собственно создает, а кто собственно получает плоды? Вам не кажется, что сегодня "риск за чужой счет", а плоды несколько незаслуженно? Кто там собственно создает, а кто только устраивает танцы
Цитата, А.С.Б. сообщ. №109
аборигены Америки не смогли отсидеться за океаном...решали себе решали, что им производить без социальных паразитов...да вот только не то выбрали, как оказалось...Вас наверное это удивит, но цивилизация Инков и Майя была очень похожа на национал-социализм. :))) Вы уверены что вы на той стороне, что движется в будущее? Ничего не напутали?
Цитата, А.С.Б. сообщ. №109
)))...Вам не кажется что вы перескакиваете с одного на другое?...Нисколько. В базовых понятиях не путаюсь. У меня нет "высокоценных оленей" и финансы прибавочный продукт не создают.
0
Сообщить
№111
А.С.Б.
08.01.2018 16:51
Цитата, Корректор сообщ. №110
А какой именно продукт будет производить "Виртуальная фабрика" предусмотренная Национальной технологической инициативой? Упс.. Правда?я вам задал конкретный вопрос...дайте определение..."не потребляемый прибавочный продукт" ...?
Цитата, q
создание модели организации общественного производства позволяющей напрямую инвестировать труд миллионов и обобществлять его результатыобобществлять?...типо...передавать права собственности на результаты производства?...кому передавать и на каком основании?
и пожалуйста...))) прямые ответы...определение...и конкретные ответ...
без патетики))))...понимаю что сложно...но постарайтесь...)))
Цитата, Корректор сообщ. №110
Где нет людей там законодательство существует только номинально.))))))))...аха...вы зашли в чужую квартиру...)))))...людей нет...что возьмёте?))),..
Цитата, Корректор сообщ. №110
Так значит в самом начале таки была "группа фриков"?и ей бы и осталась...если б не были инвестированы миллиарды баков...в развитие и продвижение...но понять это дано не всем...
Цитата, Корректор сообщ. №110
Так в чем риск "бесценных коней"? И откуда их высокая ценность?взять и инвестировать миллиарды долларов в абсолютно новое дело...которое ничего кроме убытков может и не принести...сами "фрики" этого сделать не могут...никогда бы вы не знали про Интел...так что двигает машину -двигатель или колесо?
Цитата, Корректор сообщ. №110
Кто собственно создает, а кто собственно получает плоды? Вам не кажется, что сегодня "риск за чужой счет", а плоды несколько незаслуженно?нет не кажется...попробуйте сами инвестировать миллионов 10...хотя бы рублей...точка зрения определяется от места сидения...а так разговор глухо с немым...
Цитата, Корректор сообщ. №110
Кто там собственно создает, а кто только устраивает танцы с бубном с судным процентом?колесо отдельно от двигателя?...двигатель отдельно от колеса?))))...
Цитата, Корректор сообщ. №110
Вас наверное это удивит, но цивилизация Инков и Майя была очень похожа на национал-социализм. :)))они сами как потребители решали что им производить...не было у них танцев с бубном вокруг судного процента..."социальных паразитов" не было ...это вы лучше подумайте))))...результат то известен...
Цитата, q
Нисколько.исчерпывающе)))))))))))....давайте заканчивать))))...определение только "не потребляемого прибавочного продукта дайте"...и достаточно...
0
Сообщить
№112
Корректор
09.01.2018 05:19
Цитата, А.С.Б. сообщ. №111
я вам задал конкретный вопрос...дайте определение..."не потребляемый прибавочный продукт" ...?Самому разбираться с "цифровой промышленностью" не хочется?
Продукцией "Виртуальной фабрику" будет обобщенная научно-технологическая информация по всей промышленности в формате производственных инструкция для "Цифровых фабрик" под управлением систем MES и PLM. (Оставим пока вопрос, что совокупность инструкций это графы, а динамика графа во времени это вектора)
Научно технологическая информация в формате производственных инструкций основан на "цифровом двойнике (Digital Twin) продукции, включая моделирование всех производственных процессов и свойств изделия с применением технологий Big Data и суперкомпьютеров.
Научно технологическая информация по определению является непотребляемой вещью. Продукция "Виртуальной фабрики" не заканчивается и не убывает в процессе использования. Но будучи информацией, по определению, обладает свойством актуальности. (Оставим пока в стороне вопрос "инфляции полезности")
Кроме того, научно-технологическая информация производимая "Виртуальными фабриками" изначально носит обобщенный и связанный характер. Где одна продукция базируется на другой, а технологические процессы пересекаются. Именно в этом в этом вся суть систем PLM -управление полным жизненным циклом изделий. А интеграция MES ведет к полной интеграции, где жизненный цикл начинается на уровне полезных ископаемых в земле. Такая информация по определению не может быть частной, и должна носить обобществленный характер. Особенное если учесть невозможность работы "Цифровых фабрик" без информации платформы "Виртуальная фабрика". Как компьютер без операционной системы. "Цифровые фабрики" изначально разрабатываются и проектируются для работы "только по данным CAD". Что ведет к невозможности их работы в отсутствие обобщенной информации платформы "Виртуальная фабрика". (оставим пока в стороне результаты такой полной "монополизации", это нечто иное)
Базовым принципом организации "Цифровых фабрик" является быстрое производство, точно в срок, в местах потребления и по требованию потребителя. Как следствие, "Цифровые фабрики" по определению не производят излишнюю продукцию. А их производство носит плановый и прогнозируемый характер. Что обеспечивается системами PLM и MES платформы "Виртуальная фабрика". Таким образом в цифровой промышленности отсутствуют излишние товары, а избыточный продукт изначально носит потенциальный характер. В такой системе нет физически существующего избыточного продукта. (оставим пока в стороне как такая система развивается)
Вот так и получается, что при цифровой трансформацией промышленности прибавочный продукт является непотребляемой вещью и носит потенциальный характер.
Достаточно понятно объяснил?
Цитата, А.С.Б. сообщ. №111
))))))))...аха...вы зашли в чужую квартиру...)))))...людей нет...что возьмёте?))),..Там нет и "квартир" там ничего нет. А поведение определяется моралью, а не правом.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №111
и ей бы и осталась...если б не были инвестированы миллиарды баков...в развитие и продвижение...но понять это дано не всем...Выясните историю Вероломной восьмерки, и возможно мифические миллиарды исчезнут, но появятся "инвестиции труда".
Цитата, А.С.Б. сообщ. №111
никогда бы вы не знали про Интел...так что двигает машину -двигатель или колесо?Так и не разобрались что изучает наука экономика?
Цитата, А.С.Б. сообщ. №111
нет не кажется...попробуйте сами инвестировать миллионов 10...хотя бы рублей...точка зрения определяется от места сидения...а так разговор глухо с немым...С теорией трудовой стоимости тоже незнакомы?
