И вот никак у меня в голове не укладывается, как же совместить эти два разных направления при одних и тех же станках, тех же людях и той же системе управления, но обеспечить значительно меньшую стоимость, чем предлагается на рынке...

Производить то, для чего требуется высокий уровень обработки, культура производства и т.д.  тобишь хайтек, а не кастрюли и сковородки.... Или же, входить в производственные цепочки комплектатором.

Производить то, для чего требуется высокий уровень обработки, культура производства и т.д.  тобишь хайтек, а не кастрюли и сковородки....

Есть же даже отечественный опыт. например та же фирма Туполева выпускала и пассажирские самолёты марки Ту и стратегические бомбардировщики Ту-95МС и Ту-22М3. То же самое и фирма Яковлева. да и сейчас тот же Уралвагонзавод выпускает танк и различные железнодорожные вагоны.. И ни чего от выпуска гражданской продукции отказываться не собираются..

тобишь хайтек, а не кастрюли и сковородки....

Чтобы прийти в хайтек в конкурентную среду, надо сразу прийти с продуктом того-же уровня, что уже есть на рынке и как минимум того же качества + что-то, чего нет у них...

Иначе - Йота-фон...

Например к современной сельскохозяйственной технике.

Ну как вот после таких заявлений я могу с Вами спорить скажите? Т.е. вы считаете, что у танка и комбайна одинаковые требования по качеству узлов, сборке, контролю и сроку службы, а также по условиям эксплуатации и хранения?

Правильно ли я Вас понял?

К гражданской продукции так же предъявляются очень высокие требования как по качеству так и по сроку службы и условиям эксплуатации.

Да, к очень узкому кругу и как правило такая продукция имеет двойное применение - катера, авиационные двигатели и т.п.

Ну а как это всё сложилось например у немцев, у шведов, у англичан, у американцев.

частный бизнес - условия для его развития, вот так и сложилось. У нас эти условия не создаются искусственно...

И ни чего от выпуска гражданской продукции отказываться не собираются..

с удовольствием бы отказались - да кто-ж им даст, а по поводу вагонов и гражданской продукции УВЗ, лучше не надо - Сиенко уже, в том числе и за это поплатился, а вы их в пример... Ну зачем это... В стране строят вагоностроительные частные заводы совсем не от того, что УВЗ делает хорошие, дешевые и много - а как раз совсем наоборот...

Чтобы прийти в хайтек в конкурентную среду, надо сразу прийти с продуктом того-же уровня, что уже есть на рынке и как минимум того же качества + что-то, чего нет у них...

Ну, у нас, для начала, есть свой внутренний рынок, а дальше уже надо будет посмотреть.

с удовольствием бы отказались - да кто-ж им даст

Дык конечно. Бесконечно сидеть на гарантированном ГОЗ, и подачках от государства всяко проще, чем мучаться на рынке. Только вот государству это, мягко говоря, обременительно.

В стране строят вагоностроительные частные заводы совсем не от того, что УВЗ делает хорошие, дешевые и много - а как раз совсем наоборот...

Так бизнес риски никто не отменял. То что конкретное предприятие "из ВПК" никак не исключает ошибок администрации, внерыночных приключений, да хоть банального воровства...

Ну, у нас, для начала, есть свой внутренний рынок, а дальше уже надо будет посмотреть.

Наш внутренний рынок слава богу не советской техникой забит, а современными устройствами и продукцией мировых лидеров, так что нет особой разницы для налаживания производства, где конкурировать начинать - всё равно придется сразу делать вложения и для их минимизации (казалось бы) делать это на имеющейся инфраструктуре с тем же персоналом и делить мощности и возможности между гражданкой и военкой...

с УВЗ вообще пример то...и правда выпуклый...тут ещё и 1я Транспортная компания не может купить вагоны у УВЗ...УВЗ под санкциями..а бывшее, по факту, подразделение МПС теперь входит в международный холдинг...и ей легче ничего не покупать у УВЗ...фигня может приключится с конверсией у всех российских госкорпораций, по такому же сценарию...

Ну как вот после таких заявлений я могу с Вами спорить скажите? Т.е. вы считаете, что у танка и комбайна одинаковые требования по качеству узлов, сборке, контролю и сроку службы, а также по условиям эксплуатации и хранения?

А Вы считаете что современные трактора это всё поделки уровня трактора беларус..? Уверяю Вас Вы очень сильно ошибаетесь. Для начала хотя бы поинтересуйтесь что из себя представляют трактора или комбайны известно в мире марки Джон Дир.. Уверяю Вас Вы будете очень сльно удивлены. Они по уровню применяемых в них технологий мало в чём уступают тем же танкам, если вообще уступают.

с удовольствием бы отказались - да кто-ж им даст, а по поводу вагонов и гражданской продукции УВЗ, лучше не надо - Сиенко уже, в том числе и за это поплатился, а вы их в пример... Ну зачем это... В стране строят вагоностроительные частные заводы совсем не от того, что УВЗ делает хорошие, дешевые и много - а как раз совсем наоборот...

