Войти

Военно-политические "прогнозы" для России на 2018 год

10836
136
-9

По странному стечению обстоятельств, ресурсом "Intersection" сегодня был опубликован еще один материал небезызвестного Павла Лузина "Пределы силовых возможностей" с "прогнозами" для России в области военной политики на 2018 год. Наш блог приводит сокращенный вариант данной публикации.

В наступающем 2018 году Москва столкнется с необходимостью искать разрешение ключевого противоречия своей военной политики. Военные расходы, находящиеся на уровне подготовки к большой войне, истощают Россию. Серьезно снизить их она не может по внутриполитическим соображениям, хотя играть по-крупному российский авторитарный режим тоже (пока?) не готов. При этом политически измотать Запад конфронтацией и созданием проблем все еще не получилось. Поэтому в наступающем году Кремль постарается создать Западу еще больше проблем, но так, чтобы чрезмерно не расходовать свои основные ресурсы, не брать серьезной внешнеполитической ответственности и максимально долго сохранять свободу рук во внешнем мире. В то же время общая неэффективность российской политико-экономической системы при любом раскладе делает дальнейшую самоизоляцию России и развитие полувоенных методов управления наиболее вероятным сценарием.

(c) japantimes.co.jp

Потолок финансирования

К 2017 году Москва достигла пределов в своих военных расходах: в 2016 году она потратила на эти цели 5,67 трлн рублей ($84,6 млрд по среднегодовому курсу) или 6,59% своего ВВП. Здесь важно, что суммарные оборонные расходы России надо считать по двум статьям федерального бюджета - "Национальная оборона" (3,77 трлн руб./ $56,3 млрд) и "Национальная безопасность и правоохранительная деятельность" (1,9 трлн руб./ $28,3 млрд). При этом 800 млрд рублей по статье "Национальная оборона" было выделено непосредственно на погашение кредитов российских оборонных компаний перед банками.

Хитрость в том, что российская военная доктрина и стратегия национальной безопасности фактически приравнивают внешние и внутренние угрозы. И даже, например, в военных учениях "Запад-2017" принимали участие не только соединения вооруженных сил, но также подразделения Росгвардии, ФСБ, МЧС и МВД. То есть все российские силовики так или иначе вписаны в систему военного планирования - причем как внутреннего, так и внешнего. Отсюда и необходимость суммировать ассигнования, выделяемые на все эти ведомства.

Однако в целом уровень 2016 года можно считать аберрацией, связанной с крайней неэффективностью российской военной промышленности. И нет ничего удивительного, что по итогам 2017 года российские оборонные расходы, похоже, удалось снизить до примерно 5 трлн рублей. Из этих средств около 3 трлн выделено по статье "Национальная оборона" и почти 2 трлн - по статье "Национальная безопасность и правоохранительная деятельность". На 2018 год эти лимиты в целом сохраняются (с учетом засекреченных расходов): 2,8 трлн. получит российская армия, из них половину она потратит на закупки вооружений, и примерно 2 трлн будут распределены между остальными силовиками.

Кремль стремится поддерживать свои военные расходы на уровне 1/3 федерального бюджета. При этом расходы на текущее содержание военнослужащих и силовиков (4 млн человек) нельзя снизить без серьезных кадровых сокращений, на что российская власть не пойдет в силу инстинкта самосохранения. Но и траты на разработку и закупку вооружений тоже нельзя снизить, потому что пострадает другая опора авторитарного режима - военная промышленность (2 млн человек).

Конфронтация с Западом, неясные перспективы российского оружейного экспорта и новые американские санкции против оборонных компаний загоняют Москву в тупик. Пока она может позволить себе военные траты на уровне свыше 5,5% ВВП, но это лишь усугубляет тот экономический тупик, в котором она находится. Более того, уровень военных расходов свыше 5% ВВП демонстрировали США и Великобритания в эпоху холодной войны в 1950-1980-е гг. Правда, американские военные расходы вновь превысили 5% ВВП в 2009-2011 гг., когда Соединенным Штатам пришлось прилагать дополнительные усилия в Ираке и Афганистане. Однако даже они, имея за плечами столетия накопления капитала, чем Россия явно не может похвастаться, вынуждены были при первой возможности снизить эту долю. То есть нынешний уровень военных расходов наносит ущерб экономическому развитию России и обрекает ее на дальнейшее отставание от развитых стран.

<...>

Военные авантюры нон-стоп

На этом фоне Россия продолжает свои военные кампании в Сирии и Украине. Несмотря на то, что последнее серьезное обострение на Донбассе произошло прошлой зимой (если не считать свержения Плотницкого с должности номинального лидера "ЛНР" в ноябре 2017 года), война там вовсе не завершена. При этом Россия летом 2017 года сделала все, чтобы на дипломатическом уровне похоронить идею появления миротворцев ООН в этом регионе.

Очевидно, что и в 2018 году Кремль не собирается никуда из Украины уходить, поскольку никакая из первоначальных целей этой войны не была достигнута. Крым не признан российским, и Москва так и не смогла получить "ключи" от независимости Украины и ее государственности. Договориться с Западом о приемлемых для российской правящей группы условиях сосуществования также не удалось. Однако Кремль не отказался от цели рано или поздно заполучить Украину себе - это на риторическом уровне было еще раз продемонстрировано Путиным в ходе его пресс-конференции в декабре 2017 года.

Другое дело - Сирия. Под конец года в очередной раз был объявлен вывод российских войск оттуда, за исключением баз Хмеймим и Тартус. На первый взгляд, момент выбран удачный - разгром основных сил ИГ. Правда, никакого политического и тем более экономического проекта для Сирии у Москвы нет. Без этого конвертировать участие в сирийской войне в устойчивое влияние в регионе у нее не получится. Заключить "большую сделку" с Западом, что было основной целью Кремля, тоже не вышло.

<...>

Только сейчас Москва постарается действовать по возможности "ниже радаров". Важно понимать: в течение 2017 года она продолжила нести серьезные потери, включая 2 (один тяжело ранен, другой погиб) из 11 своих боевых генералов, а российские подразделения попадали в окружение. В этих условиях риск деморализации российских военных растет. В то же время ресурс наемников, вероятные высокие потери которых не создают резонанса в российском обществе, пока остается доступным. Этот ресурс позволяет сохранять относительное влияние на Башара Асада и дальше участвовать в сирийском конфликте с целью если и не добиться успеха, то гарантированно помешать успеху кого бы то ни было еще.

Параллельно Кремль все больше присматривается к затяжным конфликтам в Ливии и Судане. И здесь важно, что в начале 2018 года он собирается заключить с Египтом соглашение об использовании российской военной авиацией аэродромов этой страны. Понятно, что целью Москвы в возможных очередных военных авантюрах будет создание политических и гуманитарных проблем для Запада в южном Средиземноморье. Смысл такого подхода в том, чтобы проверить на прочность европейское и трансатлантическое единство и по возможности нанести этому единству ущерб. Главное здесь - измотать Запад проблемами и одновременно постоянно предлагать решения этих проблем, в центре которых - экономические и властные интересы российской правящей группы.