Цитата, А.С.Б. сообщ. №111
они сами как потребители решали что им производить...не было у них танцев с бубном вокруг судного процента..."социальных паразитов" не было ...это вы лучше подумайте))))...результат то известен...Вот и ознакомьтесь с историй древних цивилизаций Америки, а потом будете рассказывать сказки про "бесценный" ссудный процент.
А то читая вас можно подумать, что высчитаете грабеж единственное возможной и достойной национальной идеей. Смело.
0
Сообщить
№113
А.С.Б.
09.01.2018 09:46
Цитата, Корректор сообщ. №112
Достаточно понятно объяснил?)))...достаточно...миленькая такая утопия... за всё хорошее против всего плохо...чо тут скажешь...)))...тестируйте...не теряйте время на пустую болтовню))...
Цитата, Корректор сообщ. №112
(оставим пока в стороне как такая система развивается)ну почему же...как раз это и самое интересное..."достоинства" вы расписали...ну теперь только осталось понять, чего ради всё это)))...
Цитата, Корректор сообщ. №112
Там нет и "квартир" там ничего нет. А поведение определяется моралью, а не правом.у вас права собственности защищает мораль, а не право?)))...было это совсем недавно, рухнуло в 1991 году...
Цитата, Корректор сообщ. №112
Выясните историю Вероломной восьмерки, и возможно мифические миллиарды исчезнут, но появятся "инвестиции труда".эти "мифические миллиарды" собственно, и создали среду для реализации..."социальные паразиты" и з/п платили, и исследование финансировали...и финансировали производство и продвижение, кредиты, например, потребителям выдавали, что б те могли продукцию покупать...
а у нас нет "социальных паразитов" ...не выросли...нет и среды где ваша "цифры" могут взяться...а главное...нет условий для коммерциализации успехов всяких продвинутых умников...
успех состоит из 3 этапов...
1. поиск идеи...у нас всё ок с этим..умников хватает...
2. Тестирование...надо чтоб кто-то выдал "стартовый капитал"...ну так себе с этим...но тот же ВПК, в принципе...
3. Масштабирование...увеличение условной "исследовательской лаборатории" или "опытного производства" до масштаба ТНК с заметной долей рынка в мировом масштабе...прямая задача "социальных паразитов"...не выросли наши "социальные паразиты" до таких масштабов...а с вашим "непотребляемым" продуктом и не вырастут никогда...за бугром потребителям его навязывают силой...имеют сверх доходы, которые не в сундуки складывают, а реинвестируют в масштабирование всё новых удачных идей...
двигатель+колеса=быстро едут...не догнать...
Цитата, Корректор сообщ. №112
Вот и ознакомьтесь с историй древних цивилизаций Америки, а потом будете рассказывать сказки про "бесценный" ссудный процент.остановились в развитии...а европейцы ускорились...а за счёт чего?...
0
Сообщить
№114
А.С.Б.
09.01.2018 09:54
Цитата, Корректор сообщ. №112
С теорией трудовой стоимости тоже незнакомы?))))))))...я ж говорю...попробуйте...попробуйте свою теорию применить на практике))...узнайте что люди не "пейзане"...что они очень разные)))...в разных условиях, с разными моделями поведения, разными навыками-умениями-опытом...
не может теория описать всё это многообразие...)))))))...милый вы мой, теоретик))))...
поэтому 3 этапа...тестируйте...получится...перебирайтесь на ПМЖ в США...или в Китай...тамошние "социальные паразиты" обеспечат вам масштабирование...там и реализуйте)...желаю всех благ...
0
Сообщить
№115
Корректор
10.01.2018 11:21
Цитата, А.С.Б. сообщ. №113
)))...достаточно...миленькая такая утопия... за всё хорошее против всего плохо...чо тут скажешь...)))...тестируйте...не теряйте время на пустую болтовню))...Утопия? Да нет, это именно государственные программы и планы развития крупнейших транснациональных корпораций. GE и Сименс уже строят цифровые фабрики. У нас это НТИ, в Германии "Индустрия 4.0". Вот и Ростех выходит на финишную прямую создания цифровых фабрик.
Так что "эксперименты" идут полным ходам и в мировом масштабе. Это процессы движимые объективными причинами. И другого производства, кроме цифрового, уже не будет.
Так сложно понять простую мысль, что исторические процессы это тоже "арифметика"?
Цитата, А.С.Б. сообщ. №113
ну почему же...как раз это и самое интересное..."достоинства" вы расписали...ну теперь только осталось понять, чего ради всё это)))...Как это для чего? Вы все правильно поняли, желание грабить, это двигатель цифровой трансформации. Ведь грабить в цифре, это мега-ограбление. Например "Цифровая экономика". Волшебство ФРС, это просто мелкое мошенничество по сравнению с платформой "Цифровой экономики". Это же многоконтурная экономика и полная экономическая прозрачность, где деньги в чужом кармане можно считать как в собственном. Не оставим не копейки денег в чужом кармане!
И банки прекрасно осведомлены, что платформа "Цифровая экономика" убивает банковскую систему. Но в том и суть, что это грабить сейчас. Вот Сбер Грефа форсировано и развертывает цифровую платформу, хотя сам Греф прямо говорит, что это смерть банкам. Как и транснациональные корпорации развертывают цифровые фабрики и виртуальные платформы управления. Сименс прямо поддержал платформу совместной работы в CAD, хотя прекрасно осведомлен о нарушении такой платформы прав на интеллектуальную собственность.
Поймите простую вещь - другой промышленности уже не будет. А интеграция цифровой промышленности в единые платформы - оптимальная модель организации, и другой тоже уже не будет.
Другой вопрос как всеми этими "платформами" управлять и каково целеполагание. Человек для экономики или экономика для человека? Что все это действительно означает с позиции политэкономии?
Вы вот предлагает - грабеж. Смело. Но чистой воды самоубийство. С теорией игр вы явное не знакомы, и потому "дилемма заключенного" вам не известна. А это именно она. И "выиграть" для эгоистические стратегии - грабить, уже просто невозможно. Создание "Цифрового производства", это и есть "выигрыш".
Но вы упорно настаиваете на "нео-колониях" и новой мировой войне. И мне было бы совершенно безразлично ваше самоубийство. Пожелал бы вам удачи под массироваными ударами крылатых ракет "напечатанными" в "Цифровых фабриках", а потом бы смотрел по YouTube видео с ракет. Но дело в том, что ваша затея "на чужой территорий" совсем не ограничится, и под удары крылатых ракет вы подставите всю Россию. Это опять же, теория игр, и вы не один такой "продвинутый".
Цитата, А.С.Б. сообщ. №113
эти "мифические миллиарды" собственно, и создали среду для реализации..."социальные паразиты" и з/п платили, и исследование финансировали...и финансировали производство и продвижение, кредиты, например, потребителям выдавали, что б те могли продукцию покупать...Опять ничего вы не поняли. Силиконовая долина существует только потому, что возникли условия для инвестирования труда. Вход в бизнес стал возможен через инвестирование труда.