Это потому что промышленная политика в стране такая.. Ну скажем не такая как во всём мире..

Наш внутренний рынок слава богу не советской техникой забит, а современными устройствами и продукцией мировых лидеров,

Чего..? Вы посмотрите чьей сельхозтехникой в подавляющем большинстве пользуются российские сельхозпроизводители.. далеко не все техинкой ведущих мировых лидеров а как раз наоборот..

Наш внутренний рынок слава богу не советской техникой забит, а современными устройствами и продукцией мировых лидеров так что нет особой разницы для налаживания производства, где конкурировать начинать

На внутреннем рынке проще конкурировать с варягами чем на их собственном внешнем. Это очевидно.

фигня может приключится с конверсией у всех российских госкорпораций, по такому же сценарию...

Фигня может приключиться в любой момент по любой причине. Гражданский дивизион Мотовилихинские заводы, делал себе делал нефтепромысловое оборудование и в ус не дул. Но пришел Ростех, начались разборки с миноритариями и завод начали доводить до банкротства, чтобы тупо выкупить имущество, а не акции. Со всеми вытекающими. Кто знал еще пару лет назад? Причем тут качество-не качество продукции? Еще раз, бизнес риски не имеют отношения к концепции.

Фигня может приключиться в любой момент по любой причине.

отож...вот тут, как раз, возражений нет...

А Вы считаете что современные трактора это всё поделки уровня трактора беларус..? Уверяю Вас Вы очень сильно ошибаетесь.

Ну - я даже спорить тут не буду... не о чем собственно..

Вы посмотрите чьей сельхозтехникой в подавляющем большинстве пользуются российские сельхозпроизводители.. далеко не все техинкой ведущих мировых лидеров а как раз наоборот..

На нашем рынке представлены все мировые лидеры + корейская техника, которая кстати сказать им вообще не уступает, а чем пользуются - это другой вопрос. Конкурировать то не с 30-ми годами надо будет на внутреннем рынке, а с тем, что на рынке представлено.

Но пришел Ростех, начались разборки с миноритариями и завод начали доводить до банкротства, чтобы тупо выкупить имущество, а не акции. Со всеми вытекающими. Кто знал еще пару лет назад? Причем тут качество-не качество продукции? Еще раз, бизнес риски не имеют отношения к концепции.

Теперь Ростеху придется конкурировать - я не вижу разницы в том, кто из предприятий ВПК будет этим заниматься и не хотел бы сейчас обсуждать странную, но предсказуемую политику Ростеха.

На внутреннем рынке проще конкурировать с варягами чем на их собственном внешнем. Это очевидно.

Это очевидно для Роснефти, Ростеха и Газпрома, но вот совсем, как оказалось не очевидно для УВЗ, Курганмаша да и даже Швабе, про всё более мелкое (а это по сути вся страна) и говорить нечего - будут биться на общий основаниях.

И ещё раз - Йотафон - это очень хороший урок, в том числе и для Ростеха. Конкуренция показала, что никакая протекция со стороны властей на рынке В2С не работает, если нет законодательной и ценовой дискриминации конкурентов на внутреннем рынке.

Ну - я даже спорить тут не буду... не о чем собственно..

Вот именно не о чем, если Вы даже не знаете ЧТО из себя представляет современный комбайн или трактор. Подчёркиваю СОВРЕМЕННЫЙ а не уровня 80х годов.

На нашем рынке представлены все мировые лидеры + корейская техника, которая кстати сказать им вообще не уступает, а чем пользуются - это другой вопрос. Конкурировать то не с 30-ми годами надо будет на внутреннем рынке, а с тем, что на рынке представлено.

А этот вопрос решается достаточно просто. Предоставьте отечественным фермерам возможность брать отечественную современную сельхозтехнику на более выгодных условиях чем они берут импортную.  А отечественная и белорусская сельхозтехника выигрывает только и исключительно за счёт намного более низкой стоимости. Вот и всё.

И ещё раз - Йотафон - это очень хороший урок, в том числе и для Ростеха. Конкуренция показала, что никакая протекция со стороны властей на рынке В2С не работает, если нет законодательной и ценовой дискриминации конкурентов на внутреннем рынке.

Йотафон показал главное. невозможно производит массово бытовую электронику если у вас нет современной электронной промышленность. Всё остальное Вами перечисленное вторично.

Вот именно не о чем, если Вы даже не знаете ЧТО из себя представляет современный комбайн или трактор. Подчёркиваю СОВРЕМЕННЫЙ а не уровня 80х годов.

Откуда вы блин такие беретесь знатоки? картинки увидят и уверены, что понимают разницу между курицей и яйцом. Капец просто...

А этот вопрос решается достаточно просто. Предоставьте отечественным фермерам возможность брать отечественную современную сельхозтехнику на более выгодных условиях чем они берут импортную.