В итоге получается, что в 2018 году политика российского режима в военной сфере, обусловленная логикой его существования, будет направлена на экономию сил. Судя по всему, Москва очень хорошо понимает, что серьезно втянуться в любой возможный конфликт она сможет только один раз и потому должна действовать наверняка. В этом ключе дальнейшая самоизоляция и расширение преференций для военных, силовиков и военной промышленности со всеми вытекающими внутриполитическими последствиями представляются здесь наиболее закономерной тенденцией.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
136 комментариев, отображено с 1 по 40
№1
25.12.2017 10:52
Цитата, q
политически измотать Запад конфронтацией и созданием проблем все еще не получилось. Поэтому в наступающем году Кремль постарается создать Западу еще больше проблем

Все с точностью до наоборот в этой пропагандистской статейке))

Агрессор - Запад. Такими статейками кибервойска Запада пытаются переложить ответственность за свою же агрессивность на Россию. Это способ избежать эффекта "отдачи". Минимизировать эту отдачу у Запада не получается, Запад получает по рогам и внутри и снаружи прямо сейчас. Открытую конфронтацию с Россией ведет - Запад, на практически всех уровнях объявляя Россию своим врагом. С 2014 года. И терпит сокрушительное поражение. Отсюда истерика на всех уровнях Запада... Россия в обороне. И она подчеркивает свою миролюбивую политику по отношению к Западу, но базирующуюся на равноправии. Это - сильная позиция России. Агрессивный Запад - в слабой позиции из-за своей агрессивности, но главное неуспешности в войне против России) Запад проиграл России в Сирии. Практически все его марионетки разгромлены, все планы Запада сорваны.

Сама по себе эта победа - это кость в горле всем агрессорам Запада.

Изначальная политическая игра Запада против России сломана. Попытка была с 2014 года "замочить" "региональную державу" Россию в европейском углу, в изоляции. Это полностью сорвалось именно в 2017-ом. Путин весь год принимает на поклон себе лидеров из Ближнего Востока, Восточной Европы, Африки. Да со всего мира. "Акелла промахнулся". Ким Чен Ын объяснил это же США уже на понятном Западу языке. Это - полностью результат геополитического провала Запада с Россией.

Запад в 2017-ом потерял фактор тотального военного доминирования в мире, на котором держалась вся его идея тотального геополитического господства. Россия открыто и показательно сделала это в Сирии. Тезис автора о том, что "измотать Запад конфронтацией с Россией не получилось" - ложен))) Все наоборот. Запад пытался измотать Россию, но в процессе этого измотал сам себя и потерял силы, а Россия наоборот - усилилась. Западу пришлось сбросить с себя маску всесильного "мирового гегемона" и перейти на язык соперника России, т.е. поставить себя на одну доску с силой России. Вот в чем победа России) Запад теперь - не арбитр, наказывающий "преступную Россию", а истеричный агрессор, "злодей", выясняющий отношения с независимыми силами в мире)))

Так что попытка автора статейки повесить лапшу на уши, разглагольствуя на уровне реалий 2014-го года о геополитической изоляции России, "бьющейся" в загончике - это очевидный голимый бред) Россия с 2017-го года снова стала незаменимой мировой державой. Пока в военно-политическом смысле. Но это только начало, поскольку в такие как сейчас, переломные времена фактор военно-политической силы становится главным в мире.

Относительно попыток России в 2018-ом году создавать проблемы Западу - это смешно)) Фактически признание, что у Запада с Россией большие проблемы, которые он попытается решить в еще более нахрапистой манере в отношении неё, чтобы перебить неудачи в Сирии и в Корее. Но это невозможно)) Поскольку это означает прямую войну, ибо ничем иным оплеухи в Сирии и от Ына смыть невозможно, данный сценарий маловероятен. Запад - истеричный трусливый лузер в настоящее время. Получивший морально по морде с ноги. И истерящий по этому поводу. Объективно...

Цитата, q

В то же время общая неэффективность российской политико-экономической системы при любом раскладе делает дальнейшую самоизоляцию России и развитие полувоенных методов управления наиболее вероятным сценарием.
- да, именно в этом направлении Запад сейчас и действует, разворачивая свое информационное давление на выборы в России, пытаясь поставить коммунистов у власти, которые иначе как полувоенными методами управлять страной не могут. И именно в этом направлении кибервойска Запада и работают. Усиление свобод в России, свободное, мощное, творческое развитие России абсолютно противоречит противоречит планам Запада подорвать перспективы развития России изнутри. Нацисты и коммунисты у власти в России - это мечта Запада.

Относительно

Цитата, q

Конфронтация с Западом, неясные перспективы российского оружейного экспорта и новые американские санкции против оборонных компаний загоняют Москву в тупик.
С точностью до наоборот) Если бы Запад был умнее и не создавал себе своей имперской агрессией врагов по всему миру, так бы и было. Но ведь все иначе)))) Именно конфронтация с Западом, а также уверенная победа в Сирии позволяет России увеличить экспорт оружия. Турция, С. Аравия, Судан, Египет, Филиппины и т.д. - клиентов более чем. Сила, уверенность, показанные в ходе противостояния, привлекают покупателей и экспорт оружия будет лишь увеличиваться)

Цитата, q

То есть нынешний уровень военных расходов наносит ущерб экономическому развитию России и обрекает ее на дальнейшее отставание
Наоборот) Уверенное развитие оборонки вместе с разворачиванием масштабных проектов в гражданском самолетостроении и проч. - все это лишь увеличивает перспективы России. Ввод новых экспортных мощностей в энергетике нефти и газа даст еще большее увеличение ВВП страны. Так что возможно увеличение темпов развития до 5% и более в ближайшие годы. Ведь нельзя сбрасывать и масштабный рост сельхозэкспорта. Сейчас это 20 млрд. долл, а возможен рост в разы.


Так что перспективы России - интересные)
+2
Сообщить
№2
25.12.2017 13:44
Что статья, что первый комментарий - оторванные от реальности разнонаправленные позиции!

Цитата, askme сообщ. №1
Так что перспективы России - интересные)

а теперь, гороскоп на 2018-й и последующие года...?
0
Сообщить
№3
25.12.2017 15:06
Цитата, Андрей Л. сообщ. №2
Что статья, что первый комментарий - оторванные от реальности разнонаправленные позиции!
Полностью поддерживаю.
Цитата, askme сообщ. №1
Наоборот) Уверенное развитие оборонки вместе с разворачиванием масштабных проектов в гражданском самолетостроении и проч. - все это лишь увеличивает перспективы России. Ввод новых экспортных мощностей в энергетике нефти и газа даст еще большее увеличение ВВП страны. Так что возможно увеличение темпов развития до 5% и более в ближайшие годы.
Нужно только от лишних пенсионеров избавиться, и  усе будет нормально!
Мне тут птичка напела, что цены на бензин сдерживают из-за выборов, а как это действо состоится, так они и прыгнут за 50 на 95-й. И куда пойдет экономический рост?
-2
Сообщить
№4
25.12.2017 15:54
Некоторые люди действительно вошли в состояние истерики из-за геополитического клинча, в котором находится Россия. Здесь у некоторых людей включается рептильный механизм в лимбической системе мозга и их сознание гаснет, начинает управляться инфернальными страхами, в целом такие люди начинают смотреть на мир в черно-белом свете, через адреналин или норадреналин, с точки зрения древнего комплекса "бей или беги". И это пройдет...)