Но вам кто-то рассказал, что деньги можно просто печатать и про "волшебство ФРС". Вот у вас доллары в глазах и мешают увидеть. И везде мерещатся "волшебные кони". Но сути - Долг, вы не понимаете.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №113
остановились в развитии...а европейцы ускорились...а за счёт чего?...Вы все настаиваете на идеях социального дарвинизма? Думает что в основе человеческой цивилизации грабеж и насилие? А достижения тогда у вас какие? Тогда вперед, отправляйтесь лично на войну. Там и будет доказывать "эволюционное превосходство", и под ударами крылатых ракет.
Механизмы истории вы совершенно не понимаете. И наверное удивитесь, узнав что инки и сегодня существуют. Вот только забыли что они инки.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №114
))))))))...я ж говорю...попробуйте...попробуйте свою теорию применить на практике))...узнайте что люди не "пейзане"...что они очень разные)))...в разных условиях, с разными моделями поведения, разными навыками-умениями-опытом...А может вы просто не понимаете "арифметику" теории? Это же не инструкция к действию, а именно математическая модель описывающая основные соотношения. :))))
0
Сообщить
№116
А.С.Б.
10.01.2018 12:53
Цитата, Корректор сообщ. №115
Силиконовая долина существует только потому, что возникли условия для инвестирования труда. Вход в бизнес стал возможен через инвестирование труда.ну вот..."возникли условия"...на дереве выросли?...или кто-то искусственно создал эту среду(условия создал)...
у вас из-за классовой ненависти "социальные паразиты", в вашем представлении, не несут никакой общественной функции...
ваш "непотребляемый" продукт приводит к "кризисам перепроизводства"...и вы, видимо, считаете кризисы перепроизводства злом...да он перераспределяется(продукт) от неэффективных производителей в пользу "социальных паразитов" и накапливается у них в огромных количествах...вы это воспринимаете как вот - "мироеды всё себе захапали" и "финансовое управление больше не работает"...
только классовая ненависть не позволяет вам замечать, что "социальные паразиты" выполняют при этом(во времена "кризисов перепроизводства") 2 очень нужные функции:
1. Они производят положительный отбор...оставляют удачные идеи(и их реализацию) на рынке, и убирают не удачные с рынка...чистят пространство..."санитары леса" такие...решают ресурсов на реализацию то, что считают не успешным...критерием служит объективный ориентир -окупаемость...поэтому им есть что накапливать и что потом ре-инвестировать...
по сути, отбирают лучшие из идей и дают "стартовый капитал" для тестирования идей...выживет или нет на рынке?...есть потенциал окупаемости или нет?...есть смысл масштабировать или нет?...
2. Да, они производят перераспределение ресурсов очень жёстко...всё забирают у не успешных(в пики "кризисов" пользуясь эмоциональной природой человека и его не осведомлённостью о природе и механизме возникновения таких кризисов)... , аккумулируют у себя(ну финансовый сектор условно)...и создают среду для масштабирования успешных идей...так как ресурсов у них полно, и достаются они им "относительно дёшево", то именно "социальные паразиты" берут на себя продвижение и финансирование от "идеи до доставки платёжеспособному потребителю"...много чем занимаются...финансируют производство и потребление...и производителей и потребителей...ускоряют таким образом бизнес процессы и увеличивают рынки...входят в капиталы предприятий...создают для них максимально благоприятные условия -покупают политиков, пишут законы, вмешиваются в политику других стран, ведут войны, делают всё, что бы активы их по максимуму зарабатывали... накапливают таким образом ещё больше и осуществляют свою функцию ещё эффективнее...так как получают практический опыт + всё больше ресурсов для реализации...
проблема РФ в том, что западные "социальные паразиты" уже настолько эффективны, что мрак...очень быстро оценивают какие идеи удачные и моментально почти захватывают все рынки сбыта...источника ресурсов для РФ не остаётся...очень они(США прежде всего, как лидер) преуспели в масштабировании, РФ за этим уже не успевает...наши "социальные паразиты" не справляются...как страна, РФ очень скоро может перестать существовать...война уже идёт, мы уже в ней проигрываем...наша последняя не битая "козырная карта" это военная сила...замедлить отставание мы можем только решив амерских "социальных паразитов" части их рынков...тока силой, тупо их не пуская на подконтрольные территории(своя валютная и колониальная(зависимая от РФ) зона...это даст какие то ресурсы РФ и заберёт их у США...да, США в курсе, что такая возможность есть, и поэтому содержит самую большую военную силу на планете...
вас уже пришли убивать... дааа, пока...экономическими методами...вам, пока, относительно не больно...да и вы погибнете не в окопе, скорее всего...вас западные "социальные паразиты" уже признали не прошедшим "положительный отбор"...и ресурсов они вас лишат...вы это называете "финансовое управление на работает больше"...ну да...для неэффективных и неуспешных не работает...а для успешных просто избыток ресурсов и приближающие к идеальным условия для реализации...
собственно...потому что вы не видите симбиоза между "людьми инвертирующими труд на прямую"(а инвестируют они труд... потому что у них ничего нет.. кроме идеи и каких то очень скромных, во всех смыслах, возможностей)...и "социальными паразитами"...описанная вами модель и является утопией...
у вас из-за вашей аллергии на "социальных паразитов" выпали 2 важнейшие функции, необходимые для развития...объективная оценка идей(реализовать или нет..и когда приостанавливать реализацию в пользу чего то другого, более прогрессивного-эффектиного)...и функция накопления ресурсов...плюс эффективного их реинвестирования(перераспределения) с учётом существующих реальных рисков...для этого надо обладать огромным количеством достоверной информации и уметь её анализировать..."фрикам из баров" это не получится делать...нет у них такого опыта...
собственно, поэтому когда у вас спрашивают, а кто, как и из каких "закромов" выдаст вашим людям "возможность работать"...вы начинаете впадать в патетику, грозить армагеддонами грядущими...и всё то у вас больше не работает в реальном мире...
2 функции выкинули...которые позволяли тем же европейцам сделать историей инков и майя...быстрая оценка эффективности предложенных идей и их массовое и быстрое распространение до потребителей...причём эффективность этих функций растёт очень быстро(те же США уже вполне могут претендовать за мировое господство, за счёт этих преимуществ)...занимаются этим "социальные паразиты"..."судный процент" один из инструментов...позволяющий максимально эффективно использовать полученные накопления ресурсов в масштабе всего мира...
а для вас, из вашей аллергии они просто "кони"...у нас разный взгляд...
у вас в модели отрицательный отбор идей...потому что все, всё, не пойми на каких основаниях получают...благоглупость про социальные ответственность и справедливость несёте...хотя речь об объективной арифметики,а не субъектных оценочных категориях, которые все понимаю по разному...
у вас никто эффективно не накапливает и не перераспределяет в пользу более эффективного...
см. СССР...и его печальную историю...прыгайте на граблях в одиночестве...либо предлагайте вменяемую альтернативу "социальным паразитам"...