А убытки предприятий от более дешевой стоимости на кого списать не подскажите - это же очень просто? а у нас то в правительстве и производителях идиоты сидят - не доагадались.. что оказывается им просто надо продавать всё ниже себестоимости, чтобы "всем стало хорошо" и ещё белорусов на наш рынок пустить, ну чтобы нам совсем "хорошо стало"...

мда...
я простите - с Вами пас...

Откуда вы блин такие беретесь знатоки? картинки увидят и уверены, что понимают разницу между курицей и яйцом. Капец просто...

Меня всегда поражала Ваша позиция по которой Вы один тут знаток всего и вся, а остальные просто картинки увидели..:) А может всё с точностью до наоборот. А Андрей..?

мда...
я простите - с Вами пас..

Взаимно.

1я Транспортная компания не может купить вагоны у УВЗ...УВЗ под санкциями..а бывшее, по факту, подразделение МПС теперь входит в международный холдинг...и ей легче ничего не покупать у УВЗ...

Т.е. коммерческие компании западных санкций боятся больше чем родного государства...? Непорядок!

А может всё с точностью до наоборот. А Андрей..?

Вполне допускаю, но не в тракторах и танках, и не в контроле качества ВП и гражданки.

Это очевидно для Роснефти, Ростеха и Газпрома, но вот совсем, как оказалось не очевидно для УВЗ, Курганмаша да и даже Швабе, про всё более мелкое (а это по сути вся страна) и говорить нечего - будут биться на общий основаниях.

А я и не говорил про законодательную и ценовую дискриминацию конкурентов(с) (хотя и не вижу ничего в этом такого уж из ряда вон). Но хотя бы, для примера, манипуляция с курсами валюты уже даст преимущества одним и ослабит других.

И ещё раз - Йотафон - это очень хороший урок, в том числе и для Ростеха

Ну да. Урок в том, что ниши надо с умом выбирать.

А я и не говорил про законодательную и ценовую дискриминацию конкурентов(с) (хотя и не вижу ничего в этом такого уж из ряда вон). Но хотя бы, для примера, манипуляция с курсами валюты уже даст преимущества одним и ослабит других.

И я не вижу в этом ничего плохого. Плохо другое - что ради каждого предприятия в стране, в их нише, правительство не будет этим заниматься, и это уже понятно даже по тому, что оно даже для крупного бизнеса сейчас этим не очень-то занимается.

Вполне допускаю, но не в тракторах и танках, и не в контроле качества ВП и гражданки

Между прочим у той же компании Джон Дир контроль качества выпускаемой продукции вряд ли уступит таковому у производителей военной техники. Другое дело что к тем же тракторам и комбайнам применяются другие требования определяемые спецификой х использования нежели скажем к танкам. Но уж точно не в области контроля качества и комплектующих.

Вполне допускаю, но не в тракторах и танках,

Да даже не обязательно сравнивать танки и трактора. Взять хотя бы такое специфическое оборудование как самоходное горно-шахтное оборудование.Лидерами в мире по выпуску его являются американцы, шведы, финны, японцы.. Там условия эксплуатации пожалуй ещё жёстче чем у танков и требования к качеству соответствующие.

Причем тут качество-не качество продукции? Еще раз, бизнес риски не имеют отношения к концепции.

ну как причём)...качество то это высокое достигалось внерыночной среды на предприятиях...в рамках ГОЗа...инвестор то государство...при принятии решений по инвестированию оно же не категориями бизнес рисков руководствовалось...если на стадии принятия решений никто приоритет окупаемости не ставил, то как сейчас на рыночные принципы перевести то, что к этому никак не приспособлено?...не готовы же предприятия брать на себя бизнес-риски(да и основной инвестор, похоже, то же)...понятно, что иждивенческая позиция, но если собственник понятия не имел, при планировании, как это окупится(и за счёт чего сможет предприятие ВПК конкурировать на открытом рынке), то почему менеджмент предприятий должен на много прозорливее быть чем инвестор(на котором, по умолчанию, большинство рисков)?...мне это не понятно...

.качество то это высокое достигалось внерыночной среды на предприятиях...в рамках ГОЗа...инвестор то государство...при принятии решений по инвестированию оно же не категориями бизнес рисков руководствовалось...

Это фактически так - и это будет очень сказываться на себестоимости из-за избыточных возможностей закупленного под ГОЗ оборудования для использования в гражданке.

Но меня в этом вопросе беспокоит другое. Есть орг. структура, заточенная под военку (давайте даже от инфраструктуры и мощностей оторвемся пока) - и вот этой орг. структуре вдруг говорят, вы должны ещё производить гражданку.