То, что написал я - самоочевидно и широко освещалось.
0
Сообщить
№5
26.12.2017 05:52
10 000 бармалеев с окладом 400 долларов это тьфу для любого полковника ЦРУ организатора Басмачества-2 в Средней Азии, реально сумма будет в 100 млн.долл. в год на 20 полевых бармалейских бригад по 1000 чел. Задача России не влезти сухопутно, привлечь местных за такие же примерно зарплаты и это надолго....
0
Сообщить
№6
26.12.2017 06:52
Цитата, Андрей Л. сообщ. №2
Что статья, что первый комментарий - оторванные от реальности разнонаправленные позиции!
Если статья оторвана от реальности зачем вы тогда её опубликовали..?
0
Сообщить
№7
26.12.2017 06:57
Цитата, В.К.О. сообщ. №6
Если статья оторвана от реальности зачем вы тогда её опубликовали..?

«Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить»(с) и всякая такая муть, называемая плюрализмом...
-1
Сообщить
№8
26.12.2017 07:31
Цитата, Hazzard сообщ. №7
«Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить»(с) и всякая такая муть, называемая плюрализмом...
Да уж.... Дорого обходится всем нам этот плюрализм...
+2
Сообщить
№9
26.12.2017 08:41
Цитата, В.К.О. сообщ. №8
Да уж.... Дорого обходится всем нам этот плюрализм...

Вам - бесплатно!

Значительно дороже он бы всем обходился, если бы мы узнавали о том, что есть такие мнения последними в мире, как сейчас практически ничего не знаем об огромной работе по уничтожению русского языка, культуры и вытеснении рускоязычного населения из стран СНГ и бывшего союза.

Можно продолжать жить в параллельной вселенной, как наши федеральные власти относительно положения внутри страны, НО - лучше понимать и воспринимать происходящее таким какое оно есть и желательно в реальном режиме времени.

Потому здесь и эта статья. Если Вам она не нужна и у Вас - пост 1 это и есть то, что реально происходит, можете её просто пропустить!
+1
Сообщить
№10
26.12.2017 09:30
Цитата, Андрей Л. сообщ. №9
Потому здесь и эта статья. Если Вам она не нужна и у Вас - пост 1 это и есть то, что реально происходит, можете её просто пропустить!

Вообще забавно, что интернет - по идее, площадка для неограниченного обмена точками зрения и информацией по факту привел к пародоксальным результату - еще большей полярности и как следствие упоротости мнений. Человек стремится к комфорту, тоесть читает только то, что ему нравится, "фолловит" и "лайкает" единомышленников, а те в ответ его, при этом он имеет возможность просто игнорировать или "разфрендить" тех с кем он не согласен. И те же методы пытается имплементировать во всех местах своего обитания.
+1
Сообщить
№11
26.12.2017 10:03
Цитата, Hazzard сообщ. №10
И те же методы пытается имплементировать во всех местах своего обитания.

Это нормальная ожидаемая реакция. На мой взгляд очевидны две вещи
1. человек не будет переделывать себя ради интернета и если в жизни он имеет точку зрения и готов её отстаивать, то чего ради в сети ему поступать иначе
2. должны быть возможности увидеть другие точки зрения - и вот здесь Интернет дал огромный плюс, потому что в жизни, ну я например, не очень люблю тратить энергию на спор с людьми, которые имеют противоположную точку, но доказывают её не аргументами, а агрессией, или вообще игнорируют твою точку зрения. А в Интернет, ты можешь просто с ней ознакомиться и материал уже будет не агрессивным, потому что такие материалы (агрессивные и абсолютно нелогичные) не пропускает масштабно даже жерло желтых новостных сайтов в сети, не говоря уже о серьезных площадках.
0
Сообщить
№12
26.12.2017 10:23
Цитата, Андрей Л. сообщ. №11
человек не будет переделывать себя ради интернета и если в жизни он имеет точку зрения и готов её отстаивать, то чего ради в сети ему поступать иначе

Не смотрели этот фильм?


Цитата, Андрей Л. сообщ. №11
должны быть возможности увидеть другие точки зрения

"Вы сможете объехать весь мир, увидеть великолепные места, познакомиться с интересными людьми и убить их" © Soldier of Fortune. Увидеть не значит проанализировать, в большинстве случаев антагонистические точки зрения выливаются в неприятие, написание гневного камента, получение такой же отповеди и в конце концов имеем стандартный интернетсрач, который поляризирует, а не сближает. Тоесть просто "увидеть великолепные места другую точку зрения", без попыток анализа, по факту, наоборот приводит к большей узколобости.
0
Сообщить
№13
26.12.2017 10:36
Цитата, Андрей Л. сообщ. №9
Значительно дороже он бы всем обходился, если бы мы узнавали о том, что есть такие мнения последними в мире, как сейчас практически ничего не знаем об огромной работе по уничтожению русского языка, культуры и вытеснении рускоязычного населения из стран СНГ и бывшего союза
Я Вам больше скажу. Даже в самой России ведётся работа по уничтожению русского языка. Так чего же Вы хотите от стран СНГ и бывших союзных республик..? Вот Вам пример:
Цитата, q
Совещание под названием «Профилактика нарушений обязательных требований законодательства РФ в сфере образования в части обеспечения прав граждан РФ на изучение родного языка из числа языков народов РФ», прошедшее в екатеринбургской классической гимназии №104, вызвало у педагогов много вопросов и нервозное состояние. Учителям к первому декабря приказано составить новый учебный план по русскому языку.

Преподавателям объяснили, что теперь нет просто предмета «русский язык», который по привычке в школах называли «родной язык». Теперь есть два разных предмета: русский язык как государственный язык и русский язык как родной язык для тех, кто его считает родным языком.

Применение же термина «родной язык» к русскому языку недопустимо, так как это будет звучать оскорбительно для представителей других народностей России, для которых он не является родным.

«Выступал заместитель начальника отдела Обрнадзора Евгений Николаев, он приказал к 1 декабря составить новые учебные планы по двум предметам: государственный русский язык и родной русский язык. Это получается, что будут новые часы, разные страницы в журнале, но учебник один прежний. Мы пока в прострации, — рассказала „URA.RU“ завуч одной из школ Екатеринбурга, участвовавшая в совещании. — Раньше говорилось, что подобное будет только в национальных республиках. Все мы знаем, какие страсти из-за языка кипят в Татарии и Башкирии, где принудительно заставляют всех детей изучать национальные языки, но теперь в обязательном порядке это распространили и на нас».
https://pikabu.ru/story/uchitelyam_na_urale_zapretili_s_1_dekabrya_nazyivat_russkiy_yazyik_rodnyim_5510584
Так что прежде чем что то требовать от стран СНГ неплохо было бы для начала со своими госчиновниками в этом вопросе разобраться. Когда у вас внутр страны в этом вопросе порядок наведут тогда проще будет и с бывшими советскими республиками об этом разговаривать.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №11
. должны быть возможности увидеть другие точки зрения - и вот здесь Интернет дал огромный плюс, потому что в жизни, ну я например, не очень люблю тратить энергию на спор с людьми, которые имеют противоположную точку, но доказывают её не аргументами, а агрессией, или вообще игнорируют твою точку зрения.
Вот уж чего чего а агрессии у Вас лично хоть отбавляй. А так же игноррированя точки зрения людей с которыми Вы в чём то не согласны.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №9
Потому здесь и эта статья. Если Вам она не нужна и у Вас - пост 1 это и есть то, что реально происходит, можете её просто пропустить!
Да дело даже не во мне. Просто Вы сами написали что статья оторванная от реальности, вот я и спросил зачем, на кой чёрт нужно было на вашем сайте размещать статью оторванную от реальности.  Только для того что бы было..? Тогда может вместо неё разместить что нибудь более толковое.. Или Вы с этим не согласны..?
+1
Сообщить
№14
26.12.2017 10:47
Цитата, Hazzard сообщ. №12
Тоесть просто "увидеть великолепные места другую точку зрения", без попыток анализа, по факту, наоборот приводит к большей узколобости.