Цитата, Корректор сообщ. №115
Вы все настаиваете на идеях социального дарвинизма? Думает что в основе человеческой цивилизации грабеж и насилие? А достижения тогда у вас какие?а вы эволюцию отрицаете что ли?...и не надо патетики...способы перераспределения тоже эволюционируют...но эффективнее войны человечество ещё ничего не придумало...
Цитата, Корректор сообщ. №115
А может вы просто не понимаете "арифметику" теории?а может вы просто некорректно термин используете?...арифметика это объективная и однозначно понимая всеми система исчислений...а теорию, которую вы предлагаете реализовать людям, нельзя называть "арифметикой"...каждый человек понимает её по разному в силу своих индивидуальных особенностей...никакой объективной базы под этой теорией нет...а есть только субъектные представления людей...в этом и проблема...невообразимое количество противоречий накапливается...
я ж говорю...мы очень по разному всё видим...для меня критерий истинности - практическая реализация...для вас теория истинна,по умолчанию, как религиозный постулат...хоть и не удаётся её реализовать на практике...
для вас богомерзкие "социальные паразиты" недостойны существования...а для меня это симбиоз идей и реализации...
для вас "финансовое управление больше не работает"...а для меня всё работает...и есть нескончаемый, фактически, источник ресурсов..
0
Сообщить
№117
Корректор
11.01.2018 19:08
Цитата, А.С.Б. сообщ. №116
ну вот..."возникли условия"...на дереве выросли?...или кто-то искусственно создал эту среду(условия создал)...А давайте и правда выясним как же они возникли: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BE%D0%B4
А то может причина в научно-технологическом развитие, а совсем не миллиарды.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №116
у вас из-за классовой ненависти "социальные паразиты", в вашем представлении, не несут никакой общественной функции...:)))) В это сложно поверить, но я то именно профессиональный и квалифицированный "социальный паразит". Но доллары мне глаза не застилают и политэкономию не забыл. И из практики знаю, что наука криминология значительно лучше описывает накопление капитала чем либеральная экономическая теория.
И подхожу к вопросу профессионально. Если инструмент не работает, значит его нужно менять. Вы же не будете проводить ремонт электроники кувалдой? Или хранить золото в банке Сомали? Тогда почему вы решили что милитаризм и мировая война, это лучшее вложение капитала? Вам такая логика странной не кажется? Напомню стишок:
"Все мое",- сказало злато;
"Все мое",- сказал булат.
"Все куплю",- сказало злато;
"Все возьму",- сказал булат.
Так вы в чьих интересах стараетесь? Это разные стороны. Суть "злато" - долг, суть "булата" - сила. И модель управление неотделима от субъекта. Так кому вы решили вручить всю полноту политической власти? По ком звонит колокол?
Цитата, А.С.Б. сообщ. №116
ваш "непотребляемый" продукт приводит к "кризисам перепроизводства"...Непотребляемый продукт кризисов перепроизводства принципиально не создает, так как не существует физически. Он создает кризисы совсем другого рода.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №116
видимо, считаете кризисы перепроизводства злом...да он перераспределяется(продукт) от неэффективных производителей в пользу "социальных паразитов" и накапливается у них в огромных количествах...вы это воспринимаете как вот - "мироеды всё себе захапали" и "финансовое управление больше не работает"...Все еще не можете отказаться от старых парадигм? Все еще думаете что сегодня "кризис перепроизводства"? Юморист. Вам уже даже Всемирный банк объяснил какова природа кризиса. Волшебные 2/3 населения отныне принципиально не могут быть покупателями. Вот не могут и все. Так что ваш "кризис перепроизводства" теперь будет вечным.
И тут самое время вспомнить науку криминологию. Если слишком много овечек, то волки приходят обязательно. Угадайте с трех раз кого будут резать?
Цитата, А.С.Б. сообщ. №116
Они производят положительный отбор...оставляют удачные идеи(и их реализацию) на рынке, и убирают не удачные с рынка...чистят пространство..."санитары леса" такие...решают ресурсов на реализацию то, что считают не успешным...критерием служит объективный ориентир -окупаемость...поэтому им есть что накапливать и что потом ре-инвестировать...Да вы однако идеалист от либеральной демагогии. Вы уже подумайте кто в действительности эти "санитары леса". И как в реальности все работает, а не согласно либеральной демагогии. Это именно вопрос криминологии.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №116
по сути, отбирают лучшие из идей и дают "стартовый капитал" для тестирования идей...выживет или нет на рынке?...есть потенциал окупаемости или нет?...есть смысл масштабировать или нет?...Ну и как вы оцениваете потенциал "северных оленей" в контексте цифровой промышленности? Мозгов хватит "водить руками" и "указывать пальцем"? Или теперь еще какие навыки управления нужны? Ну там например опережающее управление, с его планированием? А тогда как там поживет "рынок"?
Цитата, А.С.Б. сообщ. №116
Да, они производят перераспределение ресурсов очень жёстко...всё забирают у не успешныхКак это было в 90-х годах мы все помним. Как и трупы в отвалах предприятий. И каковы конечные результаты? Хотите повторить?
Цитата, А.С.Б. сообщ. №116
аккумулируют у себя(ну финансовый сектор условно)...и создают среду для масштабирования успешных идей...так как ресурсов у них полно, и достаются они им "относительно дёшево",И тут вы решили передать всю полноту политической власти "булату". Похвальная затея. Просто классика.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №116
берут на себя продвижение и финансирование от "идеи до доставки платёжеспособному потребителю"...много чем занимаются...О да, показатели фондового рынка точно указывают что они берут и куда движутся. Плотным строем на бойню.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №116
накапливают таким образом ещё больше и осуществляют свою функцию ещё эффективнее...Так больше или эффективней? Больше совсем не всегда эффективней. А теперь ответьте сами себе на вопрос, как оно все будет когда платформа "цифровая экономика" заработает? Интересный вопрос, правда?
Цитата, А.С.Б. сообщ. №116
проблема РФ в том, что западные "социальные паразиты" уже настолько эффективны, что мрак...Проблема только в либеральной демагогии льющейся "из каждого утюга". А по сути, это философия колониального либерализма. Используя чужие рецепты, да еще столетней давности, невозможно осуществлять самостоятельную экономическую политику.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №116
наша последняя не битая "козырная карта" это военная сила...замедлить отставание мы можем только решив амерских "социальных паразитов" части их рынков...Ну точно - "жахнуть". Давайте уже окажем такую услугу США, сами то они не могут "жахнуть" и списать долги. Давайте самоубъемся для сохранения империи США.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №116
вас уже пришли убивать... дааа, пока...экономическими методами...вам, пока, относительно не больно...да и вы погибнете не в окопе, скорее всего...Вас так расстраивает возможность погибнуть "не в окопе", что вы решили ситуацию исправить? Должен вас расстроить, в век крылатых ракет окопы будут редкостью. А вот сожженные мегаполисы будут очень частыми.