Допускаем, что все механизмы этой орг. структуры не сопротивляются, а искренне хотят производить и гражданку. В ходе обсуждений по разработке процесса управления гражанским направлением все (а это неизбежно) приходят к выводу, что
1. если мы хотим снижения затрат на продукцию и дальнейшего управления по их снижению, то мы должны оптимизировать ( в сторону радикального сокращения) орг. структуру участников и перезакрепить ответственность и обязанности.
2. если мы хотим вписать гражданку в текущую модель управления, то мы должны отдавать себе полный отчет в том, что её затраты будут содержать избыточную фин. нагрузку по затратам на органы управления и контроля, которые в этой работе будут очень слабо участвовать, и чтобы оптимизировать эти затраты, нам придется вводить ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ МЕРЫ КОНТРОЛЯ затрат времени по работам.

При любом варианте возникает очень серьезный конфликт интересов внутри любого предприятия - на каждом уровне управления. При этом, мы понимаем что везде есть отделы продаж и группы или отделы по ценам, которые на раз выдадут цены продаж у конкурентов и себестоимость выше которой производить смысла не будет.

И вот в этом коридоре желаний и возможностей предприятия ВПК должны как-то определиться - что они могут производить.

Дальше накладываем на это ограничения по
1. типу и распределению оборудования по предприятию
2. загрузке с приоритетом ГОЗ и экспорт ВТ
3. нормочасам с приоритетом ГОЗ и экспорт ВТ
4. планированию с приоритетом ГОЗ и экспорт ВТ

и задача становится неразрешимой в условиях "неизменности" действующей модели производства и управления.

Изменение же модели - по сути означает, формирование параллельной орг. структуры и мощностей. А это - ОГОГО какие риски и ОГОГО-ОГОГО какие затраты.

Вывод, который напрашивается, на самом деле - 100% дочка, избавленная от всего лишнего, но неизбежно дублирующая необходимые функции - продажи, закупки, финансы, бухучет, ИТ, контроль и управление производством и затратами.
И вот мне интересно - к этому реально все готовы, даже не финансово, а морально и идеологически?
И не хочет ли государство создать специальные условия для предприятий ВПК, позволяющие им, сделать такой ход с минимальными для себя затратами по разделению собственности, и возможно даже льготным периодом налогообложения?

и задача становится неразрешимой в условиях "неизменности" действующей модели производства и управления.

я согласен...и ещё как вывод я бы предложил...предприятия ВПК не могут заявлять, что их конкурентным преимуществом является высокое качество продукции...

высокое качество продукции не на рыночных условиях(внерыночной среды) добыто...на открытый рынок выйти по конкурентным ценам не получится...надо искать другие конкурентные преимущества...так получается...как по мне...самое очевидное решение надо вычеркнуть(...

Суммы оборонзаказа и экспорта вооружений в два раза меньше импорта за валюту продукции только одного машиностроения(160мрлд.в год). Много мошенников, которые создают СП с копеечной локализацией типа вчера в Московской области - 20 человек персонала будут производить 600 томографов GE.
Импортозамещение тоже хитрожопое.....

Много мошенников, которые создают СП с копеечной локализацией типа вчера в Московской области - 20 человек персонала будут производить 600 томографов GE.

Вычеркнуть мощенников сейчас, к сожалению, как это ни странно звучит - самое опасное и нежелательное дело.
Почему?

Ответ всё так же прост
1. мы не можем сами заместить эту продукцию на того-же уровня при том-же качестве
2. цена той продукции, которой мы готовы заместить будет значительно выше той, которая поступает через мошенников - зато будет законной.

Получается такая картина
Плюсы
1. убираются мошенники
2. возникает импртозамещение
3. загружаются свои предприятия
Минусы
1. уровень оборудования будет ниже, а значит и его возможности уже
2. затраты для бюджета значительно выше
3. отсутствует конкуренция, потому что производить это как всегда дадут одной двум компаниям, как раз под потребности в штуках.

Вы бы что выбрали, если бы Вам сказали, что бюджет будет формироваться только из вашего кармана?

И не хочет ли государство создать специальные условия для предприятий ВПК, позволяющие им, сделать такой ход с минимальными для себя затратами по разделению собственности, и возможно даже льготным периодом налогообложения?

ну вот если посмотреть на график нефти...то долгосрочная цель 90+ долларов...и похоже 40 рублей за доллар, даже странно это сейчас говорить...нооо...

заливать деньгами проблемы пром.производства возможности будут...это не исключено...как по мне..