Невозможно навязать человеку анализ, если с первых строк он говорит о том, что не приемлет обозначенную точку зрения, вместо фактов опровержения её.
Заинтересовать человека можно обсуждением предмета другими людьми, более конструктивно подошедшими к обсуждению - и это ещё один немаловажный плюс от Интернета, однако люди им пользуются крайне редко :)

Цитата, Hazzard сообщ. №12
Не смотрели этот фильм?

Нет, но понимаю, на что Вы намекаете.
Наша задача не переделать людей - наша цель научить их видеть в любом материале что-то ценное. Если это получиться, то 25% своей работы мы сделали.
Дальше - другие цели.
0
Сообщить
№15
26.12.2017 10:51
Цитата, Андрей Л. сообщ. №11
На мой взгляд очевидны две вещи
1. человек не будет переделывать себя ради интернета и если в жизни он имеет точку зрения и готов её отстаивать, то чего ради в сети ему поступать иначе
А почему я например должен переделывать себя ради Интернета..? Зачем..? Вот Вы лично готовы ради Интернета переделать себя если Вы имеете свою точку зрения..?
Цитата, Hazzard сообщ. №10
Человек стремится к комфорту, тоесть читает только то, что ему нравится, "фолловит" и "лайкает" единомышленников, а те в ответ его, при этом он имеет возможность просто игнорировать или "разфрендить" тех с кем он не согласен. И те же методы пытается имплементировать во всех местах своего обитания.[/q
Ну если кто то и занимается тем что "фолловит" и "лайкает" своих единомышленников что кстати чрезвычайно распространено именно на этом сайте то это не значит что все без исключения так поступают и тем более что в реальной жизни все поступают точно так же. Это ещё один интернетный стереотип.
0
Сообщить
№16
26.12.2017 10:51
Цитата, Андрей Л. сообщ. №2
Что статья, что первый комментарий - оторванные от реальности разнонаправленные позиции!
Цитата, В.К.О. сообщ. №13
статью оторванную от реальности
Что именно в ней оторванно от реальности? Конкретно? Кмк напротив граммотный анализ в стиле "реал-политик"...
То что "гладят против шерсти"...?! Это Да.
0
Сообщить
№17
26.12.2017 11:04
Цитата, В.К.О. сообщ. №13
Я Вам больше скажу. Даже в самой России ведётся работа по уничтожению русского языка. Так чего же Вы хотите от стран СНГ и бывших союзных республик..?

Я ничего от них не требую. Я констатировал факт, увязав его с тем. что лучше об этом знать и осознавать, а не пребывать в счастливом неведении, того, что неизбежно скажется и на нас.

Цитата, В.К.О. сообщ. №13
Вот Вам пример:

Это не имеет никакого отношения к ущемлению русского языка. Россия многонациональная страна и государство ищет пути, позволяющие ему обязать всех изучать государственный язык, как обязательный и национальный, чтобы не терять корни. Часов на всё явно не хватает и я расцениваю данный шаг, как попытку найти некий компромисс в том, чтобы русский язык в России оставался универсальным языком общения, но и народности имели возможность изучать свой родной язык.

И, на мой взгляд, это шаг в правильном направлении.

Цитата, В.К.О. сообщ. №13
Когда у вас внутр страны в этом вопросе порядок наведут тогда проще будет и с бывшими советскими республиками об этом разговаривать.

С бывшими советскими республиками об этом не будут разговаривать, потому что уже несколько лет разговаривали - время упущено, они нас не услышать, у них пришло поколение, которое уже "самоопределилось" и их внутреннее восприятие нас не ложиться в понятие - друзья и доверие. И с этим нам просто надо смириться и научиться с этим жить.

Самоопределилось стоит в кавычках, потому что само - весьма условно, при наличии мощной внешней пропаганды и навязанного извне образования. Но и здесь вопрос не к вам, я так скажу - если бы мы не проспали, то действовали бы также, хоть я и считаю это аморальным, но на протяжении прошедших 20 лет, другого эффективного механизма не было.

Цитата, В.К.О. сообщ. №13
Вот уж чего чего а агрессии у Вас лично хоть отбавляй. А так же игноррированя точки зрения людей с которыми Вы в чём то не согласны.

Да. я не ангел - я Русский человек, а мы русские очень долго терпим, когда на нас наезжают, потому что думаем - чего-же им от нас надо-то...
Но когда терпелка заканчивается - тут уж простите...

Да - и точку зрения я часто игнорирую, если вижу, что она ну вот вообще ничем не подкреплена.. Чего время то тратить на это?

Цитата, В.К.О. сообщ. №13
вот я и спросил зачем, на кой чёрт нужно было на вашем сайте размещать статью оторванную от реальности.  Только для того что бы было..?

Людей, которые думают как написано в статье, больше чем численность населения России! А это - уже сила, даже если она нам неприятна и неприглядна, мы должны с ней считаться и её понимать.
0
Сообщить
№18
26.12.2017 11:04
Цитата, В.К.О. сообщ. №8
Да уж.... Дорого обходится всем нам этот плюрализм...
Дороже обходится его отсутствие.
Потому, что сладкие дрёмы внезапно прерываются криками скачущей на майдане толпы, и "братский " народ внезапно оказывается сплошь с "промытыми мозгами".
0
Сообщить
№19
26.12.2017 11:05
Цитата, forumow сообщ. №16
Что именно в ней оторванно от реальности? Конкретно?
Этот вопрос Вы задайте Андрею л. Это он а не я написал выше что данная статья оторвана от реальности. Я всего лишь задал вопрос если статья оторвана от реальностии зачем её здесь размещать.
+1
Сообщить
№20
26.12.2017 11:06
Цитата, В.К.О. сообщ. №15
А почему я например должен переделывать себя ради Интернета..?

Вы вообще читать умеете?
Там написано - человек
Или Вы себя к людям не относите?
0
Сообщить
№21
26.12.2017 11:11
Цитата, forumow сообщ. №16
Что именно в ней оторванно от реальности? Конкретно?

Пойдем по шагам.
Вот это

Цитата, q
Военные расходы, находящиеся на уровне подготовки к большой войне, истощают Россию.