А другой вариант развития событий, без войны, опять рассматривать не желаем, как не соответствующий канонам либеральной демагогии?
Цитата, А.С.Б. сообщ. №116
собственно...потому что вы не видите симбиоза между "людьми инвертирующими труд на прямую"(а инвестируют они труд... потому что у них ничего нет.. кроме идеи и каких то очень скромных, во всех смыслах, возможностей)...Так в чем сложность? Что мешает создать систему позволяющую прямо инвестировать труд и стимулирующую инвестирование труда? Только уменьшение кормовой базы "северных оленей"? А что важнее, развитие через инвестиции труда или "северные олени"? Выживание или "северные олени"? А в планы "северных оленей" выживание не входит?
Цитата, А.С.Б. сообщ. №116
объективная оценка идей(реализовать или нет..и когда приостанавливать реализацию в пользу чего то другого, более прогрессивного-эффектиного)...Даже не будут спрашивать как эта функция будет выполняться в контексте цифровой промышленности. Вы явно сами не понимаете.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №116
и функция накопления ресурсов...Опять вопрос, как будем осуществлять "накопление" в промышленности "по требованию"? Интересный вопрос, правда?
Цитата, А.С.Б. сообщ. №116
плюс эффективного их реинвестирования(перераспределения) с учётом существующих реальных рисков...Еще более занимательный вопрос, применительно к цифровой промышленности и экономике. :))) Вы уж подумайте как это должны выглядеть в цифровой промышленности. :)))
Цитата, А.С.Б. сообщ. №116
для этого надо обладать огромным количеством достоверной информации и уметь её анализировать..."фрикам из баров" это не получится делать...нет у них такого опыта...Угу, вот для того и нужны "Виртуальная фабрика". А еще нужна система социального прогнозирования (это отдельный вопрос). Но вот в чем "нюанс" - такая система для каждого региона будет только одна единственная. Поиграем в "царя горы", пока не останется только один "северный олень"? Как оцениваете свои шансы? А остальная часть общества будет ждать? Уверены?
Цитата, А.С.Б. сообщ. №116
собственно, поэтому когда у вас спрашивают, а кто, как и из каких "закромов" выдаст вашим людям "возможность работать"...вы начинаете впадать в патетику,Ну почему же, каждый раз прямо отвечаю, что для цифрового производства ничего "физически" предоставлять не требуется. Что собственно и вы понять не можете. "Цифровые фабрики" умеют ждать и управляются дистанционно. Роботом не обязательно обладать для использования. Так что ничего "выдавать" не требуется. Доступ к производству не означает обладание средствами производства. Простая мысль. А информация не потребляется в процессе использования.
Именно информация есть прибавочный продукт который изымает цифровая промышленность.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №116
2 функции выкинули...которые позволяли тем же европейцам сделать историей инков и майя...Эта история непосредственно к "булату", и к "злату" никакого отношения не имеет. В вопросе "злато" инки и майя сделали европейцев так, что "цивилизованная" Европа догадалась о национал-социализме значительно позже.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №116
занимаются этим "социальные паразиты"..."судный процент" один из инструментов...позволяющий максимально эффективно использовать полученные накопления ресурсов в масштабе всего мира...Есть только одна "проблема". Для продолжения развития по такой модели требуется "запасная планета Земля". Мы же помним, что теперь для окупаемости нужно иметь весь мировой рынок. А завтра? Так где возьмем запасную планету Земля?
Цитата, А.С.Б. сообщ. №116
благоглупость про социальные ответственность и справедливость несёте...хотя речь об объективной арифметики,а не субъектных оценочных категориях, которые все понимаю по разному...Ну да, ну да. Исторические процессы тоже имеют свою "арифметику". И сегодня эта "арифметика" исторической неизбежности. Социальный баланс, баланс социальных стратегий, это именно объективная реальность. Если слишком много овечек, значит придут волки. Если слишком много волков, значит сдохнут с голоду. А то что мы сегодня имеем очень далеко от равновесия. Отсюда и все ваши идеи - "жахнуть". Банальная теория игр.
Вот только вы не понимаете, что вы совсем не волк, раз следуете логике либеральной демагогии. Но вашими усилиями скоро придут волки. Вот и ваше "понимание", только часть баланса социальных стратегий. Слышали про такую "арифметику" - равновесие Нэша? А понятие "эволюционно стабильная стратегия" вам знакомо?
Цитата, А.С.Б. сообщ. №116
у вас никто эффективно не накапливает и не перераспределяет в пользу более эффективного...А может вы невнимательно концепцию прочитали? Накопление значительно более эффективное чем текущая модель. И содержание Долга равно - нулю.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №116
либо предлагайте вменяемую альтернативу "социальным паразитам"...Уж поверьте, альтернатива будет. Но будут сильно отличаться от текущей. При смене экономической модели меняются и стратегии. А так что и альтернатива совсем другая. Так всегда происходит при смене исторической формации. Прежние "бесценные" или умирают или трансформируются.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №116
а вы эволюцию отрицаете что ли?...и не надо патетики...способы перераспределения тоже эволюционируют...Так вот они именно эволюционировали. И прежние стратегии не работают. О чем собственно вам и говорю. Но вы упорно пытаетесь устроить "русскую рулетку".
Цитата, А.С.Б. сообщ. №116
но эффективнее войны человечество ещё ничего не придумало...Это да, последний способ разрешения демографических и экономических противоречий. А вы желаете сразу прибегать к "последнему средству", или будем рассматривать другие варианты?
А то исходя из потерь прошлых мировых войн, количество возможных потерь приближается к текущей численности населения России. Хотите проверить на практике?
Цитата, А.С.Б. сообщ. №116
никакой объективной базы под этой теорией нет...Да ну? А может вам просто не хочется признать что в основе текущей экономической системы банальный грабеж? Так это именно так. Вы же сами говорили, что грабить значительно выгоднее. Но это не плохо и не хорошо. Это просто метод. И ненужно искать в методе материальное наполнение. А вы похоже это и делаете. Неудивительно что у вас он не работает.
Вопрос то не в методе, а в том как именно он используется и с какой целью. И сохраняется социальное равновесие в результате его использования или нет. Как сегодня видно, нет, не сохраняется. Получается сверх концентрация капитала, а значит система неустойчивая и обязательно придет в равновесие. Маятник полетит назад сметаю людей и судьбы.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №116
я ж говорю...мы очень по разному всё видим...для меня критерий истинности - практическая реализация...для вас теория истинна,по умолчанию, как религиозный постулат...хоть и не удаётся её реализовать на практике...А вы как видно решили проверить на себе социальные механизмы? Смело. Решили сыграть в "Жмурки" и проверить удачу под ударами крылатых ракет. Ну просто слов нет. Удачи!