Все правильно написано в статье. Но поскольку статья "с другой стороны", и со стороны тоже находящейся в милитаристском угаре, выводы явно трактуются в свою пользу.
Собственно об этом еще года три назад писал. Неважно по каким причинам, объективным внешним или придуманным внутренним, начинается курс на милитаризацию экономки как способ ее стабилизации. Результат - одинаковый.
Вот результат мы сегодня и наблюдаем. Экономика государства уже не может существовать без стимулирования военной промышленности. А стимулирование военной промышленности ведет к политической власти военных и росту милитаризму в обществе.
И все это в условиях капитализма в стадии милитаризма и в условиях научно-технологической революции влекущий за собой изменение модели организации общественного производства. Так что неудивительно, что в обществе фрагментация и рост противоречий. И не удивительно что все больше преобладают самые радикальные идей. И совершенно не удивительно, что это идеи милитаристские. А поскольку наследие СССР с его социальным обеспечением и высокий уровень индустриализация при придельном уровне урбанизации, то естественным является расцвет идей национал-социализма в новой высокотехнологичной упаковке и в самых своих крайних формах. Это же подумать надо, оказывается есть еще более крайние формы чем известный из истории национал-социализм. Просто сказка.
И никого уже не волнует, что были объективные внешние причины для стимулирования военной промышленности, мы уже размышляем о "колониях". Что опять же присуще стадии империализма. Но здравый смысл явно где-то потерялся. Какие колонии, если при такой "политике" наиболее экономическим выгодным будет "колонизировать" собственную территорию и собственно население. Обалденный план "строительства империи".
Тем более что научно-технологическая революция это реальность. А Россия это многонациональное государство, да и соседи наши тоже многонациональные. Не говоря уже о том, что национализм противоречит основам русской культуры. Но нет, мы тут еще умудряемся продвигать консервативную идеологию "назад к исконным ценностям" обильно приправленную "православием". Ну просто сказка.
Вся эта политика очень плохо закончится. Тут или внутри рванет, или внешняя угроза перейдет в плоскость массовых ударов крылатыми ракетами. Может пора одуматься?
Это не стимулирование ВПК и укрепление армии плохо, а текущая экономическая модель, основанная на быстро устаревающей модели организации промышленности, ведет только в национал-социализм, гражданскую войну и массированные удары крылатыми ракетами.
А пока, политическая шизофрения крепчает.

Вычеркнуть мощенников сейчас, к сожалению, как это ни странно звучит - самое опасное и нежелательное дело.
Почему?

Ответ всё так же прост
1. мы не можем сами заместить эту продукцию на того-же уровня при том-же качестве
2. цена той продукции, которой мы готовы заместить будет значительно выше той, которая поступает через мошенников - зато будет законной.

Получается такая картина
Плюсы
1. убираются мошенники
2. возникает импртозамещение
3. загружаются свои предприятия
Минусы
1. уровень оборудования будет ниже, а значит и его возможности уже
2. затраты для бюджета значительно выше
3. отсутствует конкуренция, потому что производить это как всегда дадут одной двум компаниям, как раз под потребности в штуках.

Все так, но к импортозамещению нужно подходить очень аккуратно.
В настоящее время ресурсы государства, направленные по этой теме различным фирмам-лохкализаторам, занимающихся, по сути, переклеиванием этекеток, просто сливаются за рубеж.
Россия не получает ни технологий, ни специалистов.
Деньги закончатся, а воз останется стоять где был.

Может пора одуматься?

))...ну так одумайтесь, кто вам запрещает то?)...какую вы альтернативу то предлагали?..."дать людям работать"?...ну так дайте людям...пусть поработают...у вас лично ничего нет...вам нечего дать...так что же Вы тогда предлагаете?...чтоб кто-то за вас дал?...а зачем тем кто что-то имеет это кому то отдавать?...им то что за профит слушать вот эти ваши идеи?..

у вас лично ничего нет...вам нечего дать...

Так мне ничего и не нужно, достаточно слов.
Кроме того, не для себя лично стараюсь. Но и не ангел, и совершенно не против на этом заработать например таким способом: https://www.3yourmind.com/

чтоб кто-то за вас дал?

Это уже происходит, поскольку нет другой модели организации цифрового производства кроме полной интеграции. О чем собственно и написано в Национальной технологической инициативе: http://fea.ru/compound/national-technology-initiative/#fof А кроме того, разве предлагаю - дать? Если мы говорим о "виртуальной фабрике", то говорим об удаленных рабочих местах и "виртуальных" рабочих местах.  И их может быть любое количество. Вот только продукция будет совершенно реальная.
И опять же иных вариантов уже нет: http://www.eurasiancommission.org/ru/act/prom_i_agroprom/dep_prom/SiteAssets/Pages/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3%20%D0%B8%20%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7/sectorreview/%D0%A6%D0%98%D0%A4%D0%A0%D0%9E%D0%92%D0%90%D0%AF%20%D0%A2%D0%A0%D0%90%D0%9D%D0%A1%D0%A4%D0%9E%D0%A0%D0%9C%D0%90%D0%A6%D0%98%D0%AF%20%D0%9F%D0%A0%D0%9E%D0%9C%D0%AB%D0%A8%D0%9B%D0%95%D0%9D%D0%9D%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%98%2013.02.2017.pdf Ценность физических средств производства в цифровой промышленности не имеет особого значения. Важны только производственные платформы.
Просто предлагаю сделать цифровую промышленность с "человеческим лицом". Но конечно можно упорствовать и тогда обязательно национал-социализм и бойня. А история персоналий не разбирает. Так что логика простая, или экономика "с человеческим лицом" или бойня за нео-колонии с маловероятным шансом на выживание. Считайте "профит" сами, моя позиция неизменна, каждый должен думать своей головой.