Военные расходы сегодня это один из немногих наиболее эффективных инструментов управления загрузкой и обеспечения работой предприятий ВПК, смежников всех уровней и поставщиков разного рода услуг.
По сути - это инструмент оздоровления промышленности, а там где не оздоравливается - удержания на плаву.
А это - порождение не только товара, но и спроса, потому что люди получают заработную плату, и продолжения нации, потому что появляется некая уверенность в завтрашнем дне и люди начинают рожать и воспитывать детей, здесь - в России.

Слушаю Ваши контраргументы именно по данному вопросу.
0
Сообщить
№22
26.12.2017 11:24
Цитата, Андрей Л. сообщ. №17
Это не имеет никакого отношения к ущемлению русского языка.
Да Вычто..? То что детям в школе в Екатеринбурге самом что ни на есть русском городе запрещают русскй язык называть родным это по Вашему не есть ущемление русского языка..? Тогда позвольте Вас спросить на каком основании Вы утверждаете что в бывших республиках ущемляют русский язык. Вот у нас например в Казахстане тоже проживает очень много национальностей больше 100. И основываясь на Вашей логике  Казахстан точно так же как и ваша страна ищет пути позволяющие ему обязать всех учить государственный язык коим у нас является казахский язык. Так какие тогда претензии то к нам например..?
Цитата, Андрей Л. сообщ. №17
Часов на всё явно не хватает и я расцениваю данный шаг, как попытку найти некий компромисс в том, чтобы русский язык в России оставался универсальным языком общения, но и народности имели возможность изучать свой родной язык.
Всё правиильно, и у нас точно так же в школах часов на всё не хватает но при этом русский язык ни кто из школьной программы не исключает и не собирается.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №17
С бывшими советскими республиками об этом не будут разговаривать, потому что уже несколько лет разговаривали - время упущено, они нас не услышать, у них пришло поколение, которое уже "самоопределилось" и их внутреннее восприятие нас не ложиться в понятие - друзья и доверие. И с этим нам просто надо смириться и научиться с этим жить.
Всё правильно. Но это произошло не только в бывших советских республиках. Это произошло и у вас в стране. И Вы правильно сказали что нужно с этим смириться и научиться жить. Вот только похоже что некоторые ну очень не хотят с этим смириться и очень хотели бы по этому вопросу внести разлад в отношения между Россией и бывшим советскими республиками.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №17
Самоопределилось стоит в кавычках, потому что само - весьма условно, при наличии мощной внешней пропаганды и навязанного извне образования. Но и здесь вопрос не к вам, я так скажу - если бы мы не проспали, то действовали бы также, хоть я и считаю это аморальным, но на протяжении прошедших 20 лет, другого эффективного механизма не было.
Так в этом то и вся проблема..! Поэтому  для меня как минимум странно слышать упрёки некоторых господ де о том что бывшие советские республики такие нехорошие что их власти притесняют русский язык. Так и хочется спросить а вы сами то господа что сделали конкретно что бы этого не было..? И собственно то отношение к России и русским на Украине сегодня есть следствие недоработки Российских властей в своё время в этом вопросе.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №17
Да. я не ангел - я Русский человек, а мы русские очень долго терпим, когда на нас наезжают, потому что думаем - чего-же им от нас надо-то...
Но когда терпелка заканчивается - тут уж простите...
Во всяком случае у нас в  Казахстане и кто на вас и вашу страну не "наезжает". Уж поверьте на слово. Так что это  Ваше высказывание думаю не нам адресовано. По крайней мере хотелось бы в это верить. Или вам уже всё равно кто наезжает а кто нет..?
0
Сообщить
№23
26.12.2017 11:38
Цитата, Андрей Л. сообщ. №21
Военные расходы сегодня это один из немногих наиболее эффективных инструментов управления загрузкой работой предприятий ВПК, смежников всех уровней и поставщиков разного рода услуг.
Кто ж спорит..
Цитата, Андрей Л. сообщ. №21
По сути - это инструмент оздоровления промышленности, а там где не оздоравливается - удержания на плаву.
Тем не менее, военные расходы - это чисто расходная статья, полностью зависимая от госбюджета. Военная продукция ВПК далее никак не задействуется экономикой и не востребуется населением. Это не средства производства, сырьё, полуфабрикаты, потребительские товары... Другое дело, если бы мы вели победоносные завоевательные походы, приносящие хорошую отдачу благодаря грабежу...
0
Сообщить
№24
26.12.2017 11:46
Цитата, forumow сообщ. №23
Военная продукция ВПК далее никак не задействуется экономикой и не востребуется населением. Это не средства производства, сырьё, полуфабрикаты, потребительские товары...
Вчера смотрел интервью с кандидатом в президенты от КПРФ Павлом Грудининым, так он собственно об этом и говорит.
0
Сообщить
№25
26.12.2017 11:59
Цитата, forumow сообщ. №23
Тем не менее, военные расходы - это чисто расходная статья, полностью зависимая от госбюджета. Военная продукция ВПК далее никак не задействуется экономикой и не востребуется населением.

У неё абсолютно другие задачи. Её задачи - дать работу людям и развивать технологии.
Превращение технологий в товары - это задачи не ВПК, и то, что сейчас хотят от ВПК 50% гражданки - мне представляется не совсем верным, но - руководству виднее, как размазать крохи икры по бутербродам всей страны, вместо того, чтобы сделать несколько кластеров по производству икры для всего мира...

Вы хотите одной палкой и животных убивать, и орехи колоть, и кушать и шить? Так не бывает.
И превращение одного во много по чуть-чуть - это плохой способ развития.

Но само утверждение. что военные расходы душат экономику - неверно в корне, оно не соответствует действительности и в этом легко убедиться. Достаточно снизить ГОЗ на 30-40%, чтобы увидеть как экономика начнет стагнировать буквально в пределах 1-3 лет, стагнировать она начнет вместе с банками, а за ними покатиться всё сырье, потому что предприятиям не надо, а населению нечем платить...

Так что уж извините - но в статье написана неправда.

Цитата, forumow сообщ. №23
Это не средства производства, сырьё, полуфабрикаты, потребительские товары...

Это всё они, потому что комплектаторы поголовно работают по принципу крупняк обеспечивает необходимый минимум для выживания своими заказами, а остальное гоним на рынок.
Мало кто из комплектаторов уже даже второго порядка работает только на ВПК - он так просто не выживет, НО - он существует с гарантированным минимумом заказов от ВПК,
И эта связка позволяет расти всем, потихоньку, но расти.

Вот сейчас зашатался крупняк и всё - посыпались все остальные....
Работа крупного бизнеса и сложная высокотехнологичные конструкции дают работу огромному числу предприятий и в других отраслях.

В итоге - мы пришли к тому, что фраза в статье - неверна.
Двигаемся дальше или Вы всё-таки настаиваете. что оборонка душит страну?
0
Сообщить
№26
26.12.2017 12:01
Цитата, Андрей Л. сообщ. №14

Невозможно навязать человеку анализ, если с первых строк он говорит о том, что не приемлет обозначенную точку зрения, вместо фактов опровержения её.

Не спорю. Я здесь просто констатировал факт, без выводов куда и как и что.  

Цитата, В.К.О. сообщ. №15
А почему я например должен переделывать себя ради Интернета..? Зачем..? Вот Вы лично готовы ради Интернета переделать себя если Вы имеете свою точку зрения..?