Цитата, А.С.Б. сообщ. №116
а для меня всё работает...и есть нескончаемый, фактически, источник ресурсов..Ну да, конечно, пик ресурсов это не для вас, геометрический рост стоимости новых технологий вас не касается, урбанизация 80 % это нормально и экономка где 2/3 в производстве не участвует - "сбалансирована". Хотите проверить социальные механизмы на себе? Удачи!
И проверяйте лично. Вот только ненужно втягивать всех остальных.
0
Сообщить
№118
А.С.Б.
11.01.2018 21:22
Цитата, q
А то может причина в научно-технологическом развитие, а совсем не миллиарды.так Интел почему появился в США и не появился нигде больше?..."научно-техническое развитие" только в США шло?...в СССР его(развития) не было?...все самые передовые идеи исключительно в США появлялись?...весь остальной мир не участвовал?...или не было инфраструктуры по масштабированию идей, созданной сверхэффективными "социальными паразитами"?...
Цитата, Корректор сообщ. №117
Так в чем сложность? Что мешает создать систему позволяющую прямо инвестировать труд и стимулирующую инвестирование труда?)))))))....нет сложностей?...так создайте...зачем Вы тратите время на что-то отличное от реализации?...кто против то?...создавайте))...социальные паразиты создали...а теперь создайте Вы лучше)))...я не против)))...меньше слов-больше дела...есть самый ценный ресурс- время...Вы его тратите не эффективно...
Цитата, Корректор сообщ. №117
Есть только одна "проблема". Для продолжения развития по такой модели требуется "запасная планета Земля". Мы же помним, что теперь для окупаемости нужно иметь весь мировой рынок. А завтра? Так где возьмем запасную планету Земля?бог ты мой...в конце 19 века обсуждали проблему куда девать в Лондоне горы конского дерьма...потому что город вырастит, конных экипажей будет столько что Лондон будет просто огромным отхожим местом для лошадок..."запасной Лондон" не потребовался...хотя щас 21 век...
ещё одна ваша проблема...вы боритесь с виртуальными проблемами, выдумываете у себя в воображении не существующие в данный момент ужасы и с ними же в виртуальном пространстве "успешно" боретесь...а надо в реальности показать результат...этим займитесь, да и прославитесь в веках...а кстати...в вашем Рае на Земле проблемы перенаселения не будет?...никто не будет умирать в войнах?...не будет голода?...недостатка пресной воды?...а люди перестанут эксплуатировать друг друга?...а как же тогда прогресс не приостановиться?...сейчас я начинающий практикующий "социальный паразит"...мне выгодно неравенство(и кстати, не только мне, а есть общечеловеческий консенсус, фактически)...без бедных не бывает богатых...мне нужно время на реализацию своих планов...поэтому, мне нужна прислуга...чтоб кто-то чистил снег перед домом, водил машину, лазил и чинил канализацию, убирал-стирал-гладил-чистил за мной...
я так понимаю, что в вашем высокоморальном "цифро промышленном мире" прислуга никому не положена?))...неравенство испарилось, да?))...ладно я...мерзкий паразит...но вот Вы то...как вы будете успевать всё делать по быту и решать реально сложные задачи?...требующие максимальной концентрации на длительный период?...Вы научились задачи решать и реализовывать мгновенно?...или у вас мир остановится в развитии и скатится в архаику?)))...
типо как в СССР...инженеры и ведущие конструкторы "на картошку ездили" в ближайший совхоз в качестве раб. силы... )))...у нас же в СССР рабов то не было)))...ничо...пособираешь картошечку, барины все 1917 году закончились...))))...ничо...полезно даже...подождут твои расчёты)))...а в США в это же время инженеры картошку не копали, у какого то фермера, на не пойми каких основаниях...у них же "научно-технологическом развитие, а совсем не миллиарды"...))))))))))))))))))))
Цитата, Корректор сообщ. №117
Уж поверьте, альтернатива будет.ну вот когда будет, тогда и агитируйте))...а щас кто выполняет функции "социальных паразитов" эффективнее?...работающую модель продемонстрируйте))...вон у вас уже даже и проблем нет...и модели нет, а она, с ваших слов, сверхэффективна...это как такое возможно одновременно?)))...
Цитата, q
О да, показатели фондового рынка точно указывают что они берут и куда движутся. Плотным строем на бойню.кстати, Вы на фондовом рынке торгуете лично?)...какие именно "показатели фондового рынка" вам предзнаменуют конец всего на Земле?)))... а то может окажется, что за осенью пришла зима...а вы только весну и лето любите, а просто "социальные паразиты" опять готовятся перераспределять...просто в огромных объёмах...
Цитата, Корректор сообщ. №117
И содержание Долга равно - нулю.бог ты мой...вот как...нулю..а что тогда будет стимулировать людей активной экономической деятельностью заниматься?...у вас и инфляции не будет?))...запретите?...а залоговое имущество не потребуется?))...оно у вас ценности(стоимости) не теряет ни при каких обстоятельствах?....скажите мне ещё что оно у Вас в натуральном выражение...по квитанции - "корова 1 шт. рыжая" ))))....
взял в долг...навсегда...хотя нет...не ну это уже, хамство, конечно...)))) на 99 лет возьму, отдам в 100 день рождения)))...привет высокой морали и ответственности)))...
а какой человеческий смысл кому то давать в долг мне?))...и кстати, почему слово "долг" у вас с большой буквы?...прямо "Долг"?...)))) он у вас поди опять на социальной ответственности и морали замешен?))...при таких раскладах у вас я тогда всё возьму сразу в Долг...сколько у Вас есть?)) беру всё!!!)))...и у родных поспрашивайте...у них тоже всё возьму в Долг)))
вот вам анекдот...может вы так поймёте, что реальные люди не пейзане...
-Ванечка, у тебя 6 яблок, половину ты отдал Изе. Сколько у тебя осталось яблок?
-3.
-Изечка, у тебя 6 яблок, половину ты отдал Ване. Сколько у тебя осталось яблок?
-5.5
Цитата, q
Хотите проверить социальные механизмы на себе?вот ещё что вы не учитываете...Вы думаете что если поместить условно неуспешных, в другой общественный строй...то они там как то кардинально изменится...а вот "социальные паразиты" типо вот возьмут и вымрут...без кормовой базы..
но вот опыт СССР доказал, что плохой рабочий или крестьянин никак не поменялся кардинально...а "социальные паразиты" хоть и отлучённые на время от собственности, белыми и пушистыми не стали...у них логика обстоятельств...они сначала к власти пришли, а потом ещё и собственность вернули себе...
так что...я рискну...пожалуй)))...
Цитата, Корректор сообщ. №117
Удачи!и вам всех благ...я верю в практический подход...продемонстрируете рабочую модель...тогда и разговор другой будет...а пока...запугивание грядущими армагеддонами не пугает...абсолютно))))...
Цитата, Корректор сообщ. №117
Вот только ненужно втягивать всех остальных.так это я что ли тут всех убеждаю, что если они
я то вот как раз никого не втягиваю...вот это вы не хотите замечать что все уже втянуты, причём по своей свободной воле)))...