Так мне ничего и не нужно, достаточно слов.

ну тогда тем более беспокоится не о чем)...за судьбы мира можно быть спокойным...желаю всяческих успехов...становитесь контр-элитой, демонстрируйте результаты лучше чем показывают нынешние элиты, набирайте команду, занимайте все ключевые посты в управлении на всех уровнях...и да будет рай на Земле...благодаря вашим идеям...

А вы однако юморист. Причем тут элита, мы говорим о базисе. И базис неизбежно меняется, независимо от желания или нежелания элиты. И чем больше движений совершает элита, тем быстрее меняется базис. Так что контр-элиту они обеспечат себе сами. Нет более опасного врага чем воображаемый. И у них все получается, процесс деградации идет полным ходом, с полной милитаристской атрибутикой.
И несколько не понимаю, если предложение "дать людям работу" вам не нравится, какое ваше встречное предложение? Вы что предлагаете "запретить людям работать" для сохранения текущей экономической модели? Смело.
Мое предложение нельзя назвать идеальным, но это явно лучше чем устроить бойню за "нео-колонии". Предлагается избежать войны. И заметьте, никогда не предлагал отбирать у собственников "средства производства", скорее настойчиво предлагаю произвести интеграцию производств в рамках единых цифровых платформ и модернизацию производств до цифрового уровня. Это и так произойдет, но лучше это сделать планово и без катаклизмов. :)
Вам странным не кажется, что любая "программа" сохранения существующей экономической модели требует войны? А где здравый смысл?
И вообще, как именно вы собираетесь извлекать "прибавочный продукт" из ваших "нео-колоний"? У вас есть конкретная экономическая модель? Или думаете кто-то позволит занять место "мирового гегемона" - США с его ФРС? Так потому и кризис, что модель перестала работать. И вы не думали, что для извлечения прибавочного продукта придется разместить производства в "нео-колониях" и там создать рабочие места? Вам история развития Китая неожиданно ставшего основным мировым рынком на какие мысли наводит? Вы что планируете развивать собственно государство или "нео-колонии"?
Может стоит принять факт что базис меняется, и хорошо подумать где именно прибавочный продукт в цифровой экономике и в каком именно он виде. Смотришь, и нео-колонии совершенно не понадобятся, поскольку есть модели значительно более эффективные.

Или думаете кто-то позволит занять место "мирового гегемона" - США с его ФРС?

завести свою локальную рублевую зону(своя колониальная зона)...и там выполнять роль США и ФРС...всё это было уже...середина 19 по середину 20 века...

И вы не думали, что для извлечения прибавочного продукта придется разместить производства в "нео-колониях" и там создать рабочие места?

ииии?...в чём проблема...

Вам история развития Китая неожиданно ставшего основным мировым рынком на какие мысли наводит?

основным мировым рынком только ресурсов-сырья...пока что...готовую продукцию сбывают в ЕС и США...пока население Китая не на столько богатое...всё это ещё в будущем...

Вы что планируете развивать собственно государство или "нео-колонии"?

как это вы быстро с "прибавочной стоимости" к "развитию государства" перешли?...какая связь?...если зарабатывать, то какая разница где?...там где меньше рисков и маржинальность выше...

всё это было уже...середина 19 по середину 20 века...

А у вас есть желание вернуться к обществу 19 века? Смело. Снова женщина босая в поле, а мужчина с кайлом и лопатой? Лишим большинство образования и гражданских прав?
Первая и Вторая Мировая Война - повторим?
В прошлый раз "эффективных собственников" просто постреляли, а на современно технологическом уровне и при 80 % урбанизации вставшие не будут такие гуманные. Сразу живьем на органы и на переработку в комбикорм.

ииии?...в чём проблема...

В прибавочной стоимости и высоком уровне индустриализации и урбанизации. Вот потому и привел вам пример Китая.
Капитал действительно течет туда где лучше условия, а условия лучше только там, где еще идет процесс индустриализации. И соответственно в метрополии идет быстрый процесс де-индустриализации и при 80 % урбанизации. Да при таких показателях Сомали покажется легкой разминкой.

пока население Китая не на столько богатое...всё это ещё в будущем...

Это будущее наступит в ближайшие пять лет. Это предопределено самим капитализмом.
Вот и подумайте какова действительная суть вашей "программы нео-колоний". Вы хотите получить Сомали в России и индустриальную периферию с озверевшим населением?
Есть способы самоубийства менее болезненные и более гуманные.

как это вы быстро с "прибавочной стоимости" к "развитию государства" перешли?...какая связь?...