Не для интернета, а для себя. Саморазвитие называется, ибо т.н. точка зрения - это не константа, она зависит от входящего потока информации, а тут получается требование наоборот - подгонять информацию под точку зрения.
-1
Сообщить
№27
26.12.2017 12:14
Цитата, Андрей Л. сообщ. №25
Превращение технологий в товары - это задачи не ВПК, и то, что сейчас хотят от ВПК 50% гражданки - мне представляется не совсем верным
Позвольте не согласиться. На западе напримерм все крупные корпорации производящие вооружение так же производят и гражданскую продукцию, тот же Мерседес например . Или скажем тот же Бонг и прочие.. И ни чего как то живут с этим и даже развиваются.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №25
Достаточно снизить ГОЗ на 30-40%, чтобы увидеть как экономика начнет стагнировать буквально в пределах 1-3 лет, стагнировать она начнет вместе с банками,
тут тоже не согласен. Вы читали последние данные Росстата..? За  последние месяцы по ним в России промышленное производство упало на 3,6% это самое большое падение за последние 8 лет.Но одновременно банки получили прибыль в 800млрд рублей. спрашивается за счёт чего если промпроизводство упало..?
Цитата, Андрей Л. сообщ. №25
Двигаемся дальше или Вы всё-таки настаиваете. что оборонка душит страну?
Вопрос неправильный. Чрезмерные расходы на оборонку душат экономику страны.
0
Сообщить
№28
26.12.2017 12:23
Цитата, Андрей Л. сообщ. №25
само утверждение. что военные расходы душат экономику - неверно в корне, оно не соответствует действительности и в этом легко убедиться. Достаточно снизить ГОЗ на 30-40%, чтобы увидеть как экономика начнет стагнировать буквально в пределах 1-3 лет,
Цитата
http://www.nonlin.ru/node/169
Для наиболее крупных государств в ХХ веке имели место как интенсивный экономический рост при высоких военных расходах, так и и не менее интенсивный рост при низких расходах. Примеры приведены в таблице 1 .

Цитата, Андрей Л. сообщ. №25
а населению нечем платить...
Потому что ему самим не платят. Деньги уходят в другие корманы... кому нужнее ))
Разобщенное же и атомизированное население имеет мало шансов отстоять свои интересы.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №25
Двигаемся дальше или Вы всё-таки настаиваете. что оборонка душит страну?
Не настаиваю, потому что не знаю величины доли ВПК в экономике. И насколько велика она может быть, чтобы не оказывать подавляющего воздействия.
ВПК и ВС могут оказывать и положительное воздействие на экономику, если способствуют продвижению экономических интересов страны вовне, чему есть всем известные примеры...
Но при превалирующей оборотительной стратегии военного строительства, что у нас декларируется в т.ч. официально, такого положительного воздействия очевидно не происходит, либо оно незначительно. Понятно, что совсем отказаться от военных расходов тоже невозможно, ибо тогда рискуешь потерять даже то что имеешь...
0
Сообщить
№29
26.12.2017 12:31
В любом человеческом обществе есть четыре группы людей по-крупному:
1. Люди-лидеры, которые привыкли любую поступающую информацию воспринимать не как догму, а как то, что нужно подвергать осмыслению. Эти люди по своему положению в обществе обязаны здраво анализировать любую информацию, с которой сталкиваются, и если эта информация ошибочная - помечают её ярлыком "ошибочная", а верную встраивают в свою картину мира, расширяя её. То есть подход к информации всегда ОСМЫСЛЕННЫЙ, объективный. Такие люди имеют сильное мышление, сильный ум... даже более - имеют мудрость, силу проникать и глубоко анализировать явления, что ПРЕВОСХОДИТ эмоциональный уровень бытия. Лидеры не живут эмоциями, они живут СМЫСЛАМИ, осмысленно. В противном случае они ломаются жизнью, перемалываются реальностью, т.к. не способные видеть вещи объективно совершают ошибки, а сумма ошибок приводит к падению с Олимпа Лидерства. Объективно.

Это один уровень обращения с информацией.

2. Люди-ведомые. Их подавляющее большинство в любом обществе. Такие люди имеют менее сильное мышление, менее глубокий ум, чем первые. В своих мнениях они ориентируются НА ЭМОЦИИ, НА АВТОРИТЕТЫ, НА ТРАДИЦИИ в реагировании на какую-то информацию. Люди-ведомые, при восприятии какой-либо информации ориентируются прежде всего не на её смысл, а на СВОЕ ЭМОЦИОНАЛЬНОЕ ВОСПРИЯТИЕ этой информации. Очень чувствительны к своему эмоциональному восприятию, своему чувственному отклику на информацию, что относится к бессознательному... ТО ЕСТЬ ЭТИ ЛЮДИ ЛЮБУЮ ИНФОРМАЦИЮ ВОСПРИНИМАЮТ ЧЕРЕЗ ПРИЗМУ СВОИХ ПРИВЯЗАННОСТЕЙ, через свою систему личных симпатий и антипатий. И если какая-то информация, её смысл, противоречит тому, к чему в жизни привязан человек, он отнесется к ней эмоционально-негативно, даже если по смыслу это верная информация, соответствующая реальности. Таким образом, на первом месте для этой группы людей в любом человеческом обществе при оценке любой информации стоит не её истинность или ложность, а то соответствует ли она вере этого человека, соответствует ли эта информация традициям, принятым в обществе на такую информацию.

То есть люди из этой группы при оценке какой-либо информации или явлений жизни руководствуются УСТОЯВШИМИСЯ ТРАДИЦИОННЫМИ восприятиями. Будучи изначально ментально слабыми самостоятельно объективно анализировать информацию, люди из этой группы ведомых людей ЗАВИСЯТ В СВОИХ ОЦЕНКАХ ОТ ОБЩЕСТВА, ИХ ОКРУЖАЮЩЕГО.

3. Минимальная по численности группа людей в настоящее время. Полностью зависимые от других взрослые люди (как правило на дне общества). Для них любая информация воспринимается глазами людей, от которых они полностью зависят, перечить которым они не могут, иначе потеряют источники существования, погибнут.

4. Дети. Могут относится к любой из этих групп.

В любом обществе процентное соотношение этих групп между собой разное, но первых всегда меньшинство - не более 10-15% в самом широком случае. То есть людей, способных полностью к самостоятельному и объективному анализу - в любом обществе меньшинство. Все остальные группы в своих оценках той или иной информации зависят от ХАРАКТЕРА ПОДАЧИ этой информации.

То есть они зависят в восприятии информации от того как, от кого, где и при каких обстоятельствах  получена ими та или иная информация.

Например, одна и та же информация может быть воспринята абсолютно по-разному, если она исходит от врага или если она исходит от союзника. Также по-разному они отнесутся к одной и той же информации если в одном случае она размещена, скажем, во враждебном СМИ (по восприятию) или в СМИ союзника (по восприятию).