удачи в реализации...слов мало...результат продемонстрируйте...
0
Сообщить
№119
А.С.Б.
11.01.2018 22:17
Цитата, Корректор сообщ. №117
Ну да, конечно, пик ресурсов это не для вас, геометрический рост стоимости новых технологий вас не касается, урбанизация 80 % это нормально и экономка где 2/3 в производстве не участвует - "сбалансирована".там где Вы видите "ужасы", некоторые там видят исключительные возможности...самые страшные ужасы для одних, являются самыми сокровенными мечтами для других...не слыхали?...люди не пейзане...они такие...
"геометрический рост стоимости новых технологий вас не касается"...касается тех, кто не успевает за такими скоростями...а кто успевает получает огромные преимущества...технологические...
"урбанизация 80 % это нормально"... высокая концентрация потенциально дармовой рабочей силы?...боже мой...вот что может быть страшнее изобилия ресурсов?...у меня прям не хватает и воображения представить...
экономка где 2/3 в производстве не участвует - "сбалансирована". ...а что вы называете сбалансирована?...не сбалансирована по отношению к чему, или по сравнению с чем?... при "опережающем" росте производительности труда...и при одновременном увеличение численности населения может быть иначе?...что запретите то?)))...я опять же вижу огромный человеческий ресурс, который высвобождается для решения всё новых задач...стоящих перед человечеством...)))...главное этих ваших неприкаянных городских фриков правильно организовать и к делу приставить...глядишь...они мне новый Интел придумают...и относительно за дёшево...может даже за банку пива...в баре...
0
Сообщить
№120
Корректор
12.01.2018 19:17
Цитата, А.С.Б. сообщ. №118
так Интел почему появился в США и не появился нигде больше?...Очень даже много еще где были центры развития, но были экономически уничтожены. Так что ненужно рассказывать об "исключительности США". Исключительны США только в пиаре, тут им равных нет, и в экономическом уничтожении конкурентов. А зачастую и в физическом уничтожении. Хотя давайте и правда разберемся почему именно Кремневая долина, и вернемся к Вероломной восьмёрке. И тут выплывает широко известный факт, как особенность сложившейся культуры, как антипода корпоративной культуры навязываемой "эффективными". И в этом немалая заслуга Роберта Нойса. А смысл этой культуры в творческой свободе и первенстве научно-технологических знаний перед финансами. Вот потому и был бурный рост, поскольку инвестиции труда стали возможными. И сама история Интел тому прямое подтверждение.
Так что ничего купить "за банку пива" у вас не получится. Просто потому что высокие технологии не отделимы от разработчика и их невозможно изъять из культурно-технологической среды в которой они формируются. Вот в этом весь смысл.
Но вам похоже этого не понять. Если непонятно, попробуйте представить что вы купили завод FAB 32, и честно ответить себе на вопрос сможете вы его использовать или нет. Ну как сможете?
Цитата, А.С.Б. сообщ. №118
социальные паразиты создали...а теперь создайте Вы лучше)))...я не против)))...Значит не возражаете против прямых инвестиций труда и препятствовать не будете? :)))
Цитата, А.С.Б. сообщ. №118
бог ты мой...в конце 19 века обсуждали проблему куда девать в Лондоне горы конского дерьма...потому что город вырастит, конных экипажей будет столько что Лондон будет просто огромным отхожим местом для лошадок..."запасной Лондон" не потребовался...хотя щас 21 век...Вам напомнить как закончился уголь в Германии или как закончились месторождения меди? Давайте не будем передергивать. Одно объективные ресурсные условия, а другое представление о способе использования ресурсов.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №118
в вашем Рае на Земле проблемы перенаселения не будет?...никто не будет умирать в войнах?...не будет голода?...недостатка пресной воды?...а люди перестанут эксплуатировать друг друга?...а как же тогда прогресс не приостановиться?...А вы зря меня считаете борцом с эксплуатацией. Напоминаю вам написанное Андрею Л:
Цитата, Корректор сообщ. №107
А может вы просто немного искажаете изложенной мной? Забирать у богатых никогда ничего не предлагал. Скорее всегда последовательно отстаиваю позицию, что мне безразличен вопрос права собственности на физические средства производства. Вот даже не интересен вопрос кто там и чем владеет и сколько у него. И даже на собственность транснациональных корпорация никогда не покушался.Так что никакого "равенства" или "свободы от эксплуатации" не обещал. И правда, давайте поговорим о "равенстве". Вот например "Цифровая экономика". Бурно обсуждается и не менее бурно внедряется банковским сектором и государством. А что это по своей сути? Вы же не думаете, что электронные деньги, это прежние фиатные деньги? :))) Суть цифровой экономики, это экономическая прозрачность позволяющая посчитать деньги в каждом кармане и вытекающая из нее модель социального прогнозирования. Модель где экономическое поведение каждого из субъектов становится становится предсказанным. Но там где есть прогноз, там обязательно возникает управление. И саму модель "Цифровой экономики" изначально заложены значительно более тонкие и более эффективные управленческие модели чем финансовое управление. Например персональное (лично для вас) управление стоимостью товаров и услуг. А в отношении бизнеса, это глобальные ERP, позволяющие формировать персональную (лично для вас) "рыночную среду" и налоговый режим. Надеюсь вы поняли, "равенства" как вы его представляете больше никогда не будет. А вот социальная инженерия очень даже будет. Уж слишком большой соблазн использовать такие управленческие модели. Банки уже сегодня ударно ведут анализ семейных бюджетов, а Китай уже ввел систему "социальных рейтингов". Просто еще не применяются многоконтурные экономические модели. Но и платформа "Цифровая экономика" еще не включена на полную мощность.
Но никогда и не забывал о природе права собственности, всегда прямо и конкретно указывал на ее общепринятые составные части. Ну как-то не считаю собственность "священным граалем", а скорее механизмом.
Опят же, никогда не предлагал всех кормить всех даром, да еще и за счет богатых. Меня судьба богатых совершенно не интересует. И всегда последовательно выступал противником БОД (безусловного основного дохода), и по мере возможности обоснованно выступал. Более того, неоднократно высказывал идеи, что многие социальные гарантии можно отменить при наличии равноценной замены.
И абсолютно точно не утверждал, что предлагаемая система "навсегда", скорее говорил, что это практическое решение текущего момента. И только с целью разрешения нарастающих экономических и демографических противоречий.