Да самая прямая - политэкономия. Капитализм не работает при придельном уровне индустриализации. Что мы сегодня прекрасно видим в Европе и США. Вот потому и "мировой кризис". А в России это выглядит вот так: https://aftershock.news/?q=node/601213

если зарабатывать, то какая разница где?...там где меньше рисков и маржинальность выше...

А выживание в ваши планы входит? Или вам достаточно извлечения прибыли? Оно конечно, зарабатывать на детском труде в Бангладеш рисков меньше и маржинальность выше. Да только потом неожиданно начинается "лишние люди" в метрополии и "беженцы" вооруженный по последнему слову техники из "нео-колоний".
Вы о развитии какого государства заботитесь? Бангладеш? А жить вы где планируете? Еще раз напоминаю: урбанизация 80 %, цифровая трансформация промышленности и цифровая экономика. Ответьте уже самому себе где в такой модели "прибавочный продукт", у кого именно, и вам не придется изобретать "нео-колонии" и уничтожать 70 % населения.
Рецепты 19 века не будут работать в 21 веке. Социальное развитие без соразмерного снижения численности популяции обратного хода не имеет. Вам напомнить какая была численность населения в 19 веке? Вы уже почитайте литературу 19 века, для возвращения в реальность. А то может были причины для революций и лютой ненависти. И подумайте как оно будет в век ядерного оружия, роботов и генной инженерии.

А у вас есть желание вернуться к обществу 19 века? Смело.

) не у меня...а у людей есть...они не готовы за свои права бороться...поэтому история циклична...

Первая и Вторая Мировая Война - повторим?

при наличии ядерного оружия, вряд ли такое возможно...а так человечество воюет столько, сколько существует...не придумало более эффективного способа решения своих проблем...так что войны будут всегда, скорее всего...поэтому создавать буферы и воевать на периферии...как англосаксы...

В прибавочной стоимости и высоком уровне индустриализации и урбанизации.

и какая альтернатива конкретно для бизнеса РФ?...прямую конкуренцию с нынешними лидерами не выдержать...поэтому надо завести собственный заповедник где можно быть самым зубастым - то есть своя валютная зона...если выступать эмиссионным центром, регулировать условия...то нехай там у аборигенов будут сборочные производства да и рынок сбыта заодно...

Это будущее наступит в ближайшие пять лет. Это предопределено самим капитализмом.

)))...ну тогда перебирайтесь на ПМЖ в Китай)...

Капитализм не работает при придельном уровне индустриализации. Что мы сегодня прекрасно видим в Европе и США. Вот потому и "мировой кризис".

у вас смелые и парадоксальные заявления...могу только повторить...история циклична...теперь будут бороться за свою национальную долю на уменьшающимся рынке...всё это уже было...не надо воспринимать как проблему то, что за весной и летом приходит осень и зима...там было есть и будет...

Вы о развитии какого государства заботитесь? Бангладеш? А жить вы где планируете?

а чего Бангладеш стал раем на Земле?...в Бангладеш не планирую жить...

Рецепты 19 века не будут работать в 21 веке.

ну скоро увидим))...

Самая главная опасность для России-это криптовалютная возможность заработать Триллион зелени. Как Венесуэла(обеспечила 1 мрлд.тн своей нефти под биткоин), или второй Катар или полный киздец социализма...

) не у меня...а у людей есть...они не готовы за свои права бороться...

А вы считаете нужно подождать когда они выдут бороться за свои права с оружием руках? А ведь это обязательно произойдет. И как уже сказал, они не будут такими гуманистами как раньше.
Тем более что из каждого утюга продвигают протестантскую этику, будь успешным, наплюй на всех и думай о себе. Так что сейчас детишки, с выкорчеванный с русским и советским наследием подрастут, и начнется самое интересное.

при наличии ядерного оружия, вряд ли такое возможно...

Возможно, вероятно, может быть. А более обоснованные доводы по существу вопроса у вас есть? Или предпочитаете сыграть в русскую рулетку?
Может стоит вспомнить политэкономию, и посмотреть как реально дела обстоят? И иллюзий станет значительно меньше.

и какая альтернатива конкретно для бизнеса РФ?...

А никакого будущего для "бизнеса" в России нет. Как минимум в том виде в котором вы понимаете "бизнес". И почему именно нет, можете спросить у Марксистов. А не верите им читайте законодательство России, там уже все прямо прописано  и "Цифровая экономика" и Цифровая трансформация промышленности". О чем собственно и говорил изначально, роботизация и капитализм не совместимы.
А что касается альтернативы, так опять же, ответьте себе на вопрос где теперь прибавочный продукт, и сразу станет понятна безальтернативность изменений.

поэтому надо завести собственный заповедник где можно быть самым зубастым

Нет, вы явно юморист. А остальной мир подождет? Вы уже посмотрите на такую карту: https://geographyofrussia.com/wp-content/uploads/2010/02/iskopaemyerossii.jpg
И подумайте, почему ваш фокус не удастся и никогда Россию в покое не оставят.