К чему это... В принципе люди из группы лидеров знают особенности подобного восприятия людей из самой большой группы в любом обществе - группы зависимых, более слабых людей. И поэтому всегда следят за формой, местом, комментариями и проч. особенностями подачи той или иной информации, осознавая тот эффект, который она может оказывать на более слабых членов общества, в котором они живут. Если они не понимают таких тонкостей в восприятии информации людей - они на самом деле либо слабеющие умом лидеры, теряющие свое лидерство, либо это находящиеся в истерике лидеры, которые близки к потере своего лидерства, либо это хладнокровные манипуляторы, которые на самом деле служат лидерам из других (со)обществ, засланные казачки....

Но в любом случае позиция вот вам информация, а сами вы что хотите, то и делайте с ней - это не позиция лидера. Это либо невежество, инфантилизм, истерика либо манипуляция, обман. И то и другое - недостойно лидера!
0
Сообщить
№30
26.12.2017 13:00
Цитата, forumow сообщ. №28
Потому что ему самим не платят. Деньги уходят в другие корманы... кому нужнее ))

Вы вырвали фразу из контекста и пытаетесь перевернуть её смысл. А смысл у неё был такой

Цитата, Андрей Л. сообщ. №25
Достаточно снизить ГОЗ на 30-40%, чтобы увидеть как экономика начнет стагнировать буквально в пределах 1-3 лет, стагнировать она начнет вместе с банками, а за ними покатиться всё сырье, потому что предприятиям не надо, а населению нечем платить...

Прошу Вас вести дискуссию разумно, а не подтасовывая факты и переводя темы за рамки обсуждаемой статьи.

Цитата, forumow сообщ. №28
Не настаиваю, потому что не знаю величины доли ВПК в экономике.

А её и нельзя так оценивать. Вы же знаете, что на Западе ведут показатель - количество вовлеченных в экономику людей, на одного сотрудника ВПК! вы же понимаете, почему и зачем ведут именно такой показатель.
Так вот на западе он составляет - 1-3 человека, в России - гораздо больше, потому что частного свободного бизнеса значительно меньше, а государственное управление и вмешательство в экономику всех уровней - значительно выше.

Поэтому оценивать только чистую величину ВПК в экономике России - будет крайне некорректно.

Цитата, forumow сообщ. №28
Но при превалирующей оборотительной стратегии военного строительства, что у нас декларируется в т.ч. официально, такого положительного воздействия очевидно не происходит, либо оно незначительно.

У меня на этот счет немного иной взгляд.
Я полагаю, что какие то умные головы осознанно сделали ставку на ВПК при выборе стратегии оздоровления промышленности и экономики - так они решают сразу много задач
1. обеспечение армии
2. рост военного, а значит и политического экспорта (авторитета)
3. снижение безработицы
4. обновление основных фондов
5. вовлечение и расширение кооперации, её налаживание для стратегического сотрудничества - санкции здесь как нельзя кстати пришлись
и ещё ряд задач, более косвенных.

И ведь до этого мы пробовали другие модели оздоровления
1. банки
2. сырьевики
и даже была попытка, но её не довели до публичной декларации - через пром. и научные кластеры без отраслевой принадлежности...

Т.е. - это было не наитие такое и не пальцем в небо, а наиболее оптимальный вариант из имеющихся возможностей - прямо Бритва Окама в чистом виде.

Цитата, q
Понятно, что совсем отказаться от военных расходов тоже невозможно, ибо тогда рискуешь потерять даже то что имеешь...

Я Вам обозначил выше цифры, которые дают уже критические параметры для существования, а не развития, той модели стабилизации экономики, что выбрана в данный момент. 30-40% снижения - это уже будет для большинства край, за ВПК всё сложится как карточный домик. Вспоминаем 90-е...
0
Сообщить
№31
26.12.2017 13:26
Цитата, forumow сообщ. №23
Тем не менее, военные расходы - это чисто расходная статья, полностью зависимая от госбюджета.
это чистые инвестиции в развитие потенциала на уровне страны...нет других инструментов поддерживать у государства технологический-научный-технический-производственный потенциал...это вопрос философии...хочешь быть кем то на этой планете- плати ВПК...не хочешь-не плати...
0
Сообщить
№32
26.12.2017 13:31
Цитата, А.С.Б. сообщ. №31
это чистые инвестиции в развитие потенциала на уровне страны...нет других инструментов поддерживать у государства технологический-научный-технический-производственный потенциал...это вопрос философии...хочешь быть кем то на этой планете- плати ВПК...не хочешь-не плати...
Т.е. такие страны как Япония и Южная Корея тоже свой технологический и научно -технологический  потенциал поддерживают исключительно  за счёт ВПК. л по Вашей флософии эти страны являются технологически отсталыми..?
0
Сообщить
№33
26.12.2017 13:38
Цитата, В.К.О. сообщ. №32
Вашей флософии эти страны являются технологически отсталыми..?
по моей философии эти страны находятся в очень шатком положении...потому что в обеспечении своей собственной безопасности вынуждены полагаться на США...а США не забесплатно предоставляет зонтик безопасности...как раз философский выбор...эти государства решили(по разным причинам) быть никем...и передать огромную часть своего суверенитета сюзерену...это их выбор...вот и всё..
0
Сообщить
№34
26.12.2017 13:41
http://economylit.online/ekonomika-stran_725/vliyanie-voennyih-rashodov-ekonomicheskoe.html
Цитата
Увеличение расходов на военные НИОКР снижает возможности экономического роста и развития. Военные исследования и разработки поглощают 26% мировых затрат на исследовательские цели, что составляет примерно 10% общего объема военных расходов. В них занята 1/4 ученых и инженеров мира. Ряд западных экономистов подчеркивает ведущую роль военных НИОКР в определении направлений развития науки и техники. По их мнению, в военных НИОКР решаются технические задачи, результаты которых впоследствии используются для внедрения в производство новейших технологических процессов. Но при этом не учитывается, что использование результатов НТП для наращивания гонки вооружений является непроизводительной растратой производительных, сил. Военные исследования ограничивают научные изыскания такими задачами и характеристиками, которые не являются необходимыми для гражданского использования. Только 10—20% военных НИОКР в последние годы находит гражданское применение. Однако в последние пятьдесят лет этот показатель сокращался. Приспособление результатов военных НИОКР для мирных нужд требует дополнительных исследований и разработок.
0
Сообщить
№35
26.12.2017 13:54
Все гораздо проще для понимания. ВПК дает ПРОРЫВНЫЕ ТЕХНОЛОГИИ. А гражданский сектор гораздо лучше, полезнее для экономики в целом адаптируется на новом технологическом уровне, нежели военный сектор, который служит лишь войне. Это как мужское и женское. Мужское - это концентрация, прорыв в неизведанное. Женское - это адаптация, это сама жизнь на новом уровне. Одно без другого невозможно, нежизнеспособно, не конкурентно. Но важен правильный баланс... Короче, нужна не война "полов", а счастливая семейная жизнь....)))) Иначе получается уродец...
+1
Сообщить
№36
26.12.2017 14:09
Цитата, forumow сообщ. №34
Военные исследования и разработки поглощают 26% мировых затрат на исследовательские цели, что составляет примерно 10% общего объема военных расходов.

Этот вопрос может быть решен только повсеместным отказом от вооруженных сил или созданием единых миротворческих сил планеты. Но на это никто не пойдет ближайшие лет 30-50 как мне кажется.