Так отсюда и вопрос, как мы распорядимся все этим богатством моделей управления и экономических стратегий? Только не говорите, что вы теперь "за равенство", это именно исключено. А другой стороны, для функционирования "Цифровой экономики" нужна большая экономическая свобода субъектов, ведь понятно, что нет смысла бить корову если вы хотите получить больше молока.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №118
поэтому, мне нужна прислуга...чтоб кто-то чистил снег перед домом, водил машину,Ну да, ну да, конечно. Живу в коттеджном поселке и каждый день собственники коттеджей совсем не дешевых домов убирают снег. И в последние годы все чаще сами хозяйки. Часто молоденькие, так что всегда есть повод повеселиться. Так что я вас верю, вы сами справитесь. :)))
Если вы не заметили, мы в России живем, и тут "слуги" часто обходятся себе дороже. ;)
Цитата, А.С.Б. сообщ. №118
типо как в СССР...инженеры и ведущие конструкторы "на картошку ездили" в ближайший совхоз в качестве раб. силы... )))...у нас же в СССР рабов то не было)))...А вы в тех поездках участвовали? Явно нет, а то бы точно не говорили о "раб силе". :))) Все совсем не так как кажется с позиции капитализма.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №118
работающую модель продемонстрируйте))...вон у вас уже даже и проблем нет...и модели нет, а она, с ваших слов, сверхэффективна...это как такое возможно одновременно?)))...Да легко: https://www.apple.com/ru/ios/app-store/
https://play.google.com/store/apps?hl=ru
https://www.daz3d.com/shop/
Знакомые бизнес модели? :))) А кто вам сказал, что так нельзя для цифровой промышленности? Ничего придумывать не требуется, можно просто заимствовать удачные модели из IT сферы. Там все работает. :)))
Цитата, А.С.Б. сообщ. №118
какие именно "показатели фондового рынка" вам предзнаменуют конец всего на Земле?)))... а то может окажется, что за осенью пришла зима...а вы только весну и лето любите, а просто "социальные паразиты" опять готовятся перераспределять...просто в огромных объёмах...Ну да, подумаешь всемирная великая депрессия и неизменно следующая за ней мировая война. Ну и прочие плюшки вроде власти организованной преступности. А теперь в новом и глобальном масштабе. Во сколько там раз переоценен сегодня фондовый рынок? ;)
Цитата, А.С.Б. сообщ. №118
бог ты мой...вот как...нулю..а что тогда будет стимулировать людей активной экономической деятельностью заниматься?...у вас и инфляции не будет?))...Слово "актуальность" вам о чем говорит? :))) Вам такая "инфляция" и не снилась. Может любую ценность сожрать в ноль за пару дней. Вот для того "Цифровой промышленности" и нужна "Цифровая экономика" с ее тонким регулированием.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №118
а какой человеческий смысл кому то давать в долг мне?))...и кстати, почему слово "долг" у вас с большой буквы?...прямо "Долг"?...))))Потому что Долг это система принуждения, а не просто обязательство. Но вы явно этого не понимаете.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №118
вот вам анекдот...может вы так поймёте, что реальные люди не пейзане...Ссудный процент в "Цифровой экономике"? Смешно. Мягко говоря, слишком примитивно.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №118
Вы думаете что если поместить условно неуспешных, в другой общественный строй...то они там как то кардинально изменится...а вот "социальные паразиты" типо вот возьмут и вымрут...без кормовой базы..Измениться, нужда заставит. И тоже изменятся. Ну вы поняли, деньги "переменной ценности". Или вы опять считаете что я тут за "всеобщее равенство" и "свободу от эксплуатации"?
Цитата, А.С.Б. сообщ. №118
но вот опыт СССР доказал, что плохой рабочий или крестьянин никак не поменялся кардинально...а "социальные паразиты" хоть и отлучённые на время от собственности, белыми и пушистыми не стали...:))) Вот потому большая экономическая свобода и всегда сочетается с большей социальной ответственностью. Просто ответственность не всегда очевидно. И периодически, особенно наивных съедают волки.
Вы же уже поняли, что социальная справедливость, это совсем не абстракция, а вполне конкретная "арифметика" из теории игр. Не верите, можете сыграть в "Жмурки".
Цитата, А.С.Б. сообщ. №118
а пока...запугивание грядущими армагеддонами не пугает...абсолютно))))...Никого не запугиваю, просто напоминаю о значении сегодняшних процессов с точки зрения политэкономии и теории игр. А если они совпадают с идеями социалистов и коммунистов, так это только потому, что их экономические теории действительно работают. Но опять же, это только методы.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №118
не побегут неизвестно куда неизвестно как, неизвестно зачем "инвестировать труд на прямую" то уже точно им всем будет бооооольшой П))))...Еще раз - нужна заставит. Цифровая промышленность уже единственно возможная модель. Цифровая экономика уже единственно возможная модель. Другого не будет. А таки модели имею вполне конкретные социально-экономические последствия. И неважно нравятся вам они или нет, процессы уже идут.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №119
а кто успевает получает огромные преимущества...технологические...Выражение "пределы роста" вам знакомо? А даже есть очень известная научная работа на эту тему. И написали ее в США. Вы же любите США? Вот там и написали.
Говоря проще, сегодня весь мировой рынок, а завтра требуется "запасная планета Земля".
Цитата, А.С.Б. сообщ. №119
"урбанизация 80 % это нормально"... высокая концентрация потенциально дармовой рабочей силы?...Последствия сверх-урбанизации давно изучены и хорошо описаны. Наиболее известный практический эксперимент "Вселенная-25". Ну и нынешнее движение "за толерантность" из этой серии. Вам нравится компания транссексуалов? А общество психопатов? Да и практика показывает что это значительное ухудшение человеческого капитала. Бандитские районы в США припоминаете? Опять наука криминология неплох описывает ваше "счастье изобилия".
Цитата, А.С.Б. сообщ. №119
при "опережающем" росте производительности труда...и при одновременном увеличение численности населения может быть иначе?...что запретите то?)))...Тогда объясните почему общая производительность труда падает? :))) Так что запрещает вам экономика и социология. Вот прямо буквально. При соотношении 2/3 иждивенцев к 1/3 работающих общая эффективность системы примерно 30 %. Думаю нет необходимости объяснять что при таком "КПД" система не имеет шансов на выживание. Достаточно "немного наклонить лодку". Что собственно вы и предлагаете со своими "нео-колониями".
Цитата, А.С.Б. сообщ. №119
я опять же вижу огромный человеческий ресурс, который высвобождается для решения всё новых задач...стоящих передТак и не поняли? Как вы их организовывать будете? Можете предложить лучшую модель чем предоставить людям возможность работать?
Цитата, А.С.Б. сообщ. №119
главное этих ваших неприкаянных городских фриков правильно организовать и к делу приставить...глядишь...они мне новый Интел придумают...и относительно за дёшево...может даже за банку пива...в баре...Ничего они вам не создадут. Необразованные наркоманы и алкоголики участвующие в уличных бандах новый Интел создать не могут. Можно легко эксплуатировать физический труд человека, но чертовски сложно эксплуатировать человеческий разум. Как минимум, нужно понимать что такое разум. И как минимум, нужно обеспечить возможность практической реализации интеллектуальных усилий. Иначе получите "постмодерн" как сейчас. Но вы явно этого не понимаете.
Вот в том и смысл моего предложения - инвестирование труда, и свободный доступ к средствам производства. Нельзя заставить, можно дать возможность для развития.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!