то есть своя валютная зона...если выступать эмиссионным центром, регулировать условия...

И вы уже определитесь, или "капитализм" и открытый рынок, или мобилизационный режим и плановая экономика за железным занавесом. А то как то получается все сразу и даром. И вообще, смотрим карту и соображаем кто должен стать "аборигенами" для сохранения капитализма. Еще раз - большинство разведанный полезных ископаемых мира находятся в России. Так кого вы собираетесь превратить в "аборигенов"?

у вас смелые и парадоксальные заявления...

Парадоксальные? Да все подробно описано еще в 19 веке. И представленные подробные экономические выкладки почему развитие капитализма конечно. Как и ресурсы не планете тоже конечны для каждой возможной формации.
А что касается Китая, так внимательно ознакомьтесь с его природными ресурсами, а потом учтите его показатели демографии, и быстро поймете почему перебираться туда ПМЖ теперь самоубийство. В этом 2018 году они проходят пик топлива.

.история циклична...

Не история циклична, а исторические заблуждения повторяются. И на это всегда есть объективные исторические причины. Так что борьба за "место на рынке" уже только инерция мышления. Нет больше рынка, есть военная сила. И именно этот процесс мы сегодня наблюдаем, банальный грабеж с целью сохранения текущей экономической модели.
Но военная сила государства измеряется прежде всего его промышленным могуществом. А вы тут предлагаете "нео-колонии" и де-индустриализацию.
Исторические формации обязательно сменяют друг друга, весь вопрос в том какой ценой, и сколько миллионов жизней мы отдадим за смену. И в случае "изоляции" и "нео-колоний" счет будет на десятки миллионов. И вообще вопрос выживания становится сомнительным.

а чего Бангладеш стал раем на Земле?...в Бангладеш не планирую жить...

Но пока предлагаете превратить России в Сомали или Бангладеш. Да еще и в условиях наступающего ресурсного кризиса во всем мире. Вам что жить надоело и детей нет?

ну скоро увидим))...

В том и вопрос, что можем не увидеть если продолжим в том же духе. У видим только "огненные письмена в небе" написанные МБР. А единственный способ этого избежать, это не производить больше МБР, а изменить модель организации общественного производства на модель соответствующую текущему технологическому уровню. И это совсем не "каждому по два робота", а вполне обыденное - работать придется всем. Что собственно и предлагаю, практически реализовать "Право на труд" для каждого.
Но вы конечно можете подождать когда "народ начнет защищать свои права" или "огненные письмена в небе".

Немного "перспективы": https://aftershock.news/?q=node/601685

А вы считаете нужно подождать когда они выдут бороться за свои права с оружием руках?

))...ну если у вас есть время и желание на ожидания...то кто ж вам запретит...а я вот не считаю нужным ждать второго пришествия...и когда кто то там выйдет бороться...Росгвардию уже завели для буйных...

Возможно, вероятно, может быть. А более обоснованные доводы по существу вопроса у вас есть?

ну хотя бы потому, что ЯО применялось всего 2 раза, а как появилась реальная перспектива получить ответный удар, то уже никто всерьёз и не помышляет получить неприемлемый ущерб...и все рвутся его иметь...потому что это гарантия от военной агрессии...

А что касается альтернативы, так опять же, ответьте себе на вопрос где теперь прибавочный продукт, и сразу станет понятна безальтернативность изменений.

аха))...вот именно...себестоимость 100 долларовой бумажки 11 центов...посчитайте рентабельность?...вот откуда у США ресурсы на хай-тек...только имея "бизнес" с такой рентабельностью вы можете вкладываться в хай-тек...в силиконовые долины-боинги-эпплы-илонов масков...и т.д. и т.п....удел других, в лучшем случаи быть сборочными площадками...никогда сборка и реализация не даст ресурсов на развитие соизмеримое с теми кто держит валютные эмиссионные центры...

какая будет рентабельность у ваших "цифровых производств" или что вы там проповедуете?...1000% то будет?...а если нет, то как же вы собираетесь конкурировать если у вас ресурсов раз в 100 меньше генерируются...деньги то на инвестиции в хай-тек откуда возьмёте, к примеру...США напечатают, а вы заработаете?)))))...ну-ну))...

И вы уже определитесь, или "капитализм" и открытый рынок, или мобилизационный режим и плановая экономика за железным занавесом.

с какой стати мне ограничивать выбор таким парадоксальным набором?...в этом мире хорошо живут те, кто могут навязать выгодные для себя условия...завести свою неоколониальную империю и навязывать периферии условия, которые посчитают выгодным для метрополии...например навязать свою валютную зону и стать эмиссионным центром...см. всю историю человечества, для примера...

Но пока предлагаете превратить России в Сомали или Бангладеш.

я?)...нет...это Вы предлагаете...на самом деле...по описанным выше причинам...