А если армию всё равно надо содержать, то почему не использовать потенциальные возможности промышленного ВПК на полную катушку? Чем Россия собственно и занимается. Хотя очень многим - это не нравится... и они усиленно ищут поводы обосновать что этого именно России, ну ещё Китаю, делать не надо. :)
0
Сообщить
№37
26.12.2017 14:16
Ядерная энергия, ракетно-космическая техника, лазеры, радиолокационные системы, компьютеры, оптоэлектроника, биотехнологии, технологии телекоммуникационных и компьютерных сетей, новые материалы, направленная передача энергии и т.д. и т.п. - всё изначально разрабатывалось в военных целях. Война двигатель прогресса. Другое дело наша извечная ахиллесова пята - применение военных разработок в гражданском секторе, и шире, вывод получившегося товара на рынки... Но это уже вопрос не только к ВПК, он то делает то, что должен.
+2
Сообщить
№38
26.12.2017 14:55
Цитата, Андрей Л. сообщ. №36
А если армию всё равно надо содержать, то почему не использовать потенциальные возможности промышленного ВПК на полную катушку?
Я согласен что бы использовать возможности ВПК на полную катушку. Но для этого как раз нужно что бы ВПК был не на словах а на деле драйвером роста экономики. Т.е. технологии используемые в ВПК по максимуму использовать в гражданском секторе ли же предприятия ВПК сделать многопрофильными что бы они помимо чисто военной продукции выпускали ещё и гражданскую, но не кастрюли и сковородки как при Горбачёве а высокотехнологичную гражданскую продукцию. Но Вы же как раз против этого выступаете..
0
Сообщить
№39
26.12.2017 15:05
Цитата, В.К.О. сообщ. №38
Но Вы же как раз против этого выступаете..

На мой взгляд есть огромная разница в организации производства и используемом оборудовании (требования + цена + специфика) для выпуска высокотехнологичной военной продукции и гражданской.
Цена военной продукции оказывается высокой из-за очень высоких требований не только к качеству исполнения конечного продукта, но и к его бесперебойной и качественной работе в разных климатических условиях, и к гарантированно высокому сроку службы в крайне экстремальных условиях работы системы.
Кроме того выпуск военной продукции всё-же больше похож на мелкосерийное производство, ну кроме очень крупных систем, однако в любом случае конструктора и технологи проектируют системы так, чтобы можно было резко увеличить объем их выпуска вплоть до предела мощностей предприятия.

К гражданской продукции нет столь высоких требований по качеству, сроку службы и условиям эксплуатации, однако комплектация продукта может изменяться значительно в более широких пределах чем у военной продукции.

Всё это сказывается на том, как должно быть организовано производство физически и как оно должно управляться - и это совсем разные подходы и к организации, и к управлению.
Лично для меня совсем не удивительно, что гражданская продукция, выпускаемая ВПК, имеет столь высокую цену - она делается на оборудовании, которое способно обеспечивать качество обработки на несколько порядков выше, чем того требуется для гражданки, детали делают мастера, которые обладают квалификацией заведомо более высокой, чем достаточно для обработки гражданских деталей, вся орг структура с проверками качества и вертикалью контроля явно избыточна для гражданки, но соответствует требованиям для военки...

И вот никак у меня в голове не укладывается, как же совместить эти два разных направления при одних и тех же станках, тех же людях и той же системе управления, но обеспечить значительно меньшую стоимость, чем предлагается на рынке... Не складывается это у меня - потому я и против.

Как не складывается и то, как сделать отдельное гражданское направление, чтобы не осуществлять заведомо избыточного увеличения основных средств, при условии отсутствия спроса на рынке. Ведь и тут понятно, что придется по сути выстраивать рядом ещё одну систему управления, выделенные цеха, даже закупку отдельную, потому что требования иные... И при этом, для выхода на нормальный уровень спроса для всего этого нужно сперва начать где-то это уже делать, а значит выделять оборудование из имеющегося и т.д. по списку...
0
Сообщить
№40
26.12.2017 15:13
Цитата, Андрей Л. сообщ. №39
На мой взгляд есть огромная разница в организации производства и используемом оборудовании (требования + цена + специфика) для выпуска высокотехнологичной военной продукции и гражданской.
Цена военной продукции оказывается высокой из-за очень высоких требований не только к качеству исполнения конечного продукта, но и к его бесперебойной и качественной работе в разных климатических условиях, и к гарантированно высокому сроку службы в крайне экстремальных условиях работы системы.
К гражданской продукции, не ко всей конечно но к отдельным видам тоже предъявляются подобные требования. Например к современной сельскохозяйственной технике.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №39
К гражданской продукции нет столь высоких требований по качеству, сроку службы и условиям эксплуатации,
Не правда. К гражданской продукции так же предъявляются очень высокие требования как по качеству так и по сроку службы и условиям эксплуатации. Опять же может не ко всей, но тем не менее. Это уже вопрос стандартов принятых в национальном промышленном производстве.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №39
И вот никак у меня в голове не укладывается, как же совместить эти два разных направления при одних и тех же станках, тех же людях и той же системе управления, но обеспечить значительно меньшую стоимость, чем предлагается на рынке... Не складывается это у меня - потому я и против.
Ну а как это всё сложилось например у немцев, у шведов, у англичан, у американцев. Да даже у китайцев тоже как то складывается и у японцев... Вы не задавались этим вопросом..? Почему так..?
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 25.11 06:31
  • 1
«Синоним лжи и неоправданных потерь». Командующего группировкой «Юг» сняли с должности
  • 25.11 05:29
  • 0
О БПК проекта 1155 - в свете современных требований
  • 25.11 05:22
  • 10
Стало известно о выгоде США от модернизации мощнейшего корабля ВМФ России
  • 25.11 05:14
  • 5923
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 25.11 04:03
  • 1
Белоруссия выиграла тендер на модернизацию 10 истребителей Су-27 ВВС Казахстана
  • 25.11 04:00
  • 0
О крейсерах проекта 1164 "Атлант" - в свете современных требований.
  • 25.11 03:54
  • 1
Истребители Су-30 получат новые двигатели в 2025 году
  • 25.11 03:48
  • 1
Ульянов заявил, что Франция и Британия заплатят за помощь Украине в ударах по РФ
  • 25.11 03:33
  • 1
Путин подписал закон о ратификации договора о военно-техническом сотрудничестве с Южной Осетией
  • 25.11 03:26
  • 1
Темпы производства ОПК РФ позволят оснастить СЯС современными образцами на 95%
  • 25.11 02:18
  • 1
Times: США одобрили применение Storm Shadow для ударов вглубь России
  • 25.11 02:12
  • 1
Ответ на "Правильно ли иметь на Балтике две крупнейшие кораблестроительные верфи Янтарь и Северная верфь ?"
  • 25.11 01:54
  • 1
Аналитик Коротченко выступил за модернизацию зениток ЗУ-23 для борьбы с БПЛА
  • 25.11 01:54
  • 1
Пресса Германии: Осуществлявший разведку над палубой британского авианосца Queen Elizabeth беспилотник перехватить не удалось
  • 25.11 01:37
  • 1
"Туда еще не били". Какие именно западные ракеты будут запускать по России